14/03/22 11:35:28.19 nRok4aHi0
■マイニングプール
URLﾘﾝｸ(monacoin.org)
■Monacoin webサービスまとめ
通貨交換所 もなとれ
URLﾘﾝｸ(monatr.jp)
任意のメッセージを指定の額のmonacoinを払った人にだけ表示するサービス
もなか
URLﾘﾝｸ(monaca.pw)
海外のmonacoin交換所
URLﾘﾝｸ(newchg.com)
■Monacoin ショップまとめ
ジャンクショップ
URLﾘﾝｸ(monacoinshop.web.fc2.com)
エレクトロニクス ・写真
URLﾘﾝｸ(monacoingarageshop.jimdo.com)<)
Steam games
URLﾘﾝｸ(www.yourworldoftext.com)
フリーマーケット
URLﾘﾝｸ(monadeshop.gs-bitcoin.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 11:37:15.04 nRok4aHi0
関連スレ誰かまとめて。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 12:01:01.01 JGk76CdT0
テンプレ変えた方がよくね？
古すぎ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 12:03:28.38 JGk76CdT0
■便利サイト
モナーリンク集
URLﾘﾝｸ(monalink.wkeya.com)
非公式ビルド版ウォレット(いわゆる野良ビルド) インストーラ版、コンソール版、Linux版、Android版あり
URLﾘﾝｸ(keystore00.github.io)
ウェブウォレット（テスト版）
URLﾘﾝｸ(coins.asiru.info)
■外部の関連板（専ブラで読むにはブラウザに登録する必要アリ）
Monacoin（Monacoin専用）
URLﾘﾝｸ(fbbs.s601.xrea.com)
仮想通貨（Monacoin以外の仮想通貨の話はここで！）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
Monacointalk(一部の板は登録なしの匿名で書き込める）
URLﾘﾝｸ(www.monacoinforum.com)
diff変更対応ウォレット
Monacoin-qt 0.8.62
URLﾘﾝｸ(monacoin.org)
MultiMona 0.0.6
URLﾘﾝｸ(multimona.sv73.net)
非公式版 0.8.6.2-KGW
Android版 0.10alpha
URLﾘﾝｸ(keystore00.github.io)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 12:04:26.80 MuFg1jd60
迷ったが前スレ1000前を優先した。
ただ、ごちゃごちゃしたテンプレは勘弁な。スレたてるのはシンプルなのがやっぱり楽。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 00:16:12.84 kSyvYhk20
顔文字の人とかどうなったんだろうな
損しかしてなくないか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 10:17:58.04 IjBZyGkR0
このスレとMonacoinスレの違いって何？
2chpoolがメインでLTCも扱ってるってこと？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 11:34:13.33 Hoh+mRLa0
あっちは他所者にまみれたアンチ隔離スレ
ここは技術的な話がメイン
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 12:17:13.34 KRiDYu4X0
煽るような回答はやめときんさい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 15:01:27.39 Nlqv2eJH0
fibonacci.ioアカウントだけ作ったけど何も情報ないのな
redditでもその辺評判悪いし見送るか
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 18:54:34.09 uIJNGgYh0
出金に手数料取るようになったのか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 21:10:29.16 aczqXXNB0
出金の手数料はプールが取ってるんじゃなくて、暗号通貨のシステムが取ってるの
その手数料は採掘者に還元されるから、プールだろうが取引所だろうが送金するときには必ず取られる
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 03:56:54.76 iXE9rqIcO
突出した一部マイナーにほとんどの採掘権も奪われ
数ヶ月でモナコインの終焉を感じるのだが
Mr.Wanabeはいかが考えておられるのだろうか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 09:02:33.87 soeCy0Ae0
P２Pコインの肝は採掘じゃないよ
取引システム
お前もケーキ売れよ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 10:50:26.80 CAt3vCmW0
こんなもの所詮遊びでしかないのに、マジになる方がバカなんだよ
ブロック報酬を50ではなく50000位にすればよかったのに
本質的には何も変わらないが、心理的影響は大きい
多少はマジになるバカが減っただろう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 23:44:53.99 2TdJJsbF0
マジレスすると、桁が多いと日本円換算で0.0009円とかになって使いにくい。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 23:51:25.02 wIpP/Ghe0
Scrypt-Nの採用を望む人が増えているようですよ
>>70
Scrypt-Nに変わるならMonacoinは延命出来そう
いいね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 00:15:59.02 lZaJqB4r0
メモリマップの書き換えだけだから、関数の書き換えは楽だとおもふ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 01:43:54.38 YuuNhAr/0
また同じ事になるだけじゃないの？
ASICは無いかもしれないけど、資本投資するガチ勢にまた文句出始めて と
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 02:07:25.59 GO0P/+wU0
各Poolに○M以上の採掘者はお断りとか貼っておけばいいんじゃない？
そんなに採掘力あるならわざわざ共同採掘所つかわなくても自分で
やればいいと思うし広げることが目的で占有されることがMonacoinの
存在意義じゃないはず。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 02:09:36.54 GO0P/+wU0
ま、2chpoolは比較的健全な状態だけどその他はヒドイな・・・
荒らしにしか思えないほどの入手量差で萎える人増えるね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 02:26:48.63 vnF1lPv20
>>18に同意。
Monacoinスレに書きましたが、今後のMonacoinの延命を考えてScript-Nの早急な採用を希望します。
>>21
Poolにお断りしてもソロで採掘したら同じだよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 05:35:13.68 JXyNam960
電気代垂れ流しはどうかなあ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 05:58:18.84 tx4k/uCn0
日本で普及するまでNにして、普及したら元に戻すって無理ですかね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 10:06:52.30 0BiOSrSo0
MonacoinをScrypt-Nに「3/28 10:00 JST」で切り替わるようにしてtestnetでテストした
環境はWin7でcpuminerでのチェック
10:00まではScryptで掘れることを確認、Scrypt-Nはboooooだった
10:00以降はScrypt-Nで掘れることを確認
採用するのかは知らんがアルゴ切換出来るね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 10:20:12.17 vnF1lPv20
>>26
cpuminerの設定など採掘者側の変更とかは必要なのですか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 10:24:02.26 0BiOSrSo0
cpuminer自体をScrypt-Nのに変更しなきゃいけない
掘れるGPU持ってないんでScrypt-N仕様のGPUminerは検証できんが、まぁGPUでも掘れるでしょ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 10:37:30.45 vnF1lPv20
>>28
調べると Script <--> Script-N の切替スイッチャーなるものがあるんですね。
アルゴリズムの切替はtestnetでは時刻で変更したようですが、
実際に変更する場合も時刻？前回のKGWのようにブロック変更ではいかないということ？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:15:24.83 0BiOSrSo0
コピペ元が時間指定だったからそれで検証しただけ
URLﾘﾝｸ(github.com)
ブロック数でも出来るだろうけど、アルゴ切換なら時間指定のほうがいいんじゃないの
ブロック数だと混乱すると思うわ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:39:13.80 wlVC5MXB0
Scrypt-Nの採用は慎重になるべきと思う
そもそも中途での仕様の変更は基本避けるべきだが、
マルチプール対策の場合、やっとかないとコインの機能の本体である送金がまともに出来無くなる恐れ
があるので、これはしかたない。
しかし最近の「だれがマイニングするべきか」という議論は、ユーザーの私的な主導権争い（利益の争い
ですらない、ハッシュレートあたりの利益は大規模マイナーが来てもたいして変ってないので）で、
コインのシステムを維持する上では、誰がマイニングしてても構わないわけで。一人や二人しか
マイニングしてないとかなら別だけど。私闘にシステムが事後的に介入することはよく考えないといけない
また、ユーザーみんなが中小マイナーで、互いにコインを交換しあう、みたいなビジョンも、
自作PCオタなどにユーザーを限定する視点であって、それはそれで狭い部分があるし、
その中でけっきょく交換するものがない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:44:01.53 fWUIV5tK0
scrypt-Nは少なくとも夏以降の様子を見てからやるべきかもねえ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:45:38.33 HQ4tsTTV0
マフィアちゃん登場
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:53:46.54 hQpzVYik0
アルゴリズムの変更をするにしても、まずはプロジェクトの意思決定プロセスを明確にする必要があると思う。
まずはBIP(Bitcoin Implementation Proposal)のようなリポジトリを作ろう。
今は他のコインから実装を引っ張ってきている段階だけど、
日本の市場に合った実装アイディアを議論したり取り入れる場所も必要だし。
pull request勝手に送れって話にはならないと思う。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 11:59:56.31 0BiOSrSo0
やりたいんならやればいいし、放置するならそれでいいわ
胡散臭いレスが多いな
最初からハッシュ見つけるゲームって言ってるだろ
市場だの利益だの関係ない
コンセプト変えるさせる気か
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:10:49.53 k3CJGdLPi
今そのゲームがつまんないねっていう話なんじゃないの？
俺の思ってるゲームは仮想通貨として売買に利用されるところまでだけど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:25:39.23 0BiOSrSo0
売買に関しては公式はノータッチだしそれを貫くだろ
> モナーコインネットワーク内だけで利用する事のみを想定しています。
こんな一文添えてんだから
個人的にはクソゲー化してると思ったからScrypt-N切り替えの動作検証まではした
で、出来るってことがわかった
ついでにcpu派としては大して変わらんなとも思った
まぁ開発してる人間の好きなようにすればいいよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:37:51.84 HQ4tsTTV0
早めにしないとASICが増えて、反対の大合唱になりそうだな。
ASIC使うやつは声も大きいだろ。 そして業者以外淘汰される。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:42:19.94 JXyNam960
難易度上がってからCPUで掘る気しないよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:42:29.64 xtP/UMBW0
新しいコイン作ってもやっぱり先行者利益が～って意見は絶対出ると思うがね
いたちごっこが続くだけでは？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:45:02.32 HQ4tsTTV0
それ思考停止だろ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:48:39.69 gmmxQYhV0
ゲーム云々はただのキチガイ避けだからね
政府がモノ扱いって正式に発表したらあの一文は消しちゃってもいいかもね
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:49:21.89 HQ4tsTTV0
どちらにしても、ASICに投資してまでmonacoin続けようとは思ってない。
だからそうならったら、monacoin売り払って、HPも消して消えるだけ。
そのときは何も言わずに消えるよ、いまは、何とかしてほしいと思ってる。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:49:26.70 xtP/UMBW0
まあ作りたかったら勝手に作ればいいんじゃないの
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:50:36.29 mwE47Mqf0
別に更新するのは構わないがちゃんと試算してからだな。
どの辺りの難易度からGPUが不利になるのかさっぱりだし。
4桁越えからとかなら今と状況は変わらないぜ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:52:47.59 JXyNam960
>>34
これ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:52:54.12 5f9/l+Jd0
scrypt-Nといっても、今のmonacoinの成長段階でASICに影響するほどメモリを要求するもんなの？
メモリの要求量って、difficultyが上がるにつれて上がるというようなのを見たような聞いたような。
勘違い？違うかな？
GPUでも掘れる今の段階なら、結局どれでも今と変わらないってことはない？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 12:54:11.76 5f9/l+Jd0
>>45
それそれそれ。
検証しないとちゃんとしたことは言えないんだろうけど、
生まれたてにちかいmonacoinには、まだ意味がないかもね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:24:06.69 aWIBJkxP0
ASIC賛成の人はASIC後の世界でどうやって新規を増やしていくつもりなんだろう
PCでしか掘れないのなら誰でも持ってるPCでお金が稼げると言えばいくらでも新規は獲得出来る
それがASICでないとまともに掘れなくなったらこれ以上拡大させる手段がないんだが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:24:55.65 vnF1lPv20
>>38
導入は早めの方がいいだろうね。
いや、すぐに導入しなくても導入するっていう発表は早くした方がいいね。
そうしないとmonacoinのためにASIC買おうとする人も出てくるから。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:29:43.72 h1ZiNpkC0
何言っちゃってんの
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:32:57.67 0ieF79cZ0
>>49
＞誰でも持ってるPCでお金が稼げると言えば
そんなうまい話は、もともと一部にしかあてはまらないし、一部にしかあてはまらない話に依存してたら
それこそ広まらない
つうかこれこそコインをねずみ講もどきとしか考えてない例だろｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:33:02.65 vnF1lPv20
ASIC賛成の人はmonacoinが発展して欲しいとかという考えでなくて
単にMONA高になればいいとかいい発想じゃないかな。
で、バブルはじけて暴落して使い物にならなくなろうが、自分は売り逃げればいいという考えかなと推測。
monacoinが今後発展していくには緩やかなMONA高でないと使いづらい。
Litecoinはすでに基盤がある程度できてるからいいけどmonacoinはできたばかり。
現状monacoinの採掘ゲームがどんどんゲームとして成り立たなくなりつつあるので
ASICの本格参入だと採掘ゲームユーザが離れていってmonacoinの衰退につながると思う。
なのでASIC対策するのなら早めにして欲しい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:34:55.74 hQpzVYik0
>>49
何時までも誰でも気軽に掘れる暗号通貨に価値が生まれることはないでしょうね。
だから、これから新しくmonacoinを使う人は、既存の通貨をmonacoinに交換するか、
monacoinを稼ぐための効率的な方法を思いつく必要がある。
暗号通貨、仮想通貨、電子通貨と呼ばれるものは、
既存の通貨を超える利便性があるから利用されるわけで
それを提供するサービスや経済活動に参加するために入手する、ってのが動機になる。
初期採掘による稼ぎは暗号通貨から生み出される新しい価値のほんの一部のはずだよ。
例えば、よく暗号通貨の利点として、マイクロペイメントとして使われるとか、
手数料を気にせず少額をやり取りできるってことが言われるけど、
それによって皆が欲しがる少額の価値を提供するサービス提供者はすごく儲かるよね。
だけど、資本を投入せずに気軽に入手できるものにその価値が生まれると思う？
労働の対価としての価値を受ける側に立てば直ぐに分かることだと思うよ。
ただコンピュータの電源を入れておけば手に入るものと、なぜ自らの汗や涙とを交換せねばならないのか。
考えただけで泣きたくなるよね、これｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 13:52:27.91 iGdPDE99O
流通基盤ができた状態なら買って利用しろとも言えるが
広める段階で利用者潰ししていたら伸びるものも伸びない
Monacoin利用者は限られた狭い人の層の取引しか現状ないわけだから
便利な円をわざわざ不便なMonaに換えるメリットなんて一般人にはないしな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 14:30:09.68 O8oCiLSm0
1万ブロック目からScrypt-Nにするようなクライアントを野良開発して野良配布しちゃえばいいんじゃないの？
賛同する人が多ければScrypt-Nに切り替わる、反対する人が多ければASICが生き残る。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 14:54:30.01 IPUHkJp10
早期にscrypt-Nへ移行するのは反対だなあ。。。
monacoinが早期にscrypt-Nを採用する
↓
その後、scryptではASICマイニングが主流になる
↓
現在の海外ガチ勢(GPU利用)が換金レートの高いmonacoinに流れる
↓
国内のGPUマイナーでは太刀打ちできなくなる。
こういう展開が見える。
scrypt-Nの準備を進める事に反対はしないが、切り替えタイミングは
他のコインと歩調を合わせた方が良いと思う。
リアルマネーの換金先がJPYの尼券が主流という理由もあるけど
他のコインと比較してmonacoinの対BTCレートは異様に高い。
海外ガチマイナーがほとんどいない今の状態はけっこう不思議だぞ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 14:58:06.02 HQ4tsTTV0
十分元を取ってから変えてくれ、今は困る。 （なるほど
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 15:42:52.24 JCnS5+530
bitcoinに興味を持ってあれこれ調べた人が
ASICなんていう特殊な装置で採掘してる事を知り、
やる気を失うパターンは多いと思う。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 16:03:19.28 bIrsBaut0
大部分の利用者は、取引や採掘を「ゲーム」としてやってたからね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 16:24:43.19 iGdPDE99O
大体、コンテンツ提供者も個人の作った
ままごと遊びのつもりでほとんど運営やってるし
企業が参入してMonacoin流通の基盤を作ってる訳ではない。
新規参入者も減ってそのゲーム自体がつまらなくなれば皆やめちゃうのは当然。
利用者が減れば当然、需要も減りモナー所有しても何の価値もなくなるね。
既に新規参入者は入手に難色を示して過疎傾向にあるけどね
１番活発なVIPのスレみても同じ奴らがただ馴れ合いしてるだけだ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 17:36:04.93 vnF1lPv20
>>55、>>61にほぼ同意。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 17:48:21.83 +MevwI780
思ったんだけど、アルゴリズムを更新するとブロック分岐が起きるやん？
51%以下でも、その残りの割合で新しいコインは維持され続けるんだから、
いっそのことMonacoinとMonacoin-Nをブロック分岐させちゃうのはどう？
で、賛成利用者が少ないほうが衰退するし、意見が半々なら両立して続いてく。
まゃややこしいことこの上ないがw
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 21:50:43.00 mwE47Mqf0
>>47
英語ができないのでなんとも言えないけどメモリが重要っぽいね。
だけどあくまでdifficultyに応じてだがら現在のmonaのレベルじゃ正直関係無い気がするけどな・・・
そもそもCPUで掘れてないって言って人達がscrypt-Nが救世主と思ってるなら勘違いに終わると思う。
難易度が上がって「CPUの時代が来た！」となっても例えばノートPCじゃ性能、容量で結局掘れないじゃないかな。
GPU組みもガチよりゲーミングPC上がりが多そうだし。
まあでも実験としては面白そうだが、コンテンツが動き出した所に行うのは怖さもあるな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 22:16:10.58 PBZys07z0
N因子はdiffじゃなくてスケジュールじゃね
～年ごとに必要メモリを～倍にするってだけだったはず
確かVertcoinの設定だと2028年位でやっと290xのサイズ超えてCPU優位になるとか？
俺は正直意味のある仕様だと思えなかったからあまり調べてないから知らんけど
CPUマイナーがこのイタチごっこに参戦するとは思えない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 22:19:25.99 d/7ueYox0
CPUのリグとかないんだよなー見てみたい
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 22:43:45.57 JBUqHKFf0
>>66
それこそブレードサーバーがリグになりそう・・・
まずないだろうけども
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 22:54:22.58 feoqbFEK0
技術談には明るくないが、ASIC跋扈への対抗は仕様変更では難しいと理解
商いで対抗するのが正道だろうけど、超絶デフレ＆銀行貸し渋り状態だから市場が細っていくのは不可避か
こういう場合はシステム(＝中央銀行)が柔軟に供給量を調整するんだけどBitcoin系にその理念は無いんだっけね
その先に待つのはたいてい倒産と失業の連鎖だが、Monacoin市場ではサービスの淘汰圧と新規参入障壁の増大が心配かなぁ
流通のもなとれ一点集中を回避させれば良いんだが、何とかならないものか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 23:18:28.20 O8oCiLSm0
採掘者がコインを売りに出してくれていれば成長し続けることができる。
けれど現実には採掘者がコインを売らずに保持し続けてしまうので市場の先細りなどの問題に繋がってしまう。
市場より多少割高でもいいから、採掘者が売り注文を出し続けていることが重要。
採掘されたコインを全てモナトレ等で出品してくれるのであれば、ASICの登場はむしろ歓迎するべきだと思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 23:35:19.77 WPb+7XaU0
ASICの登場が歓迎だって？？？
ならBitcoin掘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 23:52:06.32 feoqbFEK0
>>69
理屈の上ではそうなんだけど、流通経路が非常に狭いことが普及の足枷になってる
もなとれにBTCを投入してモナ購入できるブローカーは一握り、そのモナもたいていがオーダーを最後に流通がストップしてる
発行モナを入手する手段が限定されすぎて細部に行き届いてない、資本移動の機能不全
このモナ供給を如何にもなとれ以外に分散できるか、が普及のカギになる気がする
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 00:00:46.96 Vd1FJvuK0
少し前に米の取引所が日本に進出という話があったけど
取り扱い通貨は増えるのかな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 00:04:18.44 4aRRjeuo0
cpuで掘れるsha1coinとモナを交換できるようにするとか。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 00:09:02.55 c5KBG6CI0
monax早く来てくれー
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 00:44:19.16 U0nQISIV0
わかったからそのスクリプトNなんとか早く導入しろよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 07:39:57.31 T/gHyUq20
スクリプトNの暗号通貨を作れば？
すごいのなら流行るだろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 07:53:46.13 EVLR2Kf/0
早くScrypt-N入れてくれ。このままだと死んじゃう。
78:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/03/29 08:41:02.88 tnYwbhdP0
十分に普及する前に一握りのユーザーにコインが集中する事で、コイン自体が衰退してしまう可能性については同意です。
しかしCPU採掘のみのコインにすれば全て解決かというとそうとも言えません。
CPUのみのDarkcoinではオフィシャルプールのランキングの今現在の１位は80MH/sです。（参考値：xeon2GHz*2 24core でプールで700K～1MH/sほど）
URLﾘﾝｸ(www.drkpool.com)
クラウドでの採掘もあります。
Cloud mining tutorials:
Ec2 Mining Image: URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
Digital Ocean: URLﾘﾝｸ(blog.kvvs.nl)
結局のところコインに価値を見出す人がいれば、ASICであろうとCPUであろうと破格の投資を行う人は必ず出てきます。
そして、それは不公平ではありません。同じだけ投資すればいい話です。
ただ最初に書いた通り、タイミングによってはコインの発展の障害になることはあります。
最近のコインではANTI-ASICと書かれているものも少なくは無いですが、暗号通貨の一番の問題点は消費電力であって、その点ではASICは有効な手段だと思っています。特に日本では。
今後のASICの入手のし易さなども注視していきましょう。
もしCPU採掘のみにするならScrypt-Nではなく、X11が消費電力と効率の面で良いのではないかと考えています。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:06:08.57 1X+zHPpQ0
>>78
俺はCPU派だがCPUコインにしろって意見はここじゃ見てないぞ
あとDarkCoinはGPUで掘れる
X11でもいいがSGminerのおかげで大体のCPUcoinはGPUで掘れるようになってる
ジェネシスブロック等面倒だろうからScrypt-Nがいいんじゃないって話だとおもうが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:12:05.05 z9N2cE+l0
ASICで掘ってるやつは、あちこちのスレでいろいろな理由をつけて。
長文で単発IDで、今のままがいいと、印象操作中です。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:13:31.06 1X+zHPpQ0
ジェネシスブロックは関係ないか、すまん
マルチアルゴにするならHuntercoinやMyriadを参考にすればいいと思う
それなら革新的だし大歓迎
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:16:26.86 EVLR2Kf/0
>>78
おつかれさまです。
確かに、ASICを排除したところで確かに破格の投資をする人は出てくると思いますし、
今、国内プールの破格な投資をしてる人はASICでない人も含まれています。
消費電力を考えるとASICは日本にとってよいツールであることは間違いないのですが
もし今後入手しやすくなったとしても新規参入者などが買うかどうかは疑問です。
（GPUは本来の用途が別にあるから参入者のハードルが低いのであって専用のASICになると購入はためらいます。）
ASIC普及によりどんどん新規参入者拡大が狭まり、さらに一握りのユーザにコインが集中しそうな気がします。
既に採掘ゲームにならなくなってきている状況で
MONACOINがただのBITCOIN購入ツールになりつつある現状の打開を早急に希望します。
83:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/03/29 09:18:52.28 y8uaVohi0
>>あとDarkCoinはGPUで掘れる
そうでしたか
それは認識不足で申し訳ない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:51:17.19 T/gHyUq20
一握りのユーザーにコインが渡ると、どういう問題が出ますか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:53:23.47 1X+zHPpQ0
ちょっと読み返して気になったんだが
> もしCPU採掘のみにするならScrypt-Nではなく、X11が消費電力と効率の面で良いのではないかと考えています。
そもそもScrypt-NはGPUで掘れる
Scrypt-NやSha3(Keccak)が人気なのはGPUで掘れるからだと思う
86:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/03/29 10:17:56.68 jQs2UkbC0
>>85
単に個人的にScrypt-NよりX11の方が良いな、というだけの好みの話です。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:22:05.15 1X+zHPpQ0
好みって大事だよね
88:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/03/29 10:38:11.47 eyr6zlcb0
スコップを持ってる人は多いのに、みんながスコップで油田を掘り当てられないなら、みんな石油を使わなくなるよ！
スコップ=PC、石油=Bitcoin
重要なのは誰が採掘するかではなく、どれだけ使用されるかです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:39:17.48 tistA0Up0
費用に対する効果のグラフを作った場合、曲線の方向きが大きければ。
強者が資本を投下して大きな効果を得る。それに対し、
傾きが小さければ、大きな資本を投下しても効果かそれほど大きくならない。
この状況での生存は。
前者は、強者が出やすく、弱者を駆逐しやすい。
後者は、強者から弱者までの共存しやすい。
ASICは前者であり。CPUは後者である。
という特徴があります。 monacoinは前者でよろしいのですか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:41:08.37 onciUcZC0
通貨として考えるなら決済の手段というのが本質であってマイニングは単なる生産調整
というか現状の問題はASICの存在そのものじゃなくて、個人に集中することで流通による市場の形成の阻害なんだよね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:41:43.08 T/gHyUq20
>>89
頑張る意味があまりないってことか。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:42:35.54 8ZipvQKu0
>>88
ですよねー。おなじくそう思いますわ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:44:30.91 EVLR2Kf/0
>>89
弱者はmonacoin使わずに他のコインで遊べってことなんですね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:45:05.27 KfkZhWGB0
資源がなければ買えばいいのです
わざわざ資源確保の為に戦争を仕掛けることはない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:51:03.35 tistA0Up0
>>94
弱者が生存を脅かされたときに取れる行動は。
絶望的な戦いか、他に移る。
この日本、いろいろあるので、わざわざ戦わなくても他に移るだけですよ。
96:monacoin:MNsD2AVGddpSjt4rRy6ZE3jfH3BdAfKZiD
14/03/29 10:56:31.63 Bl5KZEL30
CPUかASICかという議論よりも、
価値を安定させるための仕掛けを考えた方が、
普及につながると思うのですが、いかがでしょうか。
たとえば、monacoin版の、日銀決定会合やFOMCみたいなものを、
開くとかどうでしょうか。
市場参加者の多数決を取るとか、暗号通貨なら簡単にできる気がするのです。
先週から採掘をはじめた、新参者の意見でした。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 10:56:59.69 1wrunBY70
ASICによって生産されたコインが市場に流通すれば何も問題はない。
けれど現実にはもなとれ等に出品させることもなく死蔵されてしまっている。
採掘機会が平等なコインにおいてはこのような死蔵も許容範囲内とされ、適度にコインの価値を上げてくれる要因になっていた。
しかしASICの登場によって採掘機会が偏ってしまうと死蔵による流通量減による悪影響が深刻になってしまう。
簡単にいえばBitcoinのようになる。
これを解決する方法としてアルゴリズムを変えたり、産出するコイン量を難易度に比例して増やすなど、様々な試みがなされている。
Monacoinがどのような方向性を目指しているのかは人それぞれなのだろうけど、俺はBitcoinのようになってほしくはない。
みんなでワイワイ騒げるようなコインがいい。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:17:10.38 c5KBG6CI0
強者と弱者の共存って言うが現状強者が弱者に一方的に投資を吸われるだけに成っているわけで。VIPのモナコインスレはにぎやかしにはいいけどそこに儲けようって人は残らないよ。弱者のみが残るコイン強者のみが残るコインで棲み分けすりゃいいんだろうけど。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:19:40.93 tistA0Up0
強者だけが残ったコインの例がビットコインじゃないか。
あんなもので遊べるか！！！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:20:39.22 c5KBG6CI0
>>99
まさにその通りなんだよね
でもmonacoinはその辺をうやむやにして人を集めてるのが現状だよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:25:39.03 EVLR2Kf/0
>>100
一部の投機目的連中がBTCバブルを期待して買い集めてるんだよね。
BTCやLTCになったら遊べない。
monacoin2・・・。発行枚数は1ブロック5万くらいで名前は2chっぽくないのをキボンヌ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:30:08.56 8ZipvQKu0
>>101
ややこしいもんつくんなボケ
つくるならMonacoinとはまったく関係ない別の物にしろ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:32:27.28 1wrunBY70
>>101
採掘報酬が難易度に応じて上がるって仕様もおねがいします！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:35:33.66 8ZipvQKu0
Monacoinが乱立したらどちらにとっても損益被ることになるよ。
兄弟ともいえるSakuraコインがすでにいるわけだし
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:40:46.18 46EwzeS00
>>104
むしろ、「俺が儲けられないなら、ブチ壊しにしてメシウマしようぜ」って流れ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:40:58.16 c5KBG6CI0
儲けが期待できないコインはlikeコインやSakuraコインのようになるかもしれない
儲けはなくてもコンテンツ作るぜって人が集まって長く続けられるかっていうと疑問だね。
ただ次世代コインの為の練習としては使えると思うからどんなコインでも関わっていて得るものは有ると思う。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 11:49:06.37 EVLR2Kf/0
>>102
スマソ。スレ間違えました。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:15:04.08 yVIrcH8d0
尼岐阜やケーキという実物での対価ですら、MonaCoinで遊ぶための「手段」なんだよ。
ほとんどのユーザーにとって、MonaCoin採掘、取引は「手段」じゃなくて、「目的」
極端に難易度が上がって掘れるCoinが減ったり、死蔵されるCoinが増えると、そうやって遊んでた人が離れるのは当然。
その状態が良いか悪いかは別として、そういう状態なんだからしょうがない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:33:47.47 la1X7Fh70
今は採掘にかかる電気代でmonacoinの価値が安定している状況になっていると思う
ASICが普及し、diff高が続くと新規はもはや今までグラボで採掘してる人すらmonacoinを楽しめなくなって萎えて去る状況が出る
問題は普及させよう、コンテンツつくろうという意識の高い人たちがいる「今」の電気代に対するdiffの高さ
その「今」、何か手を打たないとmonacoinが一般に広がる前に消えてしまうのが怖い
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:35:28.87 U0nQISIV0
言いだしっぺの法則
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:37:17.07 BC8HQPka0
採掘だけが楽しみじゃないしな
もともとコンテンツを作ってコインを得る事を推奨してきたわけだし、死蔵してるやつらも流通しなければ
投資分を回収できないのはわかってるだろ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:39:23.51 UfURxCP80
あんだけ突っ込んで何で回収するつもりなんだろう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 12:58:00.90 tistA0Up0
相場を操作して投機で回収だろ。常考！
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:03:34.90 dh2fJP2x0
今までCPU掘りやノート使いの人たちが全然掘れないと嘆いたときは
グラボ買うかコンテンツ作って稼げと言って切り捨てたのに
ASICが出てきて自分たちが掘れなくなるとASICを排除しようと喚きだす
掘れないならコンテンツをつくるかASICを買えばいいじゃない
最近の流れは既得権益層（グラボ掘り勢）が自分の権益を必死に守ろうとしてるようにしか見えない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:11:24.85 s6OQXXTf0
なんかやたら必死で見苦しいよね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:12:33.52 yI6uYvyn0
まあ掘る目的のみでグラボ買ったし陳腐化するのはいやよね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:15:14.15 yVIrcH8d0
グラボ掘りの連中だって掘ること、あるいは残高を増やすことそれ自体が「目的」なんだよ。
こんなに一杯掘れたｗｗもっと掘ろうｗｗって感じで。
今、ASIC使ってる人だってその感覚でやってる可能性が高い。
ゲームじゃない、投資だ、と思ってる人もいるけど、大部分のユーザーにとっては「ゲーム」
大部分のユーザーに不利なゲームバランスをどうするのかって問題。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:26:09.86 3AdpJ+x50
まぁ金かけてチートソフト買って使ってもいいよっていうのがこのゲームだけどね。
けど、今この瞬間はバランス崩してる。
ASICがみんな買えればいいんよ。みんなチートソフト使えれば全く問題ない。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:29:01.09 s6OQXXTf0
CPUからしたらGPUがチート
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:35:48.49 3AdpJ+x50
でもGPUは入手難易度やさしくない？そこらの電気屋でも売ってるしさ。
けどASICはそこらの電気屋では売ってないし、輸入どころか販売してる海外サイトもほぼない。
Bitcoinのように大量に掘っても全体の割合では1%も持てないなら健全性は保たれるけど、
今この瞬間はバランス悪い。俺だってGPU買えば!!っていう期待感みたいなのがないw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 13:41:07.18 T/gHyUq20
Monacoinは掘れすぎたのかな。市場の拡大が追いついてないんでしょ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 14:21:57.53 jvJt0KNt0
バブルってはじけてから実態が追いつくんだよ
はじけた時に安値でたくさんでまわる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 14:22:22.13 Urj3M1U00
>>114
汎用のパーツで手軽に手に入り他の用途にも利用できる物と、
採掘にしか利用できない専用の物とでは参入のハードルがかなり異なると思います。
>>120
GPUはCPUと比較すると演算性能やメモリアクセス性能のワットパフォーマンスやコストパフォーマンスが段違いですが汎用のパーツですし、
さらにその性能を幅広い用途で利用する方向に動いて行っているという事情もあるので
GPUがチートとか言い出すと、CPUでも新しい拡張命令を利用するのはチートとかいうことになりかねませんよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 15:22:14.05 OslhImxE0
>>114
騒いでたのASICで更に掘れなくなるCPU組じゃね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 15:32:07.95 C/wKb6HU0
別に言ってもいいんじゃないかGPUはチートだって
CPUで掘ってる人は思ってるだろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 15:50:41.02 dh2fJP2x0
ウェブブラウジングと簡単な書類作成くらいしかしないライトユーザーにとってはGPUですら無用の長物
誰でも掘れるなんて幻想が通用するのは本当の最初期だけなんだから
そんなので新規を集め続けることができないことくらい最初からわかってたはず
小遣い稼ぎツールとしてではなく簡易決済という暗号通貨本来の利便性を売りにして新規を集めるべきでしょう
だいたい非採掘系利用者にとっては相場が安ければ安いほど使いやすい（送金手数料が少なくて済む）わけで
採掘コストを下げてくれるASICの登場はむしろ歓迎すべきことだと思うんだが。
アマゾンギフト券やBTCでMonacoinを買う非採掘系利用者は採掘者の電気代をペイするために金を出してるわけではないんだよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 16:00:38.66 1X+zHPpQ0
ハッシュ見つけるゲームだっつってんだろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 16:20:40.22 tistA0Up0
ウェブブラウジングと簡単な書類作成くらいしかしないライトユーザーにとってはmonacoinすら
無用の長物。
簡易決済という本来の利便性は、今でも日本円の通貨の方が利便性がいい。
お財布形態化各種ネットマネー、ネットキャッシュ等。
monacoinが通貨としていいのは、投げ銭しかない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 16:39:03.93 dh2fJP2x0
>>128
ビットペイのような仕組みが整備されれば販売者、購入者ともに簡易決済での日本円に勝るメリットを見出せると思うが。
だが一歩譲って仮に簡易決済すら日本円に劣り、投げ銭くらいしか特筆点がなかったとしても
やはり話はそう変わらない
投げ銭という使用法は十分ライトユーザーへの売り文句になるし
そういうライトユーザーにとっては相場が安い方が使いやすいということも変わらない
もし暗号通貨の使用者、新規参入者にライトユーザーを全く想定せず
GPU持ちの少数ユーザーに限定して考えているならそもそもこの議論自体が不毛
開拓対象となる層自体が少なすぎるし例えそれを全部取りこんだとしても大して発展しない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 17:01:11.15 tistA0Up0
>>129
言っているのはよくわかる。しかし、初心者に「円でmonacoin買って投げ銭して」とは
言いたくない。だから、初心者依然の問題ではないか？
まえは、高性能なげーむPC持ってれば掘れるかも、と言えた。
monacoinに、投げ銭以上の魅力的な何かがあればいいが、今は無い。
131:68
14/03/29 17:11:45.66 Zmf4OfDz0
脱線し過ぎじゃないか。流通の滞留が問題だからみんなでそれを何とかしないと、って方向にはならないか
ここ技術討議の場ってことだからしつこく経済論を喚く気はないが、要はコインを街中に回転させるゲームだから止まればGameOverってだけだよ
もなとれ以外に有用な使い道を作ればいいんだが、残念ながらそれらが充分に整備される前に時が来てしまった
人心は移ろいやすいもの、一方向を向いているうちが華だが飽きれば数週間で去る。街人が飢え死にしてから回転を再開しても手遅れってだけ
Monacoin専用サービス参入を考えてるが、市場にデフレが見えていれば二の足を踏む。こっちも商売人なんでな、リスクが高い投資はきつい
スレ違いゆえにこれ以上は黙る。長文すまなかった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 17:23:25.64 Urj3M1U00
>>126
PCに求める性能が人によって大きく違うというのはありますが、
採掘以外でも需要があるというのがASIC等の専用機器と大きく異なる点かと思います。
誰でも掘れるというのは機会の話ですし、それなりのPCを持っていて尚且つ余力があれば
そのリソースを提供することで採掘に参加できるというのは悪くはないと思います。
簡易決済等の利便性を売りにして新規ユーザーを増やすというのはいいと思いますが、
現実的な入手方法が金品やサービスとの交換に限られてしまうと、今の規模では難しいかと思います。
非採掘ユーザーにとっては相場が低くて送金手数料が少ない方が良いというのはその通りですが、
ASICの参入で採掘コストが下がるかはかなり疑問です。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 17:29:41.26 dh2fJP2x0
>>130
その意見を踏まえて考えるに、問題はASICの台頭ではなくコンテンツの未熟さと普及・宣伝戦略の貧困さではないか？
確かに今の状況で「円でMonacoinを買って投げ銭して」とは言いにくい
まず投げ銭を受け付けているコンテンツ作成者が少ないので投げ銭する動機が作られにくい
さらに仮に投げ銭をしたいと思うような人を見つけたとしても円でのMonacoinの入手方法が少なすぎて行動に移しづらい
しかしこれらの問題はMonacoinを利用しているコンテンツ作成者の少なさや円mona取引の難しさに起因しているわけで
それらを解消すれば「円でMonacoinを買って投げ銭」することも勧めやすくなると考えられる
上に書いたのは一つの例であって別に違うやり方でも構わない
どのみち採掘の容易さを売りにした新規獲得策が頭打ちになることは明白なのだから
採掘コストを上げる仕様変更を行ってまでGPU掘りを守ることよりも
コンテンツを拡充したり、採掘の容易さに依らない宣伝策を練ってライトユーザーを獲得しようとする方が有益なのではないか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 17:35:56.74 36q7PWQ20
もなとれって、別に有用じゃないな
コミュニティの役に立たないデイトレーダーが増えたくらい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 19:21:44.80 tgy7Od6/0
1月に500kh/s以下は大腸菌とか言ってた意味が解ってきた
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 21:44:48.65 OslhImxE0
>>115
まあその辺りは旧モナでのやり取りでも感じたな。
「夜中に不意打ちで公開して不公平だ！」
結果仕切りなおして周知したらガチ組みが採掘にやってきて初日は大混乱。
今は「海外組みが大半を保有しているのはおかしい」
そもそも旧モナを受け入れてたら保有比率は理想に近かっただろうし、騒いでた人物もそれなりのコインを保有できてたはず。
実際当時CPUのみで半日で遅れたが仕切り直し宣言までに1000モナ位は採掘できてたからね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 21:53:48.18 U0nQISIV0
俺が儲けられないコインは不公平だ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 02:43:06.86 4kzXZnYf0
>>136
Sakuracoinは、リセットすると言ってたからリセットした。それだけじゃないか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 07:53:18.91 O2wFBBno0
SakuracoinはMonacoinのコピーで、Sakuracoinが最初に出来たわけじゃない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:04:56.40 Ut8d4yMN0
いや、その辺りはややこしいけど確かにSakuraが最初でしょ
元は
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:13:38.33 eHApN95k0
>>139
Sakuracoinは初代Monacoinそのもの
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:14:58.83 eHApN95k0
ＧＰＵを大量に揃えたのに
電気代で損してる人が騒いでる？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:18:35.65 H/4hABz80
Sakuracoin：通称旧モナ
現行Monacoinが始まる前に試験的に開発された日本最初の暗号通貨
ワタナベ氏が現行Monacoinを発表して以降、名称をSakuracoinとしながら一部のプログラマ達による野良開発によって継続させている。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:24:11.73 34hwmIxi0
俺の認識だと、ohacさんという人が
リセットされたテスト版モナコインのブロックチェインを使えるように設計して
後からできたのがSakuraでMonaのソースは使ってないんじゃなかったっけ。
この件は後日2chPool氏の了承を得たらしい。
ohac氏ってMonaの海外告知をしてくれた人らしいね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:26:34.12 O2wFBBno0
>>143
それ間違い
MonacoinはあくまでMonacoinであって、Sakuracoinは別物
sakuraの開発者のohac氏自身がしたらばで言ってる
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
の>>424
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:32:34.93 eHApN95k0
さくらコインは2013/12/23に約8時間の間だけ公開されていた旧モナーコインのブロックチェインを扱える仮想通貨です。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:33:11.68 O2wFBBno0
>>144
過去ログ確認してたらワタナベはbitcointalkに書き込めなくてohac氏が代わりに書き込んだようだ
この頃のワクワク感は異常
89 ： 2chpool ◆bzJIFpVqts [sage] 投稿日：2013/12/31(火) 04:34:57.38 ID:130HEqku0 [2/6回(PC)]
bitcointalk なんですが、アカウントがそれまで無かったのでnewbiesにしかトピック追加できませんでした。
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
どなたかnewbieじゃない方、Alternate cryptocurrencies に書き込んでもらえるとありがたいです。
↓本文ソース
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:40:30.26 eHApN95k0
さくらコインで旧モナコインの財布開けたら
1万コイン入ってた
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:44:48.29 eHApN95k0
思い出した
12/23日まで
みんなが止めた後まで掘ってたからか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 08:57:17.45 34hwmIxi0
大晦日じゃなかったっけか。
俺も正月休みは張り付いてたわ。
Sakuraはアマギフかゲームに換えたらどうか。
これ以上はスレチか。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 10:07:23.80 ttADD9e00
また総意大便が湧いてたのか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 10:07:53.71 ttADD9e00
すまんスレ間違った
すまんかった
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 08:16:24.70 enqkWDq20
結局わたなべさんはMonacoinのアルゴリズム変更するのかな？
自分としては変更してほしいけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 08:35:31.79 WEaHF67j0
現時点でする気はないしするとしても当分先じゃなかったか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 16:39:15.78 oYD+yCkx0
ASICの共同購入が300個超えたそうだ
21000kH/sか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 18:19:46.22 85ps4erd0
そこまでやるならLitecoin掘ったほうが良かったりしないかな。
それか海外のマルチプール？へ登録するとか。
全員がmonacoin勢とは思えないし思いたくない。
下位GPUマイナーが死んでしまいます（本音
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 18:30:31.49 /yxkIRMF0
21000kH/sって今のハッシュなら誤差でしかない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 18:43:43.90 SDIlzn/W0
Dualminerって性能いまいちだから、試しに一個お願いしてるけど
ガチ買いした人がいるのかな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 19:43:31.83 16H0nzGW0
>>156
掘って即換金するならモナコインのほうが稼げるよ
ASICは転売目的の人が多そうだけどな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 19:45:50.12 nb/bhdVN0
>>158
どこからがガチかしらんが10個買ったらしい人は居るね
5個買うのも10個買うのも値段一緒みたいだし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 19:46:34.99 +Eb5BF8G0
要らなくなったら売ればいいからな
見たところ日本じゃ入手は困難みたいだし、性能はイマイチだけど
でかいファンやヒートシンク載せてるタイプと違ってコンパクトなUSBで安価
一般人にとってはグラボよりお手軽だろうし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 19:48:25.85 /yxkIRMF0
ただ稼ぐだけなら裁定取引でいい
円~BTC~MONA~円を繰り返すだけ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 20:19:39.91 BO4dIJQS0
稼げりゃいいけどな。逆運用もあるわけで。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 20:26:20.31 /yxkIRMF0
同時にやればいいだけだからリスクないよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 20:30:30.87 CFkx2cVMI
>>160
60個買ってしまいました。買いすぎたかな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 20:33:13.62 3GgPAkUJ0
>>165
やばいかっこいい。来たら60個稼働してるところの画像見れたら胸熱ですw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 20:41:04.04 BO4dIJQS0
>>165
画像と動画欲しいわ。能力的に280x 六連か。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 21:08:11.67 CFkx2cVMI
>>166
>>167
了解です。届いたら動画でもアップしてみます。
ただ問題はいつ届くのか分からないところですねw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 21:30:02.26 nHojVqXR0
鯖落ちたね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 21:38:12.61 mucJMfhv0
すぐ復活した
鯖落ちじゃなくてネットかな？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 23:08:24.07 oYD+yCkx0
30万も出すとはすごいな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:08:37.81 MDherRw70
ワタナベ様その①
Monacoinは今、最大の危機に直面しています。
２チャンネルにあるMonacoinの各スレはこの1～2日、どれも極端に過疎っています。
なぜだかおわかりですか。
住人たちのほとんどが新コインを作るスレに移住してしまったからです。
住人たちの多くがMonacoinを見放し、Monacoinに替わる新コインを作る情熱に燃えています。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:09:20.50 MDherRw70
ワタナベ様その②
それでもかまわないとお考えでしょうか？
でも忘れてほしくないのは、2ちゃんのMonaコミュニティはMonacoinを支えている基盤だということです。
その基盤が脆弱化すれば、Monacoinも衰退し、いずれは消滅の運命をたどることでしょう。。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:10:06.64 MDherRw70
ワタナベ様その③
Monacoinの未来のためにもワタナベ様に再考を促します。
アルゴリズムの変更を考え直してください。
事は急を要します。
１日も速い御決断を期待します。
Monacoinの命運はワタナベ様にかかっています。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:13:00.89 yLfZysvx0
ここまで行くと病気ですね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:14:34.14 viBfWL7t0
いいえ、今はみんなaskmonaで遊んでます。
（Mr.watanabeも潜んでいるかもしれません）
URLﾘﾝｸ(askmona.org)
新Coin勢のほうが理論妄想ばかり並べて
皆の理想を取り込み実現するのは、むつかしそうに感じます。
夢を描いてる段階がいちばん楽しいんだろうなｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:31:10.40 7lHtrvMx0
掘り方を変えるんじゃなくて掘った後の事考えないとMonacoinが生まれた意味がないと思うわ。
だから新しいCoinを作り出すのはあまり良い選択肢だとは言えないと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:42:48.87 SheBvoyt0
Ask Mona楽しすぎてこっち忘れてしまう。
でもmonacoinも2chpoolも安定してるし、自分の利益の事ばかり考えてる人たちが減ったからってのもあると思うわ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 01:44:38.97 LKihNu+L0
Monacoinはせっかく共通価値として根付き始めたのだから、安易に改編するべきではないと思う。
新しい試みは新規コインで試せば良い。
新規コインなんて元々価値が無いのだからゴミクズになろうがどうなろうが誰も損しない。
しかしMonacoinは違う、Monacoinには価値がある。
せっかく価値として根付いたMonacoinをアルゴリズム変更なんかで失いたくはない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:08:19.02 /TcSDaCJ0
新コイン見てて思うのは、グラボ採掘してて弾かれた技術の無い口だけの奴が不満をぶつけてるだけだな
コテになってスレの流れを手動してる奴すら案を出すだけで誰かがコインを作ってくれるのを待ってるだけ
恐らく新コインが現実化する事は99%無いだろうし、1%の確立で誕生したとしてもMonacoinどころか
投げ銭用途で普及する事も無いだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:10:23.53 /TcSDaCJ0
×手動→○主導
あいつら見てて思うのは、Monacoinは安易に迎合してアルゴリズムを変更する必要は無いって事
このままASIC時代を迎えるのが多分正解
新コインが生まれるなら、さらに不満が増大してコインを作れるレベルの技術者が新コイン側に生まれた時だろうね
それまで放置でOK
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:11:55.56 /TcSDaCJ0
あと>>172-174みたいに新コイン派は日本語すら不自由な変なのが多い
泡沫コインとして支持を集めず、コミュニティすら形成出来ずに終わると思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:23:08.07 LKihNu+L0
>>182
Monacoinに不満を持つ者が集まってコイン作成を目指しているのなら、むしろコイン作成を達してもらったほうが良いと思う。
俺の主張は >>179 の通りで、Monacoinはこのまま大規模なASIC採掘に移行して価値を確固たるものにするべきだと考えている。
しかしそれに不満を持つ人間がいるのもまた事実。
そういった人間が >>172-174 のようにMonacoinのアルゴリズムを変えるよう主張してくるのは鬱陶しい
だからこそ新規コインを作って隔離するんだよ。
わざわざ新規コインスレにちょっかい出してかき回して失敗を誘導することなんて無い
このまま隔離しておこう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:31:23.35 0fkejd0s0
そこまで潔い人ばかりだったらいいんだけどね
現状に不満があるが新コインだと今のインフラが使えなくなるからそれも嫌だと
一番隔離されて欲しいような人は隔離されないままだと思われ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:37:01.62 LKihNu+L0
隔離の効果はあると思うよ
新規通貨スレのレス消費は結構な早さだもの。
あのレス消費が本スレで行われたら嫌じゃない？
新しい通貨が完成してしまえばMonacoinにScrypt-Nを推す意見なんて無くなると思うよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 02:53:58.28 UudXYdk90
あっちはあっちでぶっちゃけ机上の空論もいいところを突っ走ってるしな
主にコミュニティ内の評価に使うって目的でやってるみたいだけど
得るために電気代が必要で、かつ換金できないほど価値を低くする
インフレ型故に所持しておく価値もない
自分で掘ればいいだけだから所持量が評価の基準にもならない
つまり「私はこれだけの労力を使ってあなたを評価します、しかしその対価はあなたに与えられません」
という投げ側のみの都合で出来た謎ポイントを目指してる
まあある程度でも隔離できるならそれはそれで存在価値はある
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 07:37:44.55 k+9C4yYx0
AskMonaは連投とか規制とか、内容とか気にせず書き込めるのがいいよね。
通貨って、全てのことに関連づけられるから、このスレに収めるのはもう限界だったし。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 11:00:47.54 tKZx4xR90
正直Monacoin専用板が必要だろってくらい多様化してるから、
askmonaはまさに突破口だよね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 19:15:29.82 EmxKxZwr0
Litecoin界でも、X11へのhard forkを主張する声が大きくなったが
開発チームは否定的な見解
URLﾘﾝｸ(litecointalk.org)
そして分裂の動き
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
URLﾘﾝｸ(picadump.com)
asic恐怖症やべえよ…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 20:08:51.67 dNAwrQkx0
ワタナベもやるならX11って言ってたし、分岐するならX11がやっぱり最適なのか
MONAの分裂派はScrypt-Nで盛り上がってるけどね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 22:41:00.98 bVixDmZt0
x11ってどういうアルゴリズムなの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 01:59:03.72 Njktlz180
>>188
Monacoin専用は流石にどうかと思いますが、暗号通貨全般の板として分けた方が良い位かもしれませんね。
>>189
Litecoin程の規模があれば、今のままでも良さそうな気もしますけど・・・
>>191
blake, bmw, groestl, jh, keccak, skein, luffa, cubehash, shavite, simd, echoの
11種類のハッシュ関数を順に利用するもので、DarkCoin等で採用されているみたいです。
193:monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG
14/04/02 02:01:13.61 1azf6lMK0
その名の通り、11種類のハッシュアルゴリズムを使うもので、
アルゴリズムの脆弱性で破たんする確率を下げることができる。
ASIC耐性は作ろうと思えば作れるレベル。
価値があれば、1年程でASICが登場すると思う。
Scrypt-Nとは方向性がちょっと違う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 02:18:30.72 Njktlz180
>>193
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
> With the chained hashing, high end CPUs give an average return similar to that of GPUs.
> Another side effect of the algorithm is GPUs run at about 30% less wattage than scrypt and 30-50% cooler.
このような説明もありますね。
CPUでGPUと近い性能が出せるというのは複数のハッシュ関数を利用しているのが関係しているのでしょうかね？
GPUではscryptと比較して30%程度消費電力が減るということはメモリアクセスは少なそうですね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 06:36:18.12 OTuUx0me0
1.ASICによってハッシュレートを確保、それによって51%攻撃を防ぐことができる
2.ASICを用いた51%攻撃が行われる可能性がある
海外のガチ採掘業1社にすら劣るハッシュレートしか持たない現状を鑑みるに、ScryptNを採用したって同じだろうけどね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 18:54:02.16 W2wbZHXa0
bitcoinFofumでもアルゴなにする？みたいな話になると
X11が人気だね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:35:07.34 Njktlz180
X11のハッシュレート一覧は
URLﾘﾝｸ(docs.zoho.com)
とかでしょうかね？
CPUとGPUの差はscryptよりは少ないもののそれなりにあるという感じでしょうか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:56:12.44 Nfy3gHuN0
グラボでこれだけ出ると気持ちいいな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:11:39.44 MopunU6N0
Mt.Goxから「取引展性攻撃」で盗まれたBitcoinは74万ユニット中たった386ユニットだった
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
参考までに
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 03:24:11.21 ADa3GTYG0
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:9番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:48:25.85 7kXJNbH00
ふと思ったのだけど、Monacoin利用してるのって採掘者だけじゃね？
もともと高価なグラボを持っている人しか参加できないって理由で広まりにくかったMonacoinなのに、今度はASICですか？
グラボなら「PCゲームにも使えるよ！」って言い訳が効くけど、ASICってどうなのよ
もうこれ以上広まりそうもないね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:49:50.53 2nekV0ig0
新コインスレにお帰り下さい
203:モナコイン推進委員会
14/04/03 17:29:27.08 EEjBwG/K0
モナコインは不当に安く評価されている！
原因であるもなとれは即刻閉鎖すべき！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:39:53.89 qLKh2LUJ0
>>201
当たり前だろう
みんな不労所得を得たいだけなんだから
新規獲得に必死になるのも、カモがいないと自分が儲けられないからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:40:20.38 8Wn3Opif0
monaxできるまで落ち着け
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:07:57.03 tTVIJdAI0
monaxみたいな本格取引所が成り立つのは採掘がもっと進んでからでない？
monabuyあたりでlocalbitcoins.comと同じサービスやってくれた方が今のmonaにあうと思うのだが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 21:42:30.02 KjteoP4m0
鯖落ちた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 21:49:48.84 2pWsUJTM0
おちたね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:24:31.07 ea8A+BUb0
トラブルのすべてのKGWコイン!
1 ：MonacoinEN二段：2014/04/03 22:23:06 (1/1) +0.00114114MONA ←送る
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
どうやらKGWを使用するすべての硬貨の悪用があります。
修正は、ポストに記載されています。私は、インクルードされるエクスプロイトまさにについてあまりにもわからない。
彼らはそれが時間伸縮とは何かを持って言う。これがオーロラのコインがクラッシュする原因となった不正利用と同じです。
修正がポストに記載されている、それだけでブロック番号を編集すると言います。
URLﾘﾝｸ(askmona.org)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:26:48.89 a6t1uudK0
>>209
英語でおｋ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:30:35.32 ea8A+BUb0
>>209
続き
6 ：MonacoinEN二段：2014/04/03 22:27:08 (2/2) +0MONA ←送る
私は、これはどうやら、低ハッシュ率を持つ任意のコインを簡単に活用することができるか緊急のを確認していない。
他の硬貨が持っているミントコインはすでに固定KGWバージョンに切り替えました。私は念のためながら、私たちが切り替えることが賢明だろうと思います。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:33:39.94 Rj1DMH6T0
この日本語は辛い
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:36:25.14 ea8A+BUb0
機械翻訳だろうな
英語で書いて貰った方が理解出来そう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:07:12.55 nSXHEaxJ0
わざわざ警告に来てくれる外人には感謝感謝
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:31:15.62 r51KR6Gt0
Mona2ch pool ５５％きたｗ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:32:18.67 YuDw96WF0
要は前に指摘されてた脆弱性を使ってBCXってのがオーロラコインを攻撃したという認識でいい？
で、それをされる前に対策打った方がいいと提案しに来たわけか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 02:58:21.17 qlVvjzIs0
海外からmonacoinに参加されている
laeさんがプールを作っているので試してくれないかだろうか？という事のようです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Twitterにも書かれていますが、本人はここにこられているようです
URLﾘﾝｸ(askmona.org)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 03:37:38.03 r51KR6Gt0
lae氏のpoolをオモテナシせねば日本人の心意気が廃る
協力してこよっと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:19:51.62 LXMMQdnr0
KGW問題は結局どうするんだろう
既に明らかになっている脆弱性なら早めに対処してくれたほうが良いのだけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:40:24.53 snNpGvbv0
>>218
Commie poolもlae氏のpoolだよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:15:03.72 rZ/bfON30
ベンチのスコアの貯蓄やそれを使った評価を数値化する遊びを
金銭的に無価値と否定しちゃうガチCoin勢怖い・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 21:39:19.75 9+R2cnlf0
2chPool集まりすぎｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 00:43:10.83 sOwrLKJK0
2ch pool の野郎は分散するという言葉を知らないのか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 01:05:42.97 UWu1Y7Em0
どこで掘ろうと個人の勝手じゃん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 01:50:02.54 tWvRQtHu0
しかし2chpool糞重たくなってきたｗほかに移るわ俺は
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 09:36:38.06 B1N4Z0fq0
どこで掘ろうと勝手だが、鯖の処理能力ってもんがあるし、攻撃されたときにhash飛ぶし。ろくなことにならない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 11:41:48.44 FRCN4w3e0
最近よく落ちるね
人多すぎなのかね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 14:57:13.31 UWu1Y7Em0
LTC 2chpool 4日間で4ブロック発見！！
モナに飽きてきた人、LTCにおいでよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 15:02:36.82 +OV+T6w+0
その前は2週間位かかってるじゃないですかー
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 15:16:10.96 UWu1Y7Em0
まあ、そうなんだけどね
でも今のLTC2chpoolのハッシュからすると1ヶ月単位の発見率は期待値以上
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:27:01.87 dUrf4CDm0
10Mh/s/Day, litecoin=0.0409BTC, monacoin=0.0587BTC wow!!
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 20:54:18.61 q+H6M0KX0
単位がおかしいな
10Mh/s litecoin=0.0409BTC/day, monacoin=0.0587BTC/day
だろ。MH/s/dayみたいな変な単位作るノータリン多すぎ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 21:23:19.68 +OV+T6w+0
一過性の外人マイナーが消えて落ち着ける
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 23:22:59.93 sUnr2yTS0
>>225
別の鯖行ってくれてありがとう
俺は2chpoolで掘るぜ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:08:50.67 TM49mkEe0
2chpoolから移動して気が付いた。
VIPとハッテン場を試しているけど、ブロック発見時の
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
この計算がちゃんと成り立ってくれる。
2chpoolやmona1では2～3割少ない。
たぶんだけどワタナベ氏のpoolの
PPLNS Sharesが最大で10000って少なすぎじゃないのか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:54:56.58 EtFUL5XL0
なに、2chpoolで掘ると損してるってこと？？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:10:28.89 5oIizewC0
PPNLSだから単純に
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
じゃ無いんじゃない？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:20:12.95 TM49mkEe0
PPLNS Shares 10000の中に自分のハッシュを送り込めていない気がしたの。
自分の勘違いとか誤差なら良いんだけど
PPLNS Shares/PPLNS Sharesの比率が悪すぎる。
SGminerの設定をどこか変更してハッシュを細切れに送ってやれば解決するのかなあ
と思っているけど方法が解らん。
ちなみにVGAは280X。
今VIPで掘ってるけど1時間1ブロックとか、これはこれでつらいｗ
239:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/04/07 01:36:05.91 PFwJrky+0
増やした
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:37:16.49 TM49mkEe0
連投ごめん。
ハッテン場にFAQがあって、PPLNSの説明が解りやすくて、
PPLNSが2chpoolの10～100倍くらいで変動するように設定してあるの。
それで初めて あれっ？て思った。
poolのハッシュが少ないせいもあるかもしれんけど
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
この計算がだいたい成り立つ。
詳しくないんで間違ったこと書いていたらごめんよ。疑問に感じたんだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:37:47.61 TM49mkEe0
>>239
すぐ返事きた！
ありがとうございます！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 02:16:28.00 EtFUL5XL0
そのときワタナベが動いた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 08:22:44.89 W+Ath1xC0
こういう対応の良さ、技術力を感じるところが2chpoolの魅力でもあるよなぁ。
分散したほうがいいと言われてもほかに移りにくいｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 10:26:05.93 ttxt0pFx0
>>243
他のプールはツイッターで聞けばいい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 14:04:58.40 1o6YX2MH0
2chpoolの報酬の数値が安定してきた気がする
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 23:36:24.44 JQhLNlUp0
Mona1落ちたか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 10:53:05.11 HhouSePb0
280Xで1回の報酬が0.08前後って普通？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 11:12:32.22 DmEk0iGp0
報酬はプール全員のハッシュと自分のハッシュの割合で決まるからなんとも・・・
当然ハッシュの大きいプールは1回の報酬は少ないけど、その分発見ブロック数は多いから短時間でも割と安定する
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 17:24:27.15 At5ve/PG0
長期で見ればhashrate低いpoolの方が稼ぎやすいってことか、
移動して正解だな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 17:34:48.55 nXEbkPuY0
poolのブロックのページにブロックシェアのグラフあるしょ？
ハッシュレートの高いプールは被予測（青）に対して実際値（オレンジ）が
かなり近似する。
対してハッシュレート低いと実際値が乱高下する。長期的に平均すれば、どっちのプールも
被予測に近似してくけど、ハッシュレート高いプールのほうが近似しやすい。
つまり低いプールはよりソロマイニングの時のように短期的な運要素を多く受ける。
けど期待値は同じ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 17:42:33.11 DmEk0iGp0
>>249
確率で言えばどのプールで掘ってもソロで掘っても一緒
だが実際はハッシュレートの高いプールの方がやや有利
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 18:20:06.11 sqAXyOys0
やや有利の度合いが気になるな。
mona1poolとかの手数料ぐらいの差なら、
どこでも気に入ったところでいいかってなると思うけど。
ソロで掘れるような人には関係ない話だろうけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 21:43:18.08 dmQjKuoS0
mona2ちゃんと動いてる？
ダッシュボードのmona残高が
昨夜と変わってない気がするんだけど
気のせいだったらスマン。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 04:48:43.99 qHBzfH540
mona1やたら最近落ちるけど何なの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 09:37:54.80 SwFRGsps0
>>254
負荷が集中しすぎてるんだろ
プールの情報可視化されてるんだから
分散すればいいのに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 09:40:38.45 SwFRGsps0
日本人の3つの特性がよく出てるわ
混んでるところに行きたがる
みんなと同じがいい
疑問を持たない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 11:07:23.50 yv6eb/fX0
>>254
昨日は上のメッセージの所にメンテナンスで切断しますって出てたよ
>>256
BitcoinやLitecoinの比率を見れば、ハッシュの大きいプールに集まるのは世界共通ってわかるよ
ハッシュの大きいプールの方が時間当たりの収入が安定するからね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 12:45:36.52 tJ+piHkw0
収入が安定、まさにそれ
手数料なしに惹かれて他へ登録したが、ばらつきありすぎて戻った
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 12:55:17.82 NNJ1I9iR0
掘るコインを、相場変動でコロコロ変える人なら、
ハッシュの大きいプールの意義はあるんじゃないかな。
でもずっと同じコイン掘るなら、バラツキ気にしなくてもいいんじゃね？
ま、自分のハッシュが100ｋとかしかないなら、大プールをおすすめするけど。
期待値は同じとわかっていても丸1日コイン無しとかは、堪えるｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 14:23:05.34 x4pqGRxr0
ハッシュの大きいプールのほうが本気で運用されている可能性があって、セキュリティ対策とかに力を入れているかもしれないから
弱小ハッシュのいいところってあんまりないんじゃないかなー。傾向として。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 17:12:50.99 yv6eb/fX0
Ani-Poolみたいにサイトの文字化けすら[原因：調査中]で直せないレベルだと怖いよね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 20:40:07.41 Tg5ddl3B0
なんかネットワークハッシュレートとdiffが連動してないように見えるんだが、
KGWって即座に反映されるわけじゃないんだ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:02:02.18 NNJ1I9iR0
反映されだしたよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:14:03.62 A0TimeD+0
>>262
うん
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:22:20.89 Tg5ddl3B0
時間かかるの了解!
ところでVIPでも話出てるけど、半減期と総発行枚数が咬み合わないんだけど、
どっちか間違ってる？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:25:01.66 nh6qNJ750
>>265
それ俺だけど、直接2chpoolさんにメールしてみるわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:31:09.13 nh6qNJ750
一応こっちにも貼っときます
今、monacoinの総量計算してるんだけど、どうしてもおかしいところが出てきたから誰かか教えてほしい。
仮想通貨には半減期があって、ブロック報酬が段々減っていく仕組みだけど、第一期（ブロック報酬が半減していない時期）は
だいたいそのコインの総量の50%が掘られるはずだよね？でも2ちゃんねるプールに書いてあるMonacoinの半減期で計算してみると、
半減期の時点で全体の31%しか掘れていない計算になる。つまり、最終的に掘れる枚数は（プールに記載してある数値に対して）100%にならない計算になった。
プールに記載してある情報で計算すると、Monacoinの総量は1億510万枚前後になるはずなんだけど、どこか間違ってるのかな？
litecoin
新規ブロック生成時間、報酬 2.5分（150秒）、50枚
半減期 840,000ブロック
→1458日≒4年
総量 8600万枚
第一期の産出量
50*840000＝4,200万枚（総量の49%）
Bitcoin
新規ブロック生成時間、報酬 10分（600秒）、50枚
半減期 210,000 ブロック
→1458日≒4年
総量 2100万枚
第一期の産出量
50*210000＝1050万枚（総量の50%）
monacoin
新規ブロック生成時間、報酬 1.5分（90秒）、50枚
半減期 1051，000ブロック（2ちゃんねるプールの記載）
→1094日≒3年
総量 1億6800万枚（2ちゃんねるプールの記載）
第一期の産出量
50*1051000=5255万枚（総量の31%）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 21:42:07.10 nh6qNJ750
連投スマソ
2chpoolさんメール送りました。
質問内容は私のレスと同じです。ご返信いただければ幸いです。
269:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/04/09 23:17:31.42 KksH3MVG0
はい、最終的にコインスペックの総発行枚数には達しません
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:21:46.36 MDAL6Chg0
マジかよｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:26:50.17 NDyGzqm20
実際の総発行数は1億510万枚ってこと？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:28:18.04 nh6qNJ750
>>269
ということは、2chpoolの表記は誤りということですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:30:23.69 PX3/E29m0
つーか、半減期に近づく以前にも消えてまいそうな勢いになってきたのだけど・・・
これからMonacoin広げるのは正直むつかしいですよ。。売りにできるものがない
広げていくのに頑張る気すらうしなったものもたくさんいるだろうな・・・
274:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/04/09 23:34:08.18 SQimBx3E0
最終的には１億512万枚だと思われます
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:35:10.77 nh6qNJ750
>>274
了解しました。
VIPでもそのように報告しておきます。
メールも同じような内容なので無視してください。
安心した…。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:36:29.05 MDAL6Chg0
>>273
2chpool氏にはmonacoinの普及に責任は無いから愚痴っても仕方ない
277:2chpool ◆bzJIFpVqts
14/04/09 23:46:33.00 mbxw857W0
>>273
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、2chpoolへ。
このブロックボーナスはサービスだから、まず受け取って落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、暗号通貨を知ったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このMonacoinを作ったんだ。
じゃあ、採掘を始めようか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 23:55:21.03 PX3/E29m0
>>277
Oh・・Mr.Watanabe氏は冗談もいうんだ
たしかにおっぱいコインは脅威でしたものね
2chpoolでケツﾏｲﾆﾝします！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 13:21:14.26 cuZIRRzm0
あの時の高揚感を求めて掘り続けるのさ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 14:58:29.98 OrGI3VTC0
２ｃｈPoolおちすぎ・・・今日3回くらいとまってる気がする
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 15:01:23.70 P26LH+DQ0
>>280
今メンテナンス中だって
mona.2chpool.com is stopped now due to emergency maintenance work.
緊急メンテナンスのためmona.2chpool.comを停止しています。
15:30までには回復する予定です。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 19:38:41.21 fmuWV2Ks0
MONA 2ch poolまた50%超えてる・・・
手数料増やしたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 20:48:49.38 cuZIRRzm0
優良プールばかりだし100Mh/sくらい安定してあれば移動するんだけどな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 21:45:30.49 bBvsqBdu0
2%か3%くらいまで手数料増やしてくれると他のプールも手数料で差別化できて加減しやすいんだけど
ほとんどのプールが0%のボランティア運営してるのに全然移ってくれない
ワタナベ氏に悪気はないと思うけど、公式プールに一極集中する遠因になってるよね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 22:06:12.05 aEgRwyr60
集中させたくないなら
新規登録をしばらくやめたら
他に行くんじゃないの？
公式からは表示だけしてリンクを張らないとか
表示の順番を入れ替えるとか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/11 00:05:04.29 ylX5rOP50
Monacoin100日おめでとうございますー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/11 02:46:29.34 7WvQ779r0
プールは意外と個性的でどこもがんばっているように思える。
是非みんなと仲良くMonacoinを盛り上げていきたいな。
と某プールをやっている人が言ってみる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/11 02:56:56.97 GIGWFzX20
日本版Multipoolが出来たら需要あるんだけどなぁ（チラッ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/11 16:37:20.04 IfoguhOt0
そういえばmona専プールばっかだな
scryptコインはAsic基準のdiffになっていくだろうし
GPU採掘者は他の掘って取引してmona入手しなきゃなのかな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 16:57:11.16 GtR13ebS0
200M級の新勢力が
ヤツがソロ堀鯖立てたかッ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 16:44:30.06 hDnIO/aR0
2ch poolの画面上部に英文が表示されているんだけど、この意味を教えてください
モナをpoolから出せっていう意味？
↓
You have exceeded the pools configured MONA warning threshold. Please initiate a transfer!
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 18:50:00.00 RWTc3p0V0
>>291
プールが攻撃されたら、自分の大モナが無くなる可能性あるでしょ？
だから少しは安全な自分のウォレットに入れろってこと。
ちなみにここは硬派（ガンコ）なおっさんが多いから、情報交換スレかVIPのほうが質問に答えてくれる人は多いよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 20:09:45.93 hDnIO/aR0
>>292
ありがとう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:57:18.67 bUAWOXuH0
250もほかっとくとかアバウトなやつめ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:59:59.70 smKDo3aF0
250なんて一日でたまる、、、
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 23:00:00.22 hKH9w+Xr0
2chpoolかれこれ30分以上落ちっぱなし…
戻ってきてくれ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 23:06:55.18 7FzJzFGc0
まーた2ch落ちてるのか・・・外人はじいたりできねーの？
落ちてる原因って鯖の過剰負荷なのでは・・・
一応公式Pool自負してるなら落ちすぎは信用にかかわりそうよ・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 23:44:59.67 smKDo3aF0
mona1 mona2 ani あたりでいいやん、、、
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:57:52.75 WgEtO5dt0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ pool復旧まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ もしかして鯖ぶっ壊れた？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 07:58:47.60 vOIHzF+i0
とうとう黄泉がえった！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 08:00:54.90 gFTJbze10
pool復旧した途端ネットハッシュレートが跳ね上がったんですがそれは
寝てる間のボーナスタイムやったんやな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 08:11:38.16 4j9nr2AZ0
webが開けなかっただけでmona1はちゃんと掘れてたんだな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 09:49:39.61 gFTJbze10
マジでHashrate戻りすぎ
昨日深夜に下がってちょっと掘りやすくなると期待した俺の純情を返して！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 11:45:53.15 WrQB8sYx0
また落ちてくれることを期待しよう
どんどん落ちていいよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 18:47:41.40 dlQwKjdP0
Dualminerの共同購入から発送のメール来たよ、いい仕事してくれた感じ
Zeusminerも共同購入やってほすい
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:03:29.29 sekex1ev0
2chpoolの一番の人どんなマシンで掘ってるんだろう
2位の十倍以上って凄すぎ、、、
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:41:49.38 8gfjPXvW0
一人で500Mてなんだよｗｗｗ
どんだけmonaに期待しちゃってるの
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:46:45.73 Loi+nQ840
一番の人ってグラボなのASICなの？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 21:10:24.07 DlSLb/+30
どう考えても海外のマルチプールじゃねーの
試運転だとしてもモナなんて弱小掘らんだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 22:55:02.73 LrpsKxMh0
プールonプールか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 23:30:17.59 Loi+nQ840
海外のマルチプールだとしたら、ネット上のどこかにそのサイトがあるんでしょ
探せば正体わかるんだろか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 01:06:49.77 HHiKDPnD0
また落ちてるのかー
他のとこいこうかなあ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 10:29:49.47 H2WaIYrw0
ここんとこ落ちるせいか各プールにまずまずばらけてきたね
ずっとつないでる人は他の安定かつFee0%んとこいきなよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 11:02:15.18 SLsOFhUJ0
feeはもともとこのスレの住民の要望で0%から1%にしてもらったから
それを理由に離れるのは義理が廃る
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 12:37:59.28 DIiYAWu00
義理って…
誰も裏切るなとか言ってない、むしろ分散してくれって状況なのに
なぜしがみつくんだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 16:00:28.05 0JWhl8cL0
2chpool緊急メンテだって
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 16:09:07.12 JLQWMbGa0
義理どうこう言うなら
今は自ら進んで離れる状況じゃないのか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 16:26:10.99 Kn/Es2x60
最近海外勢がせめてきたりでpoolのサーバーが耐えきれないのかな
不安定すぐる
管理怠慢？？ではないきはするけどどうにかしてほしいものだな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 17:05:39.14 QwZEdFGA0
いっそ強化なんてしないで人大杉になれば落ちますでいいんじゃない？
いくら呼びかけても分散進まないのが現状だし、自主的に移動してもらうためには不安定なままでいいのかも
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 17:47:24.34 AAahX6E1O
そういう考えもアリかも外人の侵入阻止できるね
よし、2chPoolは落としておこう
その間は違うところで掘ってくる
Diff下がってうまーだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 18:02:53.45 09aZoqN80
ガチでdiff下げ狙いのdos攻撃ではあるまいな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 18:23:44.70 CBRX+mEt0
暗号通貨ではよくある
だから殆どのpoolはddos対策してる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 12:59:45.06 +W3TKOMo0
2chpool全く繋がらないのにスレは静観しててワロタ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 14:38:08.09 TFldVdNn0
>>323
mona.2chpool？
ウチずっと繋がってるけど