Pale Moon Part5at SOFTWARE
Pale Moon Part5 - 暇つぶし2ch778:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 13:48:16.48 Gt45A4nZ0
ええやんこのぐらい別に

捨て台詞吐いて場を荒らすような(エサ投入とも言う)ことしなかっただけ万倍マシ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 16:54:33.22 Bn9y0qZE0
Firefoxが29であの様になってしまい、今後の為にもPale Moonの移行を考えています
そこで数日、Pale Moonを試してみて万が一の場合またFirefoxに戻すときは
Pale MoonのProfileをそのまま使っても特に問題はないですか?
Pale Moon独自の機能があるようで、それがFirefoxに影響があるのか少し心配で

780:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 17:19:22.59 XuIJ6mgO0
なんだろう、普段使いしている分には特に思い当たりはないけれど

781:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 17:29:22.16 yHKDXL/j0
ポータブル版使えばいいんじゃね

782:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 18:05:20.28 HrhyaUSJ0
palemoonに移行する前にまずfirefoxのportable版に移行せよ
移行できたらpalemoonのportable版を試されよ
portable版同士ならprofile丸ごとコピーでいける(階層やフォルダ名には注意)
またportable版は丸ごと複製すればそれでバックアップになるので
何か問題が起きたらバックアップから復元せよ

783:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 20:28:12.02 s4rxe3u80
別にポータブルじゃなきゃ丸ごとコピーできないわけじゃないが

784:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/08 21:43:35.33 ETyMvmq/0
>>779
Pale MoonにはStatus-4-Evarが組み込まれているが
二重に登録されないようになっているのでblocklist.xmlを削除しないと入らないとか
他の派生に移行する場合は言語パックを削除しておかないと
パースエラーで起動しないことがあるかも
まあそれなりに影響する部分はあるだろうな

785:740
14/05/08 22:43:08.54 ShyR0OFA0
すまん、やっぱ、新UIいらんわ。
Fxの方を29にしたら、キモくて、キモくて。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/09 21:08:27.58 PPelB+VN0
>>780-784
レス遅れてすいません
面倒ですが念のためFirefox用のProfileを残して、何か問題があったら
そこからでも対処できるようにしようと思います
皆さんありがとうございました

787:忍法帖
14/05/10 07:39:04.09 BWPk21Tm0
初歩的な質問で、すいません。
Pale Moonは、IEとは違う検索・レンダリングエンジン搭載なので、
今回のIE脆弱性問題にも強い、とある記事で読んだ覚えがあるのですが、
やはりそうなんですか。
しかも、ユーザー数が少ない方が、狙われにくいということも聞きましたが、
とすると、本家より更にマイナーなPale Moonはかなり安全と言えるのでしょうか。
ネットバンキングやってないけど、クレジットカードの番号や暗証などを盗まれたら困るので。
因みにIEは、重く、不安定(すぐフリーズ)なので、ずいぶん前に捨てました。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 07:48:22.98 BtIwqwtd0
>>787
インターネットしない方が良いレベル

789:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 10:24:57.16 nctF00eI0
IE使わないから大丈夫って思うようなタイプが一番危険が危ないお

790:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 11:15:28.69 faEMiNQ80
>>787
IEも大概やけど一番怖いのはJAVAっていうソフトやで
余程の理由がないならアンインストールしたほうがええで

791:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 12:50:54.04 pII+t0vy0
>>787
IEの代わりにYahoo!を使えばいいと思うよ(適当)

792:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 12:55:42.51 bmo7Aq7cO
24ベースでエンジンだけを更新するみたいだけど、本当にそんなこと可能なの?
例えば28と29ではタブのCSSがbrowser-tabから,browser-tabsみたいに違うんだけど
Palemoonは24ベースだから31になってもタブのCSSは28のままってことだよね?
それともUIやらの外見仕様だけ24で中身は25以降使えなくなったテーマ・アドオン・スクリプトがある
側のベースだけ24にした感じになるの?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 14:18:51.78 wLmHZ1KG0
IEコンポーネントのタブブラウザみたいにエンジンに乗っかるだけの別外観でいくだけだろう。
こちらとしてはクラシックスタイルを貫く差別化は大歓迎だよ。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 15:18:35.12 bmo7Aq7cO
ああ、そういうことかー
個人的には25や29で使えなくなったテーマ・アドオン・スクリプト・CSSが大丈夫ならば
多少重くなろうが気にしないんだけど

795:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/10 15:36:27.00 viUsiDQ10
本家マイナーチェンジ来てた。PMはまだか~

796:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 04:56:12.79 3i55kyY60
久々にPaleMoon起動してアップデートもしたらメニューボタン横にページの見出しが表示されるようになったんですが
これを非表示にする方法ありますか?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 06:56:57.97 g5fOEgts0
>>796
URLリンク(forum.palemoon.org)

798:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 07:41:18.58 mm+Stp0e0
URLリンク(forum.palemoon.org)
だれか暇なやつ協力して

799:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 07:46:53.24 mm+Stp0e0
コンポーネントブラウザとも違うな
ただ旧GUIでレンダリングエンジンは最新Geckoって感じで行くと
Webkit等その他レンダリングエンジンに対応するつもりもないと明言しる

800:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 08:38:07.50 7IyAKYjR0
何言ってんだこいつ?

801:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 09:56:13.66 njeYJfVQ0
古いPCに入れてみたけど起動しない

802:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 10:21:01.47 4he62Tgl0
URLリンク(www.palemoon.org)

803:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 13:45:00.51 SM9HhGxvO
>>799
Cyberfoxのような悲劇は繰り返さないみたいだな

804:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 14:34:03.53 LSBFksqX0
Australisが未だに罵詈雑言の嵐なことを考えてもあの変更は不要だあね
かといって元に戻ってくれる訳もなし落ち着くまで狐からは当分離れていよう
Palemoonには暫くお世話になる

805:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 15:30:14.85 3AILrTs70
Cyberfoxも糞UIに屈してしまうのか…

806:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 15:52:13.92 je1Wvf9a0
こうやって糞ユーザーだけが淘汰されていくのか・・・

807:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 19:51:36.48 TjTxvqFa0
AustralisどころかFx25の対応すら怠けていて
そのままなし崩し的にESR組になってしまった俺に隙はなかった

808:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 20:11:44.95 QzWjEZ8R0
24.と古いのを更新しようとしたら異常に時間が掛かる
本家を見限ってPaleを使いはじめる人が爆発的に増えたのか?

809:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 20:25:56.68 xnTxlapm0
旧UI派層をうまく取り込んだね

810:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 20:31:35.27 Z7fuSVrw0
失笑

811:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 20:59:44.81 WCKMJ75f0
三を付けるアドオンないですか?

812:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 22:19:19.33 3i55kyY60
>>797
796です。ありがとうございます。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/12 23:11:42.42 Foo0J4PX0
UIそのもの以上に29から使えなくなったアドオンやスクリプトが使えればいいんだけどね
CyberfoxはUIを少しだけ独自の物にしただけで、基本はAustralisだから当然駄目だろうし

814:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/13 11:45:59.75 j32npcHs0
lawlietfoxに変えてみたけど、タブを一個ひらくだけで、
メモリの使用量が跳ね上がるので結局Pale Moonに戻ってきた。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/13 15:12:20.68 IMksLzut0
Pale Moonってヘルスレポートは使えないの?
起動に掛かった時間の平均を出してくれたりでたまに使ってたんだけど

816:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/14 11:18:59.17 qgAN1lLwi
firefox29から逃げてきたんだけど、アドオンのバージョン確認無効にするのはどうすれば良いの?
firefoxみたいにcheckcompatiでバージョン指定しても効果ないみたいで困った

817:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/14 15:25:29.28 dnto3JrO0
>>816
無効化する為のアドオンがあったと思うけど。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/14 17:35:47.02 qgAN1lLwi
>>817
addon compatibility reporter
ってのを入れてみたけどダメだった
何てアドオンならいける?

819:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/14 18:09:27.81 dnto3JrO0
Disable Add-on Compatibility Checksは?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/14 21:46:45.95 jxVVD1b8i
>>819
できた!
ありがとう!

821:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/15 15:02:23.92 2SgvDoId0
>>815
ヘルスレポートはついてないから使えないよ

822:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/15 15:44:06.04 v60Fe7Zd0
>>821
レスありがとう
実装当時は不評だったからねぇ、しょうがないか
でもこれなら新UI排除にも期待できそうだ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/15 22:18:31.46 0cMY8ZzA0
Palemoon って、新しい sync に対応していないの?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 00:00:29.51 llLM54QB0
>>823
URLリンク(forum.palemoon.org)
セキュリティ的に問題がありそうなので今のところ実装予定なし

825:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 07:48:58.18 s6UdS7jU0
>>824
レスthx
Android版との同期手段が無いのはつらいな・・・

826:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 09:32:00.68 /qP8H4ml0
やる気ならPalemoonプロファイルでFirefox起動&同期

827:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 14:32:17.52 dtT91F850
メジャーバージョンアップマダ-

828:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 14:55:34.59 3bZsvOfp0
早くてもESRバージョン7月
たぶんもうメジャーバージョンアップしない雰囲気

829:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 16:17:33.65 MNeTnqxK0
asm.jsについてのフォーラムくそわろた
それPalemoonが数年前に通った道だからってやつ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 21:43:09.93 oprZODbN0
Pale Moonは前から入れてたけどあの糞UIにはしないって高原してるらしいから世話になると思う
ただクソ糞言われてたから入れなかったけどchromeの方が俺の好みに合った拡張機能があるんだよな・・・

831:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/16 21:59:40.66 EH6usDVO0
両方使うのも良いと思うよ
自分の場合だとメイン:Palemoon サブ:Chrome
って使ってる

832:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 00:26:46.82 CtRLZAre0
Australisもそこまでクソとはいわないが、ああする必要性はあるのかという感じ
その姿勢がまずムカつく、安定性とか先にすべきことを放棄するなと

833:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 00:55:24.35 eB/PB4tq0
まさに誰得だよな
Mozillaスタッフは新UIにご満悦みたいだが

834:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 01:50:45.19 ygM+hh5o0
この前のFlash Playerのアップデートしてからエロサイト巡りしてると
幾つかのサイトでFlash Playerがクラッシュしやがる困ったもんだ

835:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 07:18:07.05 bYa7eTtz0
>>830
クソと言われてもとりあえず入れてみればよくね
SRWironとかあるんだし

836:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 16:39:24.84 P71EhnhgO
>>832
まあ結局はそこだよな
Nightly以前から糞だからやめろとユーザーが言い続けてたのに
まるでその意見がなかったかのような推し進めっぷりだからな
おまけに旧ユーザーへの配慮がCTRとかいう非公式アドオンに丸投げというね

837:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/17 16:51:05.71 eB/PB4tq0
しかも何この上から目線

>Firefox の優れたところの一つは、その大部分がカスタマイズ可能であることです。
>事実、お望みであれば、古い Firefox の外観にすることでさえできます。
>新しい Firefox の外観を以前のアドオンバーや小さいアイコン、下部に配置されたタブに戻したいですか?

838:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/18 10:53:35.34 e4C0rvXF0
>>837
palemoonに移行したけど本家も残しておいたが
その一文を見てアンインストールした
もう二度と本家は入れない

839:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/18 20:54:11.55 5JZyWv6d0
>>831
>>835
レスありがとう
少し考えて、SRWare Ironいれてサブで使うことにした

840:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/19 21:12:14.23 qJIPlgOG0
Australis用AddonコンテストでCTR二位ってのはもうこれわかんねぇな
低スペだから駄目なのかなあ、やっぱりFirefoxは不安定だ
Flashが悪いのか…幾分かPalemoonはマシなんだよなー

841:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/19 23:04:48.78 2F7yljGI0
不安定だのクラッシュするだの言ってる奴って絶対新規プロファイルで一から環境構築し直したりとかしないんだよな~

842:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/19 23:14:46.79 eb9c9cT50
数日前フラッシュのバージョンアップしたら
フラッシュ使うところですべてクラッシュするようになった
それなのでフラッシュのHPからアインインストールソフト
手に入れて削除して残骸もすべて削除 PC再起して
新しいフラッシュ入れたら超快適になったよ
PCそれぞれ原因は違うとおもうけど やれることやれば
よくなると思う

843:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/20 16:23:53.39 j9i60oJl0
なるほど、クリーンインストールか

844:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 18:34:16.66 bL6nka9+0
>>841
そんなことしないといけないソフトってのはハナからクソなんだけどね

845:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 20:48:14.61 0c7R0QBO0
無料ソフトにそんな事言っても……

846:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 20:48:54.52 8WAjsCgR0
ぶーぶー文句垂れながらそのクソにしがみついてるアホ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 21:41:26.16 Jo9SyGh80
>>844
WindowsというOS自体にそういうところがあるからねえ。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/22 01:59:35.04 gxqnCnVd0
新規プロファイルから作り直すってのは原因がわからんからそうするだけだよ
原因がわかってればそれを排除すればいいだけだからな

849:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/22 17:00:53.84 wFVCftZli
Logicoolマウスのonetouchsearchが効かないのだけど同じ症状の人いる?
firefoxで試してみたらちゃんと使えたのだけど

850:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/23 14:41:36.20 0Y21HkGI0
29ベースのpmって結局出るの?
もう29のタブに慣れちゃったからpm起動すると違和感ありまくりなんだが
Windows7と2000を交互に使ってるような気分

851:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/23 23:03:58.19 UGhrlJu30
しばらくは出ないだろうけど
esrが変わるあたりでどうかな

852:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 00:24:15.80 MLuJUFtTO
24が7なら29は8だろう、XPや2kは4以前だ
ちなみにPaleはオージーマストダイだから嫌なら他の派生行った方がいいんじゃない?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 01:43:46.38 m15DWuy70
10月に本家のESRが31になるから、その時どうなるか

854:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 01:50:09.58 dklbCzLs0
いやだから可能な限りは24ベースでって書かれてたやんけ

855:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 07:35:16.86 IvqKLJKx0
可能な限り、って31までってことでしょ
常識的に考えてそれ以降セキュリティ関係
自前でできるかっていうと厳しいだろ
ザルでいくならまだしも
auなんたらが嫌いな奴はseamonkeyがてっとりばやいんじゃね

856:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 09:15:59.17 pI9CYhxV0
>>855
3.6をサポートし続けてた続けてた実績があるのに「常識的に」とか・・

857:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 11:04:54.64 Fy+bIoHK0
常識
定式

858:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 11:09:23.25 q8nnyfA90
>>855
ついこの間までESR関係ないバージョンに留まって自前でやってただろ
24になる前のバージョン言ってみろ

859:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 15:25:43.30 IvqKLJKx0
>>858
えー…えーと…17!!とググらず答えてみる

860:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 17:11:46.32 B7qN3slA0
Australisに屈して久しいCyberfoxに29のβが来てたので
物は試しと入れてみたら、29にCTRをデフォでぶち込んだだけのお粗末さでわろた
なんでこんなもんに一か月近くもかかってんだよとw
やっぱり頼みの綱はPale Moonしかいないと改めて痛感した
しかしPaleも見てくれだけ24風ならガッカリしちゃうよ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 17:29:46.48 jd4UvHgd0
>>859
バカかこいつ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 18:15:41.93 yHwPonkt0
Memory Foxを入れてみたけど、全然効いてない。
Pale Moonでは効かないのかな?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/24 23:32:28.90 3j/bsOBS0
>>853
本家のESRの31は7月だろ
24が捨てられるのはそこから1年以上先

864:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/25 00:22:20.65 C1fn2Itk0
>>863
本家ESRは31が来たら24は半年も経たず終了だろ何言ってんだ

865:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/25 00:24:40.72 bgsAItti0
うちの環境だとpaleでmemoryfoxはすごく効くよ
メインで使ってるcyberfox28.01だとmemoryfoxもfireminも効かないけどね。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/25 01:45:22.86 0rDFXaKf0
 
ESR10: 2012/01/31~2013/02/19
ESR17: 2012/11/20~2013/12/10
 
ESR24: 2013/09/17~2014/10/14
 
ESR31: 2014/07/22~ 6weeks*9
 

867:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/25 09:26:05.16 S+PtvJM60
>>863
ドヤ顔で書き込んだのにとんだ大恥ですね

868:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/25 21:10:44.64 vt/9Y4XK0
それで結局どうなるんです?

869:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/26 00:55:41.77 Vs4N6Su20
あれ?
Tab GroupがPaleMoon起動時だけしか使えない
起動時にはタブグループが選択できるけど一回選択すると戻れない
タブグループのアイコンクリックしても無反応なんだけど?

870:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/26 01:16:30.60 KUDB2Q2v0
>>869
セキュリティソフト更新したか、設定変えてない?

871:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/26 09:33:28.43 IwL4eGZY0
春名五月

872:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/26 21:00:08.99 rlid3VOb0
>>862
うちも入れてみたけど効いてないっぽい
64bitのほうのpale moon

873:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/27 16:19:56.91 4bKTq4gU0
オレもMemoryfox入れてみたが効いてないな
スワップファイル0にしてるからかねー

874:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/28 19:40:14.07 rLAQpZt10
流れにのってmemoryfox入れたら、重かったブラウザゲームが少し軽くなってよかった

875:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/28 23:16:28.07 IVpPArMO0
スワップしてるだけじゃないの?

876:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/28 23:37:45.40 6ZrDMMaY0
そうなんだけどねw
肥大化し過ぎると不安定になるのも事実

877:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/29 00:04:13.55 KW1JIh3w0
肥大化するって状態がわからん
何か不具合があるものを承知の上で使ってるの?

878:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/31 19:31:41.77 XoZzwWmx0
Pale Moon START,google以外のトップページどんなの使っていますか?
おすすめやかっこいいのがあれば教えてください。
Pale Moon START入れ替えや削除はできますか?
情弱ごめんなさい。

879:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/31 19:45:40.42 yZrIUM540
Google検索のトップ画面

880:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/31 19:54:30.20 n04RQ7eU0
SPEEDDIAL

881:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 05:56:33.38 Fn5G7mfq0
>>878
super start

882:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 12:34:16.89 cbkhZSct0
hao123

883:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 12:36:15.66 c+55nE7B0
>>878
旧Operaから流れてきた関係もあってSpeeddial使ってる

884:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 12:51:03.12 hc3CB1nM0
TiddlyWiki

編集はTiddlyDesktopとか使わないといけないけど
閲覧、検索はブラウザで普通にできる

885:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 13:04:45.79 g80z/UL50
>>842
俺もこれなったわ
youtubeは動くがニコニコは100%クラッシュする
入れ直しても直らん

まあニコニコだけならいいけど

886:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 18:07:57.07 cbkhZSct0
Firefoxだとどうだろう
どっちにしろニコ動はUA切り替えて旧ページで閲覧してるな
今のページは無駄に重いし

887:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 19:08:44.35 g80z/UL50
firefoxもクラッシュする
それでこっちならどうだろって確認したらPale Moonも駄目だったって順番
ついでにie試したら動いたわ

まーバージョンアップとかでいつの間にか直ってたってなるんだろう

888:878
14/06/01 19:45:59.14 EYeSvEu90
みなさんありがとう

889:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/01 19:56:55.94 Q5mcsxxM0
13,0,0,214 入れてるがクラッシュなんてしないよ

890:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 06:56:43.94 +EEt+npv0
これ誰が作ってるの?

891:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 07:19:43.98 xjOpdSzS0
Pale

892:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 13:12:12.25 oHFbWdAu0
Pale Fice

893:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 16:56:49.76 /wD1l+Po0
一通り設定みてもそれらしいものが見当たらなかったのだけど
窓上部のタイトル表示を消すことはできないんでしょうか

894:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 18:58:42.80 GGAaTJv00
過去ログに出てなかったっけ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/04 19:39:08.66 H5IvHD2b0
>>572すな

896:893
14/06/04 19:48:25.85 /wD1l+Po0
ありがとうございます、無事設定できました

897:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/06 22:25:14.55 ZsYaIi1U0
Pale Moon 24.6 has been released!
A major update with lots of fixes and graphics engine overhaul.

898:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/06 22:29:31.41 2pJBPkXe0
今回は何故か普通にアップデートできんからインストーラー落としてやった

899:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/07 00:00:20.70 FX1Pribf0
Fixes/changes:
Allow animated personas (lightweight themes)! You will need to set a preference for this.
Fix regularly occurring browser crashes with hardware acceleration enabled on DirectWrite 6.2/6.3 (Win 7 with Platform Update, Windows 8/8.1).
Fix font rendering issues on DirectWrite 6.2/6.3, especially on legacy AMD hardware. (KB2670838 issues).
Fix Windows version detection issues on Windows 8.1.
Shuffle reported plugin installation order to confuse trackers.
Clean up jumplist icons so they no longer pile up on disk on some systems (also a privacy concern).
Change the sync server to a (new) Pale Moon sync server.
Update the status bar code: Full-screen HTML5 video will no longer have status pop-ups overlaid.
Add code to selectively ignore "autocomplete=off" on signon input fields.
Linux: reduce gstreamer CPU overhead.
Fix styled HTML buttons to address misaligned button contents (wrong baseline), e.g. gmail account chooser.
Fix an old IonMonkey bug resulting in incorrect math results in some cases.
Improve the performance of editor initialization.
Update the Pale Moon icon for better display on lower color depths.
Media: use a simpler way to discard superfluous audio packets.

900:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/07 00:33:23.91 Ocr86DMM0
なにこの糞便利なブラウザ
もっと早く教えろよおまいら

F2/F3でタブの左右移動するようにできん?

901:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/07 10:56:10.18 Ya2zos4U0
は?

902:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/07 22:30:08.55 Ou2qbvH3O
PaleはベンチだけのGecko派生の中では極めて個性的な存在だからね

903:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 00:10:58.59 S1kPzBBf0
>>900
っKeyConfig

904:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 03:35:29.94 uBgoPwAF0
更新きたけどブラウジングで文字がにじむ問題で
gfx.content.azure.enabledをfalseに設定している人は更新しないほうがいい かも
設定すると起動しなくなるわ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 07:41:24.88 q/+Kf9Ag0
>>904
たしかに false にしたあと異常終了して以降起動しなくなるな
プロファイルの prefs.js をメモ帳で開いて以下の行を削除で復帰
user_pref("gfx.content.azure.enabled", false);
フォーラムでの報告はこのあたりか
URLリンク(forum.palemoon.org)

今回文字がにじむ問題に修正が入ってるから上記の記述は必要ないかもな

906:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 13:16:58.75 R6AMRoyy0
アプデしてからニコ動の表示おかしくない?

907:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 14:11:59.91 mqURadvV0
>>906
何のアプデだよ

908:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 14:55:45.49 HeUYYNsM0
「ヘルプ>PaleMoonについて」から24.6に更新したが、なんかいつもよりダウンロードに時間がかかった

909:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/08 15:13:13.10 mqURadvV0
>>908
今24.6.0にしたがすぐ終わったよ

910:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 03:17:38.45 o6VhGiiW0
>>903
ありがとう。すっきりしますた

911:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 06:34:41.78 /dOSVZ9h0
Pale Moon has been updated to 24.6.1
to address the startup issues some people have reported

912:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 14:24:39.77 O5oEv38x0
24.6.1てのは>>898のような事象に対応したってこと?

913:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 14:56:04.06 3/lP5khw0
>>906
俺もだわ
動画部分は普通に見られるから実用上問題無いけど、ページデザインはぶっこわれてる

914:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 16:00:54.00 wf6REy6p0
Fixes/changes:
- Update to address startup crashes if users previously changed the setting for Azure for Content
- Update for texture handling to restore GDI compatibility (should fix some graphics glitches)
- Fix to handle invalid PDF plugin overlay state
- Misc. additional security fixes ported over from Firefox (bug #s 991981, 995679, 999651, 1009952, 1011007)

915:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 16:06:32.41 dRrf4Fdi0
3日後にまた更新って珍しいな

916:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 21:57:25.56 wVIHsZxJ0
24.6.1にしたらニコニコもFC2も毎回クラッシュするんで
24,5まで戻した
とりあえずしばらくはアプでしないことにした

917:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/09 22:15:26.31 o6VhGiiW0
2461でも2460でも問題ないんだけどなぁ
XPだけどw

918:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 12:55:42.31 GA1jIvRG0
全然落ちないぞ

919:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 13:25:05.73 aU7Egu3N0
もしかして:メモリ不足

920:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 14:55:04.12 3MzlCEJw0
動画再生周りはグラフィックドライバまで関わってくるから

921:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 20:49:26.77 1yac4MID0
もしかして:FlashPlayerのバージョン
もしかして:管理者権限

922:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 23:06:14.47 Lwp5mCKw0
YouTubeで再生開始時にエラー頻発

923:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 23:18:10.38 AhSP9qmZ0
YouTubeの問題なので…

924:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 23:24:59.34 Lwp5mCKw0
24.50に戻したら直ったっぽい

925:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 00:44:52.79 lBeMNpg60
昨日と言うか日付的には一昨日の916だけど
改めて24.5から26.1にしてクラッシュと同じ状況にしたけど
特に問題が無かった

メモリは8Gでフラッシュは最新、管理者権限でやってる
上に出てたつべも特に問題はないのでこのまま行こうかなと思う

926:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 01:25:38.32 Y9tXfE1r0
これは関係ないですか?
URLリンク(www.adobe.com)

927:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 02:26:41.98 Sm0Dv0wE0
何故かGmailやニコニコが英語になる??

928:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 09:03:27.56 Sm0Dv0wE0
言語の優先順位が効いてないみたいなので英語削除した

929:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 11:37:24.21 z+z4d+JP0
googleトップページを開くとアドレスバーが赤くなってしまう

930:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 15:39:29.90 buZ6wRxO0
>>906
>>913
この症状なんかいつの間にか直ってた
ニコニコ側の都合だと思うけど

931:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 20:46:05.33 s87OpB090
>>929
赤くなる表示はPale Moon独自だがこれと同じ
スレリンク(software板:837番),839-841

932:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 22:14:47.08 z+z4d+JP0
>>931
サンクス、そっちのスレでの説明を見て理解した

933:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 22:40:26.22 ahIfc8cH0
もう全部Flash関連が悪いことにしてプログラムを片っ端から削除して最低限のものだけインストしたら快適になったわ

934:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 05:26:20.82 ayg317Di0
1つのお気に入り開いたときに、新しいタブが表示されるのって解除できない?

935:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 06:01:06.19 Hdm39FOo0
ポータブルで使ってます。
アップデートを行なおうとして、

ヘルプ→PaleMoonについて→ソフトウェアの更新を確認でアップデート。
ブラウザーが再起動後、スプラッシュスクリーンが表示されたあたりで異常終了。以後は同じ症状で起動できず。

これって復旧出来ますか?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 06:29:32.43 51ynAQHT0
>>935
>>904-905 これじゃないのか?
あと公式の対処方法
URLリンク(www.palemoon.org)

937:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 06:31:42.82 Hdm39FOo0
>>936
ありがと、試してみます。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 08:59:16.87 y7YUZl10i
menu bar消した時に左上に出てくる
pale moonって書いてあるボタンのデザインや色って変更できる?

939:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 22:39:59.57 S5zNs9dv0
はい。

940:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/12 22:45:14.45 nRk4kKar0
>>938
URLリンク(addons.mozilla.jp)

941:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/13 10:13:29.40 Zye8s4sH0
20.2.1からアップデートしてねえや
性能改善してたりする?

942:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/13 15:48:41.44 VZ9N1uW5O
23から24の間に画像の読み込みが改善してるからそうだと思うよ
というか24ベースに今後は開発続けるみたい
31になってもオージーっ気がまったくなかったら10ドルくらいの寄付を考えてる

943:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 02:59:29.88 85lwA/AB0
何か知らないうちにAndroidにも手を出してたんだな

944:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 12:48:28.54 lVaoVBHs0
pale moonかcyberfoxどちらか使おうと思っているのですが、軽量版でも性能は変わらないのでしょうか?

945:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 13:02:46.01 BEexVgUA0
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 05:31:59.43 ID:lVaoVBHs0 [3/3]
Pale Moonってfirefoxの軽量版でしょ。軽量になった分何かしら性能が落ちてるってことでしょ。だめじゃん

946:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 13:37:03.87 BuQEgYhm0
何だこの頭の悪いやつ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 14:47:28.74 qH0BDhf50
Firefox系使うの初めてなんだけど、ブラウザ落としてもDL続くの?

948:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 15:25:56.50 C1Bw7J1Z0
俺もそんなに長く使ってるわけじゃないから確かではないかもしれないけどうちのpaiemoonは落としたらDL途中で止まる

949:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 15:30:28.87 cHJvPSCb0
>>947
DLを続ける拡張機能を入れれば続く。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 16:46:18.92 lVaoVBHs0
>>944
これ分かる方いませんか

951:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 17:35:42.14 C1Bw7J1Z0
>>950
PCのスペックとか環境しだいでブラウザの早い遅いに多少影響があるから自分の環境で両方使ってみて比較するのが一番だと思う…答えになってなくてすまん

952:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 17:41:14.92 nNLnHItR0
>>951
荒らしに触らないよう気を付けて下さい
URLリンク(hissi.org)

953:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 17:45:36.56 BEexVgUA0
>>951
答え出せないならなんでレスするんだ?

954:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 18:22:34.06 KBXioz4r0
>>952
質問者を勝手に荒らし認定して回答がつくのを妨害するお前のほうがどう考えても荒らしだよな

955:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 18:24:37.13 nNLnHItR0
>>954
じゃあお前が答えてやればいいだろうがw

956:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 18:41:12.47 c0fAazAc0
アップデートしてから落ちるようになった
ダウンローダー周りが悪さしてる気がする

957:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 18:53:29.84 KBXioz4r0
>>955
ほっておけばいいのに何でわざわざ回答がつくのを妨害する嫌がらせするのか分からんね。しかもID二つも使ってw
まるでいじめっ子だね

958:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 20:03:16.77 Fn9+rLhA0
>いじめっ子だね
小学生の発想だな
通りがかりがそこまでして擁護するのが不自然ってことも気づかないし

959:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 21:44:36.02 +ZPtFj+w0
ID:lVaoVBHs0 = ID:KBXioz4r0 なのは明白

960:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 22:15:04.59 KYfD9lge0
Pale Moon has been updated to 24.6.2!

961:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 22:48:49.90 Q+GohOwF0
24.6.2 (2014-06-16)
A point release to address some further outstanding issues with the overhauled rendering engine.

Fixes/changes:

Automate rendering back-end selection and use cairo as appropriate.
This should fix start-up problems on all types of graphics cards regardless of vendor.
Fix font subpixel rendering in menus when on cairo backend (D2D off)
Cairo: Prevent falling back to padding when not strictly needed.
Performance regression fix if D2D isn't used.
Azure: Use correct device offsets.
Prevent crashes due to the allocation of source surfaces to errored surfaces
This prevents some miscellaneous browser crashes occurring with cairo on azure.

962:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/16 22:51:33.85 l+bjswkZ0
>>960-961

本家はゾンビプロセスの修正まだまだらしいからコイツが一番安定してる
スレリンク(software板:281-番)

963:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 00:06:14.07 qzhA5Wq70
>>959
自演はお前だろ、そんなことより妨害する理由を教えてほしいね

Cyberfoxスレ345に対して苛ついたのとfirefoxスレでも書き込んだことだろうけど、
もしかして性能が劣ってるんじゃないかと言っただけでなんであそこまで貶されたコメされるのか分からない

こいつは他スレでも質問するとコピペ貼って他者が返信する気を無くさせる妨害をしてきた
人の邪魔をすることでしか喜びを見出だせない朝鮮人みたいな奴なんだろうな

964:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 00:13:21.85 gsdbDR7C0
日付変わるまで待ってたのかw

965:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 02:05:56.88 urur7UeB0
firefoxのuiが変わってから変なやつ増えたな

966:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 06:05:12.43 4wSXKyid0
UA変えるとFacebookが乱れる

967:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 13:11:48.58 /eRPSrS50
お気に入りを開くと、開いたやつに表示が移るのどうにかして止められない?

968:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 13:17:54.59 B5QBqdwa0
>>965
そりゃ変なUIだもの変な奴も増えるよ

969:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 13:25:05.71 hlQkn4dK0
荒らしなのでNG推奨 ID:qzhA5Wq70
URLリンク(hissi.org)

970:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 13:53:27.92 6uVVB9320
▼Chrome35からのバグ?
GPUでウインドウ描画するためのINT優先順位が低すぎて描画がスローになる?

971:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 14:05:22.23 G3HrEIJB0
>>967
about:config
browser.tabs.loadBookmarksInBackground
false → true
これのことかな

972:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 16:45:31.76 CNrnFgAY0
すいません、一つ質問です。
PaleMoonはESRベースですか?
それとも通常版をわざわざ旧UIに変えてるんですか?

973:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 17:26:34.40 qqTkzKe40
ンな簡単なこともわからない奴はここ読んどけ。隅から隅までな。

URLリンク(softinfo.seesaa.net)

974:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 18:51:53.35 HfS+EV200
esrベースで31からはわざわざ旧UIに変えるようになるらしい
ただCyberみたいななんちゃってなら渋々本家に戻るかな

975:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 19:49:23.20 MuwF+EDo0
Changes in Pale Moon 24.6.2 (2014-06-16):
Fixes/changes:
- Automate rendering back-end selection and use cairo as appropriate. This should fix start-up problems on all types of graphics cards regardless of vendor.
- Fix font subpixel rendering in menus when on cairo backend (D2D off)
- Cairo: Prevent falling back to padding when not strictly needed. Performance regression fix if D2D isn’t used.
- Azure: Use correct device offsets.
- Prevent crashes due to the allocation of source surfaces to errored surfaces. This prevents some miscellaneous browser crashes occurring with cairo on azure.

976:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/18 03:38:04.42 qoOl1CZq0
>>974
Firefox本家もAustralisのガワちょっとメッキかけた程度の変更っぽそうに見えるけど
Australisは結局アドオンとかオプション画面になると前のまんまだしあの変更に意味が見出だせんのはある

問題なのは今後アドオンがそのUIに合わせていくから旧版維持のPalemoonとの互換性が不安になるなぁ

977:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/18 05:41:32.12 LFJb34aw0
UA Firefox24だとFacebook乱れなくなった

978:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/18 19:09:57.46 IK84UXLk0
firefoxが迷走してるからpale moonにしてみたらめちゃいいな
早さもそうだが今のfirefoxはタッチパネル志向でインターフェースが使いづらい・・・

979:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/19 09:29:57.91 a/tdS5ID0
もうfxは更新しまくりでインターフェースもタッチパネル志向に変わるしアドオンも追いつかないしで見切りつけた
fxの設定アドオンクッキー諸々をそのまま以降できてWindows用に開発されてるPale Moonが最強だわ
使えないアドオンもバージョンダウンしたやつだと使えたりするしほんとこれ

980:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/19 10:26:59.48 bivogaUa0
誤爆してた・・・恥ずかしい

981:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/20 03:57:35.27 yvVyjLFd0
質問
firefoxをアンインストールしたんだけど
ユーザーデータからブックマークをコピーしたつもりができてなかった ということにアンインストールしてから気づいた 残ったのはplaces.sqlite-shm places.sqlite-wal places.sqliteのみ
今palemoonをインストールして問題なく使えてるんだけど places.sqliteからブックマークを取り出したい
SQlite managerてのをいれたんだけど 起動させる方法がわからんので教えてください

982:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/20 08:49:47.80 5OBhFutS0
そのままプロファイルフォルダにぶち込め

983:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/21 05:48:51.30 7U+Lv/5k0


984:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/21 21:33:00.66 tA6Xjgrn0
24.6.2 UA変えてもFacebookやGoogleが崩れなくなった

985:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/22 12:05:50.73 j87LheJW0
 

986:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/22 15:29:57.90 oR3yZBwF0
そろそろ次スレ頼む

987:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/22 18:23:44.44 OXZGwqjG0
次すれ
Pale Moon Part6
スレリンク(software板)

988:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/22 21:45:48.97 DSqXIID00
>>987
スレ立て乙

989:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 02:16:07.55 YnBnzYtT0
Pale Moonは旧UIのESR版はありますか?

990:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 10:21:00.70 TWDGoseW0
URLリンク(hissi.org)

991:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 19:59:06.61 y+irfaeY0
窓7 64bitなんだけど、palemoonでshockwaveflashがアップデートできない
現在のバージョンは11.5.502.110なんだけど、「バージョンが古い」ってウェブ動画再生時に警告されてる状態
公式のアップデートを当てても更新されず、flashplayerのほうをアプデしても更新されない
extensionsフォルダにデータが入ってないからアンインスト法も不明
警告を無視すれば再生できるけど出来れば更新しておきたいけど、判る人いないかな
それとインストしようとすると以下の警告が出る。インスト自体はできてるみたいだけど
何をどう関連付けしたらいいのかわからないのでこちらも教えてもらえると助かる

user\名前\aoodata\local\temp\[dd789d4なんとかかんとか
「指定されたファイルに対してこの操作を行なうプログラムが関連付けられていません
 プログラムをインストールするか、インストールされている場合は関連付けて下さい」

992:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 20:15:33.93 k4ao/Wh/0
>>991
Pale Moonを終了させてから一番下の専用アンインストーラーを使ってアンインストール後
"その他のブラウザ"のスタンドアローンインストーラーで再インストール
スレリンク(swf板:10番)
うまくいかない場合はこれも参考に
スレリンク(swf板:5番)

993:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 21:18:57.04 y+irfaeY0
>>992
似たようなことを既にやって駄目だったけどやってない手順もあったから明日やってみるthx

994:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/23 21:28:03.75 k4ao/Wh/0
>>993
あと about:plugins で認識しているFlashのパスを確認して削除する手もあるな

995:991
14/06/24 08:38:07.40 lQbl7zNm0
漸く成功したーthx

まず助言のとおりやってみたけど、削除は出来たけど今度はインストがうまくいってなかった
インスト時に上記警告文がでてたんだが、この警告するファイルが毎回異なる名称だったことに気付き調査
どうもインスト時に勝手に生成されるファイル(インストーラー)みたいで、インストが終わったら削除されてた
というわけで警告が表示されてインストが止まってる間にそのファイルをコピり、今度はそっちでインストしてみた
したら警告されずインストも正常に終了した。えがったえがった

996:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/24 09:10:01.67 CMI8F4H30
adobeからダウンして手動インストールすれば良いのに頭悪いの?

997:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/24 13:07:21.15 yTAYVIwP0
スタンドアロンインストーラーを使うのが一番手っ取り早いよな
リンク先はFlashPlayerスレから飛べる

998:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/24 13:32:14.63 lQbl7zNm0
頭悪いからそれやっても駄目だったわ
ごめんな頭悪くて

999:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/24 16:13:50.38 k+0e4Qu+0
さてと

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/24 16:33:22.16 prNAg8E60
のび太「ぱぇもおん」

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch