12/02/17 17:44:33.48 RMziYnEb0
その方が案全だからクッキーやインターネット一時ファイルは削除した方がいいと言われてます。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:11:04.89 o5Avwaem0
>>96
2ちゃんねるのクッキーだけを一端コピーして
他のところに保存し、使用する時に戻すのも手ですよ
それならLvもきちんと上がります
10Lv以上になったら、コピー貼付けだけをするだけで済むだけの簡単な作業で済みます
荒らしが来るよりかはマシだと思うのですがいかがでしょうか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:45:23.09 EIR5EESQ0
>>88
それで申請してください。私が代わりに申請してもいいです。
解除に反対する人は解除の条件について語るのではなくて、
もうずっと忍法帖の解除自体を許さないということなので議論にならないです。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:20:19.80 XksfFs3t0
ソフ板に来てるなら専ブラ入れろと。
あとfirefoxなら２ｃｈのcookieだけ保護することも普通にできる。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:36:35.18 copyPoNr0
自分は不便を感じないから忍法帖あっても問題ないという人がいるけど
環境は人それぞれです。忍法帖があるせいで荒らし以外の有益な書き込みも減ってしまうのは
やはりマイナスじゃないでしょうか。
忍法帖には専ブラを入れようがどうやっても対処できないような問題もあります。
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
こういうデメリットを全ての人が受け入れてまで対策しなくてはいけないような荒らしがいるのであれば
今のままで問題ないと思います。
履歴を見てみましたが導入されたのが１月７日でそれから水遁が実行されたレスは5件。
多いか少ないかは別として効果はあったんでしょうかね。
そこら辺は実際に水遁依頼をした人に聞いてみたいところ。
>>98
流石に提案から１日足らずで申請するのは早すぎる
一週間以上は様子を見ましょう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:45:30.56 lihFLRNm0
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:433番)
結構支持はあると思うので申請してきました
それと、メリットデメリットの議論は堂々巡りにしかならないのでは
あくまで荒らしはもうおさまってるということで解除申請するだけなので
重要なのは荒らしの度合いや、水遁に効果、意味があるか？であって
俺はデメリット感じる、いや俺はデメリットなんて感じない、というのは
忍法帖導入の是非と問う議論ではあまり意味がない気がするんですよ
その証拠に、ろくに議論をしなくても、あるいはいくら忍法帖のデメリットを訴えても
荒らし実績をちゃんと提示すればどんどん忍法帖が導入されているのが現状なので
>>90
そしたらまた荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればいいです
その分には文句はないので（というか文句言っても意味がない
>>91 >>95
兵庫って何です？
>>96
２ちゃんのcookie管理は２ちゃん専用ブラウザですると楽ですよ
もちろん専ブラ使用を強制できませんが
>>100
確かに申請は早いかもしれませんが・・・
それに忍法帖導入の時はろくな議論しなくてもいいのに
解除の時だけ念入りに議論しなければならないなんて理不尽なふうには対応されないんじゃないかということで
重要なのは荒らし状況であって
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:30:41.38 FE13iWTT0
本当に解除したいならちゃんと議論期間くらい置けば良かったのに
まほらは忍法帖が必要かどうかだけでなく
住人の同意があるかどうかも重要視してるようだぞ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:47:23.40 jnNQC90T0
外すの反対
マルポ連打バカがまた暴れるぞ…
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:41:03.87 copyPoNr0
過去の履歴をざっと眺めてきたけどほとんどがFirefoxMozillaスレですか。
忍法帖導入によって何か変化はありましたか？
一定の効果があるならいいけど何の効果もなかったもしくは逆に悪化してしまったようなら
他に目立つ荒らしはいないし外したほうがいいような気がします。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:25:40.00 1opTRXU40
>>104
歴然たる効果がありました。
通称「兵庫」と呼ばれている迷惑な人によるあぼーん報告の連投がぱったりと止まりました。
忍法帖解除されたら、すぐにまた再開するのは明らかです。
ソフトウェア板というのはいわゆるサロンじゃないので、ある程度敷居が高いくらいが
ちょうどよいのです。
どうしても忍法帖を解除したいのであれば、解除しなければいけない明確な理由を示した上で
議論するべきです。
とにかく私は解除には絶対反対です。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:55:39.11 0E0e8VlO0
直近のスレを覗くと「兵庫」という単語が見られるし荒らしが完全に消えたというわけじゃないようですね。
それでも以前よりはましになってるってことなのか。
まあ効果があるのなら保留かなー。
その荒らしが消えた時にでもまた議論すればいいと思う。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:03:06.11 12uFIhPP0
Win板の方で同じように解除に必死になってるのって完全に同じ奴だろ
荒らしてる奴が同じだから解除しようとしてる奴の言動もそっくりなんだな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:54:59.19 gTrUkRtr0
残念ながらこの忍法帖解除議論は無意味になるでしょう。
変更人は頭が固いので一度入ったBBS_NINJA=checkedは、なんだかんだと理屈をこねて外す気がないからです。
それがたとえ住人の議論の末や投票行動であってもです。
板設定変更スレの過去ログを漁ってみればわかります。
★からの申請以外は一度も解除を承諾したものはないはずです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:10:38.86 B8PaSfCn0
Win板の自治から来ました
こちらでも同様の議論が出てるみたいですね
>>107
もしも忍法帖の解除厨が居るのなら、ご迷惑をお掛けして済みません・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:13:25.92 VTgAml5a0
狐が忍法帖の開発を楽しんでモチベーション維持してる隣で
決定的な理由なしにたやすく解除するとは考えにくいんだけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:16:24.09 PXikH2b70
>>109
いや明らかにお前ここにいただろ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:20:03.56 B8PaSfCn0
>>111
いいえ、Win板の自治スレにこのスレへのリンクが貼られたので覗きに来ただです
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:22:49.49 B8PaSfCn0
×来ただです
○来ただけです
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:46:59.40 w6u41eja0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:438番)
438 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
>>243他 ニュース速報（嫌儲）
提示されたスレを全て見ましたが、殆どがコピペ荒らし、もしくは賛成、反対一言レスで埋まっており、
まともに話し合ったとは到底判断出来ない状態でしたので、今回の申請は見送ります。
>>400 Windows
まだ荒らしがしつこく粘着しているようなので、今の段階での解除は見送ります。
>>403 ファッション
実際に荒らされており、また、IDがないのでこらこらも出来ないことから、
入れました。荒らしが収まったらまた考えてみてください。
>>433 ソフトウェア
確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:05:35.28 uHFq0CYx0
とりあえず解除に向けての議論を一週間程度してまとめましょうか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:18:06.04 uHFq0CYx0
＞もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
どのくらいの期間おいて議論すれば合意形成できたとみなされますかね？
一週間程度でいいと思うんですが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:45:58.77 1HEHnS/i0
合意形成といっても忍法帖解除は解除でもうまとまっていたと思うんですが。
一旦見送りとなったのは申請まで短すぎたから？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:47:55.03 1HEHnS/i0
>>116
解除してもらえる見込みがあるなら一週間してまた申請してほしいですが、
運営はそもそも忍法帖を解除するつもりなど最初からないのでは？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:11:26.93 1opTRXU40
>>117
このスレをいくら読み返しても、解除でまとまっていたとは到底言えない状況だと思うのですが…
反対意見は目に入らないとでも？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:15:20.84 uHFq0CYx0
忍法帖導入の時も導入でまとまっていたとは言えないですよね
水遁で対応しなければならない荒らしがいると板設定変更人が判断しただけで
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:40:03.59 1opTRXU40
>>120
その板設定変更人が
＞>>433 ソフトウェア
＞確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
＞きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
と発言してるんですよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 12:08:36.11 uHFq0CYx0
>>121
忍法帖導入の時は荒らし実績を提示すれば議論はまとまっている必要はないが
忍法帖解除の時はきっちりまとめなければいけない、ということでしょ
いずれにせよ板設定変更人の言質通り、もう少し話し合って合意形成して再度申請したいと思います
ただそのために論点を整理しなければいけないのでそれは今夜にでも
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 12:41:43.27 Lr8v9jlr0
なんじゃ、解除は見送りかい
win板の方は微妙じゃったがこっちは通るとおもっとったが
合意形成って一体何を合意形成するんじゃ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:15:03.69 0E0e8VlO0
新たに2件水遁されていたがアレって水遁数を水増しするためのもののように思えてならない
自分は忍者を全く信用していないからそう感じただけなのかもしれないけど。
それでその水遁対象になっているものが兵庫って人を煽るコピペがなのですが
荒らしを構う側が荒らしになっているという構図になっていませんか？
荒らしと荒らしがお互いを報復水遁するとかいう馬鹿馬鹿しいことになり得るのなら忍法帖なんて外せと思ってしまうな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:45:05.57 1opTRXU40
>>124
＞荒らしと荒らしがお互いを報復水遁するとかいう馬鹿馬鹿しいことになり得るのなら忍法帖なんて外せと思ってしまうな。
それは違います。どっちにしても荒らしだから水遁されてるだけです。
そんなことより、なぜ忍法帖を解除する必要があるのか、その理由をまとめて列挙して提示願いたいものです。
話はそれからだと思います。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:54:56.79 1/fxcztV0
不便なだけの忍法帖をなぜ継続する必要があるのか、なんてのも言えるから平行線よね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:55:05.18 6TLU5gj00
該当スレの今の状況だと専ブラのNGで十分だとは思う
将来の可能性を語っても無意味だし
でも提案側が兵庫って何？とか言っちゃったり
>>98,101,ID:uHFq0CYx0とかの姿勢を続けるんであれば同意を得ようという風には見えないな
最低限の議論期間は設けるようだけど、性急に事を運びたがる理由もわからない
ま、賛成にしても反対にしてもageようね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:57:23.72 uHFq0CYx0
>>124
その件、変忍報告されてて親の裁定待ちです
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 14:51:28.06 zQvG7wZP0
>>126
レベルが上がれば忍法帖なんてないようなもので何の不便もないだろ
Cookie消したら～とかいう話ならCCleanerでも使って2ch関係だけ除外すればいい
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:18:52.89 uHFq0CYx0
論点を考えてみたんですが、やっぱり忍法帖導入解除の合意形成としては
水遁が意味がないくらい荒らしはおさまっている、ということしかないと思うんですよね
で、解除に賛成する側としてはもう既にそれでまとまってると思うんですよ
問題は解除に反対する側で、こういう人達とどう議論して賛成に回ってもらうかですが
ちなみに今忍法帖解除に反対してる人達が忍法帖解除に賛成するとしたらどんな条件が整った時ですか？
どんな状況であろうと忍法帖解除に賛成するつもりはない、永遠に忍法帖は導入しておくべき
ということであれば最初から議論になりませんし
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:37:11.36 1opTRXU40
>>130
それしか理由がないなら解除の必要はないですね。
これにて議論は終了です。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:47:19.53 uHFq0CYx0
>>131
忍法帖解除に賛成するとしたらどんな条件が整った時ですか？
もしよければ上の質問に答えていただければ
無視なら無視でいいです
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:49:07.30 zQvG7wZP0
>>130
> 水遁が意味がないくらい荒らしはおさまっている
荒らしが収まってるのは忍法帖導入・水遁が抑止力として働いているからであって、
その抑止力をなくすとどうなるかくらいわかるだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:51:19.16 uHFq0CYx0
>>133
つまり、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:52:01.55 zQvG7wZP0
そらそうよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:53:57.92 uHFq0CYx0
>>135
了解、返答どうもありがとう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:57:12.45 1opTRXU40
>>132
そうではありません。荒らしの抑止力として水遁できる状態は必要です。
にもかかわらず、「あなた」は忍法帖を解除しようとしているわけですから、
我々を納得させるだけの理由を提示して説得しなければダメです。
そもそも、解除に賛成する「側」ではなく、極少数もしくは「あなた」だけが
そう望んでいるのでは？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:03:20.10 Ow850y+e0
その人はWin板でも解除させようと頑張ってるみたいだけど
解除の結論ありきで独り言をつづけた挙句、合意形成どころか
全く議論となってない状態で解除申請を謀ったのは非常に悪質
何を答えたところで最後には「では解除申請します」
で押し通してまた意味のない申請をするだけだと思うがね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:09:46.26 1HEHnS/i0
>>130
忍法帖解除の合意形成はもうできてたじゃないですか。
これ以上何を議論しろというんでしょ？
忍法帖解除に反対しているのは忍法帖導入で結論が決まっていて議論になりません。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:11:11.70 Ow850y+e0
解除をしたい人間が解除をしろってまとまってたのを合意形成つってんだろお前
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:14:21.69 uHFq0CYx0
>>137
つまり貴方も>134の方と同じく、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか？
>>139
それでも議論はしないといけないので
そして、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見の人とはそもそも議論が成立しないと思うので
それをはっきりさせる目的もあります
最終的には忍法帖解除に賛成する人達だけでも完全一致の合意形成をして
それで申請できればと、それで無理ならまた機会を伺うよりしょうがないでしょうね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:22:46.46 Lr8v9jlr0
>>130
わしも荒らしはおさまっている、とおもうから忍法帖解除に賛成したんじゃが
また同じ議論するのけ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:25:48.63 cwFpIutU0
荒らしが収まったから解除する、という論理がまずわからない
荒らしの排除に効果があったのなら、今後もこのシステムを維持していこう
こうなるのが普通じゃないの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:29:09.92 uHFq0CYx0
>>142
申請までの期間が短すぎたのかもしれません
とりあえず忍法帖解除反対の人達に、一体どういう状況であれば忍法帖解除に賛成するのか
聞いてみることから議論を始めようかと
>>143
永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか？
もしよければお答えをいただきたく
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:31:17.94 cwFpIutU0
>>144
目立った弊害が認知されるか、忍法帖以上に効果的なシステムが誕生するまでは、
今のまま維持していくべきだと思う
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:34:08.50 1HEHnS/i0
>>141
議論が成立しなくて議論がまとまらなかったらどうするんですか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:38:56.92 uHFq0CYx0
>>145
つまり、たとえ荒らしが0になったとしても忍法帖は解除するべきではないと？
>>146
永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見の人は絶対に忍法帖解除に反対するとは思いますが
それでも議論、説得はしないといけないので
結論ありきもいけないので、まとまらなかったらどうするではなくて、まず議論してみます
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:48:24.58 1opTRXU40
>>144
あなたは
＞一体どういう状況であれば忍法帖解除に賛成するのか
というばかりで、荒らしの脅威がなくなっていない状況下で
なぜ忍法帖を解除したがるのか？
という私の質問には一切答える気も説得する気もないわけですね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:51:46.20 uHFq0CYx0
>>146
補足するとようは、荒らしの有無に関わらずに永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見を有効な反対意見として運営は見るか？
というのがポイントだと思うんですよ
もしこれが有効な意見になるのであれば、とにかく反対と叫べば忍法帖の解除は阻止できるということになるので
もうあきらめるしかないです
逆なら、次の申請で忍法帖を解除してもらえる可能性はかなり高い、と私は思ってますが
こればかりは申請してみないとわかりません
申請のためにまずは議論を、というわけです
>>148
この状況であれば忍法帖による制限を既存の板住人、そして新規の板住人に課しておく必要はないと思うからです
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:20:43.98 PXikH2b70
>>143
いや、今は1ヶ月の時限導入の板も増えてるし、収まったら解除を検討してくれ、って流れになってる
ちょっと申請スレ見てくるといい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:31:42.63 uMof1oLo0
>>150
別に解除を検討しろとは言ってない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:37:55.18 uHFq0CYx0
>>151
板設定変更人は複数いますが、とくに忍法帖導入に慎重なまほら ★は
通常時には不要だと思うので解除も検討してください、と言ってますね、以下のように
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:419番),422,424
"も"と"を"は違うって話なら流してくださいｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:46:19.90 PXikH2b70
>>151
一字一句そのままじゃないが・・・そういう意味のことを言ってるってことなんだが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:50:42.62 jSQ8o56H0
とりあえず解除してみて、今回の導入議論の主原因となった荒らしが再発という事態になったら
永続的に忍法帖を導入するというのは？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:56:01.86 uHFq0CYx0
仮に忍法帖が解除されたと仮定しての話ですが
もしまた忍法帖が必要なほどの荒らしが出たと思ったら、その時はまた忍法帖導入には賛成しますよ
ただし永久導入には賛成できませんが、忍法帖導入の是非は状況次第だと思うので
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:05:25.73 i09yAGcY0
解除する→解除したから荒らし再発→なので導入→導入で荒らし収まる→収まったから解除する
って繰り返すの？それはあほらしくないかね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:10:12.91 uHFq0CYx0
>>156
それがあほらしいなら、そもそも運営は忍法帖の解除申請は受け付けないのでは
少なくとも運営は忍法帖の解除申請を受け付けているというのは事実としてあります
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:44:25.96 PXikH2b70
>>156
繰り返すんだろうな、あほらしいよ、今そういうことになってるからしょうがない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:30:28.37 uHFq0CYx0
とりあえず、今の状況でも忍法帖解除に反対する人達は、どういう状況になったら賛成できるのか意見が欲しいです
もちろんこの板に永遠に忍法帖を導入しておくべき、という人はこの質問は無視するでしょうけど、それは仕方なしということで
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:55:38.07 aYVgkHRN0
忍法帖以外の荒らしに対する抑止力ができたら解除でいいよ
それがない間は忍法帖入れたままでいい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:09:26.67 gTrUkRtr0
>>157
そうなったら流石に呆れて変更人が解除申請には却下だすよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:11:45.88 uHFq0CYx0
>>160
それはこの板の状況に関係なく、今存在しないものがもしできたらという仮定を基にした理屈なので
このままこの板に永遠に忍法帖を導入しておくべき、という意見と変わらないと思いますが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:13:48.10 gd2q4/N80
ID:uHFq0CYx0
こいつはなんでそんなに忍法帖を解除させたいんだよｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:16:46.12 Ggy6g2TFO
忍法帖解除は反対
絶対解除すんな
Opera最強伝説
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:17:45.57 uHFq0CYx0
>>163
この状況であれば忍法帖による制限を既存の板住人、そして新規の板住人にも課しておく必要はないと思うからです
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:22:20.23 gd2q4/N80
>>165
忍法帖による制限なんて数日もすればレベルが上がって
あってないようなレベルのものになるだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:27:53.45 uHFq0CYx0
>>166
cookieを適切に管理すれば、という条件付ですが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:31:27.50 1HEHnS/i0
>>166
そもそも忍法帖がなければそんな不便な問題は生じませんでした。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:34:31.63 gd2q4/N80
>>168
数日もすればあってないようなものになる忍法帖の何が不便なんだよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:38:03.78 aYVgkHRN0
>>162
なにその屁理屈
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:41:38.42 /kLpErfb0
>>165
>>133
核兵器はなぜなくならないんだろうね。
抑止力って言葉もあるよね。
自分が水遁喰らうこともなく不便にも感じないなら、わざわざ地雷原歩く必要もないわけで。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:43:16.42 zsREYAqW0
はっきり言って運営の人は忍法帖のデメリットなんて考慮してないからそゆのは無駄な議論だよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:46:12.63 zsREYAqW0
ただし、荒らしがおさまったら忍法帖は解除される可能性はある
でなけりゃ変更人が荒らしがおさまったら解除申請も検討してなんて言わないでしょ
抑止力なら全板に忍法帖入れてお終いだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:48:27.29 zsREYAqW0
ちと言葉が足りなかった
忍法帖が荒らしの抑止力ということなら一度忍法帖が入った板の解除なんてするわけない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:55:39.55 RUMrvpJc0
忍法帖導入直前のFirefoxスレの惨状を知ってたら解除しようなんて口が裂けても言えないはず
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:01:20.30 1HEHnS/i0
>>171
何も知らない他人が地雷原を歩こうが知ったことではないが、
自分はどこが地雷原か知っているから大丈夫という自分勝手な理屈です。
win板の事例ですけど荒らしを抑止すらできていません。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:05:31.28 zsREYAqW0
だからそういう議論は無駄だって
忍法帖のデメリットを考慮して忍法帖は導入しません、なんて判断見たことねーよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:08:42.78 jSQ8o56H0
win板は知らないけど、
ソフトウェア板では抑止力として一定程度効果を上げてると思うな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:46:15.14 /kLpErfb0
>>176
地雷原＝無法地帯＝忍法帖入ってない板
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:11:47.46 GeiuVzCH0
解除したい人達は導入されてる現状で困ってるのか？
新規住人のため、cookie管理出来ない住人のためとしか言ってないように見えるんだが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:48:23.46 V2sFYub30
解除させるための正当な理由がないから、
やたらと大きい主語の代弁者になるしかないんだろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:36:13.07 GeiuVzCH0
そう言われて持ち出すのは>>84かな
無駄な議論と断じてスルーせずに答えて欲しいけど
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:05:05.20 7yokF62u0
水遁は単なるスレチ程度では依頼しても認められない。
だから実際の水遁は多くないが、決してスレは平和な状態ではない。
ここ忍法帖を解除してしまえば、そういう水遁に至らない荒らしに対して
あぼーん報告レスを連投する荒らし「兵庫」がまた活動を始めてしまう。
そういう状況下で忍法帖を解除する必然性はあるのか、と問いたい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:20:56.64 Vhli9h+Y0
荒らせば水遁されるという環境は抑止力はあるだろうな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:19:46.39 KtMDtMv90
>>182
荒らしが増えたら水遁依頼も増えるが、減ったら水遁依頼も比例して減るのは当たり前だろ
だから>>84を持ち出す意味がない
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:24:36.21 CdQNXjGY0
>>182
>>133
何回繰り返す気だよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:58:01.81 GeiuVzCH0
わかってるっての
答えて欲しいのは>>180だよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:26:45.84 e2f4kPBQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:113-114番)
さておバカ忍者がやらかした後で改めて>>84見てみると
解除でいい気がするんだよな。
アレが今後も忍者を続けるのなら解除してもらいたい。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:35:54.37 SUvKZ1gP0
>>188
その案件は結局どうなったんですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:38:40.41 MoaiCoQP0
>>189
まだ議論中です、何も確定していません
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:39:42.15 KtMDtMv90
PCカテゴリー内での忍法帖導入板の状況
・ﾊﾟｿｺﾝ一般：議論なし
・自作PC：議論なし
・Windows：解除有無の議論中
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:47:58.33 MLWSWvx50
Win板で解除解除言ってんのもこいつだしなぁ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:57:19.83 e2f4kPBQ0
水遁された奴がやってること自体は下衆だけど
こんな意味不明な理由で水遁されてちゃやってられん。
◆pLpgpzqAo7GCが解任されるなら忍法帖入ったままでいいよ。
大型コピペや高速連投の抑止にはなるし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:41:07.89 oc1yx1E80
>>180
困ってるから解除、なんじゃなくて、導入自体はどこもあっという間に反対があってもされるんだから
収まったところから解除、って方向にしたいんじゃないのか？それでなきゃ全板一律導入でいいわけだし
そこに反対ならまほらに文句言って収まっても解除させるな、と言うしかないだろう
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:51:57.61 jeRj5kPP0
元々全板一律導入（checked or nashi）されてただろ
自治を活性化させる目的で秋に外されただけで
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:57:05.59 oc1yx1E80
>>195
>自治を活性化させる目的
そうなのか？導入する際のメリット・デメリットなんてどこの板でもまったく同じだし
活性化というよりも自演認定合戦か煽り合いになるだけで、実績さえあれば議論などなくても導入されてるだろう
ちなみに今全板導入にしてないのは無駄な荒らし報告を減らすためだ、というレスが議論スレにあったが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:15:42.02 jeRj5kPP0
活性で検索してこれしか引っかからなかったから俺の勘違いかも
全板に一律導入すると忍法帖サーバーが耐えられないかもって話はあったね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:788番)
788 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 23:52:10.59 ID:mzY72WQA0 [2/2]
各自治スレが活性化すると楽しそうです
変更人さん大忙しですね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:26:59.13 GeiuVzCH0
>>194
運営の方針に反対とは言ってない
各自のNGで十分な状態になってるし解除されてもやむなしと思う
でも議論一日で申請、解除賛成派の意見だけ見てまとまったとするようじゃ信用ならないだろう
困ってる人達が自分でやろうというなら俺は賛成するよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:53:56.04 Woo/2H8o0
直近の議論としちゃ>180に答えりゃええのか？
わしは忍法帖解除に賛成じゃが忍法帖そのもので特にこまっとらん
忍法帖が導入された時は困ったがそん時Jane使って解決した
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:27:10.07 T+U7y7C40
自分さえ困っていなければそれで良い、というわけではありません。
困る困らないといった忍法帖のメリットデメリットを理由にしても>194の通り導入されてしまいます。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:58:26.48 MoaiCoQP0
>>180
既に言われているように自分が困っているから忍法帖を解除したいわけではなく
>165でも述べたように今の状況であれば忍法帖は必要ないということでの解除の提案です
後、この議論に直接関係は無いですけど>188の件は問題の忍者さんの親が雲隠れして長引きそうな気がします
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:02:56.76 MoaiCoQP0
それと、相変わらず解除に反対するという方の意見では
状況に関係なく永遠に忍法帖を解除すべきではない、という言葉は悪いですが原理主義的な意見しかないです
それ以外の解除に反対の理由持ってる方いませんか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:24:52.64 7yokF62u0
>>202
状況に関係なく～ではないし、原理主義というのは言いすぎだと思います。
現状水遁可能なことが抑止力となって「兵庫」を押さえ込んでいるという
状況があり、それが解消されたという担保がないと反対だということです。
忍法帖設定の申請時には、お墨付きをもらうために荒らし報告も行なって
準備したりもしたのです。簡単に解除と言われて賛成はできません。
ただ、忍法帖対応の板が多いと忍法帖を処理するサーバに負荷がかかるという
運用側の事情が「もし」あるのであれば、話は変わってくると思います。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:30:09.46 MoaiCoQP0
>>203
では具体的にどういう条件がクリアされたら忍法帖解除に賛成できますか？
解消されたという担保というのは具体的に何ですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:35:26.25 MoaiCoQP0
それと私はですけど、サーバの負荷と忍法帖解除は関係ないと思ってます
今の状況であれば忍法帖は必要ないという理由で解除を望んでいるだけです
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:45:07.85 T+U7y7C40
抑止力と言い出したらつまりずっと忍法帖は解除するなと言うのと同義でしょ。
将来の確実な担保なんてできるわけないんだから。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:13:07.51 lGYpWxZy0
９３ですけど知り合いに相談したらやはりクッキーは削除しろと
いわれました。その方が安全だからと。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:17:51.59 LknPtuSd0
なら２ちゃんねるもやめたほうがいいですよ。その方が安全だから。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:21:08.57 9uE8hiNw0
解除すんなFirefoxスレがまた酷いことになる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:28:00.52 RnoM9foU0
まぁfirefoxスレが避難すればいいんだけど
１スレのためにいた全体を不便にするわけにも行かない
て考えもあるよね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:28:44.61 PMvb4vIP0
>>207
インターネットはやめろ
その方が安全だから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:29:59.07 MoaiCoQP0
>>209
では具体的にどういう状況でしたら忍法帖解除してもいいと思いますか？
解除に反対するということは何かしら条件があると思うので、その辺の意見を聞かせてください
もし、状況に関係なく永遠に忍法帖を解除すべきではない、という原理主義者の方でしたら
この質問は無視してください
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:50:00.10 hjfiLp4W0
この先ずっと荒らしの脅威がなくなったら
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:56:19.65 e2f4kPBQ0
◆pLpgpzqAo7GCが忍者を続けるのなら忍法帖解除でいいわ
辞めるのなら忍法帖継続で
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:42:56.24 1cQi1l8k0
忍法帖の導入解除と特定忍者の問題を絡めてもしょうがなくね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:18:13.24 8WtGdeIF0
後付の理由を日々探してるんだろ
ほんとの理由は秘密だよ♪
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:40:38.07 66yYTm0T0
>>212
忍法帖の入ってないしたらばへ移住したらいかがですか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:50:57.77 dVrL05Pq0
>>204
では、あなたが「兵庫」を何とかして下さい。
それと運営側が忍法帖対応板を減らしたがっているということを示すレスなりを示して下さい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:43:40.54 2d1uz7500
忍法長解除は一旦見送りになったのか。
でも将来的に荒らしが出ないことを保証しろってさすがに無茶振りじゃね？
そんなこと保証できるとしたら神様しかいない。
それと荒らしが収まってるのは抑止力のおかげじゃなくて今荒らしがいないだけでしょ。
抑止力になるなら忍法長が導入された板全てでこの板と同様水団が収まるはずだけど
忍法長があるのに荒らされ続けて水団しまくってる板はたくさんある。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 13:14:10.85 3BGjORMf0
これだけ気にして貰えれば、荒らしもさぞかし嬉しいだろうね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:08:58.95 Aa7EZQv50
廃止で
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:619番)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:50:20.18 k2KRJD3N0
◆pLpgpzqAo7GC破門されなかったの
もう忍法帖無しでいいよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:54:56.37 JGOIWcvA0
>>218
何とかというのは具体的にどうすればいいんでしょ？
今の状況で何とかなっていると思うのですが
荒らしが今後絶対起こらないことを担保することはできませんし、その方法も思いつきません
サーバー負荷という観点で忍法帖解除を提案しているわけではないです
それは運営が判断することでは
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:04:18.90 uf0hoYfX0
> 今の状況で何とかなっている
そう
忍法帖が入ってる今の状況だから何とかなってる
解除したら？言うまでもない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:10:31.06 JGOIWcvA0
>212に戻るだけですね
つまり永久に解除するなと
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:16:58.90 BmjMhZ6Q0
でもこのスレで兵庫で検索すると水遁したくなる気持ちも分かるけどなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
第3者からすれば兵庫連呼厨も十分ウザイと思う
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:20:39.14 uf0hoYfX0
そもそも解除も検討してくださいってだけで、
収まったら即解除しなきゃいけないわけでも、頻繁に導入・解除を繰り返さなきゃいけないわけでもない
ましてや未だに他板であぼーんあぼーん連呼してる兵庫が普通に居ついてる状態で解除したらどうなるか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:39:57.79 X9InnAee0
忍法帖無しに賛成
あんなのNGで十分でしょ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:50:33.48 BmjMhZ6Q0
十分か不十分かは人によるとしかいいようがない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:17:32.12 7eCvcdIVP
上のほうで忍法帖解除すすめてる人が「新規のため」とか言ってたが
>>165か。なんでそんな綺麗ごと言うのかわからん
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。ってしらねーの？
ソフ板が危ない ソフ板の新規ちゃんの為わろすｗ
裏側に本音隠されてるんだろうけどそれ吐きださないと同調する人間なんていねーよ
自治ごっこしたいなら他でやれ
舐めんな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:19:49.22 n0AU0xSX0
この議論を続けてもしょうがないのでは？
ずっと忍法帖は解除するなと言う人とは折り合いはつけようがありません。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:29:30.85 hHtUFQfS0
>>230
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
同じくトップにこうあるけどね、過敏に荒らしの存在を持ち上げてるここの流れは何ごっこだ？
本音は自治なんかじゃなくて解除したい人間を攻撃をしたいだけなんじゃないのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:40:15.17 26Yca4AuP
にしかぜみたいな忍者に水遁されたくないので
忍法帖解除に賛成
ただいなければ今のままでいい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:45:43.87 uf0hoYfX0
解除に反対する理由としてここで挙げてるだけで、Firefoxスレなんかじゃ触らないってのｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:55:08.67 hHtUFQfS0
スルー出来てるんならいいんじゃないのか？
俺の知ってる荒らしはすげーんだぜ舐めるなよ、みたいなことか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:00:04.68 uf0hoYfX0
わけわからんわ
スルーできてもうざいものはうざいだろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:03:39.78 hHtUFQfS0
>>236
>・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
の上に書いてあることが
>・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
なんだが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:06:35.94 qNWgF4Td0
なんか不毛な流れになっとるのう…
わしは忍法帖解除に賛成じゃがどうすれば反対派に納得してもらえるか想像つかんぞい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:10:46.79 iOn9SvIM0
>>237
行間を読みなよ
＞★依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
＞ ・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞ ・ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
＞ ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＞ ・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
＞ ・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。
つまり「ウザい」「不愉快」「嫌い」「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」などを理由に依頼しても却下されますよということ
削除なら削除ガイドライン、水遁なら水遁のルールで定められたものを対象とした依頼しか扱えませんよという意味でしかない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:11:29.77 uf0hoYfX0
>>237
そもそもそれ削除依頼のガイドラインじゃん
忍法帖解除するかしないかと関係なくね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:14:37.18 hHtUFQfS0
それは最初に話を持ちだした>>230に言ってくれよ、規制案件なんだからそもそも違う話だってことは分かってる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:16:09.77 BmjMhZ6Q0
>>238
最初に導入を検討する段階からずっと決裂してるんだから、
決定的な何かがない限りは納得はありえないと思う。
例えば、忍法帖よりも素晴らしい荒らし対策ツールを君が発明するとか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:19:14.86 A4eje1bf0
>>231
そこをがんばるのが提案側の仕事だろ…
あのさ
賛成派にとって都合のいい反対派なんていないんだから、ゴネる奴等を除外すれば賛成だけになる
こういう状況に誘導したいんだろ？
最初にやったように。それともあれは変更人の言質取りに行っただけか？
>>230のような疑問に答えないなら胡散臭いままなんだよ
説得ではなく論破を目的とする人間に賛成しろと言われても無理だね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:24:10.07 n0AU0xSX0
>>243
議論になればいいですが無理難題をふっかけられたら議論が成立しません。
もちろん煽る方が悪いわけですが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:31:09.56 iOn9SvIM0
>>241
違うと分かってるなら何で>>237みたいなこと言い出すんだ？
>>230が持ち出したからって他者にそれに合わせて関係ないこと言い出す道理はないと思うが
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:36:07.71 JGOIWcvA0
>124の件、忍者組織の副責任者さんの裁定で、当然ではありますが問題あり、やり過ぎということになりましたよ、と
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:36:44.10 IgvBD6iM0
>>188の水遁が不当だの変忍だの言ってる奴いるけどさ
114のほうの水遁されたレスが俺のレスだけど、水遁されて当たり前のレスだろ
水遁されるかもなーと思ってわざわざ新規忍法帖でレスしたくらいだってのにｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:51:29.35 JGOIWcvA0
もう言ってるかもしれませんが、問題ある忍者がいてもそれは個々の忍者、あるいは忍者組織の問題であって
それを今の忍法帖解除議論に絡めるつもりはありません
最初から今の状況なら忍法帖は解除してもいいのではないかということで提案してます
そしてできる限りの合意形成をえて申請したいのでその議論、反対の人達への説得をしてます
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:07:03.10 VDt9Y3UaO
「水遁を必要とする荒らし」が現状いれば導入されるし、
「水遁を必要とする荒らし」がいなくなれば解除される。
それだけだよ。
荒らしの実態報告と水遁の活動実績を双方具体的に示せばよい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:19:01.39 djt8uf+C0
また◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜがやらかした
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:658-659番)+665
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:53:13.88 hgYf2Suh0
スマフォ板のことなんかしらねーよ
いちいち報告なんかしなくていいからｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 01:10:08.03 djt8uf+C0
>>251
◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜはソフトウェア板でもやらかしてんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:113-114番)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 01:12:19.83 hgYf2Suh0
お前はストーカーかｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 02:11:09.98 A7yoQrJM0
反省の色が無いのは確かだな
これが前は2層だったってマジかい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 03:32:36.33 l4eDFzXt0
>>233
普通に会話してれば水遁されることはないよね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 00:00:11.40 yMDWmdJ20
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:776番)
776 名前： ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 12:18:40.26 ID:5m93pme10
今回の内容は埋め立て行為であり荒らし行為であると判断します
しかし水遁まですべき案件とは思えません
他の理由も提示する気が無い様子も伺えます
変忍報告されても水遁を自重しない事も踏まえて
１週間の忍術行使禁止とします
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 01:11:43.52 LGPwA9b90
今のところ解除に賛成できない方の中で、何か新しい意見をお持ちの方いらっしゃいますか？
もしいましたら是非意見を聞かせてください
もちろん、状況に関係なく永久に忍法帖を導入しておくべき、という意見の方はこの質問は無視してくださって構いません
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 04:00:51.97 I88Cxh+l0
忍法帖導入はどんどん推し進めた方がいいと思う人です
ただし問題がいくつかあるのも事実でしょう
一つは最近どうも忍法帖を必要以上に強化しすぎているような気がすること
Lv3規制などはその象徴でたしかに荒らしに対して効果的ではあるが
反面ごく一般の人が受ける影響も大きく
とてもノーマルcheckedと同一視することは出来ないと思う
もう一つは上の方でも挙がってますけど
どうも現在の忍者組織には問題のあるの人が多すぎるという印象
変忍報告 → 不可解な理由で親が処分保留
→ 結果懲りずにまたもや変忍 → ようやく謹慎(それでも大甘裁定)
この一例などはとくに現在の忍者組織の深刻さ如実に物語るものだと思う
ただし、それは飽くまで「運用する側に問題がある」という事です
↓へつづく
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 04:01:31.53 I88Cxh+l0
何より私がもっとも懸念するのは
ここを始めとしてあちこちの板がつぎつぎに忍法帖の導入を外してしまうと
結果的に忍法帖を導入している意味が薄れる → 意味がなくなってくる
となっていき
そのうち忍法帖導入が押し進むことによって一般住民がもっとも享受できるメリット
従来のような大規模なISP規制が頻発していた理不尽な事態を
忍法帖導入で飛躍的に軽減することが出来たというのに
それがまた振り出しに戻ってしまい
また以前のように巻き添えにつぐ巻き添えの繰り返し、になってしまう恐れがある
自分としては、こういう事態になってしまう事をもっとも懸念している
少々の不便さを我慢することと
また以前のように巻き添えにつぐ巻き添えの連続になってしまうことと
一体どちらが良いですか？と
私としては、そのことを大いに懸念する次第です
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 09:11:42.68 4IOJ+ass0
忍法帖の全板一律導入で報告スレ林立 → 掘り＆規制頻発なんて状況も考えられるけどな
俺は忍法帖に大規模埋め立てへの一次障壁以上の期待なんかしちゃいない
忍法帖に関係なく荒らす奴は荒らすし、規制される時は結局規制される
Dionは忍法帖とは別に規制かどうかの位置に立たされてるし
考えるべきはソフトウェア板の現状に対して忍法帖が必要かであって、
将来的な規制状況や他板の事情なんかじゃない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 10:19:43.74 uQq658Xh0
ｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 10:48:46.56 MW81gmpg0
忍法帖云々もよいのですが……
ソフト板の看板がError 404ですし、ローカルルールの表示が古いリンクのままです。
自治スレや『■こんなソフトウェアはどこに？■』、★スレッド立てるまでも無い質問★』
のリンクはfind.2ch.netの検索結果のリンクを貼ってはいかがでしょうか。
例えば、
スレッド立てるまでもない質問スレ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
こんなソフトウェアはどこに？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:46:44.09 4IOJ+ass0
一応検索方法は載せてるからなあ
どうせならその二つに該当する現行スレに変えないと
ソフトウェア板総合質問スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
気軽に「こんなソフトありませんか？｣
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ついでに↓も削るか自治スレへの誘導に変えるとして
＞現在、ソフトウェア板のローカルルールについて議論中です。
＞『ソフトウェア板の自治ルールを作ろう。』
細かい文言も汎用性が高いように変えたいが、問題は容量か
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 19:05:21.66 LGPwA9b90
ローカルルールのリンクを直接リンクから間接リンクに変えるのはいいんじゃないですかね
間接リンクなら次スレ移行の度にリンク貼り変え申請は必要ないので
ただ、>263、URLの最後、"BBS=ALL"ではなくて"BBS=2ch"の方がいいと思います
一応PINKちゃんねるは関係ありませんよ、ということで
自治スレも誘導間接リンクにすればいいかと、もし容量が許すのであれば
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:58:51.94 5/nZoDQs0
>>256
えー◆pLpgpzqAo7GCは破門されなかったの
ふざけんな！
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:14:07.60 R8pBzLO50
そんなに嫌いならお前が忍者の里に張りついて粘着してろよｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:24:17.50 2qOL0KTj0
>>266はにしかぜ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 01:57:15.91 R8pBzLO50
>>267
俺はｽﾚﾘﾝｸ(sato板:638番)なので別人だと思いますが？
269:!ninja
12/02/23 16:12:56.71 oPjpecso0
忍法帖故障中で嫌儲が爆撃されてるのとか見るに
忍法帖自体は爆撃阻止に極めて有効なんだよ。
ただ糞忍者という余計なオマケが付いてくるのが良くない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:20:52.32 iXlhn35Ii
あそこ忍法帖入ってたっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:33:48.30 oPjpecso0
この辺のISPはどこの板に逝っても強制適用なんですよ
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
#######################(START)
#忍法帖を適用する。>から始めてね
#
>\.e-mobile.ne.jp$
>\.emobile.ad.jp$
>\.au-net.ne.jp$
>\.uqwimax.jp$
#
んで故障中の今ひどい事になってるのが
URLﾘﾝｸ(bbon.geo.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:45:42.34 dplq0rfV0
にしかぜ破門きました
958 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:38:36.03 ID:w3f3OcUm0
>>778
あれほど言ってんのにわからねーやつらだな。
にしかぜとか言うのを破門しろ。破門しないなら相模忍者さんって人が破門ね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:19:48.24 wsNxOETL0
忍法帖解除に賛成の方はまあ今更合意形成の必要はないと思いますけど
解除に反対の方は考えは変わらないですかね？もし解除に賛成できる条件などあればお願いします
いつまでも説得というわけにもいかないですができる限りの合意を得て申請したいと思っているので
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:58:22.05 H1n+ukfK0
>>273
そもそも、忍法帖解除したいという人は少数で、
どうでもいい、解除したいというなら賛成してやってもいい、解除には絶対反対
という人が大半だと思うのですが？
どこをどうやって勝手に合意形成などと言っているのでしょうか？
「兵庫」という忍法帖が解除されたら確実にあぼーん報告連投を開始すること必至な荒らし
（本人は自覚がないのかもしれませんが）が居る以上、解除したくはないという反対意見
には耳を傾ける気は欠片も無いのですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:22:46.28 wsNxOETL0
>>274
大半とは言ってませんよ
賛成の人、反対の人、どうでもいい人、がそれぞれどの程度の人数なのかはわからないとしか
でも不可能だとは思いますが全員意見が一致して申請できればそれがベストだと思ってます
れいの兵庫に限らず、忍法帖解除後に規制議論板準拠の荒らしが出るようであれば
また忍法帖導入には私は賛成します
それでは駄目ですか？荒らしが出ないことを保証することはさすがにできませんが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:32:19.06 H1n+ukfK0
>>275
いまそこにある確かな脅威があるといっているのに、どうあっても忍法帖を解除したいのですね。
なぜなのですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:35:59.06 F4scpD9C0
解除するメリットが全くわからない
導入したことによるデメリットも特に提示されていない
これでは議論にならない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:37:09.46 //BP6Edf0
「確か」とまで言うってことは確認できんの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:37:21.95 wsNxOETL0
>>276
規制議論板準拠の荒らし実績がなくなった今の状況ならとりあえず忍法帖は解除してもいいと思うからです
忍法帖は必要な時に入れておくものだと思っているので、あくまで非常時に必要なものということで
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:38:53.47 wsNxOETL0
>>276
解除して、荒らしがでたらまた忍法帖を導入する、ということについてはどう思いますか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:41:06.41 oVVotI+T0
もうその荒らしが死ぬまで解除できない、ってことじゃね？実質賛成だろう
どうせ導入は反対がいても即座に出来るんだし
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:42:09.16 R8pBzLO50
>>280
解除に賛成している「全員」に同じ質問をしたいｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:43:08.72 wsNxOETL0
まあそうですが
荒らし実績さえあれば、ろくに議論をせずとも、どんなに反対しても忍法帖は導入されるのが現状です
この板もそうでしたし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:43:50.75 FAaMDG8n0
自分の理由はお留守番か
どーせ土曜には申請するんだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:50:10.03 R8pBzLO50
規制対象が来るまで外すってことは、規制までは行かないようなネトウヨコピペがばら撒かれたらやられっぱなしになるってことだよね
あまり好ましくないな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:51:31.18 H1n+ukfK0
>>279
ちなみに言っておくと、このスレを立てたのも、忍法帖導入の申請を出したのも
申請が処理されずに残っていたため、荒らし報告までやったのも私です。
そういうわけなので、今荒らしがおさまっているといっても、そういう労力の
結果に勝ち取ったものなのです。
抑止力が効果的に作用して食い止めているのに、それを取り去れというのですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:57:39.90 oVVotI+T0
勝ち取ったから不要だということなんじゃないの？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:57:57.79 R8pBzLO50
忍法帖を外したとして、再導入に条件をつけるのはバカのすることだと思うよ
その条件にギリギリ達しない程度に荒らしてもいいよってことになるからね
再導入の条件は明かせないし、再導入する際に反対するようなら外すことはできない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:58:45.38 /Erdrd8s0
そういえば板によっては忍法帖の試験導入を行うよな？
その逆で試験解除はどうだろう？
個人的には解除なんて御免こうむりたいが、解除をしてみたい奴のために提案してみる。
どうせ解除しなければよかった、なんてなるんだから。
期間は2週間、長くて1か月だな。
1週間だと兵庫も我慢して鳴りを潜めるかもしれんからな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:59:25.59 GJDHlQPX0
「現状で荒らしが活動を止めているのは、忍法帳が抑止力として働いているから」
という意見に俺は賛成だな
そもそも解除しようと頑張ってる奴って「兵庫って何です？」って認識だろ
話にならねえじゃん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:59:57.06 R8pBzLO50
ｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:00:14.29 z6j/9YAO0
まあ、忍法帖という保険を掛け続けたい人が荒らす可能性もあるけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:02:00.63 wsNxOETL0
>>285 >>288
荒らしが来ないことを保証することはできませんが、もし規制レベルの荒らしが出たら当然忍法帖導入には賛成しますよ
もちろん貴方の仰るように具体的な条件は明かせませんが、忍法帖の目的通り規制レベルの荒らし、とだけ
程度の低い荒らしなら無視放置すればいいですし
>>286
貴方の仰るように今荒らしがおさまっているので解除を提案してます
永久に忍法帖を解除すべきでない、という意見ですか？
そうでないなら、どういう状況なら解除に賛成していただけるのか意見をいただければ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:03:16.97 R8pBzLO50
>>293
規制レベルの荒らしが出たら～って言ってる時点で具体的な条件なわけだが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:06:58.96 L3qfu37n0
>>294
忍法帖は規制議論板準拠の荒らしに対抗するためのものですから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:07:31.62 de9+0eXn0
再導入だろうがなんだろうが導入するって話なら機械的に通るだろ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:07:45.52 bftFl1eK0
一部のスレに粘着されているだけなら、そのスレが避難すれば解決だってば
板全体を巻き込むことはない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:08:24.08 LE8dZ/fh0
べつにあって困るものでもないでしょう＞忍法帖
Lv3規制じゃあるまいし現在の設定で一体何がどう不自由なのか
どういった不都合があるのか自分には理解できない
単に荒らしが発生した場合のオプションがあるってだけでしょ
とりあえずcheckedが肺ってれば
荒らしが発生した場合、即、水遁を依頼することが出来るし
最悪な場合報告へ持っていくことも可能とされている
checkedを外してしまえば
それらをまた一から議論し直すことになり住人にとっても余計な負担が増すばかり
殆どの人は自治なんて煩わしいものには関わりたくのだし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:09:14.00 L3qfu37n0
>>296
でしょうね
>>297
いや、たとえ1スレでも規制議論板準拠の荒らしがいれば忍法帖は導入されます
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:10:22.21 D4YxaFSo0
>>293
なら、あなたが「兵庫」を何とかして下さい。
それなら解除してもいいですけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:12:18.57 L3qfu37n0
>>300
何とかというのは具体的にどうすればいいんでしょう？
何度も言っている通り荒らしが出ないことを保証するのは不可能です
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:14:31.71 de9+0eXn0
さすがにループすぎる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:16:16.79 GOOBPsKR0
もう合意形成とか説得じゃなくて論破ごっこになってるからなー
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:19:25.76 D4YxaFSo0
>>301
だったら諦めて下さい。お願いします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:20:24.63 de9+0eXn0
>>304
じゃまほらの言う「通常時」ってどういう時のことだと思う？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:20:28.60 z6j/9YAO0
なんか荒らし恐怖症か潔癖症を拗らせちゃった感がある
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:27:56.31 orOq+1pp0
荒らしたら水遁するよ？と、荒らしたら忍法帖再導入するよ？は等価に近いのではないかと思ったりする今日この頃です。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:28:28.80 J7MCrYlu0
>>301,304,305
>>289が現時点での妥協点となりませんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:31:52.29 de9+0eXn0
別に荒らしが出たんなら1日でもいいと思うけど
議論にすらなってないこのくだらんやり取りでスレを消費するのがとにかく馬鹿げてる
もっと単純に考えればいい話だと思うんだが
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:37:19.42 J7MCrYlu0
>>309
それでもいいんよ。
要は解除したい人の溜飲を一度下げてやるだけだから。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:40:13.09 L3qfu37n0
>>303 >>309
ここで議論することじゃありませんけど、忍法帖を導入するしない、解除するしないで分かれたら
たぶんどの板でもここと同じ流れになると思うんですよ
状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたいと思っている人はどこの板にもいるでしょうから
板住人がこういうことを議論しなければならないこと自体どうにかできないかと思う今日この頃・・・
>>308
話ずれましたがちょっと確認を
たとえば一時解除を2週間とした場合、その2週間の間はいかなる荒らしが出たとしても解除状態を維持する
ということですかね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:42:09.54 D4YxaFSo0
不毛な「忍法帖解除論議」でスレを消費するより、>>262-264 について論議するのが良いと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:44:38.54 L3qfu37n0
>>312
私は>264で自分の意見は述べました
それに並行して議論もできると思います
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:45:24.63 de9+0eXn0
>>312
あなたがなんとかして下さい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:46:22.58 D4YxaFSo0
>>311
＞状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたい
違いますよ。
「兵庫」を追いやらない限り解除はできないと、申し上げてるのです。
これだけ言ってもわかってもらえないのですかね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:51:17.08 bftFl1eK0
＞「兵庫」を追いやらない限り解除はできない
この前提がおかしい気がする
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:53:51.32 MWxqb/PM0
解除・導入のループに陥るとしたら
その時運営がどういう対応するのか見たい気もするな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:57:41.70 de9+0eXn0
>>315
追いやる、の定義詳しく
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:02:23.20 z6j/9YAO0
兵庫に心動かされすぎだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:18:01.44 J7MCrYlu0
>>311
いかなるとは言いませんよ。緊急性が高い場合、即刻中止。ただちに再導入です。
まあSuiton案件となりうるかはninjaに判定してもらえばいいんじゃないですか？忍法帖に絡んだことですし。
お里の質問スレあたりで。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:22:44.11 L3qfu37n0
>>320
私も当然その方がいいと思います、となると時限の意味がほぼないと思われるのですが
規制議論板準拠の荒らしが出たら忍法帖導入に賛成するということは変わりません
すみません、今日はもう寝ます・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:29:32.79 GOOBPsKR0
準拠しない程度なら荒らし放題＾＾
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:35:44.66 de9+0eXn0
それは今だってそうだろ・・・？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:43:47.24 J7MCrYlu0
>>321
だから判定してもらうのさ。
規制だったら鑑定スレがあるけど、お里には判定専用スレがないから質問スレでninjaに聞く。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 02:14:25.95 GWc5pM/i0
一時解除なんてされるわけねーから無駄だよ
運営は忍法帖を入れることにこだわってるから一時解除なんて認めるわけがない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 02:59:16.21 J7MCrYlu0
>>325
申請だけでもしてみればいいのさ。
判断するのはあくまで変更人だ。却下されたらまた考えればいい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 03:18:54.05 LE8dZ/fh0
>>326
そうやって自治スレ内で意見をまとめられず
変更人★に判断を委ねる(放り投げる)ようなパターンは一番嫌われる
却下されたらされたってことで議論は当然そこまで
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 03:52:41.49 J7MCrYlu0
>>327
最後の結論ではないだろ。
ここで一時解除、あるいはほかの結論さえあればいい。
意見がまとまらないなら期限と投票ルール決めて多数決。
その結果で申請する。
変更人はスレの流れ、投票の結果で結論を出す。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 04:47:58.25 LE8dZ/fh0
>>328
＞投票ルール決めて多数決
まったく意味ないね
＞投票の結果で結論を出す
この認識も間違ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:404番)
> 404 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
(中略)
> 投票はいくらでも操作できますので。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:01:11.29 de9+0eXn0
>議論は当然そこまで
こんなことも別に決まっちゃいないが、突然どうしたんだ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:02:38.47 QXuYohSM0
解除によるメリットを挙げてくれないのはどうしてなの？
まともに議論をする気が無いってことなの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:07:08.12 de9+0eXn0
くだらん議論が終わる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:07:29.69 ebmnCjU90
>>329
変更人はがるだけじゃないよね
そうやって運営に疎い者を騙そうとするなよ
まあ裸の王様であるがるに意見できる変更人なんていないから実質的にがるの意見が変更人の総意ではあるが
つーか>>298読む限りがるまたはやませみ本人かお前？
「忍法帖を入れないと荒らしに対応されないってことなんですよ。だから入れましょうよ」ってロジックがあいつらとそっくり
とりあえずお前がソフトウェア板の生粋の住民ではない妖精ってことはわかった
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:11:19.39 ebmnCjU90
妖精じゃなくて幼女だった
ついでに現在の状況について説明しておくと、
忍法帖を入れる権限を持つ変更人が複数存在するが、
その変更人のトップが忍法帖を全板に導入することを強く希望してる
だから忍法帖の導入申請は非常に簡単に通るが導入しないという申請はすんなり通らずに難癖付けられて差し戻される
だからソフトウェア板についても一度導入された忍法帖が解除されるなんてことは万に一つもありえない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:13:15.37 QXuYohSM0
なんだ、つまり議論の必要そのものが無いということか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:16:05.29 de9+0eXn0
>>334
そんなことにはなっていないが
>>150-152
あたりからまた状況が変わったのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:16:33.57 ebmnCjU90
議論をして溜飲を下げる必要はあるかもしれんけど結果は見えてるよ
「自作自演があったので議論無効」「忍法帖を導入して何か困るんですか？困らないなら解除する理由ないよね」
「忍法帖を解除すると荒らしが発生しても対処してもらえなくなります。もう一度話し合ってきて下さい」
こんな感じの理由で却下されるだけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:19:23.86 de9+0eXn0
なんだソースなしか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 06:09:15.78 J7MCrYlu0
>>329
件の芸能スレの議論読んだうえでそのレスか？
同一人物の投票が続いてたことへの皮肉だろ、それ。
fusianasanで多少は不正を減らすことができるけどね。もちろん絶対じゃないが。
あ、今ならさらに忍法帖Lvを一定以上に限定すれば不正防止に使えるな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 06:21:02.27 J7MCrYlu0
>>337
実験/試験の名のもとなら受け入れると思うけどね。
そもそも今回の議論は、まほらの言を真に受けて始めてるんだろ？
まほらの名前と言質のスレを同時に示してやればいいのさ。
2人を引きずり出せ。
がるはまほらのやり方を手本に今やってるんだし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 07:27:06.24 GOOBPsKR0
結局別キャラで朝までやってたのかｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 07:55:54.08 D4YxaFSo0
極少数（もしかして一人？）の溜飲を下げるためだけにスレを消費して議論したり、
忍法帖を解除したりとか、
ばからしい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 10:17:48.43 de9+0eXn0
>>342
>>305>>318の件よろしく
ここに答えないからループしてばからしくなってるんだと思うんだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 10:52:21.41 6nKRPjI+0
>>263
そうすればいいじゃろ
もうループしかしてないような、読むだけでも疲れるのう…
反対派の賛成説得は無理じゃなかろうか？どうあっても解除には反対するじゃろ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:17:24.71 z6j/9YAO0
極少数の安心感の為に、忍法帖という首輪を全体に強要するのもばかばかしい話だけどな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 12:20:18.08 Mcd64lZz0
あって困るものじゃないからら賛成に一票
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:15:59.29 hg9v7r0/0
極少数とか言ってるけど、数の話をするなら忍法帳に不満を持ってる奴の方が
どう見ても少数派にしか見えないが、そういう視点の議論にして欲しいのか？
不満がある奴の方がマジョリティなら、方々のスレでとっくにそういう話になってるだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:46:08.54 qLUejA5d0
ずっーと見たがもはやループにしかなってないな。
一時解除なんて受け付けてるのか？解除するなら解除申請しかないでしょ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:57:39.24 +ZG9BkKn0
一時導入があるなら一時解除もしてくれるんじゃね？っていう理屈じゃね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:01:02.94 z6j/9YAO0
まほら★が里で検討すると言ってから、それだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:07:34.92 Mcd64lZz0
荒らし行為ができなくなるから反対してるとして思えんな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:15:44.19 QXuYohSM0
ここ以外のソ板のスレで、忍法帖に対する不満どころか、
忍法帖が導入されたことに言及した書き込みさえ、一度も見たことがない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:20:54.55 de9+0eXn0
そもそも2chのシステムに対する不満的なことを何の関係もないスレでいきなり言わないだろ
なんかwin板でも同じようなこと言ってる人いた気がするが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:25:00.37 hg9v7r0/0
2chの民度を随分と都合よく見積もってるんだな
解除のための解除を目論む奴ら以外、誰一人忍者のデメリットを感じてない証左だろ
だいたい、WIn板の方でも同じように解除させようとして、
同じようにその現状を突き付けられて一気に黙ったじゃねえか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 15:31:23.77 de9+0eXn0
>>354
いやいや例えば他に何か例があるの？って話
批判要望板だったらそもそも規制時の受け皿的に扱われてるけど、通常板で愚痴的なことを例えば特定のソフトのスレで
いきなり発言したりするか？で、それがあったらいちいちここで取り上げて不満があったぞ！みたいにはならないだろ
議論を進めたかったら各板の自治か運用情報で言うしかないんだし、黙ってるのは「見たことないからそれで何？」って思ってるだけだと思うんだが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 16:38:14.40 LAv1oyfI0
例のninjaが破門になるみたいだし忍法帖継続でいいかな。
他所だけど忍法帖故障中の爆撃見たらありゃやばいわ
>>262-263
看板は元画像どんなのだったっけ？
あと間接リンクは申請が糞面倒くさそうなイメージがある。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:17:36.80 07baWf9g0
もう反対派が賛成に回ることはないのでは？
なら申請するしかないと思います。これでまとまってないからと却下されたら
どこの板でも忍法帖解除は無理でしょう。そもそも運営は忍法帖を解除する気が
あるのかどうかかなり怪しいですが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:53:51.64 Oh3TA24Y0
水遁荒らしにしかぜが破門されたので忍法帖今のままで
◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜ♪破門きました
958 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:38:36.03 ID:w3f3OcUm0
>>778
あれほど言ってんのにわからねーやつらだな。
にしかぜとか言うのを破門しろ。破門しないなら相模忍者さんって人が破門ね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:35:45.18 L3qfu37n0
>>324
時限解除でなくとも忍者に判断を仰ぐのは反対です
そもそも忍者は中立ではなくて忍法帖導入を推進する立場なのでコピペ一回でもあれば忍法帖を入れろと言いますよ
そんなオーバーなと思うかもしれませんがそれが実情です
忍法帖を導入する場合も解除する場合も今のようにこのスレで話し合うべきかと
とはいえ、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればろくに議論せずとも導入されるのでその心配は当たらないと思いますよ
>>337
>114一応もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請をという言質は取ってます
ただもう次の申請でまた差し戻されるようなら、忍法帖の解除申請は水遁実績がなくなり
しかも全会一致レベルの板住人の合意形成が必要な超難関申請ということがわかるので、そしたら諦めるしかないと思ってます
>>354
ちゃんと水遁実績のあるwin板とではこの板とはそもそもの状況が異なります
>>357
仮の話ですが、これで申請して駄目ならどこの板でも一旦忍法帖が導入されてしまったら解除は不可能に近いでしょうね（時限導入、実験導入はのぞく
どこの板でも永久に忍法帖を導入すべきと思っている人達はここと同じ理由で反対するでしょうし
にしかぜ♪の暴走は・・・もうどうでもいいです
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:22:27.78 fuVaOucm0
普通にレスしてたら何の問題もないじゃん
騒いでいるのは、そういう行為をしているからでしょ
他の忍法帖導入板にも常駐しているが、何の問題もない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:47:51.59 TgDADTqNi
さすがにループすぎる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:49:36.56 miYku9rQ0
問題のある忍者とやらも破門されたようですし、忍法帖を続けることに問題はないはずです。
明確な不都合なり、運営側発言の裏付けなり、忍法帖を解除したい理由を明らかにして欲しいですね。
そうでなければ、水遁可能な事による抑止力効果は絶大なわけですし、忍法帖継続すべきです。
忍法帖解除論議に熱心な方は本当に何がしたいのか、理解に苦しみます。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:51:51.53 TgDADTqNi
荒らしがいたら即導入、
収まったら解除、それだけ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:56:53.78 miYku9rQ0
>>363
それはどこかで決まっていることですか？
運営側の方針ですか？
収まったのではなくて、抑止力で抑えられているのです。解除されたら荒らしが即再開します。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:07:45.09 TgDADTqNi
>>364
上の方読んでくれよ、永久に変わらない決定かどうかは知らんよ
じゃどういう時が「通常時」なんだ、っての
いい加減ループすぎる、即再開したら即導入すればいいんじゃないのか
永遠に導入しときたいんならここで話す内容じゃない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:17:51.80 dQlnuLy40
抑止効果が無くなっちゃうね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:25:58.31 qpApbXZW0
>>365
結局一変更人に過ぎないまほら★の言ったことのみに固執強調して
都合のいいように解釈し利用しようとしているだけじゃないか
その言質の元となった当のまほら★にしたって
さんざん忍法帖の導入に否定的な件且つを示しつつも
いざ解除申請がきたら残件扱いにするなどして逃げ一件も解除しようとしなかった
そして今はもう奥へ引っ込んでがる★がまた出てきた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:27:09.37 TgDADTqNi
俺に言われても困るわ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 02:52:02.10 DKR7S2WD0
変更人の言葉を持ち出すくせに言われても困るとか鳥頭かよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 03:20:42.38 fuVaOucm0
荒らしが減るなら解除しなくていいやん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 04:20:28.98 iBZb3NphO
>>356
古いけど・・・
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
一応WebArchiveで確認してみたけど看板にあるアドレスだけが違うだけでした
どうせなら画像を編集して2ちゃん側に預かってもらうのはどう？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 04:26:41.54 iBZb3NphO
他板だと移転が多くて置き換えが難しいから看板のアドレスを消す所がちらほら見られますね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:11:27.77 Y87A3qov0
ほぼ>88の再申請に向けての最終的な確認となりますが、今の時点で忍法帖解除に賛成の方、返答お願いします
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:14:33.90 LOqthlcf0
結局こうやって全く議論にならなかった議論を
「議論をした」という事実と嘯いた上で、更に賛成票だけを
スレッドの末尾に集めて申請しようとするわけだよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:22:45.43 TgDADTqNi
じゃ賛成で
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:48:33.02 J/lQcJz90
>>373
賛成します。
いくら議論してもループにしかならないと思います。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:51:07.19 OjnDb+qs0
>>365
まほらのは単に忍法帖じゃなくてその他の値も一緒に変更した例だから今回のとは状況が違うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:53:58.51 oJUr2GHg0
>>373
反対
水遁の抑止効果は今後も必要
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:56:19.84 XsZYqcxw0
>>373
同じく反対
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:02:33.48 DN0gt/Wd0
>>374の言う様に何故賛成の返答だけ募るのか？
反対に一票
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:17:22.46 FyrvcFgS0
>>373
忍法帖解除に賛成
にしかぜ◆pLpgpzqAo7GCみたいな水遁あらし忍者がいるから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:19:31.65 dsSfBpRi0
反対
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:21:10.52 jjU9M4Yz0
>>373
俺は解除に賛成。もう議論はやりつくしたんじゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:25:53.12 fuVaOucm0
解除に反対
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:27:38.86 Y87A3qov0
>374
できる限りの説得はしたつもりですが・・・しかし永久に議論をするわけにもいきませんし
今忍法帖解除に反対の人達を説得して賛成に回ってもらうのは不可能に近いと思います
できる限りのことをして駄目なら諦めます、再申請も含めて
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:35:13.24 LOqthlcf0
何を聞いてもなんでですかどうしてですかしか
言わなかったのに、あれを説得と称するか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:37:37.35 dQlnuLy40
忍法帖必要だと感じてるので、おらも解除に反対しときます
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:43:12.20 dHc2xKBZ0
>>371
板URL古いけどもうこれでいいんじゃないかな・・・
ってかあのニュー即も移転続きで面倒になったのか看板から板URL消しちゃったりしてるし
URL無し版を作ってimg鯖預かりにしてもらうのがいいのかな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:45:13.19 VZIJc6ZX0
>>373
わしは解除に賛成じゃが
一時解除の話が出とったが普通に解除申請するんじゃろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:47:56.59 fuVaOucm0
>>385
最初から解除ありきで説得ってねぇ
で、出来ないから強制解除するとかもう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:57:04.11 Erxpk6I10
解除に反対
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:04:11.12 TgDADTqNi
>>388
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
じゃこれで
透明部分切っちゃったけどあった方がいいのかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:06:23.29 XVjQs2SU0
解除しなくていいよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:16:24.80 jjU9M4Yz0
一時解除ってそれが終わったらまた正式解除の議論すんの？
こんな堂々巡りの議論すんの俺は嫌だぞ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:33:46.48 tsyphU980
色々破綻してるのに押し進めるね～あ、俺は解除反対で
解除してもらって荒らし再発したら即導入って
その即導入に運営・変更人の都合で1週間とか掛かったら1週間も爆撃され続けるわけ？
その度に議論？荒らしが混ざってｇｄｇｄにしようとしてるのに？
win板導入時をみろよ
↓こんな茶番を毎回毎回するために議論するのか？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(win板:2番)+14
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:214番)
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して入れました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:34:44.19 dsSfBpRi0
フシアナ投票しないと意味ないことぐらい分かってる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:35:47.56 dsSfBpRi0
それ以前に数は関係ないっていってたかもしれない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:43:07.94 Y87A3qov0
>>389
考えてるのはただの解除申請です
ただ、板設定変更人の判断で一時解除になるかもしれませんし、そもそもまた却下となるかもしれませんが
次で却下されたら諦めます
この状況で却下されたら忍法帖の解除は不可能だと思うので
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:56:36.75 Erxpk6I10
>>398
そもそも議論をいついつまでしますなどの期間指定や
自治議論について触れ回るもしくは常時ageによる周知など、やってないようですが？
あなたもsageですし
何でルール無視して、少数で無理やり荒らしの片棒担ごうとしてるの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 18:29:40.64 Ki1EOJGh0
そもそも解除を提案しているのは住人なのかな？
忍法帖の解除が可能かちょっかい出して議論したいだけではと邪推
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:10:45.72 mDou8wSm0
あまり議論に入りませんでしたが不便なので
書き込む時に忍法帖のチェックが出なくなるならそうしてください
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:32:13.21 dHc2xKBZ0
>>392
いいね
これでいこう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:13:57.47 fuVaOucm0
そうそう、荒らしが荒らせなくなるから解除しろといってるだけ
普通にレスしてる分にはまったく問題ない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:17:22.10 Yut3liMA0
忍法帖の容量制限のせいでV2Cスレでテンプレが貼れなくなってるわけだが
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_R48
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:692-693番)
> 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:55:15.41 ID:tiWV+jfz0
> 【V2C】 2.9.0
> 【Java】1.6.0_29
> 【OS】 MacOSX 10.7.3
> 【メモリ】 45.3,62.4,252.8MB
> 【不具合内容】
> スレッド一覧を「次回起動時タブ状態を復元」にすると起動時にハングすることが多い。
>
> usrprops.txt
> 内の、
> TablePane.OpenTabs=B:～～～～
> の記述行を削除するとハングしなくなるが、「次回起動時タブ状態を復元」が使えない。
>
> 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:57:22.79 ID:tiWV+jfz0
> ソフト板、文字数制限えらくきついな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:19:12.99 LOqthlcf0
見てきたらV2Cの処理の問題じゃん
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:19:31.84 Pb91W07Y0
忍法帖を導入してどういう効果があったのか導入継続派は示してよ
忍法帖のデメリットは>>404見ても明らかなんだから、導入継続の理由がないのなら廃止すべきだよね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:20:09.93 dsSfBpRi0
レベルいくつ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:20:53.42 Pb91W07Y0
>>405
忍法帖の容量制限があるせいで今まで普通に貼れてたテンプレが貼れなくなってるわけだが
現状で困ってる人がいるんだから、その困ってるひとに我慢を強いてまで忍法帖を継続する理由があるなら根拠を示してね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:25:27.35 Y87A3qov0
賛成、反対含めて色々とご意見ありがとうございました
当たり前ながら全会一致とはいきませんでしたが、今の時点でのできる限りの合意形成はしたと思うので>>88を再申請してきます
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:26:56.38 Erxpk6I10
レス別ければいいだけじゃないか
しかも、Lv=8以上 同値の1.0倍までで なんだが常駐板なら1週間ぐらいでなるよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:28:27.22 Y87A3qov0
>>410
そのレスを分けなきゃいけないってこと自体がどんなに不便なことか・・・わからないでしょうね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:29:22.60 LOqthlcf0
>>408
そんなんレベルを上げれば済むだけの話だろ
その程度の話が、荒らしが手ぐすねを待っている状態で
わざわざ解除しなければいけない理由になると本気で思ってんのか
>>409
結局お前は「合意形成」の言葉の意味は
最後まで理解できなかったようだな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:29:58.49 Pb91W07Y0
>>410
「忍法帖を外せばいいだけじゃないか」と何が違うの？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:30:04.48 fuVaOucm0
>>411
それは最初だけだろ？
定期的にわけなきゃならない状態＝定期的に水遁される行為をしてるってことだから自業自得
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:31:18.20 Pb91W07Y0
>>412
> 荒らしが手ぐすねを待っている状態で
その状態が存在するという証拠を出してね
証拠がないんなら忍法帖を外すデメリットはないのだから外して問題ないね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:31:52.45 fuVaOucm0
>>413
・最初のレベルupが大変
・荒らしは荒らせば荒らすほどレベルupが大変
結局、荒らしのほうがコストが高くなるから有益
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:33:26.18 Y87A3qov0
>>414
クッキー管理はある程度の知識が必要ですよ
専用ブラウザならそこは意識する必要ないんですけどね、専ブラ使用を全員に強制できるわけないですし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:33:54.45 fuVaOucm0
>>415
導入すれば水遁の対象行為をする人に足かせになるからメリットでしょ
そういう行為をしない人には今までと同じだし、むしろ連投制限が外れるんだな？
だからメリット。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:34:20.49 Pb91W07Y0
>>416
荒らしが存在しないのなら荒らしのコストが高くなっても意味は無いですよね
忍法帖を導入したことによってどれくらい荒らしが減って「益」が発生したのか教えて下さい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:35:31.93 Erxpk6I10
>>413
去年の11月からでレベル8いってないのか
しかもまだスレの容量残ってるよね。一週間後でもいいでしょ
>>411
>>399
まずルール守ろうよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:36:09.59 fuVaOucm0
>>417
ブラウザでクッキー、入力したパスワード履歴、など破棄して面倒になるのは他のサイトでも同じことだし、
それを移植できない知識の低い人は少なからず迷惑を被るわけで問題なし。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:37:05.84 Pb91W07Y0
>>418
では現在忍法帖を導入したことによりどれくらいの「メリット」がありましたか？
忍法帖導入以前と以後で比較してどれくらい荒らしが減ったのか教えてください
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:37:23.56 LOqthlcf0
天から降って湧いた「デメリット」に大喜びしてるようだが
今の今までその切り口でただの一度たりともそれを理由にした
解除のためのプレゼンしてなかっただろこいつら
ポッとでの理由が一々盾になる時点で解除のための解除が
目的だって自分たちで態々白状してるだけだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:39:50.88 fuVaOucm0
>>419
それを言うのなら、荒らしが存在しないという証明が必要だな。互いに堂々巡りだ。
しかし、少なくとも言えるのは、荒らし行為をすることにコストが高まるということ。
そして、通常の住民にはまったく問題はない。
消極的な反対理由ばかりじゃん。
導入で自分たちに積極的なデメリットがないのなら、可能性ばかりの反対意見を論じて、
文句を言う筋合いはまったくないと思うが？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:42:51.24 Y87A3qov0
何度も何度も何度も言ってきたことですが、忍法帖解除理由は、"荒らしがおさまって忍法帖が必要な状況ではない"です
忍法帖の仕様によるデメリット、変な忍者がいる（正確にはいた）というのは付属的な理由でしかないですよ
そもそも板設定変更人は忍法帖が不便なものとは思ってません（まほら★氏はちょっと違うかもしれませんが）
忍法帖の不便さを理由に忍法帖を解除してと言っても蹴られるだけでしょう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:44:41.74 fuVaOucm0
>>422
最初から解除前提の解除派こそ、メリットがなかったことを定量的に示したほうがいいんじゃないの？
で、それを示すことができないからそういってるわけでしょ？
つまり、どちらも定量的には示せない。だから、それは論点になるべきではない。
俺が言うのはただ一つ。
・通常にレスしている範囲で問題無くレスができる。
・コピペやマルチなど通常ではしてはいけないレスに関して水遁の可能性がある。
何か問題があったときに対応できるという点で有用。
自警団がいるかどうか、警察がいるかどうかの問題と同じ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:47:44.80 K+zz2zmaP
忍法帖解除に賛成
理由としては忍者による謝った水遁が多いから
例
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:152-166番)
また忍者によりスレが荒れた
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:49:31.03 fuVaOucm0
>>425
日本で犯罪が減ったから法律や警官を廃止しようとかいうぐらいの支離滅裂な意見だな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:28.71 Erxpk6I10
申請がされた時のための書き込み
変更人さんへ
まず、ageによる衆知などを解除を企てている人はやっていません。
自治スレとしての告知も
ソフトウェア板は一日の書き込みＩＤ 800-900程度あり
忍法帳解除を推し進めているのは10ＩＤ以下です。
導入からある程度の日数経ちましたが、反対や解除を求める書き込みする人はごく僅かである点から
大多数の人間は忍法帳に不満を持っていない事もわかると思います。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:46.60 miYku9rQ0
>>422
兵庫による「あぼーん報告」連投（実際に見た人じゃないとあのひどさはわからんかもしれないが）
がピタッと止んだ。
絶大なる効果があったと言わざるを得ない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:51:13.88 Y87A3qov0
>>427
賛成してくれるのはいいんですが、それは忍者組織の構造的な問題であってこの板の忍法帖を解除する理由にはならないですよ
それが理由になるなら全板忍法帖解除しなければいけなくなる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:54:13.12 K+zz2zmaP
賛成派の人は忍法帖を導入して効果があったと具体例を示してください
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:54:40.77 K+zz2zmaP
>>431
>>432
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:00.35 miYku9rQ0
>>431
荒らしがおさまっているのは水遁可能な状態だからであって、
それを機械を伺っている荒らしが存在する以上、荒らしがおさまっているは理由になりません。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:50.81 miYku9rQ0
>>432
>>430
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:58.34 A7qSxgaw0
>>425
>>85,133,137,160,178,184,203,286,290,362,364
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:58:08.09 K+zz2zmaP
>>435
いつ始まりいつ水遁して収まったのか
urlも提示して具体的に説明をしてください
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:58:09.92 LOqthlcf0
>>436
改めて挙げられると酷いな
こんだけ言われてるのにまだ解除しようってか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:59:22.80 LOqthlcf0
>>437
議論に参加する気なら最低限スレを見返して
現在の状況を確認するぐらいの労力を惜しむな
そんなん参加するための最低条件だろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:02:48.87 K+zz2zmaP
>>439
具体的には説明できないということですね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:03:44.43 Erxpk6I10
というか、末尾Ｐとか・・・・。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:02.56 wAPdiTUP0
忍法帖解除に賛成
現状では目に余る荒らしもいないため
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:32.57 DKR7S2WD0
メリットデメリットの話は繰り返すな→説得（笑）は無理か→こんなデメリットがあるんだぜ！導入のメリット出せよ！
ループ言いながら自分達は棚上げか
というか賛成派の合意形成すら出来てねーじゃん
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:48.76 K+zz2zmaP
>>441
末尾Ｐとか議論には関係ないですね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:05:29.91 LOqthlcf0
>>440
そういう態度でいたいならそれでどうぞ
P2の上にその態度なら、どっちみに議論に
影響を与える立場にならないから