12/02/23 23:51:31.18 H1n+ukfK0
>>279
ちなみに言っておくと、このスレを立てたのも、忍法帖導入の申請を出したのも
申請が処理されずに残っていたため、荒らし報告までやったのも私です。
そういうわけなので、今荒らしがおさまっているといっても、そういう労力の
結果に勝ち取ったものなのです。
抑止力が効果的に作用して食い止めているのに、それを取り去れというのですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:57:39.90 oVVotI+T0
勝ち取ったから不要だということなんじゃないの？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:57:57.79 R8pBzLO50
忍法帖を外したとして、再導入に条件をつけるのはバカのすることだと思うよ
その条件にギリギリ達しない程度に荒らしてもいいよってことになるからね
再導入の条件は明かせないし、再導入する際に反対するようなら外すことはできない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:58:45.38 /Erdrd8s0
そういえば板によっては忍法帖の試験導入を行うよな？
その逆で試験解除はどうだろう？
個人的には解除なんて御免こうむりたいが、解除をしてみたい奴のために提案してみる。
どうせ解除しなければよかった、なんてなるんだから。
期間は2週間、長くて1か月だな。
1週間だと兵庫も我慢して鳴りを潜めるかもしれんからな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:59:25.59 GJDHlQPX0
「現状で荒らしが活動を止めているのは、忍法帳が抑止力として働いているから」
という意見に俺は賛成だな
そもそも解除しようと頑張ってる奴って「兵庫って何です？」って認識だろ
話にならねえじゃん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:59:57.06 R8pBzLO50
ｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:00:14.29 z6j/9YAO0
まあ、忍法帖という保険を掛け続けたい人が荒らす可能性もあるけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:02:00.63 wsNxOETL0
>>285 >>288
荒らしが来ないことを保証することはできませんが、もし規制レベルの荒らしが出たら当然忍法帖導入には賛成しますよ
もちろん貴方の仰るように具体的な条件は明かせませんが、忍法帖の目的通り規制レベルの荒らし、とだけ
程度の低い荒らしなら無視放置すればいいですし
>>286
貴方の仰るように今荒らしがおさまっているので解除を提案してます
永久に忍法帖を解除すべきでない、という意見ですか？
そうでないなら、どういう状況なら解除に賛成していただけるのか意見をいただければ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:03:16.97 R8pBzLO50
>>293
規制レベルの荒らしが出たら～って言ってる時点で具体的な条件なわけだが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:06:58.96 L3qfu37n0
>>294
忍法帖は規制議論板準拠の荒らしに対抗するためのものですから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:07:31.62 de9+0eXn0
再導入だろうがなんだろうが導入するって話なら機械的に通るだろ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:07:45.52 bftFl1eK0
一部のスレに粘着されているだけなら、そのスレが避難すれば解決だってば
板全体を巻き込むことはない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:08:24.08 LE8dZ/fh0
べつにあって困るものでもないでしょう＞忍法帖
Lv3規制じゃあるまいし現在の設定で一体何がどう不自由なのか
どういった不都合があるのか自分には理解できない
単に荒らしが発生した場合のオプションがあるってだけでしょ
とりあえずcheckedが肺ってれば
荒らしが発生した場合、即、水遁を依頼することが出来るし
最悪な場合報告へ持っていくことも可能とされている
checkedを外してしまえば
それらをまた一から議論し直すことになり住人にとっても余計な負担が増すばかり
殆どの人は自治なんて煩わしいものには関わりたくのだし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:09:14.00 L3qfu37n0
>>296
でしょうね
>>297
いや、たとえ1スレでも規制議論板準拠の荒らしがいれば忍法帖は導入されます
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:10:22.21 D4YxaFSo0
>>293
なら、あなたが「兵庫」を何とかして下さい。
それなら解除してもいいですけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:12:18.57 L3qfu37n0
>>300
何とかというのは具体的にどうすればいいんでしょう？
何度も言っている通り荒らしが出ないことを保証するのは不可能です
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:14:31.71 de9+0eXn0
さすがにループすぎる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:16:16.79 GOOBPsKR0
もう合意形成とか説得じゃなくて論破ごっこになってるからなー
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:19:25.76 D4YxaFSo0
>>301
だったら諦めて下さい。お願いします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:20:24.63 de9+0eXn0
>>304
じゃまほらの言う「通常時」ってどういう時のことだと思う？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:20:28.60 z6j/9YAO0
なんか荒らし恐怖症か潔癖症を拗らせちゃった感がある
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:27:56.31 orOq+1pp0
荒らしたら水遁するよ？と、荒らしたら忍法帖再導入するよ？は等価に近いのではないかと思ったりする今日この頃です。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:28:28.80 J7MCrYlu0
>>301,304,305
>>289が現時点での妥協点となりませんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:31:52.29 de9+0eXn0
別に荒らしが出たんなら1日でもいいと思うけど
議論にすらなってないこのくだらんやり取りでスレを消費するのがとにかく馬鹿げてる
もっと単純に考えればいい話だと思うんだが
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:37:19.42 J7MCrYlu0
>>309
それでもいいんよ。
要は解除したい人の溜飲を一度下げてやるだけだから。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:40:13.09 L3qfu37n0
>>303 >>309
ここで議論することじゃありませんけど、忍法帖を導入するしない、解除するしないで分かれたら
たぶんどの板でもここと同じ流れになると思うんですよ
状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたいと思っている人はどこの板にもいるでしょうから
板住人がこういうことを議論しなければならないこと自体どうにかできないかと思う今日この頃・・・
>>308
話ずれましたがちょっと確認を
たとえば一時解除を2週間とした場合、その2週間の間はいかなる荒らしが出たとしても解除状態を維持する
ということですかね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:42:09.54 D4YxaFSo0
不毛な「忍法帖解除論議」でスレを消費するより、>>262-264 について論議するのが良いと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:44:38.54 L3qfu37n0
>>312
私は>264で自分の意見は述べました
それに並行して議論もできると思います
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:45:24.63 de9+0eXn0
>>312
あなたがなんとかして下さい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:46:22.58 D4YxaFSo0
>>311
＞状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたい
違いますよ。
「兵庫」を追いやらない限り解除はできないと、申し上げてるのです。
これだけ言ってもわかってもらえないのですかね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:51:17.08 bftFl1eK0
＞「兵庫」を追いやらない限り解除はできない
この前提がおかしい気がする
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:53:51.32 MWxqb/PM0
解除・導入のループに陥るとしたら
その時運営がどういう対応するのか見たい気もするな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:57:41.70 de9+0eXn0
>>315
追いやる、の定義詳しく
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:02:23.20 z6j/9YAO0
兵庫に心動かされすぎだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:18:01.44 J7MCrYlu0
>>311
いかなるとは言いませんよ。緊急性が高い場合、即刻中止。ただちに再導入です。
まあSuiton案件となりうるかはninjaに判定してもらえばいいんじゃないですか？忍法帖に絡んだことですし。
お里の質問スレあたりで。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:22:44.11 L3qfu37n0
>>320
私も当然その方がいいと思います、となると時限の意味がほぼないと思われるのですが
規制議論板準拠の荒らしが出たら忍法帖導入に賛成するということは変わりません
すみません、今日はもう寝ます・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:29:32.79 GOOBPsKR0
準拠しない程度なら荒らし放題＾＾
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:35:44.66 de9+0eXn0
それは今だってそうだろ・・・？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:43:47.24 J7MCrYlu0
>>321
だから判定してもらうのさ。
規制だったら鑑定スレがあるけど、お里には判定専用スレがないから質問スレでninjaに聞く。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 02:14:25.95 GWc5pM/i0
一時解除なんてされるわけねーから無駄だよ
運営は忍法帖を入れることにこだわってるから一時解除なんて認めるわけがない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 02:59:16.21 J7MCrYlu0
>>325
申請だけでもしてみればいいのさ。
判断するのはあくまで変更人だ。却下されたらまた考えればいい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 03:18:54.05 LE8dZ/fh0
>>326
そうやって自治スレ内で意見をまとめられず
変更人★に判断を委ねる(放り投げる)ようなパターンは一番嫌われる
却下されたらされたってことで議論は当然そこまで
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 03:52:41.49 J7MCrYlu0
>>327
最後の結論ではないだろ。
ここで一時解除、あるいはほかの結論さえあればいい。
意見がまとまらないなら期限と投票ルール決めて多数決。
その結果で申請する。
変更人はスレの流れ、投票の結果で結論を出す。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 04:47:58.25 LE8dZ/fh0
>>328
＞投票ルール決めて多数決
まったく意味ないね
＞投票の結果で結論を出す
この認識も間違ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:404番)
> 404 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
(中略)
> 投票はいくらでも操作できますので。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:01:11.29 de9+0eXn0
>議論は当然そこまで
こんなことも別に決まっちゃいないが、突然どうしたんだ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:02:38.47 QXuYohSM0
解除によるメリットを挙げてくれないのはどうしてなの？
まともに議論をする気が無いってことなの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:07:08.12 de9+0eXn0
くだらん議論が終わる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:07:29.69 ebmnCjU90
>>329
変更人はがるだけじゃないよね
そうやって運営に疎い者を騙そうとするなよ
まあ裸の王様であるがるに意見できる変更人なんていないから実質的にがるの意見が変更人の総意ではあるが
つーか>>298読む限りがるまたはやませみ本人かお前？
「忍法帖を入れないと荒らしに対応されないってことなんですよ。だから入れましょうよ」ってロジックがあいつらとそっくり
とりあえずお前がソフトウェア板の生粋の住民ではない妖精ってことはわかった
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:11:19.39 ebmnCjU90
妖精じゃなくて幼女だった
ついでに現在の状況について説明しておくと、
忍法帖を入れる権限を持つ変更人が複数存在するが、
その変更人のトップが忍法帖を全板に導入することを強く希望してる
だから忍法帖の導入申請は非常に簡単に通るが導入しないという申請はすんなり通らずに難癖付けられて差し戻される
だからソフトウェア板についても一度導入された忍法帖が解除されるなんてことは万に一つもありえない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:13:15.37 QXuYohSM0
なんだ、つまり議論の必要そのものが無いということか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:16:05.29 de9+0eXn0
>>334
そんなことにはなっていないが
>>150-152
あたりからまた状況が変わったのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:16:33.57 ebmnCjU90
議論をして溜飲を下げる必要はあるかもしれんけど結果は見えてるよ
「自作自演があったので議論無効」「忍法帖を導入して何か困るんですか？困らないなら解除する理由ないよね」
「忍法帖を解除すると荒らしが発生しても対処してもらえなくなります。もう一度話し合ってきて下さい」
こんな感じの理由で却下されるだけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:19:23.86 de9+0eXn0
なんだソースなしか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 06:09:15.78 J7MCrYlu0
>>329
件の芸能スレの議論読んだうえでそのレスか？
同一人物の投票が続いてたことへの皮肉だろ、それ。
fusianasanで多少は不正を減らすことができるけどね。もちろん絶対じゃないが。
あ、今ならさらに忍法帖Lvを一定以上に限定すれば不正防止に使えるな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 06:21:02.27 J7MCrYlu0
>>337
実験/試験の名のもとなら受け入れると思うけどね。
そもそも今回の議論は、まほらの言を真に受けて始めてるんだろ？
まほらの名前と言質のスレを同時に示してやればいいのさ。
2人を引きずり出せ。
がるはまほらのやり方を手本に今やってるんだし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 07:27:06.24 GOOBPsKR0
結局別キャラで朝までやってたのかｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 07:55:54.08 D4YxaFSo0
極少数（もしかして一人？）の溜飲を下げるためだけにスレを消費して議論したり、
忍法帖を解除したりとか、
ばからしい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 10:17:48.43 de9+0eXn0
>>342
>>305>>318の件よろしく
ここに答えないからループしてばからしくなってるんだと思うんだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 10:52:21.41 6nKRPjI+0
>>263
そうすればいいじゃろ
もうループしかしてないような、読むだけでも疲れるのう…
反対派の賛成説得は無理じゃなかろうか？どうあっても解除には反対するじゃろ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:17:24.71 z6j/9YAO0
極少数の安心感の為に、忍法帖という首輪を全体に強要するのもばかばかしい話だけどな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 12:20:18.08 Mcd64lZz0
あって困るものじゃないからら賛成に一票
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:15:59.29 hg9v7r0/0
極少数とか言ってるけど、数の話をするなら忍法帳に不満を持ってる奴の方が
どう見ても少数派にしか見えないが、そういう視点の議論にして欲しいのか？
不満がある奴の方がマジョリティなら、方々のスレでとっくにそういう話になってるだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:46:08.54 qLUejA5d0
ずっーと見たがもはやループにしかなってないな。
一時解除なんて受け付けてるのか？解除するなら解除申請しかないでしょ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:57:39.24 +ZG9BkKn0
一時導入があるなら一時解除もしてくれるんじゃね？っていう理屈じゃね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:01:02.94 z6j/9YAO0
まほら★が里で検討すると言ってから、それだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:07:34.92 Mcd64lZz0
荒らし行為ができなくなるから反対してるとして思えんな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:15:44.19 QXuYohSM0
ここ以外のソ板のスレで、忍法帖に対する不満どころか、
忍法帖が導入されたことに言及した書き込みさえ、一度も見たことがない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:20:54.55 de9+0eXn0
そもそも2chのシステムに対する不満的なことを何の関係もないスレでいきなり言わないだろ
なんかwin板でも同じようなこと言ってる人いた気がするが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 14:25:00.37 hg9v7r0/0
2chの民度を随分と都合よく見積もってるんだな
解除のための解除を目論む奴ら以外、誰一人忍者のデメリットを感じてない証左だろ
だいたい、WIn板の方でも同じように解除させようとして、
同じようにその現状を突き付けられて一気に黙ったじゃねえか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 15:31:23.77 de9+0eXn0
>>354
いやいや例えば他に何か例があるの？って話
批判要望板だったらそもそも規制時の受け皿的に扱われてるけど、通常板で愚痴的なことを例えば特定のソフトのスレで
いきなり発言したりするか？で、それがあったらいちいちここで取り上げて不満があったぞ！みたいにはならないだろ
議論を進めたかったら各板の自治か運用情報で言うしかないんだし、黙ってるのは「見たことないからそれで何？」って思ってるだけだと思うんだが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 16:38:14.40 LAv1oyfI0
例のninjaが破門になるみたいだし忍法帖継続でいいかな。
他所だけど忍法帖故障中の爆撃見たらありゃやばいわ
>>262-263
看板は元画像どんなのだったっけ？
あと間接リンクは申請が糞面倒くさそうなイメージがある。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:17:36.80 07baWf9g0
もう反対派が賛成に回ることはないのでは？
なら申請するしかないと思います。これでまとまってないからと却下されたら
どこの板でも忍法帖解除は無理でしょう。そもそも運営は忍法帖を解除する気が
あるのかどうかかなり怪しいですが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:53:51.64 Oh3TA24Y0
水遁荒らしにしかぜが破門されたので忍法帖今のままで
◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜ♪破門きました
958 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20:38:36.03 ID:w3f3OcUm0
>>778
あれほど言ってんのにわからねーやつらだな。
にしかぜとか言うのを破門しろ。破門しないなら相模忍者さんって人が破門ね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:35:45.18 L3qfu37n0
>>324
時限解除でなくとも忍者に判断を仰ぐのは反対です
そもそも忍者は中立ではなくて忍法帖導入を推進する立場なのでコピペ一回でもあれば忍法帖を入れろと言いますよ
そんなオーバーなと思うかもしれませんがそれが実情です
忍法帖を導入する場合も解除する場合も今のようにこのスレで話し合うべきかと
とはいえ、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればろくに議論せずとも導入されるのでその心配は当たらないと思いますよ
>>337
>114一応もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請をという言質は取ってます
ただもう次の申請でまた差し戻されるようなら、忍法帖の解除申請は水遁実績がなくなり
しかも全会一致レベルの板住人の合意形成が必要な超難関申請ということがわかるので、そしたら諦めるしかないと思ってます
>>354
ちゃんと水遁実績のあるwin板とではこの板とはそもそもの状況が異なります
>>357
仮の話ですが、これで申請して駄目ならどこの板でも一旦忍法帖が導入されてしまったら解除は不可能に近いでしょうね（時限導入、実験導入はのぞく
どこの板でも永久に忍法帖を導入すべきと思っている人達はここと同じ理由で反対するでしょうし
にしかぜ♪の暴走は・・・もうどうでもいいです
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:22:27.78 fuVaOucm0
普通にレスしてたら何の問題もないじゃん
騒いでいるのは、そういう行為をしているからでしょ
他の忍法帖導入板にも常駐しているが、何の問題もない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:47:51.59 TgDADTqNi
さすがにループすぎる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:49:36.56 miYku9rQ0
問題のある忍者とやらも破門されたようですし、忍法帖を続けることに問題はないはずです。
明確な不都合なり、運営側発言の裏付けなり、忍法帖を解除したい理由を明らかにして欲しいですね。
そうでなければ、水遁可能な事による抑止力効果は絶大なわけですし、忍法帖継続すべきです。
忍法帖解除論議に熱心な方は本当に何がしたいのか、理解に苦しみます。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:51:51.53 TgDADTqNi
荒らしがいたら即導入、
収まったら解除、それだけ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:56:53.78 miYku9rQ0
>>363
それはどこかで決まっていることですか？
運営側の方針ですか？
収まったのではなくて、抑止力で抑えられているのです。解除されたら荒らしが即再開します。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:07:45.09 TgDADTqNi
>>364
上の方読んでくれよ、永久に変わらない決定かどうかは知らんよ
じゃどういう時が「通常時」なんだ、っての
いい加減ループすぎる、即再開したら即導入すればいいんじゃないのか
永遠に導入しときたいんならここで話す内容じゃない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:17:51.80 dQlnuLy40
抑止効果が無くなっちゃうね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:25:58.31 qpApbXZW0
>>365
結局一変更人に過ぎないまほら★の言ったことのみに固執強調して
都合のいいように解釈し利用しようとしているだけじゃないか
その言質の元となった当のまほら★にしたって
さんざん忍法帖の導入に否定的な件且つを示しつつも
いざ解除申請がきたら残件扱いにするなどして逃げ一件も解除しようとしなかった
そして今はもう奥へ引っ込んでがる★がまた出てきた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:27:09.37 TgDADTqNi
俺に言われても困るわ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 02:52:02.10 DKR7S2WD0
変更人の言葉を持ち出すくせに言われても困るとか鳥頭かよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 03:20:42.38 fuVaOucm0
荒らしが減るなら解除しなくていいやん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 04:20:28.98 iBZb3NphO
>>356
古いけど・・・
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
一応WebArchiveで確認してみたけど看板にあるアドレスだけが違うだけでした
どうせなら画像を編集して2ちゃん側に預かってもらうのはどう？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 04:26:41.54 iBZb3NphO
他板だと移転が多くて置き換えが難しいから看板のアドレスを消す所がちらほら見られますね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:11:27.77 Y87A3qov0
ほぼ>88の再申請に向けての最終的な確認となりますが、今の時点で忍法帖解除に賛成の方、返答お願いします
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:14:33.90 LOqthlcf0
結局こうやって全く議論にならなかった議論を
「議論をした」という事実と嘯いた上で、更に賛成票だけを
スレッドの末尾に集めて申請しようとするわけだよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:22:45.43 TgDADTqNi
じゃ賛成で
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:48:33.02 J/lQcJz90
>>373
賛成します。
いくら議論してもループにしかならないと思います。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:51:07.19 OjnDb+qs0
>>365
まほらのは単に忍法帖じゃなくてその他の値も一緒に変更した例だから今回のとは状況が違うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:53:58.51 oJUr2GHg0
>>373
反対
水遁の抑止効果は今後も必要
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:56:19.84 XsZYqcxw0
>>373
同じく反対
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:02:33.48 DN0gt/Wd0
>>374の言う様に何故賛成の返答だけ募るのか？
反対に一票
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:17:22.46 FyrvcFgS0
>>373
忍法帖解除に賛成
にしかぜ◆pLpgpzqAo7GCみたいな水遁あらし忍者がいるから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:19:31.65 dsSfBpRi0
反対
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:21:10.52 jjU9M4Yz0
>>373
俺は解除に賛成。もう議論はやりつくしたんじゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:25:53.12 fuVaOucm0
解除に反対
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:27:38.86 Y87A3qov0
>374
できる限りの説得はしたつもりですが・・・しかし永久に議論をするわけにもいきませんし
今忍法帖解除に反対の人達を説得して賛成に回ってもらうのは不可能に近いと思います
できる限りのことをして駄目なら諦めます、再申請も含めて
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:35:13.24 LOqthlcf0
何を聞いてもなんでですかどうしてですかしか
言わなかったのに、あれを説得と称するか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:37:37.35 dQlnuLy40
忍法帖必要だと感じてるので、おらも解除に反対しときます
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:43:12.20 dHc2xKBZ0
>>371
板URL古いけどもうこれでいいんじゃないかな・・・
ってかあのニュー即も移転続きで面倒になったのか看板から板URL消しちゃったりしてるし
URL無し版を作ってimg鯖預かりにしてもらうのがいいのかな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:45:13.19 VZIJc6ZX0
>>373
わしは解除に賛成じゃが
一時解除の話が出とったが普通に解除申請するんじゃろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:47:56.59 fuVaOucm0
>>385
最初から解除ありきで説得ってねぇ
で、出来ないから強制解除するとかもう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:57:04.11 Erxpk6I10
解除に反対
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:04:11.12 TgDADTqNi
>>388
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
じゃこれで
透明部分切っちゃったけどあった方がいいのかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:06:23.29 XVjQs2SU0
解除しなくていいよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:16:24.80 jjU9M4Yz0
一時解除ってそれが終わったらまた正式解除の議論すんの？
こんな堂々巡りの議論すんの俺は嫌だぞ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:33:46.48 tsyphU980
色々破綻してるのに押し進めるね～あ、俺は解除反対で
解除してもらって荒らし再発したら即導入って
その即導入に運営・変更人の都合で1週間とか掛かったら1週間も爆撃され続けるわけ？
その度に議論？荒らしが混ざってｇｄｇｄにしようとしてるのに？
win板導入時をみろよ
↓こんな茶番を毎回毎回するために議論するのか？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(win板:2番)+14
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:214番)
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して入れました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:34:44.19 dsSfBpRi0
フシアナ投票しないと意味ないことぐらい分かってる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:35:47.56 dsSfBpRi0
それ以前に数は関係ないっていってたかもしれない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:43:07.94 Y87A3qov0
>>389
考えてるのはただの解除申請です
ただ、板設定変更人の判断で一時解除になるかもしれませんし、そもそもまた却下となるかもしれませんが
次で却下されたら諦めます
この状況で却下されたら忍法帖の解除は不可能だと思うので
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:56:36.75 Erxpk6I10
>>398
そもそも議論をいついつまでしますなどの期間指定や
自治議論について触れ回るもしくは常時ageによる周知など、やってないようですが？
あなたもsageですし
何でルール無視して、少数で無理やり荒らしの片棒担ごうとしてるの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 18:29:40.64 Ki1EOJGh0
そもそも解除を提案しているのは住人なのかな？
忍法帖の解除が可能かちょっかい出して議論したいだけではと邪推
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:10:45.72 mDou8wSm0
あまり議論に入りませんでしたが不便なので
書き込む時に忍法帖のチェックが出なくなるならそうしてください
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:32:13.21 dHc2xKBZ0
>>392
いいね
これでいこう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:13:57.47 fuVaOucm0
そうそう、荒らしが荒らせなくなるから解除しろといってるだけ
普通にレスしてる分にはまったく問題ない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:17:22.10 Yut3liMA0
忍法帖の容量制限のせいでV2Cスレでテンプレが貼れなくなってるわけだが
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_R48
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:692-693番)
> 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:55:15.41 ID:tiWV+jfz0
> 【V2C】 2.9.0
> 【Java】1.6.0_29
> 【OS】 MacOSX 10.7.3
> 【メモリ】 45.3,62.4,252.8MB
> 【不具合内容】
> スレッド一覧を「次回起動時タブ状態を復元」にすると起動時にハングすることが多い。
>
> usrprops.txt
> 内の、
> TablePane.OpenTabs=B:～～～～
> の記述行を削除するとハングしなくなるが、「次回起動時タブ状態を復元」が使えない。
>
> 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:57:22.79 ID:tiWV+jfz0
> ソフト板、文字数制限えらくきついな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:19:12.99 LOqthlcf0
見てきたらV2Cの処理の問題じゃん
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:19:31.84 Pb91W07Y0
忍法帖を導入してどういう効果があったのか導入継続派は示してよ
忍法帖のデメリットは>>404見ても明らかなんだから、導入継続の理由がないのなら廃止すべきだよね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:20:09.93 dsSfBpRi0
レベルいくつ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:20:53.42 Pb91W07Y0
>>405
忍法帖の容量制限があるせいで今まで普通に貼れてたテンプレが貼れなくなってるわけだが
現状で困ってる人がいるんだから、その困ってるひとに我慢を強いてまで忍法帖を継続する理由があるなら根拠を示してね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:25:27.35 Y87A3qov0
賛成、反対含めて色々とご意見ありがとうございました
当たり前ながら全会一致とはいきませんでしたが、今の時点でのできる限りの合意形成はしたと思うので>>88を再申請してきます
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:26:56.38 Erxpk6I10
レス別ければいいだけじゃないか
しかも、Lv=8以上 同値の1.0倍までで なんだが常駐板なら1週間ぐらいでなるよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:28:27.22 Y87A3qov0
>>410
そのレスを分けなきゃいけないってこと自体がどんなに不便なことか・・・わからないでしょうね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:29:22.60 LOqthlcf0
>>408
そんなんレベルを上げれば済むだけの話だろ
その程度の話が、荒らしが手ぐすねを待っている状態で
わざわざ解除しなければいけない理由になると本気で思ってんのか
>>409
結局お前は「合意形成」の言葉の意味は
最後まで理解できなかったようだな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:29:58.49 Pb91W07Y0
>>410
「忍法帖を外せばいいだけじゃないか」と何が違うの？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:30:04.48 fuVaOucm0
>>411
それは最初だけだろ？
定期的にわけなきゃならない状態＝定期的に水遁される行為をしてるってことだから自業自得
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:31:18.20 Pb91W07Y0
>>412
> 荒らしが手ぐすねを待っている状態で
その状態が存在するという証拠を出してね
証拠がないんなら忍法帖を外すデメリットはないのだから外して問題ないね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:31:52.45 fuVaOucm0
>>413
・最初のレベルupが大変
・荒らしは荒らせば荒らすほどレベルupが大変
結局、荒らしのほうがコストが高くなるから有益
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:33:26.18 Y87A3qov0
>>414
クッキー管理はある程度の知識が必要ですよ
専用ブラウザならそこは意識する必要ないんですけどね、専ブラ使用を全員に強制できるわけないですし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:33:54.45 fuVaOucm0
>>415
導入すれば水遁の対象行為をする人に足かせになるからメリットでしょ
そういう行為をしない人には今までと同じだし、むしろ連投制限が外れるんだな？
だからメリット。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:34:20.49 Pb91W07Y0
>>416
荒らしが存在しないのなら荒らしのコストが高くなっても意味は無いですよね
忍法帖を導入したことによってどれくらい荒らしが減って「益」が発生したのか教えて下さい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:35:31.93 Erxpk6I10
>>413
去年の11月からでレベル8いってないのか
しかもまだスレの容量残ってるよね。一週間後でもいいでしょ
>>411
>>399
まずルール守ろうよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:36:09.59 fuVaOucm0
>>417
ブラウザでクッキー、入力したパスワード履歴、など破棄して面倒になるのは他のサイトでも同じことだし、
それを移植できない知識の低い人は少なからず迷惑を被るわけで問題なし。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:37:05.84 Pb91W07Y0
>>418
では現在忍法帖を導入したことによりどれくらいの「メリット」がありましたか？
忍法帖導入以前と以後で比較してどれくらい荒らしが減ったのか教えてください
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:37:23.56 LOqthlcf0
天から降って湧いた「デメリット」に大喜びしてるようだが
今の今までその切り口でただの一度たりともそれを理由にした
解除のためのプレゼンしてなかっただろこいつら
ポッとでの理由が一々盾になる時点で解除のための解除が
目的だって自分たちで態々白状してるだけだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:39:50.88 fuVaOucm0
>>419
それを言うのなら、荒らしが存在しないという証明が必要だな。互いに堂々巡りだ。
しかし、少なくとも言えるのは、荒らし行為をすることにコストが高まるということ。
そして、通常の住民にはまったく問題はない。
消極的な反対理由ばかりじゃん。
導入で自分たちに積極的なデメリットがないのなら、可能性ばかりの反対意見を論じて、
文句を言う筋合いはまったくないと思うが？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:42:51.24 Y87A3qov0
何度も何度も何度も言ってきたことですが、忍法帖解除理由は、"荒らしがおさまって忍法帖が必要な状況ではない"です
忍法帖の仕様によるデメリット、変な忍者がいる（正確にはいた）というのは付属的な理由でしかないですよ
そもそも板設定変更人は忍法帖が不便なものとは思ってません（まほら★氏はちょっと違うかもしれませんが）
忍法帖の不便さを理由に忍法帖を解除してと言っても蹴られるだけでしょう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:44:41.74 fuVaOucm0
>>422
最初から解除前提の解除派こそ、メリットがなかったことを定量的に示したほうがいいんじゃないの？
で、それを示すことができないからそういってるわけでしょ？
つまり、どちらも定量的には示せない。だから、それは論点になるべきではない。
俺が言うのはただ一つ。
・通常にレスしている範囲で問題無くレスができる。
・コピペやマルチなど通常ではしてはいけないレスに関して水遁の可能性がある。
何か問題があったときに対応できるという点で有用。
自警団がいるかどうか、警察がいるかどうかの問題と同じ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:47:44.80 K+zz2zmaP
忍法帖解除に賛成
理由としては忍者による謝った水遁が多いから
例
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:152-166番)
また忍者によりスレが荒れた
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:49:31.03 fuVaOucm0
>>425
日本で犯罪が減ったから法律や警官を廃止しようとかいうぐらいの支離滅裂な意見だな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:28.71 Erxpk6I10
申請がされた時のための書き込み
変更人さんへ
まず、ageによる衆知などを解除を企てている人はやっていません。
自治スレとしての告知も
ソフトウェア板は一日の書き込みＩＤ 800-900程度あり
忍法帳解除を推し進めているのは10ＩＤ以下です。
導入からある程度の日数経ちましたが、反対や解除を求める書き込みする人はごく僅かである点から
大多数の人間は忍法帳に不満を持っていない事もわかると思います。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:46.60 miYku9rQ0
>>422
兵庫による「あぼーん報告」連投（実際に見た人じゃないとあのひどさはわからんかもしれないが）
がピタッと止んだ。
絶大なる効果があったと言わざるを得ない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:51:13.88 Y87A3qov0
>>427
賛成してくれるのはいいんですが、それは忍者組織の構造的な問題であってこの板の忍法帖を解除する理由にはならないですよ
それが理由になるなら全板忍法帖解除しなければいけなくなる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:54:13.12 K+zz2zmaP
賛成派の人は忍法帖を導入して効果があったと具体例を示してください
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:54:40.77 K+zz2zmaP
>>431
>>432
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:00.35 miYku9rQ0
>>431
荒らしがおさまっているのは水遁可能な状態だからであって、
それを機械を伺っている荒らしが存在する以上、荒らしがおさまっているは理由になりません。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:50.81 miYku9rQ0
>>432
>>430
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:55:58.34 A7qSxgaw0
>>425
>>85,133,137,160,178,184,203,286,290,362,364
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:58:08.09 K+zz2zmaP
>>435
いつ始まりいつ水遁して収まったのか
urlも提示して具体的に説明をしてください
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:58:09.92 LOqthlcf0
>>436
改めて挙げられると酷いな
こんだけ言われてるのにまだ解除しようってか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:59:22.80 LOqthlcf0
>>437
議論に参加する気なら最低限スレを見返して
現在の状況を確認するぐらいの労力を惜しむな
そんなん参加するための最低条件だろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:02:48.87 K+zz2zmaP
>>439
具体的には説明できないということですね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:03:44.43 Erxpk6I10
というか、末尾Ｐとか・・・・。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:02.56 wAPdiTUP0
忍法帖解除に賛成
現状では目に余る荒らしもいないため
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:32.57 DKR7S2WD0
メリットデメリットの話は繰り返すな→説得（笑）は無理か→こんなデメリットがあるんだぜ！導入のメリット出せよ！
ループ言いながら自分達は棚上げか
というか賛成派の合意形成すら出来てねーじゃん
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:48.76 K+zz2zmaP
>>441
末尾Ｐとか議論には関係ないですね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:05:29.91 LOqthlcf0
>>440
そういう態度でいたいならそれでどうぞ
P2の上にその態度なら、どっちみに議論に
影響を与える立場にならないから
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:05:45.03 dsSfBpRi0
>>441
それは今規制祭り中なんだから仕方ないだろｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:06:03.70 A7qSxgaw0
>>437
水遁履歴見なよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:06:19.26 miYku9rQ0
>>437
過去ログを見られる人なら、忍法帖申請時に荒らし報告もいっしょにやったので
下記をごらんください。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド237【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:52-81番)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:06:33.47 K+zz2zmaP
>>445
P2だからとか議論には関係ないでしょ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:06:49.81 LOqthlcf0
規制祭りなんて起きてるか？
今日一日常駐板やスレで一人もP2みてないけど
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:08:21.59 dsSfBpRi0
>>450
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
1月から結構発生してる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:09:33.09 miYku9rQ0
少なくとも、ここは基本age進行で議論周知させるんだってことぐらいわかれよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:10:51.32 A7qSxgaw0
うむ、age忘れてたのでage
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:11:20.55 LOqthlcf0
>>451
スマホは事実上永久だろうし、
ISPが広く潰されてる訳でもないし
個人的には祭りっていう感じじゃないな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:12:35.99 dsSfBpRi0
どっちにしても末尾Pを特殊扱いしてるお前は厨房だがｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:15:56.66 LOqthlcf0
丸の内じゃあるまいし、本格的な大規模規制でもないのに
わざわざP2使ってる奴なんて、制裁されるのが納得できるような
言動の奴が殆どだったけどな
実例は今ここに見事に降臨してるわけだし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:17:09.84 A7qSxgaw0
まあまあ、両者P議論はその辺にしておいて、
今度は抑止されてないということの根拠具体的な説明と忍法帖以外の荒らしに対する抑止力などの反論を待とう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:19:47.04 A7qSxgaw0
またsage入ってた・・・スマソ
今度は専ブラに記憶させたから大丈夫
459: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:29:02.55 y0y9UdnA0
忍法帖解除に賛成
理由は
460: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:29:26.35 y0y9UdnA0
LV2でも連投が出来る
461: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:29:51.25 y0y9UdnA0
忍法帖は複数持てる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:29:53.87 Pb91W07Y0
>>424
屁理屈はやめましょう。「宇宙人がいないって証明できないよね？」レベルの小学生の屁理屈です
荒らしが存在することはURL一つあれば簡単に示すことができます
それができないということは荒らしは存在しないということです
463: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:31:30.44 y0y9UdnA0
>>460訂正
2分待たずに書ける
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:32:27.70 A7qSxgaw0
>>459-460,463
現状で緩くて荒らし対策に弱いというのなら忍法帖が発行されるまでの時間とか議論して申請すれば調整できるよ
465: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:32:35.97 y0y9UdnA0
荒らしは荒らすときだけLV2の忍法帖を使用する
466: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:33:44.54 y0y9UdnA0
>>464
忍法帖がいくらでも作れる時点でそんなの無駄
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:35:19.49 A7qSxgaw0
持てる忍法帖は5つまででそれ以上作ると全部破門される
短時間に発行繰り返しても破門される
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:36:21.76 A7qSxgaw0
そろそろ寝るわ
続きはまた明日
おやすみ
469: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:37:19.15 y0y9UdnA0
>>467
繋ぎ変えをすればいいだけ
忍法帖対策されたら手も足も出ないよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:37:31.69 LOqthlcf0
これは相手が黙るまで話題をループさせて疲弊させきった所で、
導入時の反対票と同じように賛成票を持ち出して解除させようと、
そういうことでも目論んでるって話になるのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:38:28.97 miYku9rQ0
>>462
だから、忍法帖が抑止力になってて、解除された途端再開するのが目に見えてるんだよ。
ヤツはスレチやふざけた書き込みをよしとしないからね。
忍法帖が無くなって無法状態になったら、また自治気取りで「あぼ～ん」報告を連投するんだよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:38:58.33 LOqthlcf0
>>469
それってそこまで必死こいて荒らす奴なら
普通に規制対象だと認識されんじゃねの
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:39:34.83 dsSfBpRi0
>>466
K5が大暴れしてたやり方か
FOXが忍法帖にいろいろと対策を盛り込んでたな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:40:02.66 miYku9rQ0
>>470
大丈夫。
設定変更人もバカじゃないから、この自治スレの惨状で動くはずがない。
475: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:41:44.70 y0y9UdnA0
>>472
●焼きやBBM、BBQはしてるけどね
それ以外は規制してないでしょ
476: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:42:47.53 y0y9UdnA0
>>473
K5に忍法帖は全く効いてない
●を焼いてるだけ
477: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:43:55.48 y0y9UdnA0
ま、規制するのが一番ベストなんだけどね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:45:38.85 Erxpk6I10
BBS_NINJA なしだと規制されいじゃん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:50:32.82 TgDADTqNi
導入のメリットなんてどこも同じだろうよ・・・、だから色んなところでなんで全板強制導入にしないのか言ってきた
結果なってないし、通常は不要とまで言い出した
なら入ってない状態をデフォと考えるしかない
そのために導入の際には強引でも通してきた、と考えれば合点がいく、破綻はしてないと俺は思う
むしろ収まっても解除しないべき、と言うんならこの板「特有」の何か事情を挙げるか
「通常時」になぜ不要なのかをまほらに問いただすべきだろう
少なくとも、抑止されてるという認識は共有されただろうからこれ以上の理由は必要ないだろう
「機会を伺っている荒らしがいる」とかなら2ch全体に言える
480: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:53:06.38 y0y9UdnA0
>>478
>>475にも書いたけど●焼きやBBM、BBQのみ
BBS_NINJA=checkedだろうがなかろうがリモホ規制はないでしょ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:55:05.17 E4llKMM+0
>>479
そもそも忍法帖導入、あるいは解除の議論を板住人にさせることに意味があるのか？と思うんですが・・・
賛成、反対色々意見はあっても、議論のコストは全部板住人にかかってくるわけで
そのコスト負担するのは荒らしよりもよっぽどやっかいで疲れますよ、荒らしは無視放置してればいいだけなので
482: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 23:56:48.83 y0y9UdnA0
ということで忍法帖導入して水遁しても効果はありません
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:07:47.76 mYnnK40M0
>>373
解除に反対
つかなんで知らない間に最終確認とってんだ
しかも「解除に賛成の方、返答お願いします」って何なんだよ
第一合意形成なんて今までのやり取りみれば一目瞭然で全然できてない>>409
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:438番)
> 438 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
> もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:22:06.02 KYdYHppr0
>>482
水遁しないと荒らし報告してもスルーされます。実質無法状態となります。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:42:39.67 QkEVIsYT0
>>484
荒らし報告しても現在わんわんも掘りもしてない機能してない
正義みてきな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:44:51.14 YSoU/Y4t0
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:506番)
この通り再申請しました
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:47:39.40 3g0VLZ6w0
うんまあ、前回の二度の解除申請時と同じように
合意形成は全くできてないからな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:50:00.41 M5tXagHI0
凄い無理やりやね
しかも、解除賛成多くないだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:55:33.95 3ncyzZlKi
抑止できてるって十分合意してるでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:56:06.23 Fz9a2VVI0
最悪だな自治厨 スレの住人のためでなく自分のためだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:58:31.08 jjppgJjb0
荒らしホイホイになっても知らんぞー
奴らは入ってないところに寄ってくる
板内でけんかを始めるとか、荒らしに付け入られる雰囲気は作らないでね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:04:10.10 YfSt0hcB0
いつの間にかこんな話が出ていたとは
現在のBBS_NINJA=checkedを解除することに反対します
忍者のレベルが低くても、規制されたときとは違って書き込むことはできます
多少なりとも連投荒らしをしにくくなる設定を解除して得られるメリットが大きいとは思えません
> もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
また、前回の申請時に運営ボランティアからこのような回答を得ているのに、合意が
形成されているとは言えない状況のまま変更の再申請を強行した申請者の姿勢には賛同できません
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:14:41.66 Fz9a2VVI0
>>486は合意を得ていないのに強引に自分の主張の申請をするという
事実上の運営荒らしにあたると思う。
たぶん、申請すれば却下されると思うんだが、こういう場合はどこに報告すればいいの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:15:04.17 ATXBY2pW0
合意が形成されるのは無理だから解除して下さいってむちゃくちゃでしょ
その理屈が通るなら、合意は形成されないけど導入お願いしますとなって申請合戦になってしまう
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:18:14.67 8nchpC2Y0
>>494
そういう見方もあるんだな
通ったらニュー速あたりの運用家族が喜びそうだ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:23:14.29 YSoU/Y4t0
>>494
合意などなくとも荒らし実績さえ提示すれば忍法帖は導入されるのが現状です
仮に今回の申請が通って忍法帖が解除されたとしても、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればまた導入されますよ
規制議論板準拠の荒らしが出てきたと思ったら忍法帖導入には賛成しますし、ようは状況次第ですよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:25:18.71 mYnnK40M0
>>493
まぁ意見の一つではあるので放っておくしかないけど
たとえばがる★なんかはIP見れる人みたいだから
同じ人がそういうことあちこちの板で繰り返し続けていれば
ああまたこの人かって感じで自然とそう認識されてしまうだけだと思うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:36:16.46 mYnnK40M0
>>496
>>483で賛成意見だけを募ってるようなことしてしまってる時点で
説得力まるでゼロなわけですが
要するに本当は忍法帖の解除云々なんてどうでもよくて
単に自分自身が納得したかったら
反対意見がこれだけ挙がっていても強引に申請したってだけでしょ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 01:44:05.30 3ncyzZlKi
永久に解除反対ってんならここでいくら言ってもしょうがない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 02:18:02.45 eqQOq37A0
>>485
だな、11/19で芋ほりルートの規制止まってるしな。
★同時進行中の議論
看板案 >>392
LRのリンク変更案 >>67-74 >>262-263
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 02:19:21.29 GrZa6L650
巣にお帰りよ。ソフ板を巻き込まんでください
【雑】珍獣観察167【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 02:38:48.85 mYnnK40M0
>>500
荒らし報告するために忍法帖かあるわけじゃない
むしろ無駄な荒らし報告を巻き添えのない水遁で賄うようにするため
忍法帖が考案され導入された
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 06:46:04.97 KYdYHppr0
>>486
あなたも懲りない人ですね。
>>496
申請しても向こうの都合でしばらく放っておかれるのが実状です。即時対応は無理なのですよ。
>>502
だからこそ、荒らし報告しても「水遁がんばってね」となる。
水遁できない板は無法状態だ。平和なら良いが、残念ながらそうではない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:22:44.83 3ncyzZlKi
収まってないと？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:44:15.49 507NxYS50
忍法帖を入れたままにしたい人は、今現在も水遁が必要な荒らしが存在することを明らかにすればいいんだよ
それが出来ないようでは、解除することになるよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:53:06.32 KYdYHppr0
>>505
あぼ～ん荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
これがソフトウェア板にも来るのです。現在は忍法帖の抑止力のため防げている状態。
もし解除されたら・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:01:49.08 3ncyzZlKi
そのときは導入、何回ループすんの
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:06:36.00 KYdYHppr0
>>507
申請しても向こうの都合でしばらく放っておかれるのが実状です。即時対応は無理なのですよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:12:33.46 3ncyzZlKi
>>508
それをここで何度も言ってどうすんの・・・？だから永久に入れておきたいからこの板は絶対解除したくないですやだやだー、ってこと？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:15:38.44 KYdYHppr0
明らかに解除したら再発する荒らしが存在しているのに解除する理由が全く理解できません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:20:13.59 3ncyzZlKi
>>510
予防的に規制できるシステムを考えて運営に提案するしかないですね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 13:54:25.38 5ntkoHqV0
>>511
水遁が現状でのそのシステム
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:21:00.81 3ncyzZlKi
>>512
この人荒らしそうって理由で規制できるんですか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:25:58.11 5ntkoHqV0
>>513
レベル落とされて書き込みに制限がかかるから荒らし行為の抑止に繋がる現状でのシステムってこと
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:28:38.44 g3PU+BP10
容量制限がきつくなるデメリットが他のメリットをすべて潰してる。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:33:17.65 3ncyzZlKi
>>514
まだ発生してない荒らしには対抗できないですよね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:38:51.84 YSoU/Y4t0
荒らしが発生する可能性がある、というのが忍法帖導入理由として是となるならば
全板一律忍法帖適用、そして永久に解除しない、となってしまうと思うんですが
何時何処の板にどのような荒らしが発生するかなんて誰にもわからないんですから
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:39:07.50 5ntkoHqV0
>>516
荒らしが先手で対策がその後手に回ってしまうのは仕方ないし全てにおいて万能というものはないが、
知りえる荒らしに対しての抑止・再発防止としては機能してる
まだ知りえない荒らしに対しての規制の方法論は水遁とはまた別の議論
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:45:39.65 3ncyzZlKi
>>518
たとえあんたが知ってる（と思っている）場合でもその要望の受け皿は2chにはない、頭を冷やしたほうがいい
それこそ別の議論だ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:46:47.79 5ntkoHqV0
>>517
その論法で言うなら逆に状況からして再発の危惧されるのに絶対に解除しなければいけないのかという話になるぞ
それぞれの板でどうするか話し合って決めてくれってことだよ
解除で反対無く状況的にも問題ないと判断された板は解除されるだろう
そして板ごとに決めさせるのに不満があるならここで言っても仕方ない
それを決めた隠居に直接文句を言いに行け
win板でも同じような話があったからコピッておく
441 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:01:51.45 ID:FJ48g/De
>>438
忍法帖解除を提案しているのは>432の通り、今の状況であれば忍法帖の意味、必要がないのではないか、という理由です
忍者が問題行動を起こすのは忍者の里の構造的な問題であって、それは忍法帖解除とは別問題では
とはいえ今日もまた変忍報告してみて、一体忍者組織はどうなってるんだ？という思いはありますけど
444 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:57:11.53 ID:ZAsA8vgV
>>441
予防になってるから必要無いように見えるだけって考えるけどね
この板で不適切な水遁が横行しているのならば外すことも必要だけどね
445 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 19:03:11.38 ID:wWndR0xH
>>441
荒らせば水遁されるという抑止力が働くから意味ある
今は水遁されるの嫌だからやめておこうと思う奴も、荒らしても水遁されないとなればリスクが無いんだからそりゃ荒らす
現実世界で言えば警察できて犯罪が少なくなってきたからといって今の状況ならもう警察要らないよねということにはならないのと同じ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:47:31.52 5ntkoHqV0
446 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 19:08:33.66 ID:FJ48g/De
>>444-445
そうすると一度忍法帖が導入された板は絶対に忍法帖を解除できないことになってしまいますが
でも実際には解除申請は受け付けています
後、繰り返しになりますが個々の問題行動を起こす忍者は別問題です
447 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 19:29:38.28 ID:wWndR0xH
>>446
いやいや、解除申請は受け付けてないなんて誰も言ってない
その板ごとに自治スレで意見言い合えってのが忍法帖の議論（今やってることだね）
忍法帖が導入されても解除の方向で板住人の意見が纏まれば解除出来るよ
ここは解除すべきでない・導入しておくべきだと思うが意見が多いから解除の方向では纏まらないだけ
忍法帖は要らないという意見が多くnashiにしてる板もある
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:52:18.70 M5tXagHI0
>>519
もう忍法帳 やだやだーって、駄々こねるのは止めなよ
賛同全然得られてないだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:54:27.51 5ntkoHqV0
>519
実際兵庫は水遁でこの板で荒らすのはやめ他の板でうやっている
水遁が無くなればこの板に戻ってくるのは明白、そういう水遁抑止力の話
受け皿がどうとか何か話がずれてるよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:57:49.14 8nchpC2Y0
相変わらず論破ごっこやってるのかｗ
お前ら暇人だろｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:57:59.61 3ncyzZlKi
>>522
何度も何度も何度も何度も言っているが
収まってるから解除、荒らしがいれば導入、というだけ
発生してない荒らしのために入れる、てのは導入の経緯からしても根本的に間違ってる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:00:34.86 3ncyzZlKi
>>523
この板で解除すべきでないという理由として
発生してない荒らしを根拠にするのはおかしい、ってこと
そんな規制方法は2chではあり得ない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:02:32.57 5ntkoHqV0
>>526
発生していない荒らしではなくて発生して継続的に荒らしていた荒らしの再発防止だよ
何もおかしくない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:04:14.58 M5tXagHI0
>>525
で、板の書き込みの10分の1程度でも賛同得られてるの？
やだやだーって、駄々こねるてるのは自分だって分からないの？
したらばとか個人でやったらどう？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:07:02.40 d7Tl2XQJ0
>>525
わかったから深呼吸してスレの初めから読みなおしてこいよ
>>517
主導者なら賛成派の意見だけでもまとめるの諦めんなよ
建設的な議論とやらも放棄か？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 20:15:39.78 9vCSZ6MsO
>>527
忍法帖の前身たる規制は、荒らしをしても長くても一ヶ月で解除されます
三ヶ月や、それ以上の期間規制するのはそれ相応の回数、
規制→解除→規制→解除を繰り返したのちのこととなります
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 20:17:08.76 9vCSZ6MsO
再発を繰り返したという実例もなく、
「再発を繰り返しそうだ」という個人的危惧だけで
予防措置的な規制期間延長はありえません
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:01:07.26 Fz9a2VVI0
>>531
導入後には発生していないのが実例
このまま発生しないように忍法帖の継続導入に賛成
反対派は、解除されても再発は繰り返さないという想像を述べてるだけ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:07:53.12 Fz9a2VVI0
あと、一ついわせてもらえば、結局、賛成反対が入り乱れて決まらないんだよね
だから忍法帖っていうシステムができたんだよな
つまり、結局、利害のあるもの同士だから賛成と反対の応酬になる。いまのこのやりとりがそう。
でどうするか。一括でお任せで、ある程度の判断を第三者に任せて判断してもらおうというのが忍法帖のシステム。
実害はない、荒らしは減る、そう考えれば忍法帖導入に反論する奴の意見が理解できない。
反対してる奴は自分が困るから、第三者に判断してもらいたくないってだけの人なんだよね。
自治スレでLRを自分通りに言いくるめて作ればいいという判断だと思う。
しかし忍者が来るとそれがバレてしまうので恐れている。
（ここまでしつこいということは、金がらみ、恐らくアフィに関わることか？）
いまはすべて第三者である忍者に判定を任す忍法帖をどうにゅうすべきだよ。
実害はないし、忍者内にはちゃんと自浄作用があるから、忍者同士で解決できるが、
このスレの自治はご覧の通り主導者が賛成一辺倒、規定路線、時間の経過を見計らって
説得したけど無理だから解除とか強引なことをやっている限りは無理。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:12:53.33 5ntkoHqV0
>>530,531
忍法帖にそんなルールは無い
導入前は荒らされていて導入後は止まって他の板では荒らされ続けている
解除されれば以前と同様他の板と同様荒らされるようになると考えるのが自然
個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的危惧に過ぎない
そしていつまで経っても解除したい解除するんだ解除するべきだの連呼だけで水遁に代わる他の抑止力のある対策の具体案も出さない
これじゃ忍法帖の解除なんて大半が納得しないよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:16:36.82 5ntkoHqV0
普通に文脈で分かるだろうけど言葉が間違ってたので一応訂正
× 個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的危惧に過ぎない
○ 個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的な憶測に過ぎない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:26:49.73 Mw457Tj90
>>534
「再発しない」なんて誰も言ってないだろ
今は件の荒らしがおさまったので解除しましょう、
で、再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:40:33.47 9vCSZ6MsO
>>534-535
再発しないという個人的な憶測を、そもそも私はしていません
してもいない憶測を私がしているかのようにあなたが誤読しているままならば、
納得するのは難しいでしょうね（こちらのレスをあなたがきちんと読解出来ていないのだから）
納得云々の前に、誤読だか曲解だかをしないように注意した上で
改めて私のレス及び今までのレスを読み返してみましょう
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:42:19.20 5ntkoHqV0
>>536
だからみんな再発の危惧が高いのに解除しましょう他の対策はありませんじゃ納得なんかしないよと言ってる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:44:18.91 Mw457Tj90
>>538
みんなって誰だよ
なんできみが「みんな」の意見背負ってんの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:45:38.58 5ntkoHqV0
>>537
再発すると思ってるんだ
なのに忍法帖を外せと言って且つ他の対策の具体案も無いんだ
申請文には出来ることはしたみたいなこと書いてたけどそんなんで誰が納得するのよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:47:40.19 5ntkoHqV0
>>539
別に背負ってないよ
だからそういう意見が多数出てるんだよという意味で使っただけ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:51:08.95 9vCSZ6MsO
>>540
再発する可能性をどうやって否定しようというのでしょう？
再発した場合のことも書いてあるので
>>530-531をもう一度よく読んでください
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:51:10.74 M5tXagHI0
>>537
コテをつけるか?名前欄に「!nanja」を入れてください
解除したい人達は自分達のいい様に行動されているため信用できません
もし解除されて嵐が来ても導入に難癖つけそうなので
再発したら、確実に導入に賛成する約束ぐらいはしたらどうです？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:53:55.07 Mw457Tj90
>>541
へ？
ここで継続だの解除だの意見してるのはどっちも住民の数からしたら少数だと思うけど
「そういう意見が多数」ってのはどういう根拠で言ってるの？
賛成意見と反対意見の比率はどんなもんなの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:54:05.44 9QBsDkfA0
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド237【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:52-81番)
この荒らしも止まってるし解除でいいでごわす
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:54:34.10 5ntkoHqV0
>>542
>>530-531にはもうレスしたので>>534をもう一度よく読んでください
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:56:15.79 M5tXagHI0
>>544
君も
>で、再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
なら、君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:57:03.76 kOrxg1r80
>>543
もし荒らしが出て、それが規制議論板で掘られて規制されてもおかしくない荒らしだと思ったら
当然忍法帖導入には賛成しますよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:58:14.21 Mw457Tj90
>>546
ID:5ntkoHqV0は早く「大半」「みんな」「多数」の根拠を示してね
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>>543
継続賛成者の中にも詭弁のガイドラインどおりの人がいるんですけど
その人は「自分達のいい様に行動」してることにはなんないの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:58:20.68 5ntkoHqV0
>>544
比率云々じゃない
そういう言葉の揚げ足取りはいいよ
まあ、どうでもいい部分でいつまでもやり合ってても仕方ないんで>>538を以下に訂正する
だから再発の危惧が高いのに解除しましょう他の対策はありませんじゃ納得なんかしないよと言ってる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:59:42.81 kOrxg1r80
>548はもし今回の申請で忍法帖が解除された後の話ですよ、念のため
申請が却下されたらもうこの板で忍法帖解除は不可能だと思いますし
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:02:04.85 Mw457Tj90
>>550
そもそも「みんな」が納得して忍法帖入れたわけでもないしねえ
あなた個人が納得しようがしまいが、継続されるときは継続されるし、解除されるときは解除される
つーかさ、荒らしの事例があれば板の意見がどうであれがる★が入れてくれるじゃん
これまで設定議論スレで何を見てきたの？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:03:45.81 M5tXagHI0
>>549
自治の告知義務をすっ飛ばし、採決でも賛成票のみの集計をしようとしたでしょ？
>再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
の確約ぐらいしたらどうです？
解除を推進されている人たちが、もし解除され→荒らし出現→また導入という流れになった場合
本当に再導入にするのか、分かりますから
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:04:06.14 5ntkoHqV0
>>552
何が言いたいの？
ここで意見を言うこと自体が無駄ってこと？
そう思うならお前が勝手に参加しなければいいだけだと思うが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:05:04.77 M5tXagHI0
>>548
なら、君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:05:46.65 3ncyzZlKi
追いやる、てのはやっぱりそういう意味か・・・
2chには発生してない荒らしを規制するシステムはない
導入継続が「全員」そんな理由だとしたら確実に悪い方向に理解が広まっているな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:06:49.23 kOrxg1r80
>>553
板設定依頼スレ遡って見ていけばわかると思いますけど、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればろくに議論をしなくてもほぼ通ってますよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:08:39.40 Mw457Tj90
>>553-554
なんつうかさ、個人と個人で名前出して戦ってるわけじゃないんだし、
意見と意見とを戦わせようや
なにやってんの？
あんときお前こういってたじゃんー、あんときお前約束してくれたじゃんー、とか2chでやる気なの？
申請したのは俺じゃないし、その「～しようとした」のも俺じゃないし、そもそもそんなことは誰でも関係ないし、
誰がやったから他の人もどうだというものでもない
>>555
ところで君は入れないの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:08:50.78 M5tXagHI0
>>556
>525
>収まってるから解除、荒らしがいれば導入、というだけ
君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
解除・導入の堂々巡りは嫌ですし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:09:27.57 Mw457Tj90
>>554
>>552
> つーかさ、荒らしの事例があれば板の意見がどうであれがる★が入れてくれるじゃん
> これまで設定議論スレで何を見てきたの？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:10:41.26 5ntkoHqV0
>>558
今までに普通に意見言ってるよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:11:39.83 Mw457Tj90
ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
つうか自治で多数決とかねえから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:12:24.32 Mw457Tj90
>>561
ごめんね、君へのレスは>>560だわ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:15:11.30 M5tXagHI0
>>558
解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよとか
>ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
>これまで設定議論スレで何を見てきたの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:17:32.12 Mw457Tj90
>>564
なんで違うものに対する違う意見のレスを組み合わせてんの？
恣意的にゆがめたいの？
なんかひん曲がってんの？
「荒らし」に対して「知らないよ」なんて>>562では言ってないよね、ひとことも
君のその行為は君の言うところの「自分達のいい様に行動」してることにはならないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:19:32.66 M5tXagHI0
>>565
皮肉ですよ
>ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
>これまで設定議論スレで何を見てきたの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:22:58.11 Mw457Tj90
>>566
「解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよ」なんて旨の発言をしてない以上、
皮肉にもなってないんだけど
つうかだから別のものに対する別々のレスを組み合わせて引用しただけでは、たんにあんたがこっちの話歪めてるだけでしかないし
どこに視点を置いた、おれのどのレスに対するどういう皮肉？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:32:49.67 M5tXagHI0
>>567
上は>>558へのレス
下は
知らないよ対して あなたの言葉を用いて返答したものですが
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:38:19.42 Mw457Tj90
>>568
自分のことばでお願いしますー
あと、どこをどう読んで「解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよ」という解釈になったのかを
これもあなたの言葉で釈明してください
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:40:30.27 M5tXagHI0
>>569
釈明は必用ないでしょ。レス読んでくださいね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:44:18.59 Mw457Tj90
・・・なんかもうアレなので落ちるけど、
あとから説明が必要になるようなわかりにくい皮肉とかやる以前に
ちゃんとフツーの議論してね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:27:48.84 GKQAx4uE0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:510番)
510 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/02/26(日) 18:44:38.54 ID:OIlyuDi90
>>506
LR議論は1ヶ月はおろか数か月半年「普通に」かかります。
まとまってからご申請ください。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 01:12:44.53 MMuJPmn/0
今日してた議論、複数レスしてる解除賛成派の
IDの末尾が全部違うってなんかのギャグかよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 01:20:21.16 +LZZrMwX0
禿Phoneだけ虐げられてるよな
庭と茸もスマホ勢は全部末尾iにするべき
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 02:29:30.81 unEvVM9HO
>>392 >>500
看板を2ちゃんのImg鯖に預かってもらうのはどうよ？
申請は面倒だけど表示が遅いとか差し替え不可能になる状況がなくなるはず
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 06:51:20.51 Jx11n9ne0
>>573
他所から来て引っ掻き回してる人が居るよね
寂しい時間の使い方だ・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:03:30.66 RU9crBAj0
>>573,576
昨日のレス確認したけど末尾0だけでも複数名いるな
解除をそしせんがために捏造するのはやめたほうがいい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:13:31.06 gShtq7hX0
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:536番),539,544,549,552,558,560,562-563,565,567,569,571
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 13:20:38.73 gBcbQyNb0
大袈裟に言ったのは認めるが、解除賛成派だけ
0とOとiが入り乱れてるのはギャグだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:13:02.45 Gqg3TzEC0
解除解除と言っている人が住人とは判断し難いんだよね。
無理矢理申請して消える準備をしているようだから、これ以上は言わないけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:27:34.23 o5JgFXzY0
とりあえず確実に一つ言い切れることは
これの一体どこが議論がまとまってる状態なのかってこと
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:56:42.97 1BtE+//e0
忍法等解除を提案、賛成しているのは荒らしである、この板の住人ではない、永久に忍法帖は解除すべきでない、
といった意見が全て妥当だと見なされるなら全然まとまってないでしょうね
でも一応板設定を変更する人は議論の内容をちゃんと見てくれてるらしいですよ
忍法等解除を提案、賛成しているのは荒らしである、この板の住人ではない、永久に忍法帖は解除すべきでない、といった意見が板設定変更人に正当だと見なされるようなら
もう何もかも諦めます
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:59:43.01 F66EvoAi0
まほら★が残件扱いにしちゃった
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 04:31:13.81 ndEO0fC+i
確実に言い切れるけど疑問形って・・・
看板の件はどうする？別に普通に申請してimg鯖預りで、と添えるだけでいいから
特に面倒でもないと思うが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:13:06.16 VZ1xm7HY0
消える準備ってなんの話だよｗ
何故自分と意見が違う人を、住民じゃないかもしれないという負の色眼鏡で
ひとくくりにして見てしまうのか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:08:33.31 221BVgJj0
ここまで抑止力のある水遁に代わる具体案未だ出されず
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:47:35.75 ndEO0fC+i
>>586
そんな話し合いじゃないし、水遁に対する理解も違っている
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:59:48.32 221BVgJj0
解除反対派を納得させる議論・具体案の提示をする気は無くただ解除申請だけが目的ならそれでいいと思うよ
解除の判断がなされなくなるだけのことだから
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 13:04:31.95 ndEO0fC+i
追いやる、の意味くらい教えてほしかったですね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 13:10:42.07 5VT7wCis0
わざわざ忍法帖を解除して荒らしに荒らしていいですよーってチャンスを与える意味がわからんわ
バカじゃないの
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 13:17:02.79 221BVgJj0
>>589
追いやる云々発言してたのは俺じゃないんでその意味については当人にどうぞ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 13:19:09.33 ndEO0fC+i
ギャグかよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 13:20:47.26 221BVgJj0
ん？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 14:49:00.59 TaG3edgI0
壊れたRadioの禿フォンはもう相手にする必要がないな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 17:30:48.49 cnvMjSDP0
>>586
水遁の抑止力とは何か具体的なデータで示して下さい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 17:33:35.86 221BVgJj0
>>595
言葉での説明も荒らし報告の履歴も水遁履歴も提示されてるがちゃんと過去レス読んでる？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 17:38:43.74 TaG3edgI0
んなこといったって読まんよこいつは
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 18:04:37.80 rpmDI3lL0
お前らまだやってんのか・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 16:43:00.94 Umk2+jnQ0
もう終わったよ
みなさんお疲れさま
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:543番)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 16:54:13.19 IGpS5qOM0
>ある程度まとまっていれば解除もありえたのですが、
>ある程度のレベルにも至っていないので、
>今回の申請は見送ります。
当たり前だわな、無理やりわがまま通そうとしてただけだし
諦めるって書いてたんだから、諦めろよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:18:42.23 utkbunKI0
おつかれ
>>582
ちゃんと見てくれたらしいね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:19:23.34 khk4Fh1m0
当然の結果だな
賛成派にはデータを示せだの何だのと求めるが、自分らはデータを示され水遁以外の具体的な案を出せと求められてもだんまりで論点をずらして詭弁吐くのみ
何言われても解除したい解除するべきなんだを連呼するだけなんだから纏まるはずもなければ解除されるはずもない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:39:01.97 GK97H/s2O
忍法帖についての議論、お疲れ様でした
では残件であるソフトウェア板の看板ロゴについての議論を引き続きお願いします
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:31:27.62 cwxz4JNy0
554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 20:12:23.12 ID:3QpTbif20
忍法帖設定変更に対してのがる★の裁定とまほら★の裁定に開きがあきすぎています
変更人によって差がありすぎるのは誤差を超え不平等な気がします
擦り合わせなどしないのですか？
見苦しいｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:44:47.99 8wkoHEQa0
欲求が通らないとみるや変更人にまでイチャモン付け出したか・・・
どうしようもねぇクズだな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:25:57.53 F1mOwq4ui
>>603
一応流れにくいろだにしたんだが、反応がないと進めようがないな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:07:16.37 4cRpHeRB0
>>604
まだ諦めきれないようだ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:668番)
668 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/02/29(水) 23:54:51.77 ID:3QpTbif20
忍法帖設定変更に対してのがる★の裁定とまほら★の裁定には開きがあると思います
変更人によって差がありすぎるのは誤差を超え不平等な気がします
擦り合わせなどしないのですか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:21:28.55 69f8EBDji
他板の荒らしを追跡したりするだけが「住人」かよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:23:49.65 XIzG47HT0
>>606
看板ロゴについてアンカーふって1レスに纏めたりすれば、
初めて来た人にも分かりやすくて捗るかも
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:55:53.11 JrmuaOWC0
LRリンク変更のお話
>>65-75
>>262-263
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
看板ロゴのお話
>>371
>>388
>>392
>>575
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:29:54.24 w4v6ujGB0
>>575
賛成。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:31:15.49 XIzG47HT0
>>610
まとめ乙
先に画像の件でいいですかね
自分は異論ないです
613:603
12/03/01 15:54:25.05 yHAVgrvfO
看板ロゴの議論は一週間程度必要だから今日から開始だと来週の8日前後までかなと
>>610
まとめ乙です
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:30:02.57 8vYa34XR0
反応がうすいのは、一般人から同じに見える範囲での看板やLRのリンク先の変更に
議論なんかいらないと思われてるからかと。
>>575案に賛成です。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:49:23.65 vRPOHOxr0
>>610
賛成ー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:05:29.05 3rztKZEU0
>>392 の申請用画像をどなたか再うpしていただけると
申請手続きの流れがスムーズにいくと思います
お手数ですが
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:15:24.89 EVLt3z0P0
はいこれ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:14:38.77 3rztKZEU0
おつ！
>>392,610 の申請用画像 >>617
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:40:24.18 LybJ92Ta0
特に必要性無いし重くなってスクロール量増えるしでむしろ邪魔だし看板無しでよくね？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:45:12.62 EctM+fyr0
無しにするとかだと、名無し変更して板全体で議論しなくちゃいけない予感
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:58:47.56 LybJ92Ta0
看板は無しに変更ていうか現状の表示されない状態のまま放置で問題ない気がって意味
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:01:08.16 uE2AawARO
>>619
看板なしだとデフォルトの看板が貼られるから正直言って意味ないですよ？
だったら板の象徴である看板があって良いと思います
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:56:22.93 65CMH69MP
>>620
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:305番)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:06:22.75 /YIECCR4O
また画像が消えてる
上げたアップローダは日持ちがしないな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:09:53.83 0CvT+wq50
申請中の期間程度落ちないところはどこか無いかな？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:21:10.63 sjeszaD40
skydriveとか…
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:31:27.71 6LNhTR8dP
なかなか話が進展しなさそうだったら
２ちゃんねる・BBSPINK・わいわいkakiko用フリースペース。
URLﾘﾝｸ(kintubo.70.kg)
を借りて様子を見るとか
628: ◆nRGB//C2sw
12/03/06 01:00:33.40 NmVwmbnm0
アドレスを消すだけだと違和感あったので１から編集しました
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:27:13.22 b6X6+JM60
>>628
乙 こっちにも上げておいた
URLﾘﾝｸ(up.80.kg)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:29:25.38 BIGZg+2N0
看板についてはもう>>628-629で申請しちゃってもいいような気がします。
私は特に意義はありません
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:45:05.77 hQeUul6Q0
看板の件
外部管理→img鯖預かりに変更するなら、
外部管理の方へ一応とはいえ確認を取る必要があると思う。
結果が連絡が取れませんでした、であろうとも。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:930-931番)
を参照。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 20:24:22.01 p9aKLG/kO
>>631
アドレス的にこの人かな？
旧：URLﾘﾝｸ(sakots.pekori.jp) (現在は業者に乗っ取られ)
新：URLﾘﾝｸ(www.redcardp.info)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 14:13:16.36 A5Ajtx4GO
>>632
貼って今更だけど何か別人な気がする
そもそも本人であるかの証明なんて無いし・・・
634: ◆nRGB//C2sw
12/03/10 03:09:52.03 P4FB61Eo0
>>632
本人かの確証はないけど一応は連絡（メール）してみました
別件のFlashとバイクの看板管理人からは返事がないので本件こそは来て欲しい所です
>>629
再アップども！・・・と言いたいけど消えてますね・・・。
635: ◆nRGB//C2sw
12/03/10 16:21:25.73 P4FB61Eo0
またまたどうも
数時間前にサ骨さんから許可のメールを頂いたので看板ロゴの申請をして良いと思います
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 16:23:11.82 c50QMHfH0
>>628だよね？
なら良いんじゃないかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:10:14.98 HeT/hKPeO
お？誰かが申請したみたいだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:46:16.71 vBeylKRW0
あとは
LRリンク変更のお話
>>65-75
>>262-263
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 12:58:44.53 wj5EnYD80
>>636
乙
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:48:52.00 NTUjgkkE0
対応された
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:976-977番)
976 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 01:41:37.95 ID:XmFYY40J0
>>965さん：ソフトウェア
お疲れ様です。対応致しました。
>>972さん：バイク
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中のご様子ですので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
977 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 01:42:23.59 ID:???0
>>976は私です。
失礼致しました。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 07:56:16.68 mnu4JRPrO
おつ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 00:49:13.84 ttb1gvSX0
>>640
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 02:38:48.13 SgUopI3H0
>>640
otu
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:29:25.25 HFPQLcJVO
ローカルルールの件はどうするよ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:04:46.13 to4CiCS90
上半分そのままで下半分をこんな感じに変えると1701バイトで収まってます。
<dd>
『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">ソフトウェア板総合質問スレッド</a>』<br>
『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">気軽に「こんなソフトありませんか?」</a>』<br>
<br>
<dt>お困りの際は、
<dd>
『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)へ%bc%a3%20board%3a%a5%bd%a5%d5%a5%c8%a5%a6%a5%a7%a5%a2">自治スレ</a>』へ
</dl>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.download.co.jp)" target="_blank">体験版、無料ソフトダウンロード</a>
---
・変更点
『<a href="/test/read.cgi/software/1208335576/l50">★スレッド立てるまでも無い質問★</a>』<br>
→『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">ソフトウェア板総合質問スレッド</a>』<br>
『<a href="/test/read.cgi/software/1250213672/l50">■こんなソフトウェアはどこに？■</a>』<br>
→『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">気軽に「こんなソフトありませんか?」</a>』<br>
<dt>現在、ソフトウェア板のローカルルールについて議論中です。
→<dt>お困りの際は、
『<a href="/test/read.cgi/software/1013070678/l50">ソフトウェア板の自治ルールを作ろう。</a>』
→『<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)へ%bc%a3%20board%3a%a5%bd%a5%d5%a5%c8%a5%a6%a5%a7%a5%a2">自治スレ</a>』へ