13/11/20 13:37:40.17 EI6waTTK
安SIMはほとんどがLTE対応だぞ。
677:SIM無しさん
13/11/20 13:44:21.52 I8r7UniP
>>676
対応だけど遅いじゃない
だから3G回線オンリーの端末（MotoG）でも一向に構わないよ
678:SIM無しさん
13/11/20 13:49:00.05 z/H/d6Bg
LTEが必要な場面出くわしたことがない。
3GHSDPAでストリーミング配信も視聴可能だし
それを超える回線速度がモバイルで必要な場面って何だ？
679:SIM無しさん
13/11/20 15:41:01.20 R9SOv8H9
それぞれ
680:SIM無しさん
13/11/20 15:56:41.26 hwYLSq2T
LTEの恩恵は転送速度よかレイテンシの短さでしょ
体感速度がダンチ
681:SIM無しさん
13/11/20 16:02:17.98 VPu6GbwR
Nubia z5とかってどこにも購入レビューないよな
z5sいいと思うんだが
682:SIM無しさん
13/11/20 16:22:23.98 xODmKZML
中国スマホは得体が知れないけど安いのが魅力だから、5万超えの商品に手を出す人はいないと思う。LTE搭載しても日本では使えない可能性が高いし。
683:SIM無しさん
13/11/20 16:51:51.71 VPu6GbwR
それじゃあz5sは32000円だからレビュー期待したいね(LTEは分かんないが)
Amazonにあったz5は89000だったしなぁ
684:SIM無しさん
13/11/20 17:00:50.46 CSpzgV14
正直zte自体これと言った特徴がなくてぱっとしないからな
これ買うんだったら、同じくらいの値段でxiaomi mi3とかあるし、もう少し出してsamsungとかsonyとかのフラグシップ買う人の方が多そう
685:SIM無しさん
13/11/20 19:20:08.85 3uP9UGRg
中華に３万はちと勇気いるねぇ
てか、それならもうちょっと出しても名の知れたメーカーの方がいいような
そいやパンダむかつくヽ(`Д´)ﾉ
何回か買ってたけどもう絶対買わない！
半月経っても発送しないので連絡したらすぐ送った
（その間にも商品ページには2～3日で発送のまま）
↓
何故遅れたのか回答よこせ、っといってもシカト
↓
メールが来た、追加送料よこせって・・・
海外通販なんてこんなもんかねぇ、ヤレヤレだぜぇ
686:SIM無しさん
13/11/20 20:31:46.50 AqLyVa31
でも、パンダの着払いが一番安心できると思う。メール対応が悪いのは確かだが。
687:SIM無しさん
13/11/20 20:51:09.56 AqLyVa31
>>683
LTEは1800MHz固定で日本非対応だった。あと、HD液晶とLTE搭載で2000mAバッテリーでは厳しそうだ。
688:SIM無しさん
13/11/23 11:16:49.29 QgdJkc9g
>>685
奇遇だな。
うちはパンダとFastcardtechにやられた。
Fastcardtech
・10/8に注文
・350$以上だとPaypal使えないことが判明してキャンセル。改めて別のものを注文。
・10/14にこの番号で発送したよ！とメール
・6日程待っても発送番号が反映されないのとサイトのステータスが何故かキャンセルと未発送状態
・どうなってるん？とメールしたら何かちゃんと処理されてないからキャンセルしてくれとのこと。
(最初にキャンセルしたものと勘違い？)
・10/22にキャンセル受け付けたよ～。2～3日待ってね～とメール
・5日ほど待ってもPaypalに動きがないのでPaypalにFastcardtechから返金処理きた？と聞いても
そんな手続ききてないよ。と言われたので再度どうなっているとメール。
処理はしたからもう少し待ってくれとの返答。
・異議ができる45日近くまで待っても何の動きも無いので異議申し立て中。←いまここ
パンダ
・Fastcardtechがちゃんと返金手続きしたというメールを信じて10/27日に注文。
・11/9まで待ってもここも何の動きも無し。Fastcardtechの悪夢が蘇る。
・レビュー書いてねのメールが(来てねぇよ！（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ)
・どうなっているとメール。
・在庫無しだった代わりに何か別の物を買わないか？とのメールが
・しょうがないので別色だったらある？無かったらキャンセルなとメール
・別色だったらあるとの事だったので、じゃぁそれにしてくれ。何日も待っているからすぐ送れとメール
・メール後次の日にすぐ発送手続きのメール(11/12)
・11/19に国際交換局から発送。現在到着待ち中
同じ商品があるなら多少高くてもDXで買ったほうが精神衛生上いいことがわかりました。
689:SIM無しさん
13/11/23 11:23:58.58 /bQsxmfN
>>688
俺は∥ndroid屋だな
今、いろいろやり取りしている最中だから結論でたらカキコするよ
やっぱり、リスクあるね
690:SIM無しさん
13/11/23 11:47:52.94 1Yld2jom
やっぱ色々トラブってんすなぁ
ちゃんとした日本語＆対応の早いとこってなかなか無いよね
パンツの製品にすっかな、ちょっとジャンル違うけど
691:SIM無しさん
13/11/23 11:57:36.42 RXyLNULd
ほんとPaypalでしか怖くて買えないなｗ
692:688
13/11/23 12:49:42.96 QgdJkc9g
まぁここの住人はある程度のトラブルは覚悟の上で海外通販してるっしょ。
そりゃ何も無いのが一番だけどさｗ
欲しい＆おもしろそうな機種がパンツとか泥屋とかにあるなら
ちゃんと日本語対応しているし一番安心だろうね。
ところで誰かここ使ったことある？
URLﾘﾝｸ(www.orientdeal.com)
ここのオリジナルフォン(OrientPhone)がおもしろそうなんだけど？
↑
(やっぱり懲りてない。)
693:SIM無しさん
13/11/23 13:51:33.04 i6HrvZHQ
ZP998は筆跡収集でもやるつもりか
694:SIM無しさん
13/11/23 18:49:34.50 wW5phTTK
fedexもう日本来てるのに土日だから来ずイライラ
695:SIM無しさん
13/11/24 18:33:09.57 8mEUDScO
fedexは再配達の依頼も面倒だし微妙だよな
696:SIM無しさん
13/11/24 19:35:04.49 GtWbU5LP
>>695
発送は早いけど、受け取りが面倒よね
次からはヤマト使える所はヤマト使おうと思った
697:SIM無しさん
13/11/24 19:36:28.85 zww2mVCs
cloveでタブ買ったら本体＋配送のtax�5000円ぐらい取られてるんだけどそういうもんなの？元々のインボイスには記載なし
698:SIM無しさん
13/11/24 20:30:00.30 nkJ198lk
>>697
あらかじめ関税とられてるんだろ
699:SIM無しさん
13/11/25 00:55:24.00 pLpEb/5+
関税なんかかからないっつーの
配送業者が消費税払ってくれた分にしては高すぎるからVAT込みで請求されてそう
問い合わせてrefund要求した方がいいよ
700:SIM無しさん
13/11/25 02:12:42.90 UGh5FHPG
まじか
でも返済を要求する英語力がない
701:SIM無しさん
13/11/25 03:15:05.72 pLpEb/5+
てすと
702:SIM無しさん
13/11/25 03:18:37.75 pLpEb/5+
なんか長すぎで書けないのだろうか
それにしては全然違うエラーが表示されるんだが
機械翻訳して連絡すればちゃんと通じるよ
元の文を英語を日本語に直訳したような内容にするのがコツ
703:SIM無しさん
13/11/25 03:19:16.92 pLpEb/5+
例えば、
私はタブレットを買った。
その値段は$100だった。
送料は$35だった。
請求額は$200だった。
わたしはそれにVATが含まれているのではないかと思う。
わたしは正しい請求額かどうかを確認してほしい。
704:SIM無しさん
13/11/25 03:20:15.30 pLpEb/5+
をgoogleで翻訳すると、
I bought a tablet.
The price was $ 100.
Postage was $ 35.
The amount charged was $ 200.
I think I suspect that the VAT is included in it.
I want you to check whether the correct amount charged.
ポンド記号￡が化けるみたいだから $ にした
705:SIM無しさん
13/11/25 03:33:52.42 UGh5FHPG
>>704
アドバイスありがとう！
ちょっと頑張ってみます
706:SIM無しさん
13/11/25 13:39:14.02 eSN1bBn1
>>704
これ凄いな。
目からうろこだわ。
707:SIM無しさん
13/11/25 15:47:01.06 YqHaiN0F
>>696
個人的にはEMS＞UPS＞FedEx＞HDLくらいか
・EMSは近所の窓口が24時間営業だから追跡してれば配達前に受け取れる。
・UPSは1日遅れるがヤマトに委託できるから夜指定できる。
・FedExは運次第だが夜再配達頼める
・HDLは土曜の午前以外受け取れないから仕事先に配送頼むとか選択肢が最悪
ヤマト使えるなんてExpansysか転送くらいじゃないの。
708:SIM無しさん
13/11/25 15:48:28.43 YqHaiN0F
× HDL
○ DHL
709:SIM無しさん
13/11/25 17:52:38.75 Ikd/6YHU
>>707
浦安あたりはFedexの委託先があの西濃だった…
710:SIM無しさん
13/11/25 18:12:00.46 cZDNLYIC
DHLだって佐川への振替できるだろ
711:SIM無しさん
13/11/25 20:55:12.85 /oNRiNFt
fedexさん金曜日には江東区に到着してるのに港区の自分にまだ来ないってどういう事やねん
目と鼻の先なのに
早く触りたいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
712:SIM無しさん
13/11/25 21:00:10.60 xikxbKTB
>>709
俺のときは西武で20時過ぎだったかで意外とあっさり再配達してくれてよかった。
西濃もたしか受け取りにくいんだよな・・・
>>710
すまん、それは知らなかった。
DHLからもそういう案内は受けなかったな、仕事先に配送する提案はあったけど。
とはいえ、積極的には使いたくない。米amaが送りつけてくるときに選択されるくらいだな。
713:SIM無しさん
13/11/25 21:20:19.58 kG90uBJq
クロぬこヤマト使えるパンツ最強
714:SIM無しさん
13/11/25 21:52:29.01 RwpMzfDw
DHLは日本から撤退でいいよ
電話受付も平日の日中のみ、基本土日の配送無し
転送委託業者も選択肢無し、自社員に優しく、客を蔑ろ
715:SIM無しさん
13/11/25 22:25:45.00 pLpEb/5+
cloveとhandtecでMoto Gのpreorder中だなあ
N5でもう満足だけどなんとなく欲しい
716:SIM無しさん
13/11/26 16:56:23.10 ZXVjh/rA
>>697
ですが、自分の為替レートの計算違いでした
アドバイスくださった方ありがとうございます
717:SIM無しさん
13/11/26 23:03:16.66 vS5O8qXb
handtecで売ってるのって全部ヨーロッパ版？
718:SIM無しさん
13/11/27 02:20:34.36 FsRyx5Xm
Motorolaでpreorder始まってるけどUS residents onlyか
719:688
13/11/27 08:44:29.26 5iue5npi
異議申し立てしたらようやく27日付で返金されたわ。
Fastcardtechだけに限らないけど
中華系の通販はトラブった時、こちらから散々メールしてようやく動いてくれるってイメージしか無い。
お国柄なのか取引量が半端じゃ無いから自分からやってる余裕がないのかわからんが
色々ちゃんとやってくれる日本の通販が普通じゃないのかどっちなんだろう。
(まぁ日本にだって酷い通販あるにはあるけどね)
そしてパンダの荷物が今日到着予定。
タイミングよく今日は休みだからwktkしつつ待っていよう。
720:SIM無しさん
13/11/27 09:59:45.98 coukPH6z
pandaって発送されればそのあとは早いんだけど発送までやたら時間がかかるのが残念
721:SIM無しさん
13/11/27 12:59:19.08 PHj8ntz8
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、シンガポール等色々な国で何度も通販してたが、
日本では酷いと言われる通販が、アチラでは普通か親切な部類に入る感じかね。
日本は異常だよ。
722:SIM無しさん
13/11/27 13:24:42.00 Qgu9VeQh
イギリスでもwiggleみたいな親切丁寧なところもあるよ
723:SIM無しさん
13/11/27 21:57:02.47 85irW4KT
>>722
元から日本相手だろあそこは
724:688
13/11/28 20:47:16.23 rdicv5SA
到着したが…
あるあるネタで恐縮だが
最初にこの色無いからって別のにしない？って話だったから別色にしたのに
無いって言ってた色が何で来るんだよ！
今までのメールのやり取りの労力とか考えると
喜んでいいのか怒っていいのか泣いていいのか悩むわ…
725:SIM無しさん
13/11/28 21:42:48.03 wtyTyUBS
希望通りの色が来たなら喜ぶべきだと思うよ
相手は日本の業者じゃないんだしむしろ気が利いてるくらいに思っとこうぜ
726:SIM無しさん
13/11/29 19:03:25.30 0jK081tA
CloveでMoto G 8GBがavailableになったな
727:SIM無しさん
13/11/30 01:12:34.00 ihjsb2uH
Z1sってBLアンロック出来ると思う？
728:SIM無しさん
13/11/30 07:49:17.29 9qixvAO3
>>727
グローバル版なら出来ると思う。
ただし、Xperia Z1が抱えてる
カメラ問題がどうなるのかが気になるところ。
729:SIM無しさん
13/11/30 12:29:18.55 Ny8hFYLW
1shopmobileの支払いがamazon.comになってから
どうしてもクレカが弾かれるんだが。。。これ日本のクレカ対応してんのか？？
730:SIM無しさん
13/11/30 20:53:08.68 ktEDvNzk
LTEのDUALsimって出てる？
731:SIM無しさん
13/12/01 01:35:47.23 nLPD20hH
>>729
ちゃんと登録できてないんじゃね
732:SIM無しさん
13/12/04 09:53:13.17 YiM8mIrK
中華スマホって、よく他機種のROMを流用してカスタムROMを作ることがありますが、これを適用することで充電が不安定になったり、放電が激しくなったりすることはあり得ますかね？
レノボのA820を使っているのですが、NEEDROMにある他機種ベースのカスタムROMを適用してから、充電できなかったり電池が急激に減る現象が起きるようになりました。
思い当たる方、ご意見ください。
733:SIM無しさん
13/12/04 20:42:56.76 KattmNY6
同じくA820使っているけど、何も問題ないよ。どのROM使っているの？
734:SIM無しさん
13/12/04 21:07:49.31 vZMFzgaC
うーん、中国で３大キャリアに４G免許が発行されたけど、３社ともTD-LTEだけで、FDD-LTEはまだだそう。
URLﾘﾝｸ(tech.qq.com)
ここで売り始めると大量消費されるから端末も全般的に値段が下がるんだが。
735:SIM無しさん
13/12/05 13:18:29.62 //gBpVsL
共用チップはないの？
736:SIM無しさん
13/12/05 13:37:03.74 KyE0GJ1O
>>732
戻してみればいいんじゃね？
737:732
13/12/07 18:30:16.58 qizbf1Za
>>733,736
一度電池を完全放電させたら、なんとなく安定したように思えます。
ご意見ありがとうございます。
使ってるROMは、Infrared氏のものが多いです。
738:SIM無しさん
13/12/07 19:19:36.74 bJ5WE22r
初めて端末輸入して見て初めて関税の請求書来た
大人の階段登った感じ
739:SIM無しさん
13/12/07 19:47:02.32 1FIiBiJl
おめでとう＼(^o^)／
740:SIM無しさん
13/12/07 20:12:09.43 U+2rhJdc
消費税だけどな
741:SIM無しさん
13/12/07 20:43:55.42 rdq4lDU9
H2Oか
742:SIM無しさん
13/12/07 21:44:29.85 unSzlcKz
円安が進んでいるな！一説によると120円まであるらしい……
2年前は75円台だったのに。
743:SIM無しさん
13/12/07 22:08:31.83 MpTuN0TQ
まあそれでも安いというか。
744:SIM無しさん
13/12/08 03:15:40.87 /+TvjXi4
昴迄719はやくこないかな
745:SIM無しさん
13/12/08 18:33:13.48 EnBNDKq0
円高時に投げ売りしてたnokia N900とかソニエリのシンビアン機を買い占めといて良かった。
ただ使ってないからガラクタだけど。
この時のスマホはいま使ってみるとスクロールはガクガクで発熱すごいからあまり使ものにならない。
746:SIM無しさん
13/12/08 21:25:22.12 QsTtqE7k
N900とソニエリsymbian機だと2年空いてるけどな
747:SIM無しさん
13/12/08 21:27:23.43 +eqn9qNF
>>745
使ってないガラクタを買い占めておいてよかったとは、これいかに。
748:SIM無しさん
13/12/08 21:55:23.95 C9q27d8I
俺もn900欲しかった
749:SIM無しさん
13/12/08 22:43:08.36 SuSYLZfp
>>747
ガジェットマニアにしか分からないんだよ。
Nokia E90とか今でも探してる。
750:SIM無しさん
13/12/09 01:10:01.14 s4/o6acD
Fartcardtechに登録したいけど、Verification code(検証コード)の横に表示されるアルファベットを入力しても会員登録出来ないのは、やり方間違えてるのかな？
知ってる方いたら教えください。
751:SIM無しさん
13/12/09 05:00:28.66 YYbFa8Q0
今SP使ってんだけども音量ボタンで画面をオンに出来るようにする方法ある？
出来ればアプリを常駐させたくないからxposedみたいなシステムいじる系がいいんだが
752:SIM無しさん
13/12/09 07:34:00.75 +ixDjuA/
2007年頃のスマホはまだandroidが無くてWM機とsymbian機が合ったが
貧弱なCPUとメモリで動かすため何らかカスタマイズされていた。
753:SIM無しさん
13/12/09 09:56:11.92 zroGOUAm
ThL W200をポチッたお！
このスレ的には何世代も前の遺物ですかね。。
X01HT、L-04Cからの乗り換えでｗｋｔｋです。
情報少ないんー万海外端末に怯まず挑む皆様に敬礼(｀･ω･´)ゞ
754:SIM無しさん
13/12/09 20:53:30.84 IkB7B/bF
>>750
2ヶ月くらい前だから登録の仕方なんてもう忘れているけど普通に登録できたぞ
755:SIM無しさん
13/12/09 22:05:11.66 Dc7jpDG2
>>753
おめでとう！そしてWelcomeだぜっ！
756:SIM無しさん
13/12/10 19:38:48.76 9i7vvQ0r
〉〉754
登録出来ないからメールしたけたど
返信無かった、他のPCからでも駄目っぽい。パンダは諦めて、DHgateから注文する事にしました。
757:SIM無しさん
13/12/10 20:16:27.17 PaNGKuPJ
ThLとか使ってる方いるのね！ちょっとうれしい
俺はだいぶ前からｗ100仕事持ち用で使ってますよ
ゴニョゴニョは簡単だし、カスロムもあるし、なかなか遊べる
758:SIM無しさん
13/12/11 15:57:07.08 M5VO1Mwd
octa coreの6.44or6.5inchファブレットが出たら欲しいな
ThLはW300の後継機として出すだろうか？
759:SIM無しさん
13/12/11 18:12:09.27 glD8v3uw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
おいらは未だにtipo愛用中
もっぱらメールと2chとツイッタしかしない
だから困ってない
ペリアミニから移行して正解だった。
760:SIM無しさん
13/12/11 19:05:54.43 U2P0wES7
なにこのきもいフォント
761:SIM無しさん
13/12/11 19:15:13.66 MzwwrawS
ぼちぼちMoto G入手してる人がいるな
762:SIM無しさん
13/12/12 15:41:47.89 hoim7v8M
Tipo小さすぎて打ち間違えが多い
でも、たかが電話にこれよりも電池持ちが悪くて
サイズがでかいやつ持ち歩くとか嫌すぎる
763:SIM無しさん
13/12/12 16:26:40.18 0ioq/ysr
オイラもtipoだが困らないですが。
764:SIM無しさん
13/12/12 16:44:32.97 8FVld2+i
小さなtimpo
765:SIM無しさん
13/12/13 16:04:10.21 08c/8D/2
【経済】電機産業 初の「貿易赤字」に 13年、円安でも輸出低迷
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386912740/
766:SIM無しさん
13/12/15 02:45:59.76 +hJFMZkv
iriverのIMD501なんて使ってる人いるかな？ 自分は仁川空港の免税店で入手したのだけど。
どうやらCanvas 2 A110のOEMらしいので、それ用のCWM使ってroot取れたので報告。
（Canvas 2 A110のroot方法として書いてある、/dataにlocal.propを作る方法では失敗）
必要ファイルの入手法やドライバのインストール方法等については各自調査のこと。
1)電源OFFの状態よりVolume+-及び電源の3つのボタンを長押しする
2)Recovery modeとFactory modeの選択が出るので、Volume+を押してRecovery modeを選択
3)Volume+ボタンでFastboot modeを選択し、Volume-ボタンで決定
4)PCに接続し、fastboot flash recoveryでCWMを焼き込む
5)一旦電池を抜いて再度入れ、1)2)を行う
6)Volume+ボタンでRecovery modeを選択し、Volume-ボタンで決定
7)CWMの画面が出るのでadb shellで接続するとrootになっている（プロンプトが#）
8)mounts and storageで/systemをマウントし、/system/binにsuを入れる
9)あとはSuperuser.apkをインストールして完了
Freebit Mobile PandAもCanvas 2 A110のOEMらしいので、多分同じ方法で行けると思う。
767:SIM無しさん
13/12/15 03:02:47.43 TuyjLIX+
>>766
CWM入れれるなら焼いた方が早くないか？
768:SIM無しさん
13/12/15 17:48:34.42 xY23vW0p
>>735
MediatekのMT6595が8コア、WCDMA, FDD-LTE, TD-LTE どれでもいけるチップのようで、来月あたりから出回るって話しが出始めてる。
769:SIM無しさん
13/12/15 18:48:16.33 070ytT3L
MT6595とMTK6595のどっちなんだよ
770:766
13/12/15 20:56:03.00 +hJFMZkv
>>767
焼くってカスロムを？
多分4)のところでfastbootコマンド使えば焼けると思うけど、あくまでオリジナルのままで
root化したかったので今回はやらなかった。
検索すればいくつも出てくるけどどれがいいのかな（Galaxy S4のカスロム焼いた例も）。
771:SIM無しさん
13/12/15 22:02:32.34 TuyjLIX+
>>770
違う違う。zip版のRoot取得するやつ
772:766
13/12/15 22:45:20.64 +hJFMZkv
>>771
なるほど。
例えばこれをSDに入れておき、「install zip from sdcard」でインストールするということか。
（Nexusシリーズのroot化サイトで紹介されてたものだが、それが合うかどうかはわからん）
URLﾘﾝｸ(download.chainfire.eu)
つまりは>>766の手順の1)や5)の前に上記ファイルを記録したSDを入れ、6)の後に
「install zip from sdcard」「choose zip from sdcard」の順に選択し上記ファイルを選択で
おk、ということかな。
773:SIM無しさん
13/12/18 12:41:12.96 m1eIls/9
xperia timpo dual
774:SIM無しさん
13/12/19 12:09:52.21 8SPUQFn5
>>772
再起動時にsu入れてくれるCWMのことだと思うが。
775:SIM無しさん
13/12/21 10:04:23.56 KjaP1IXp
1$104円('A`)
776:SIM無しさん
13/12/23 10:43:04.46 dIpAlH+G
欲しい機種で パンツジャパンにはなくて、パンツUSAには入荷しているものがあるんだが
日本からでもパンツUSAに注文できる…よな？輸送費がかかるのと英語でやりとりするくらい？
777:SIM無しさん
13/12/23 16:14:34.57 ouMfECg4
北米版が要るの？
778:SIM無しさん
13/12/23 16:29:33.73 P/z2QejT
なんかのついでに香港に移送してjp扱いにしてくれたみたいな話が前にあったような
jpに日本語で相談してみたらどうだろう
779:SIM無しさん
13/12/23 19:09:16.49 WUwGmAsq
最近のパンツは融通きかないからどうだろうな
780:SIM無しさん
13/12/23 19:53:58.94 dIpAlH+G
>>777
欲しい色がそこだけあるんですよ
なおlumia1520の赤
相談してみます みなさんレスありがとう
781:SIM無しさん
13/12/23 22:22:50.19 buOySvx0
日本のサイトから注文しろとかいてあるので駄目だろう。Windows Phoneは人気ないからまてば価格下がると思うが。
782:SIM無しさん
13/12/24 13:26:44.55 VHyuMxDp
jpパンツに交渉してみたら？
783:SIM無しさん
13/12/27 01:37:25.35 2yoxnuRK
Vivo 3s 期待
784:SIM無しさん
13/12/29 14:30:39.71 Y58keQDg
ascend mate 2
初代の方が格好良いな・・・