警告!Androidアプリ買うと個人情報ダダ漏れ★6at SMARTPHONE
警告!Androidアプリ買うと個人情報ダダ漏れ★6 - 暇つぶし2ch558:SIM無しさん
12/02/02 21:36:29.93 JpwAcZ8x
>>555
そこまで火病起こすのもそれはそれで不自然ですなw

559:SIM無しさん
12/02/02 21:37:42.64 6kGQeTr0
>>558
うん、そのぐらいお前を始めとして嫌儲に居る奴は不自然ってことなんだけどね

560:SIM無しさん
12/02/02 21:38:54.67 7V4zd8ap
>>552
グーグルはいつもの様に一軒一軒同意を得てね

561:SIM無しさん
12/02/02 21:39:01.09 Sjn0NZbh
>>553
非常に目につくようになったのは、あれ以降お前さんが自然とそれらを意識してしまい、それが目につくようになったからだろ

ステマ騒動以前も以降も同じくらいだ

562:SIM無しさん
12/02/02 21:45:00.28 JpwAcZ8x
>>559
つかさ、>>554良く読んでみなよw お前がって書いてある?w
文脈的には「やってる事が酷いんだから不自然じゃないだろ」って意味合いなんだけど。
そこで発狂出来るって事は自分で擁護やってるって事?w

563:SIM無しさん
12/02/02 21:54:40.57 lnSg4eeD
googleに少しでも触れれば毒がまわるみたいな感じになってきたな。

3月からどうなることやら。

564:SIM無しさん
12/02/02 22:04:35.54 8erTMFER
有料アプリ買おうと思ったら住所入力しないと買えないんだな
ATOK入れたいと思ったんだけど…
ガラケーでは無煙だった迷惑メールが昨日からわんさか来るようになったんだがなんだろう
昨日した事といえばデフォルトで入ってるGREEのアプリをクリックしただけで何も落として無い
メアドをどこかに登録とかは一切していない
なんか全てが疑心暗鬼で何もできなくなってしまいそう

565:SIM無しさん
12/02/02 22:08:21.06 6BsjTuaL
おめでとう

566:SIM無しさん
12/02/02 22:13:29.64 HSZ0ZOwT
迷惑メールというと例えばどんな?

567:SIM無しさん
12/02/02 22:16:46.40 8erTMFER
>>566
メアド変えたよとか、配信が一件ありますとかの一言でURLを貼ってあるものしかこない
ひっかけっぽいもの
ドメインの途中から同じのが何個かあったから同じ所までを指定してフィルターかけた

568:SIM無しさん
12/02/02 22:28:20.90 m/F4Oqe1
自分が本当に登録してないか考えたほうがいい。
あと自分じゃなくても他人にメールアドレス教えてたら
そっから漏れることもある。

どっかのアホンが勧誘メール送る被害にあっただろう。

569:SIM無しさん
12/02/02 22:31:15.58 zv0rxg9g
>>564
通常版はマケだけど、passportならJUSTのサイトで支払いできるよ。
他にPC複数台使ってるならこっちのがいいよ。

570:SIM無しさん
12/02/02 22:43:36.84 8erTMFER
調べてみる
どうもありがとう

571:SIM無しさん
12/02/02 23:14:51.80 G2ZTuP/f
10年前から使ってるキャリアメアドだが、全然迷惑メールは来ないな。
携帯メアド以外は指定受信設定にしてる程度だが。
Androidマーケットで有料アプリも結構買ってるが問題ない。
そもそもAndroidマーケット利用で漏れるとしてもGmailアカウントだけろうが、Gmailにも全然迷惑メールなし。

572:SIM無しさん
12/02/02 23:18:25.19 nWpqisyO
>>571
ステマでなく本気だとしたら、情弱すぎ

573:SIM無しさん
12/02/02 23:21:06.87 G2ZTuP/f
>>572
事実だしなぁ。
迷惑メールくるという奴はどこのキャリアメールに来るんだ?
Gmailにも来てるのか?

574:SIM無しさん
12/02/03 00:12:32.29 fO5EmLPv
google最低だと思ったら、上には上があった。

アップルのバグで他人のiPhone丸見えです
URLリンク(www.gizmodo.jp)

575:SIM無しさん
12/02/03 00:26:42.50 275NlbuR
>>573
ここって妙なバイアス掛かった人が多いみたいだから、な
そんな連中には事実なんてあまり意味を持たないものらしいよ

576:SIM無しさん
12/02/03 00:42:40.67 B1as2Uem
来ないという事実よりも来るかも知れないという憶測のが重要なんだよね
バイアスが掛かって他のものが見えなくなってる人とネガキャンそのものが目的になってる人にとっては

577:SIM無しさん
12/02/03 00:49:41.71 Ml3YS8G5
>>574
iMessageって使ったことないな~

578:SIM無しさん
12/02/03 01:35:28.06 /WLNOtze
>>571
>そもそもAndroidマーケット利用で漏れるとしてもGmailアカウントだけろうが、

住所氏名電話番号まで漏らしてるから大問題になってるのに。
火消のアルバイトっていくらもらえるの?俺もやりたい。

579:SIM無しさん
12/02/03 02:33:41.77 Ei7PmN2I
警告スレだしageるわ

580:SIM無しさん
12/02/03 02:49:58.57 Mm8M59Za
なんで盗撮機盗聴器位置情報発信器他ほぼすべての個人情報送信機が
何万もする価格でテレビCMも盛大にされニュースでも盛んに煽られてるんだ?

ま、しばらくしたら確実に社会問題にあるけど、それまでは
普通の人に言っても、聞く耳持たれない。それもわかる。

申し訳ないがこういうことはネットでもリアルでもずっと言って来たが
だめなんだよね。一部のおかしな奴扱い。

社会実験に参加したとして諦めてもらうしかない。
だけど、それ旗振りしたやつらは首謀者どもとともに責任はとってもらわないとね

581:SIM無しさん
12/02/03 03:01:18.10 B1as2Uem
>>578
>火消のアルバイトっていくらもらえるの?俺もやりたい。

こういう余計な一言が賛同を得るどころかむしろ反感を買う理由だと気づいたほうがいいんじゃない?
危惧してることがあるならその理由を示せば済む話なのに

582:SIM無しさん
12/02/03 06:20:19.44 b13X9mk7
google カレンダーから離れたいなぁ。どうにかならんのか。

583:SIM無しさん
12/02/03 08:15:11.86 u1oBUt5f
Google
「日本経済
ボロボロ ザマー(^_^)v」

584:SIM無しさん
12/02/03 08:15:23.64 iapoYhv+
>>582
かわりがないんだよね。。

585:SIM無しさん
12/02/03 08:24:32.93 3A3obD8p
>>579
基本このスレはage進行でやるべき

586:SIM無しさん
12/02/03 08:39:13.52 wB8OWe1u
MAC アドレスで旦那のAndroidスマホ監視。離婚裁判で慰謝料ウマー♪

587:SIM無しさん
12/02/03 10:05:17.97 VyXpkFdF
>>586
電話IDでなくmacアドレス?

588:SIM無しさん
12/02/03 10:08:49.24 osIbXH/H
一応、自動スキャンくらいはするようになるらしい。

URLリンク(japan.cnet.com)


589:SIM無しさん
12/02/03 10:13:52.97 zHchTaUK
現状じゃwpが一番マシか
ドコモでださねーかな

590:SIM無しさん
12/02/03 10:15:58.52 b13X9mk7
>>589
今はアプリも少ないし、ユーザーも少ないから狙う価値もないけど、
シェアが増えてきたらいろいろ問題出てくる悪寒。
まー、シェア増えないかもしれないけど。

591:SIM無しさん
12/02/03 10:17:17.99 5VX0UBkD
よく考えたら切っても切れないGPSアプリのほうがアリバイ証拠として通用するね

592:SIM無しさん
12/02/03 10:20:26.16 zHchTaUK
wpじゃアプリの少なさで合コンで使えないからな
俺は合コンに縁がないからいいけど
5インチくらいので出してほしい

593:SIM無しさん
12/02/03 10:58:23.37 klDq5hW7
Google=情弱、って流れになってきたな
ところでお前ら検索エンジンなに使ってるんだ?検索もGoogleから変えようかとおもうんだが

594:SIM無しさん
12/02/03 11:02:50.80 /ttPiDqP

【 質問者からの相談 】

自分の個人情報を知られないように
Googleのサービスを使う方法はありませんか?



595:SIM無しさん
12/02/03 11:07:00.19 9ybqsN7K
>>593
bingに変えた。

596:SIM無しさん
12/02/03 11:12:03.33 b13X9mk7
>>594
個人情報を書かない。
スマホの場合は電話をしない。
無線での通信をしない。

597:SIM無しさん
12/02/03 11:13:24.83 gj8axAtR
>>596
公衆電話の時代到来だな。
俺の死蔵テレカが火を吹くぜ。

598:SIM無しさん
12/02/03 11:29:24.67 kq0dw8XI
仮に、iphoneにしたら大丈夫なの?

599:SIM無しさん
12/02/03 11:34:59.71 tfNjp68x
スマホ全体の売り方が異様だとは感じてたがまんまと釣られてしまったか…
周りで流行りだしたからと色気出したのが間違いだったわ
台数なくなる前にガラケー確保しとくわ

600:SIM無しさん
12/02/03 11:38:13.79 osIbXH/H
>>598
少なくとも開発者に購入者の情報を堂々と渡したりはしないな。
別のお漏らしが無いとは言えない。

601:SIM無しさん
12/02/03 11:38:51.03 VOtgp478
OSも一企業が作ってるものだと、タダより高いものはなかった感じだな。

602:SIM無しさん
12/02/03 11:52:22.90 X1ZWeS6m
auでスマホ買ったばっかりなんだけど
ガラケに変えたらどうなる?料金2年同じかな?

603:SIM無しさん
12/02/03 12:04:52.12 A5HTr/RN
つかGoogle
早く立件サレロヨ

総務省なにしてんだ?

604:SIM無しさん
12/02/03 12:05:49.83 b13X9mk7
>>602
白ロム買えば料金変らないとは思う。

605:SIM無しさん
12/02/03 12:16:47.06 FhaScXsO
>>595
最近bing増えてるみたいだね
乗り換え検討してみますわ

606:SIM無しさん
12/02/03 12:23:10.22 X1ZWeS6m
>>604
なるほど…

607:SIM無しさん
12/02/03 12:30:49.95 ywwLs9Xa
Google
2月で閉店のきがす

608:SIM無しさん
12/02/03 12:44:49.78 Xv1z+42s
【ネット】 グーグルのサービス利用者は氏名やカード番号など、Android利用者は現在地やおサイフ情報なども提供?…ポリシー改定★2
スレリンク(newsplus板)

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] :2012/02/01(水) 00:16:26.88 ID:???0
・Googleのプライバシーポリシーが変更され、ユーザーの利用データは全サービス横断で
 トラッキングされ、サービスに反映されるようになります。検索やGmailはもちろん、YouTubeなど
 他のサービスでもユーザーの行動データが共有され、サービスのパーソナライズなどに
 使われるようになります。

 サービスがユーザーごとにパーソナライズされる...というと、使いやすくなるならいいのでは?
 という感じもします。が、Googleが「邪悪」な方向に向かっているのではないかと懸念する
 声もあります。

 今回のポリシー変更によって、ユーザーが検索したデータや送信するメール、Google Mapsで
 チェックした場所、YouTubeで見た動画、Google+でのやりとりといった膨大なプライバシー情報が
 すべて一カ所に集められることになります。Androidユーザーであればさらに影響は大きく、
 Latitudeを使っているとリアルタイムの位置情報や、Googleウォレットのデータなども他の
 情報とひもづけられてしまいます。またGoogle+に登録している人なら、Googleは基本的に
 実名(またはすごい有名人なら芸名や通称)も把握しています。(抜粋)
 URLリンク(www.gizmodo.jp)

※Googleが収集する情報
・多くのGoogleサービスでは、Googleアカウントのご登録が必要です。ご登録に際して、
 氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなどの個人情報の提供をお願いしています。
 Googleが提供する共有機能をすべてご活用いただく場合は、公開されるGoogleプロフィールを
 作成していただくようお願いすることもあります。これには、名前や写真などを掲載することができます。
 ご利用のサービスやご利用方法に関する情報を収集することがあります。

 端末情報、ログ情報(サービス使用状況の詳細[検索ワードなど]、電話のログ情報[電話番号、通話相手の
 電話番号、通話日時など]、端末のイベント情報[リクエストの日時、参照URL など]、
 ブラウザまたはGoogleアカウントを特定できるCookie、現在地情報、固有のアプリケーション番号、
 ローカル ストレージ(抜粋)
 URLリンク(www.google.co.jp)

※前:スレリンク(newsplus板)


609:SIM無しさん
12/02/03 12:45:42.34 0cqj3imn
bing 久しぶりに使ったら結構良くなってた。

610:SIM無しさん
12/02/03 13:08:46.95 EiYnoIy+
>>603
総務省が仕事をしないのはテレビの偏向報道を調べれば分かる。

611:SIM無しさん
12/02/03 13:17:00.07 TtG9h/ld
政府がGoogleを規制するのは期待薄だな
のどから手が出るほどほしい情報が集まるわけだから
こっそり利用させてもらうんだろうな
公安とか、税務署とか

612:SIM無しさん
12/02/03 13:22:10.21 tfNjp68x
>>611
各キャリアがあれだけ一気にスマートフォンに切り替えたのがおかしいよね
今まで携帯の形がストレート、スライド、折り畳みと変わろうがすべて共存してたのに
デカい画面を晒しっぱなしの電話とか誰得だよと思ったもんだ

613:SIM無しさん
12/02/03 13:24:19.29 X1ZWeS6m
アメリカでも反発強そうだから
日本政府はその様子見かな
個人情報集めますけどなにか?宣言されて
黙ってるのもどうかと思うんだけど

614:SIM無しさん
12/02/03 13:38:09.80 6NW8XkBI
androidアプリ買えないな…
買ったことないけど。

615:SIM無しさん
12/02/03 13:43:40.70 vlC8pUuB
>>614
フリーのもバカスカ勝手に通信してるよw

616:SIM無しさん
12/02/03 14:39:33.98 V/9Y9V21
root化すればマシになると聞いたけどどうなの?

617:SIM無しさん
12/02/03 14:54:08.88 vlC8pUuB
>>616
この位の違いはあるんでないかと。

事故にあう↓

1.即死 (一般ユーザー)
2.1ヶ月生死の間をさまよいつつその後死亡 (root)

618:SIM無しさん
12/02/03 15:00:35.07 M5A6m/1/
民主党サポーターは30万人いるという
ここでググル擁護してるカスもこいつらと同類ってことだな

619:SIM無しさん
12/02/03 15:52:02.27 oCXzb09C
今時docomoの人なんているの?

620:SIM無しさん
12/02/03 16:10:02.66 V/9Y9V21
>>619
ハイハイお疲れさん。
帰って良いよ。

621:SIM無しさん
12/02/03 16:14:18.73 /dptBXYz
>>620
ドキュモ発見ww

622:SIM無しさん
12/02/03 16:25:03.61 RSAWVoFO
日本の総務省はだめそうだから
EUの総務省と連携するわ

国際問題にしたるw


623:SIM無しさん
12/02/03 16:36:07.60 GcoTNZL0
>>622
お、ナイスアイデア。GJ

624:SIM無しさん
12/02/03 16:38:38.37 ZkElx/3J
今考えるとタウンページって凄かったんだなw電話番号だだ漏れw

625:SIM無しさん
12/02/03 16:38:58.08 eAcEq/H2
root化してLEB Privacy Guardとかでブロックしてもダメなのか?

626:SIM無しさん
12/02/03 16:56:15.13 NAFlU6DN
>>625
例えばroot取ってFW入れてきちんとデーモン管理してパケットモニタリングして各種権限修正しても、それでも気持ち悪さは残るかな。
元々が情報収集を目的としてザルに作ってあるだけに。

627:SIM無しさん
12/02/03 17:06:29.62 V/9Y9V21
>>624
職業別電話帳に電話番号書いてなかったら意味がないだろ、間抜け。

628:SIM無しさん
12/02/03 17:18:51.92 D8gJ/uWP
>>580
テレビでもコメンテーターやIT業界人が、「ユビキタス社会の未来!可能性!」
とかほざいてるからな

工場のように個人がICタグつけて管理されるような社会など誰も望んでないのに、
「ビジネスチャンスだ!」とか言われると、コメンテーターや業界人も自分の個人情報
出したくないくせに
「そうだ!ビジネスチャンスだ!」とかがほざきだす

単にアホなんです

629:SIM無しさん
12/02/03 17:26:06.69 kFaVlUs+
プライバシーポリシーの変更で、Googleは全てのサービスで横断して情報を共有できるようになるから、
Google Analyticsで訪問者の細かい情報が得られるようになるなら歓迎かも。
どこからアクセスしたかとか、どういうユーザー層かとか。

1ユーザーの立場だと気持ち悪いことこの上ないので、取り敢えず個人では使わないでおく。


630:SIM無しさん
12/02/03 18:12:34.05 zI+efr/e




スマホは全ての情報を総括し





全人類を誘導、管理する為に作られた





アーセナルギアの端末装置






631:SIM無しさん
12/02/03 18:26:45.94 5A/PdA7f
Googleもそろそろ収穫の季節か。地引き網だな。

632:SIM無しさん
12/02/03 18:53:28.49 nLKrCxSP
Google「大漁じゃ~!w」

633:SIM無しさん
12/02/03 19:07:26.92 NAFlU6DN
「はっ!はぁぁぁあんっ!イ、イサキは?イサキは、と、取れたの??」

634:SIM無しさん
12/02/03 19:35:46.41 vWnnr77R
125 名前:SIM無しさん :2012/02/03(金) 19:33:31.00 ID:6Uwtzb3/
Gizmodo「googleはオワコン。Bingに乗り換えるべき」
スレリンク(poverty板)

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/02/03(金) 17:20:39.72 ID:QhRqsVlO0 BE:677495366-PLT(12000) ポイント特典
URLリンク(img.2ch.net)
新しいGoogle検索結果表示は最悪、検索エンジンはBingに乗り換えるべき
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.gizmodo.jp)

ここ数年、Google検索はこれまでの中でも最高のクオリティでした。
情報を得るためのメカニズムとしてずっと一貫して必要不可欠なもので、
私は1日に何度も何度も、電話から、タブレットから、ノートPCからデスクトップPCから、Googleで検索をしてきました。

それでもたった1回のアップデートでここ数年培ってきた信頼と好意を失ったも同然です。

もちろん、ワンクリックでソーシャルな検索結果からオプトアウトすることができます。
でも、オプトアウトという行為はあまりしたくない。余計なクリックの手間をかけたくない。
文字列を入力して、極力素早く一番関連性が高い情報にたどり着きたい。

(もしGoogleが純粋に、ユーザーにとって余計な手間をかけさせるのを重大な問題だと考えていないのであれば、
ここ数年素早く検索結果に辿りつけるように努力してきたのは何だったのかと思いたくなります)

救いといえば(当然だけど)、我々には選択肢があること。
ブラウザの設定から、デフォルトのブラウザをBingにすればいいだけ。

え、そんなの有り得ないって? わかっているけど、私は本気です。

Bingにはいろいろ微妙なところもありますが、新しいGoogleのインターフェースに比べたら、
Bingのクリーンなインターフェースの方がよっぽどマシだし、速いし、検索結果の関連性もかなり良いですしね。

つまり、Googleは大好だけど、今のGoogleは違うのです。


635:SIM無しさん
12/02/03 19:42:42.22 lZ0MUhaU
>>622
日本の総務省が指導しようにも、呼び出す社長すら日本法人にはいないからな
すべての決定権はアメリカにあって、グーグル日本法人になんの力もないもの

636:SIM無しさん
12/02/03 19:48:26.37 TtG9h/ld
つまりはAndroidをGoogleのための情報収集用端末とみなす、ってことだろ

いいよ、好きなだけブッコ抜かせてやるから、その代りOSだけじゃなく機種代も通信費もGoogleが負担しろよな

全部タダなら情報集めに協力してやるよ
もともとFreeのものを改悪しただけのOSをタダにしたくらいで何偉そうにしてんだ
現状iPoneよりよっぽど高い金払ってんだぞ!

637:SIM無しさん
12/02/03 19:54:46.25 eCHuCgKF
あいぽんw

638:SIM無しさん
12/02/03 20:02:42.53 WPNnVlYG
無線LANのMACアドレスを_nomapつけないとだめだよって
誰に許可得てやってんだよ。嫌なら使わなければいいじゃんって人がいるが、

_nomapつければいいだけじゃんって言われるのだろうか?

だが、百歩譲ってnomapつけようかという気持ちになれたとしても
これってステルスオフにしたらだめなんだろ?
俺はステルスオンにしたいんだよ。ということはどうやってもオプトアウトできないだろ。


639:SIM無しさん
12/02/03 20:03:10.32 WPNnVlYG
>無線LANのMACアドレスを登録されたくなかったら

640:SIM無しさん
12/02/03 20:07:50.06 WPNnVlYG
仕方ないからAndroid端末捨てるしかないわ。

日本人はこれ訴訟しないけど、海外だと出てくるだろうな
そういうレベルだ。もはや犯罪だよ。新しいポリシーの件も含めて

641:SIM無しさん
12/02/03 20:23:29.73 5A/PdA7f
>>638
_map付けたSSIDだけ収集するってのならまだ判る。_nomap付けろってのは違うだろ。

642:SIM無しさん
12/02/03 20:25:16.46 ist2ZQt2
>655 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/02/03(金) 15:41:49.19 ID:9UsQ7hshP
>結局の所Googleが提供するサービスの対価として、
>購買意欲が高そうな広告を出すためのユーザ情報を渡してるって事だろ。
>これが勝手に個人情報使われて脅されたりとかそういうのがあるなら話は別だけど。
>
>656 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/02/03(金) 16:00:39.69 ID:bft5a/c/0
>>>655
>そう言う事だね
>それを理解出来ない情報収集能力低い層がツマラン工作に騙されると

643:SIM無しさん
12/02/03 20:29:51.03 3JkYCyrs
>>642
「正当な対価」と「何してもいい」の区別がついてねえな。この糞会社は。

644:SIM無しさん
12/02/03 20:35:52.38 WA2HHZpI
>>641
これやりはじめたのはソニーのプレイスエンジンが先じゃない?

645:SIM無しさん
12/02/03 20:37:05.39 WA2HHZpI
プレイスエンジンは問題にならなかったの?収集方法が違う?

646:SIM無しさん
12/02/03 20:39:30.65 5KLn3Tpb
使用者が少ないとかあちこちと連帯しないから問題だと思う人が少ないとか?w

647:SIM無しさん
12/02/03 20:41:59.69 3JkYCyrs
世界中で不正アクセスしてトラブルになってるクズ会社がMACアドレスだのSSID程度で終わる訳ないじゃんw

648:SIM無しさん
12/02/03 20:43:25.97 JPHO7VZW
>>645
スケールと社会に与えるインパクトが違う

649:SIM無しさん
12/02/03 20:43:54.66 ihGK8KyB
何かもう新しいテクノロジーとかそういうものを防止する仕組みが追いついていないというか
勝てば官軍だから、もう巨人Googleには誰も何も言えない、という最悪の結末になってしまった。

これからはGoogleが法律となる

650:SIM無しさん
12/02/03 20:49:51.34 J7+JTGlM
>>646
PlaceEngineの類似でSkyhook WirelessというのがあってこっちはAppleが使ってた。
今は独自収集してるらしいけどな、あんまり問題になってない。
下手にオプトアウト手段を提供したから叩かれるというのは、ちょっとかわいそうw

651:SIM無しさん
12/02/03 21:35:09.36 vsXBu9WQ
ガイアの夜明けのスマートフォン特集見た?
Androidは個人情報送るアプリだらけみたいだね。
危ないから変なソフトはインストールしないように。

652:SIM無しさん
12/02/03 21:45:05.36 ihGK8KyB
>>651
×危ないから変なソフトはインストールしないように。

○Android自体を買わないように。Googleサービス使わないように


それにしてもPCのGoogleソフトアンインストしたけど、
普通にアインインストールしてもゴミ残りまくりだな
Google Upadteってのがクセモノ。タスクマネージャーで落としてから消した

それにしても、このスパイウェア群をクリーンしてくれるソフトって出ないの?wって感じだよ
スパイウェアが堂々としてたらまずいだろ

653:SIM無しさん
12/02/03 22:02:19.18 D8gJ/uWP
昔は、「管理」とか「検閲」と言うと国家権力がゴリゴリ行うものだったけど
今は情報網が発達した事で、より主体を分かりにくくして、しかもそのIT技術を
活用して

アウトソーシングされた第三者

が行うって時代なのかも知れないな
マイナンバーでも民間利用を視野に入れてると言うし、「新しい公共」みたいなものも
民間委託されてより責任の所在が曖昧になり、かつ個人情報を一人歩きして
個人が管理される社会、
そんな夢を見た

654:SIM無しさん
12/02/03 22:37:11.31 fqlK919b
とうとう現代版スカイネットが走り始めたわけだが

655:SIM無しさん
12/02/03 22:42:59.29 UvhcY/XD
無料ですげーサービス提供するから、かわりにお前らの情報よこせよwwwww
ってことか

656:SIM無しさん
12/02/03 23:13:18.76 VyJoQGiZ
Gmail man

He's everywhere and nowhere at the same time.
He peeks at every subject in un-real time.

Probing every sentence and all your punctuation.
Got his nose in every colon and every situation.

He's The GMail Man!

His favorite game is peekaboo.
His favorite words, "so what?".
He smiles in your face when you stutter, "but, but, but..."

His ads are unsolicited, based on what you type.
Makes you wanna ditch Gmail and go Office 3-6-5.

He's The GMail man!


Isn't that kind of wrong?

Hahahahahahahaha!
Who cares?


657:SIM無しさん
12/02/03 23:18:08.56 Omq2hukb
マーケットアプリ…マイアプリに購入分しかでなくなった…

658:SIM無しさん
12/02/04 04:15:09.72 ku+VOKgy
しかしジョブズがいなくなってから、iPhoneもアプリの審査甘くなったみたいだしな。
ほんと目先のことしか考えない無能な連中しかいない。

659:SIM無しさん
12/02/04 04:46:40.34 +tRx8vPN
儲けはじゃんじゃん。
詐欺もどんどん。

660:SIM無しさん
12/02/04 05:10:14.15 B4/nOHsU
>>652
キーロガー配りまくって「クレジット番号とか暗証番号とか抜くけど良いよね?」って言ってる会社だからねえw

661:SIM無しさん
12/02/04 06:38:09.87 p2qlUJZ7
>>642
ユーザーの情報を集めることでGoogleに出てる広告のランキングが変わるんだろう。

多分営業活動に使われるんじゃないの
「現在@@の地域でこういったワードが検索ランキングで上位であり
購入数もかなり増加しています(ググル調べ)今こそ広告打ちませんか」的な。

検索ワードやら買った商品の情報、利用者の地域別統計とかとるんだろうよ。
個人を特定するだのなんだのとは無縁だと思う。

662:SIM無しさん
12/02/04 06:44:51.37 ku+VOKgy
>>661
でもさ、辞書アプリ起動するだけでスマホの通話記録が送信されてたりとか
一体なんのためよ?
ストリートビューの撮影で回ってたはずのグー○ルの車が
無線LANの電波拾って、パソコンの通信内容傍受して記録してたとか
一体なんのためよ?
そもそもなんでAndroidはわざわざファイアウォールとっぱらって構築してあるとか
なんのためよ?

663:SIM無しさん
12/02/04 06:47:29.90 ku+VOKgy
>>661
激ヤバな中華企業なんかが増えてる今、
購入者はこの人ですーって、Googleが
「広告主」に情報提供しちゃったらどうなると思ってるんだ。

664:SIM無しさん
12/02/04 06:52:51.47 uHPlKqnN
windowsでさえファイアーウォール標準であるってのに
全くそれがないのは気持ち悪いことこの上ないな

665:SIM無しさん
12/02/04 07:13:05.59 p2qlUJZ7
>>662
辞書アプリってちなみにどれ?Google辞書ってあったっけ。
通話記録送信しないアプリ使えばいいんじゃない?

情報収集のために決まってるだろう。

>>663
広告主に提供しないでしょ。なんのために提供するんだよ。
提供するのは購入層の情報だろ。『この人』じゃなくて『こんな感じの人々』

広告主だって個人情報もらっても困るわな。購入層とかの統計情報なら役立つけど。

666:SIM無しさん
12/02/04 07:17:30.60 ku+VOKgy
>>665
> 通話記録送信しないアプリ使えばいいんじゃない?

そうですよ。要するに使うアプリは全部チェックしないとダメなんだけどね。

> >>663
> 広告主に提供しないでしょ。なんのために提供するんだよ。

Android Market の売上レポートに購入者の個人情報が送られていることに対する反応まとめ
URLリンク(togetter.com)

667:SIM無しさん
12/02/04 07:18:06.00 B4/nOHsU
>>664
その上サービス/デーモン管理が出来ず怪しい常駐が本体の動作がおかしくなるまでバカスカ立ち上がって、各々通信しまくりw いわば商売仲間=身内のKDDIですら45%のソフトが無許可で個人情報垂れ流すソフトがあると言わざるを得ない状況w
さらに、プログラムの終了という概念を故意に除去し、ユーザーが動作がおかしくなるまでソフトが立ち上がるのが基本と刷り込み、怪しい通信は怪しい通信で隠せという「木は森に隠せ」作戦。

668:SIM無しさん
12/02/04 07:19:03.06 ku+VOKgy
>>665
> 広告主だって個人情報もらっても困るわな。購入層とかの統計情報なら役立つけど。

DM送ったりできるし、マーケティングリサーチできるし、
訪問販売できるし、相当役立つと思うけど。

669:SIM無しさん
12/02/04 07:19:23.40 p2qlUJZ7
>>666
だから広告主じゃなくて売主なんだろ。

670:SIM無しさん
12/02/04 07:20:43.60 ku+VOKgy
>>669
そうだけど、じゃあ売り主にいちいち購入者の個人情報とか伝える必要がどこにあるのかと。

671:SIM無しさん
12/02/04 07:22:42.04 ku+VOKgy
>>667
なるほど、それでフリーズしやすかったり電池減りやすかったりするのか。
OSのコードがぐちゃぐちゃなせいだけじゃなかったな。

672:SIM無しさん
12/02/04 07:23:20.87 p2qlUJZ7
>>668
DM送るのなんてググルに情報提供してもらわんでもゼンリンでいける。
マーケティングリサーチに個人である必要はない。
個人のでもらうと統計取るのも面倒だし後がやっかい。
訪問販売に事前情報なんぞいらん。突撃すりゃいい。

673:SIM無しさん
12/02/04 07:26:58.43 p2qlUJZ7
>>670
ググルの話を信用するなら間違いで
大方の予想するならググルは何も責任持ちたくないから
販売者に丸投げしたかったんだろ。

自分で返金処理しろだのなんだの言ってるしな。

674:SIM無しさん
12/02/04 07:27:01.54 ku+VOKgy
>>672
> 訪問販売に事前情報なんぞいらん。突撃すりゃいい。

お前バカだろ。たとえば介護用品売る時に、病人や老人がいない家をいちいち総当たりしてたら
日が暮れるんだよ。そんなこともわかんねーのかよ。

675:SIM無しさん
12/02/04 07:28:06.85 ku+VOKgy
>>673
理由なんかどうでもいい。グーグルがどういうつもりだったかなんて知ったことか。
個人情報漏洩があった。以上。

676:SIM無しさん
12/02/04 07:28:40.91 B4/nOHsU
>>671
そういう事ですね。
アンドロイドのベースになった(マルウェア仕様に魔改造前の)リナックスは全然安定してますよ。他のリナックス系配布元のどこもプログラムの終了や常駐管理とかファイアーウォールとかその辺の概念もしっかりしてます。

677:SIM無しさん
12/02/04 07:30:09.68 p2qlUJZ7
>>674
病人の情報なんてどうやってググルが手に入れるんだよ。
マーケットで買うときにあなたは病人ですかなんて項目あるのか?w

一軒入ったらあとは芋づる式に情報とれるよ。
『ご近所に~』とか。あとは訪問販売仲間から情報仕入れるのが鉄板。
なんでそんなのも知らないの?

678:SIM無しさん
12/02/04 07:34:08.52 A0wUmX3A
ようやくWiMAX解除キター!
Googleアカウントを閉じた場合でも今あるダウンロード済みの無料のアプリはそのまま使えるのかな?


679:SIM無しさん
12/02/04 07:35:53.33 ku+VOKgy
>>677
> 病人の情報なんてどうやってググルが手に入れるんだよ。

お前何にもしらないんだな。Gメールで葬式について人と話してたら、
Gメールに葬儀会社の広告が表示されたりするんだよ。

グーグルで検索したら、どういう商品を検索してたかとかも記録されるんだよ。
アプリの購入履歴やら何やらが全部一元管理できるようになるんだよ。
全然わかってねーだろ。

> 一軒入ったらあとは芋づる式に情報とれるよ。
> 『ご近所に~』とか。あとは訪問販売仲間から情報仕入れるのが鉄板。

うは。なにこれ。バカす。原始人か?
本当はインターネットとかお前まだよく分ってないんじゃないの?

680:SIM無しさん
12/02/04 07:37:56.81 ku+VOKgy
>>678
常にオンラインで同期をとるようなものがあれば使えない。

681:SIM無しさん
12/02/04 07:48:49.45 p2qlUJZ7
>>679
されことねーよw

個人情報渡してたら明らかに違反だろうがwww
そういうので叩きたいなら証拠が出てからいえよw

お前は馬鹿かwネットで見てるかどうかより
訪問販売の実績データの方がよっぽどマシなんだよ。
訪問販売業者でやり取りされてる情報は家族構成・勤務先
帰宅時間・電話番号・今まで入った業者のデータ全部あるぞ。

どこの世界に『この人アプリ買ってるから、訪問販売にも弱いに違いない』
とか思うバカがいるんだよwww

682:SIM無しさん
12/02/04 08:03:29.87 VXuFWMxY
ガラケー時代遅れ、スマホ最先端って流れを作ったのは、日本市場において
Google検索だけでは思うように紐付けできず、広告精度上げられないGoogle
の戦略に思えてきたお(´・ω・`)
ガラケーに詰まったおいしい個人情報には、外部から手出せないから、Android
に移行させてぶっこ抜くと。

683:SIM無しさん
12/02/04 08:03:45.98 iOGeVWoj
このスレはage進行

684:SIM無しさん
12/02/04 08:13:42.26 3Z/btjdl
だからスマホはテレビに代わる、いやテレビを超えた新しい広告媒体なんだって
機能やコンテンツで釣っといて、実際はユーザーに広告見せつけるのが目的
広告を画面に移してなんぼ
そんな機械を高い金払ってわざわざ購入するのも今までのテレビと同じだ
最近はテレビ離れも進んでいるし
逆にテレビ依存症ならぬ携帯依存症の人間が増えているから
これからの時代のニーズには合ってるだろう

プラス
利用者の情報を採取する
そのための道具としてユーザーの端末を操作する訳だから
完全にテレビを超えてる

685:SIM無しさん
12/02/04 08:29:43.45 B4/nOHsU
しかしさ、もっと正々堂々と出来ないのかね?w
ベクトルが陰湿な方陰湿な方に向きまくってるよ。
例えば、「このOS(あるいはソフト)は無料ですが、提供する代わりに広告サイトを月何回クリックして下さい。」とかアイデア次第で健全なやり方いくらでも出来るじゃん。
それをけちって完全マルウェア仕様にしてあれこれ金額の遥か上を行く個人情報を四六時中無許可でぶっこ抜こうとするから批判されるんだよ。

686:SIM無しさん
12/02/04 09:12:15.11 QEmpnBVW
>>685
基本的に端末から情報を抜いてるわけじゃなくて、Googleサービス利用に際してユーザーが自ら送信している情報を蓄積してるだけなんだよ。
Googleのサービスが多岐にわたっているせいで幅広い情報が貯まっていくのは確かだけどな。
蓄積した情報はユーザーのサービス利用時の利便性を上げるために内部で使用するだけじゃなくて、広告効果を上げるためにも使われていることは否定しない。

687:SIM無しさん
12/02/04 09:32:25.75 ls6qQmen
>>686
自分にとって必要な商品の広告なら別にかまわなくね?
必要ないなら買わなければいい話なんだから

688:SIM無しさん
12/02/04 09:39:45.65 B4/nOHsU
>>686
ユーザーが必ず能動的に送信してる訳じゃないでしょw
ユーザーの意思と関係ない時点で勝手に送ってるのも「抜いてる」っていってもいいんじゃない?w
あと、マルウェアマーケットのソフトは45%が広告表示とは関係ないところに勝手に送信されてる。
これも抜かれてると言っていい。

689:SIM無しさん
12/02/04 09:40:23.04 xP7J0oX/

URLリンク(www.itmedia.co.jp)

>ユーザーがこのアプリをインストールすると、料金請求のメッセージが表示され、
>Webブラウザが起動。同時にユーザーの電話番号や端末番号などの情報が業者に
>送信されてしまう。その後、IPAが検証に用いた端末に業者から入金を督促する
>ショートメッセージが送信されてきたという。

690:SIM無しさん
12/02/04 09:49:00.88 QEmpnBVW
>>688
Googleサービスを利用する際、検索やYoutube視聴にしてもユーザーが自ら利用するわけだろ。
サービス利用に無関係で不必要な情報が端末から送信されるということはほとんどないと思うが。
あるとしたら例えばどんな情報?

691:SIM無しさん
12/02/04 09:54:54.31 B4/nOHsU
>>690
てか、グーグル自体のサービスでもあるじゃないゾンビアプリ。

692:SIM無しさん
12/02/04 09:56:24.30 QEmpnBVW
>>691
そのゾンビアプリがどんな情報を送信してるんだ?

693:SIM無しさん
12/02/04 10:00:05.87 B4/nOHsU
>>692
ブラウザ・マーケット・マップは代表的だよね。必ず上がってくる。

これが何を意味するの?w
ブラウザの位置情報を伝えるとか項目にあるけどさw

694:SIM無しさん
12/02/04 10:08:58.68 N8MrC4y4
>>677
検索履歴とGmail

695:693
12/02/04 10:09:05.28 B4/nOHsU
>>692
まちがい:ブラウザの位置情報を伝えるとか項目にあるけどさw
せいかい:ブラウザで位置情報を伝えるとか項目にあるけどさw

696:SIM無しさん
12/02/04 10:16:03.48 QEmpnBVW
>>693
起動を速くするための常駐だったり(マップ・ブラウザ)、アプリの自動更新のための常駐だったり(マーケット)だろ。
ブラウザの位置情報はブラウザでGoogle検索するときに使ってる(Googleのホーム画面で現在地が表示される)。
もっとも現在地を送られたくなければGPSとか切っておけばいいだけ。そうすれば位置情報は更新されない。

697:693
12/02/04 10:19:14.26 B4/nOHsU
>>696
GPSとか自動更新きっててもゾンビだぞw

698:SIM無しさん
12/02/04 10:21:22.27 hac+/naC
GPSがゾンビ?
どんな端末なんだ

699:SIM無しさん
12/02/04 10:21:26.42 QEmpnBVW
>>697
ゾンビだけど常駐してるだけでデータを送ってるわけじゃないんだし何か問題がある?

700:693
12/02/04 10:27:13.12 B4/nOHsU
>>699
お前自動更新って今言ってたばかりじゃねえかw

701:SIM無しさん
12/02/04 10:29:36.18 QEmpnBVW
>>700
俺が言ってる自動更新って位置情報じゃなくてアプリのアップデートのことだが?

702:693
12/02/04 10:35:27.96 B4/nOHsU
>>701
プログラムをユーザーが意図的に殺してかつ自動更新を全部オフってても勝手な通信がある事は認める立場?w

703:SIM無しさん
12/02/04 10:47:25.90 QEmpnBVW
>>702
アプリの自動更新オフでも更新チェックはしてるだろ。
Androidを実際に持って使った上での批判だよね?

704:693
12/02/04 10:48:55.66 B4/nOHsU
>>703
使ってるから切れてるんだわw このスパイウェア端末に。

705:SIM無しさん
12/02/04 10:59:51.71 QEmpnBVW
>>704
じゃ、使ってても何が危険なのか理解してないってことか。

706:693
12/02/04 11:03:56.80 B4/nOHsU
>>704
いや、もう変える。何が危険か?w 丸ごとだからな。

707:SIM無しさん
12/02/04 11:08:46.10 QEmpnBVW
>>706
じゃ、他のスマホも使えないな。

708:693
12/02/04 11:09:52.14 B4/nOHsU
リンクミス
>>704じゃなく>>705

709:SIM無しさん
12/02/04 11:14:13.98 5FKRvCfy
試験ぬるぽ

710:693
12/02/04 11:17:50.61 B4/nOHsU
>>707
良く調べてみるわw
さすがに 全 方 位 悪意があるのはこれ位だろうとは予想できるが。
まあきちんと調べるわw

711:SIM無しさん
12/02/04 11:17:56.93 XcTFT8Bu
>>709
ガッ

712:SIM無しさん
12/02/04 11:19:13.29 7GANGSKn
>>685
大昔からあらゆる民族に差別迫害されてきた情報が遺伝子に組み込まれとるんよ。

713:SIM無しさん
12/02/04 11:32:28.59 buWrn3SM
このスレ以外で話題になってないけど、
本当にどうなのか・・・
難しい時代になったもんだ。
このテーマはここだけなんだ。

714:SIM無しさん
12/02/04 11:38:51.08 VoWbb7f0
Googleにはお仕置きが必要だろ

715:SIM無しさん
12/02/04 11:58:23.86 iRxrtZhD
Googleがプライバシーポリシーで自ら言ってるのに、それでもGoogle様を崇拝してるんだからある意味宗教みたいだな。
信じる者は騙される、良くも悪くも典型的な日本人だ。

痛い目を見てから騒いだって時すでに遅しだが、まあそれも昔ながらの日本人だな。

716:SIM無しさん
12/02/04 12:00:35.17 DZ6YElJT
>>672
>個人のでもらうと統計取るのも面倒だし後がやっかい。

ぐ「それは別料金です」

717:SIM無しさん
12/02/04 12:04:56.62 6JjnlEIM
そうなんだよなーこのことについて話題にすらならないんだけど。知らない人多いしね。販売してしまったから後にはひけないということなのかな。まぁ、前から情報は抜いてただろうけど。


718:SIM無しさん
12/02/04 12:19:17.26 qvT+96Fg
話題になりにくいのはAndroid がそれだけ多くて目の前の現実を直視したくないから。知らない人もたしかに多いがな。
3/1から全てのAndroid 端末は電源シャットダウンすべきだな。

719:SIM無しさん
12/02/04 12:24:12.98 N2EjB49Y
勘違いしてるけどAndroidだけじゃなくてgoogleサービスすべてだから
iPhoneでもブラウザの検索窓とかマップ・Youtubeは二度と使わないことが重要

720:SIM無しさん
12/02/04 12:28:34.79 o/K6f+dq
>>686
だけじゃないよ。
スマホの情報はいろんなアプリを通じてネットに流れてるんだから。
通話記録が辞書アプリから流れたりね。
大体、ストリートビューの撮影で無線LAN傍受する必要がどこにあったんだよ。
なにしてんだよこの会社は

721:SIM無しさん
12/02/04 12:30:13.95 QEmpnBVW
>>715
Googleがプライバシーポリシーの改訂を行ったのは、Gmail、カレンダー、マップ、Youtube、Picasaその他の個々のサービスを通じて集めたデータをGoogle+に統合して利用することを可能にするためのもの。
Android端末から情報を勝手に吸い出すとか、外にデータを売るとかのものではない。
問題はGoogleのサービスが多岐にわたって1つのアカウントに紐付けられる情報が多くなること自体に対する懸念で、サービス毎にオプトアウトできねーの?というところ(アメリカでのクレームはこれ)。
これはAndroid固有の問題ではなくてPCやiPhone、WPも含めたネットでGoogleのサービスを利用する際の問題。

Android固有の問題としては、マーケットで有料アプリを買った場合にGoogleウォレットに登録された配送先情報が販売者にどのレベルまで渡るかということ(>>1はこの話)。
あと、審査がない故、インストールしたアプリが勝手に端末から情報を送信しているんじゃないか(マルウェア)という懸念。
これらについてはいくらでも個人で対応可能。

問題が全くないとは言わないけど、どこに危険があるのか理解して、自分にとって便利な範囲で賢く利用すればいいんだよ。

722:SIM無しさん
12/02/04 12:31:33.89 3xE/beMP
邪悪の代名詞グーグル

723:SIM無しさん
12/02/04 12:31:40.33 o/K6f+dq
>>721
電話かけると通話履歴が送信されたりするのをどうにかしてもらいたい。

724:SIM無しさん
12/02/04 12:33:18.38 aVLdti1Z
>>721
表向きはな

725:SIM無しさん
12/02/04 12:34:02.58 QEmpnBVW
>>720
その辞書アプリを作ったところが悪いし、そんなの入れなければOK。
インストール時に権限チェックぐらいするだろ。
ストリートビューで無線LAN傍受は、WiFiを利用した位置情報データベースを作るためだろ。
マップなどの利用時に、GPSが使えないときや、使えるときでも位置精度を上げるために利用されてる。
ちなみに、GoogleだけじゃなくてPlace engineとかが昔からWiFiによる位置情報サービスをやってるよ。

726:SIM無しさん
12/02/04 12:35:17.60 QEmpnBVW
>>723
通話履歴はGoogle voice関連だけじゃないか?
3G通話の履歴が送信されてるという裏は取れてる?

727:SIM無しさん
12/02/04 12:49:29.71 Sp3HOCxy
apple製品に信者がいるように、googleの製品・サービスにも信者がいるんだな

728:SIM無しさん
12/02/04 13:11:00.26 zqMbOFiP
信者と一括りにしてしまうのは
思考停止以外の何物でもないな
レッテル貼って満足してるなら
それでいいけど

729:SIM無しさん
12/02/04 13:44:06.02 qvT+96Fg
とりあえずAndroid持ちは電話帳登録してる人にGoogle から届いた内容を教える義務や必要性があると思うのだがなぜかやろうとしないな。
こっちの方が問題だろ。

730:SIM無しさん
12/02/04 13:54:08.99 w/zPRNVM
Android使用のスマホは電話帳のアドレス登録をすると問題がありそうだ
いや、電話のやりとりをするのも問題あるからSIMはb-mobileのデータ通信だけにしないと
他人に迷惑がかかる

731:SIM無しさん
12/02/04 13:55:11.28 w/zPRNVM
無線LANをONにしたAndroid携帯を所持して道を歩くと
すれ違った通行人の個人情報が次々とぬかれて
Google社に送信される

732:SIM無しさん
12/02/04 13:55:54.26 biKeodn0
>>725
>ストリートビューで無線LAN傍受は、WiFiを利用した位置情報データベースを作るためだろ。

何しれっと大嘘ついてるんだよ工作員。日本だけじゃなく世界で不正アクセスしてるじゃないか。
複数の国で不正アクセスして何言ってるの? いくつもの国で傍受してるってのは傍受が目的だろ。
SSIDやMACアドレスなどのWi-Fiネットワーク情報を収集ってのは常識で考えれば建前だろ。

グーグル株式会社に対する「通信の秘密」の保護に係る措置(指導)
URLリンク(www.soumu.go.jp)
1 事案の概要
(1) 平成22年5月14日、米国グーグル社がストリートビューカー(※)によって道路周辺映像を撮影する際に無線LANを経由した通信の一部を誤って収集していた旨を発表したことを受け、
当省は、グーグル株式会社に対して、法第4条(秘密の保護)の規定に照らし、事実関係について報告を求めました。
(2) 同社からの報告により、同社は米国グーグル社の方針に基づき、「グーグルマップ」のサービスを向上させる目的で、無線受信装置をストリートビューカーに搭載し、
平成19年12月から日本国内において、ストリートビューカーによる道路周辺映像の撮影と同時に無線LANを経由した通信を受信し、
その一部を記録していた事実が判明しました(概要イメージ図は別紙PDFのとおり)。

Googleが無線LANの通信内容を傍受、手違いを認め謝罪
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

 米Googleは5月14日の公式ブログで、ストリートビューのための情報収集において手違いがあったと謝罪した。ストリートビューの情報収集を行う同社の車両が、無線LANの通信内容を誤って収集していた。
 ストリートビューの車両は、地図と合わせて表示する街角の写真を撮影している。撮影と併せて、位置情報関連サービスに利用する目的で無線LANのネットワーク情報を収集していたという。
 同社は4月時点で、「ストリートビュー車両ではSSIDやMACアドレスなどのWi-Fiネットワーク情報を収集しているが、ネットワークを介して送受信されている情報(ペイロードデータ)は収集していない」と説明していた。
 ところがドイツの情報保護機関からの監査要請で改めて調べ直したところ、パスワードで保護されていないWi-Fi接続経由で送受信されたペイロードデータを、誤って収集していたことが分かったという。

733:SIM無しさん
12/02/04 13:59:45.89 qvT+96Fg
とりあえずAndroid持ちは電話帳登録してる人にGoogle から届いた内容を教える義務や必要性があると思うのだがなぜかやろうとしないな。
こっちの方が問題だろ。


734:SIM無しさん
12/02/04 14:26:42.56 mJThiiIO
>>725
元々あったファイヤーウォールを取っ払ってOS作ったところが悪いし、
そんなOS入れなければOKが正解だと思うけど。

>>726
それは逆で「大丈夫」という裏がとれてなくてはならない。
1個あれば未発見のものが20個はあると考えるのが妥当。
立場が逆。

735:SIM無しさん
12/02/04 14:30:08.00 p2qlUJZ7
>>732
『そんなの建前だろ』とか陰謀論語られてもねぇ。
厨二病じゃないんだからさ。

多分公衆無線LAN化してるAPはMAPにさらされるんじゃないの。
例えばfonルーターとかね。

736:SIM無しさん
12/02/04 14:31:02.85 biKeodn0
>>725
>ストリートビューで無線LAN傍受は、WiFiを利用した位置情報データベースを作るためだろ。

通信内容まで傍受しないと作れない位置情報データベースってどういうのかな?
何丁目の何とかさんは不倫してるからラブホテルの位置情報はこことかそういう感じ?



737:SIM無しさん
12/02/04 14:33:49.74 biKeodn0
>>735
実際に複数の国で傍受しているという事実を突きつけられて陰謀論とか中二とかまじうける


738:SIM無しさん
12/02/04 14:35:23.95 p2qlUJZ7
>>736
コネクトフリーみたいに検閲してるかどうかのチェックとかかもよ。

739:SIM無しさん
12/02/04 14:36:05.16 mJThiiIO
>>735
> 例えばfonルーターとかね。

なにが多分だよ。お前fonのこともよく知らないのな。
こんなことも確信も持てないなら黙ってろよ。

740:SIM無しさん
12/02/04 14:37:54.84 p2qlUJZ7
>>737
傍受してるのは事実だね。
でも『情報収集は建前だ』って決めつけてるのはどうみても陰謀論だろ。

741:SIM無しさん
12/02/04 14:39:54.58 Dsn4qhQh
Googleオワコン

742:SIM無しさん
12/02/04 14:43:13.63 biKeodn0
>>740
通信内容傍受しちゃうソフトだか機材を使ってたから傍受したんじゃないの?
それともオカルトで済ましますか?

743:SIM無しさん
12/02/04 14:44:37.18 p2qlUJZ7
>>739
GoogleMAPにそこにはFONルーターがあって接続可能とか出してれば
助かる人も多いだろうよ。

他にも野良APがあって接続可能とかね。

好き好んで他人様のAPになろうと言う人達なんだから殊勝な事だと思うわ。
他人に回線利用されるのを知らずに開放してる人とかはかわいそうだけどね。

744:SIM無しさん
12/02/04 14:45:37.66 Dsn4qhQh
>>742
あなたが言うには、つまりGoogleは故意ではなく狙って情報収集したということですね

745:SIM無しさん
12/02/04 14:48:10.96 biKeodn0
>>744
事実上、そういう機材(あるいはソフト)を使用しないと取れないと思う。

746:SIM無しさん
12/02/04 14:48:22.98 mJThiiIO
>>743
お前真性のバカだな。
FONのサイトには公式にマップが載ってるんだよ。
FONはそういうものなんだよ。
合意して買ってる人はそれでいいが、
合意してないのに情報抜かれるから問題なんだろうが。

知らないなら黙っとけよ、二度も言わせんな。
マジうざい。
市んでほしいレベル。

747:SIM無しさん
12/02/04 14:48:56.40 p2qlUJZ7
>>742
だから、コネクトフリーみたいに公衆無線LANやってるところはTwitterIDを収集してたり
amazonのリンク書き換えてアフェリエイト埋め込んだりといろいろやるからね。

URLリンク(www.secom.co.jp)
>近年は、接続した人の通信内容を盗むために、意図的に野良アクセスポイントを設置する例も確認されています。

748:SIM無しさん
12/02/04 14:49:24.73 Dsn4qhQh
>>745
つまり奴らは嘘の弁解を述べたということか
奴ら調子に乗ってやがる(^=^;

749:SIM無しさん
12/02/04 14:50:23.16 p2qlUJZ7
>>746
Fonのサイトで見るよりGoogleMAPで見たほうが良いだろ。
Fonしか見れないのと、Fon+その他公衆無線LANが見れるのとどっち見るよ。

750:SIM無しさん
12/02/04 14:50:48.66 mJThiiIO
訂正
FONみたいに合意して買ってる人はそれでいいが、
AndoroidやGoogleは合意してないのに情報抜かれるから問題なんだろうが。

751:SIM無しさん
12/02/04 14:51:27.03 biKeodn0
>>747
コネクトフリーがやらかしたからどうなるの?
意味が分からないので詳しくお願いします。

752:SIM無しさん
12/02/04 14:53:35.90 mJThiiIO
>>749
FONのサイトにあるマップってGoogleつかってると思うけど。
つか、お前、二度と書き込むな。
知らないなら書くなって言ってんだろ。消えうせろ、クズが。

753:SIM無しさん
12/02/04 14:55:13.02 p2qlUJZ7
>>751
繋げる野良AP情報を収集するだけだと小学生の口コミと同じだから
野良APに繋いだ時にどういう通信がされるか記録したってところじゃね。
野良APからの不正アクセスだってあるわけだしな。

754:SIM無しさん
12/02/04 14:58:18.12 biKeodn0
>>753
野良IPからの不正アクセスを防ぐ為に、グーグルが前もって自分達が不正アクセスしながら対策する(した)って事?
安田弁護士かおまいは(笑)

755:SIM無しさん
12/02/04 14:58:32.48 mJThiiIO
民家のドアが開いていたら空き巣がどういう振る舞いをするか調べるために
家宅不法侵入しました。by グー○ル

756:SIM無しさん
12/02/04 15:00:51.52 p2qlUJZ7
>>752
とりあえず今FONのサイト見たんだが
『ユーザーが報告してる場所だから正確さは保証しない』ってあるな。

757:SIM無しさん
12/02/04 15:01:37.63 mJThiiIO
「やっぱり自分が家宅不法侵入してみないと
小学生の口コミと変りませんから!(キリッ)」

まさにGmailMANだな。

758:SIM無しさん
12/02/04 15:02:23.73 biKeodn0
>>753
Dr.林に診てもらった方がいいんでないかな。

759:SIM無しさん
12/02/04 15:04:33.40 p2qlUJZ7
>>754
お前が野良APを使った所で不正アクセスでもなんでもないだろう。
何を言ってるんだ。

>>755
ちょっと違うな。ドアが開いてたからって勝手に入ったら犯罪だが
野良APにアクセスしても犯罪じゃない。

760:SIM無しさん
12/02/04 15:07:09.18 mJThiiIO
> >>755
> 野良APにアクセスしても犯罪じゃない。

おまわりさん、この人です。
つか、反省しないなら不正アクセス教唆でマジで通報するけどいい?

761:SIM無しさん
12/02/04 15:08:08.94 p2qlUJZ7
>>760
野良APにアクセスするのが犯罪っていうなら
関係法令出してくれる?

762:SIM無しさん
12/02/04 15:08:53.12 biKeodn0
>>759
不正アクセスじゃなく、疑惑の部分とされるのが、野良IPにだけ接続した証拠はどこですか?

763:SIM無しさん
12/02/04 15:10:30.28 mJThiiIO
>>761
犯罪かどうかなんて私は言ってませんが、
Googleが謝罪するような行動であることは確かです。
あなたの書込みは少なくとも反社会的行動ということになるので
通報しときます。さようなら。

764:SIM無しさん
12/02/04 15:11:06.30 biKeodn0
>>759
あと、野良IP経由の通信の傍受が犯罪じゃないっていう趣旨だとしたらそのソースもお願いね。

765:SIM無しさん
12/02/04 15:13:05.02 biKeodn0
>>759
どさくさに紛れて「通信の傍受」ってのが「単なる野良IPへのアクセス」に変わっているのは何故?

766:SIM無しさん
12/02/04 15:17:54.93 p2qlUJZ7
>>762
もうちょっとわかりやすい日本語で頼むわ。中国人かお前は。
『野良APからの不正アクセスのチェックだけではなく
疑惑の部分とされている他のAPへも接続してるかもしれないこと。
野良APにだけ接続した証拠はどこ?』

ってことでいいのか?証拠はないな。だが不正アクセスの証拠もない。
ストリートビューカーが問われたのは「通信の秘密」の件。
不正アクセス禁止法がらみじゃない。

767:SIM無しさん
12/02/04 15:23:03.07 p2qlUJZ7
>>763
だから不正アクセスは犯罪だが野良AP使うのは犯罪じゃないよ。
なんの教唆だよw

>>764-765
さっきから野良IPっていってるけど野良APな。
通信の傍受自体は犯罪でもなんでもないよ。

無線通信の傍受でびんぐってこいや。
犯罪でないソースか。犯罪であるソースがないことだな。
なんで最近のやつらは『ない証拠をもってこい』って言うんだろうな。

びんぐるでいいのか・・・?

768:SIM無しさん
12/02/04 15:24:34.93 biKeodn0
>>766
不正アクセス防止法で指導されてないから不正アクセスじゃないって論法か?
URLリンク(www.soumu.go.jp)
1 事案の概要
(1)(前略)無線LANを経由した通信の一部を誤って収集していた旨を発表したことを受け、当省は、グーグル株式会社に対して、法第4条(秘密の保護)の規定に照らし、事実関係について報告を求めました。
(2)(前略)無線受信装置をストリートビューカーに搭載し、無線LANを経由した通信を受信し、その一部を記録していた事実が判明しました

769:SIM無しさん
12/02/04 15:25:29.16 mJThiiIO
>>766
ああ、不正アクセス教唆じゃなくて、
通信の秘密の傍受を教唆したってことで通報してほしいわけか
了解した。

770:SIM無しさん
12/02/04 15:27:46.97 biKeodn0
>>766
日本では電気通信事業法に引っかかるからそう言えって事か。
URLリンク(www.soumu.go.jp)
電気通信事業法(昭和59年法律第86号。以下「法」といいます。)第4条に規定する「通信の秘密」の侵害につながるおそれがあったものと認められることから、同社に対し、文書により指導するとともに、再発防止策・状況等について報告を求めました。

771:SIM無しさん
12/02/04 15:27:56.66 p2qlUJZ7
>>768
うん。事実そうだし。

>>769
通信の秘密の傍受は犯罪だよ。
野良APにアクセスすることと通信の秘密は別問題。
それに関してどこで教唆してるのか教えて欲しいもんだ。
問題の切り分けくらいしろよ。アホか。

772:SIM無しさん
12/02/04 15:30:22.66 mJThiiIO
>>771
そうか。では犯罪教唆ということで通報しとくよ。
よかったな。

773:SIM無しさん
12/02/04 15:30:47.44 p2qlUJZ7
>>770
そうだね。まぁ、それってプロバイダがWinnyとかの規制したりするのにも
引っかかる法令だからなー。ま、微妙なところだよ。

774:SIM無しさん
12/02/04 15:31:08.85 hqt0hVWx
>>767
無線通信の傍受は他人に漏らしたり、窃用したら犯罪

775:SIM無しさん
12/02/04 15:32:43.19 p2qlUJZ7
>>772
頭悪いなぁ。お前は教唆の意味も知らんのか。

776:SIM無しさん
12/02/04 15:34:25.70 mJThiiIO
>>753は完全にやばいね。

777:SIM無しさん
12/02/04 15:35:06.42 p2qlUJZ7
>>774
他人に漏らさなければいいし、それを使って何もしなきゃいいのさ。

778:SIM無しさん
12/02/04 15:36:26.55 QEmpnBVW
AP情報(SSDIやMACアドレス)の収集≠通信傍受 だろ。
暗号化を突破して無線LANでやりとりされてるパケットを収集して解析してるわけじゃないんだから。

779:SIM無しさん
12/02/04 15:39:45.52 p2qlUJZ7
>>776
わからないなら絡まないで欲しいんだが・・・。
野良AP利用自体は犯罪じゃない。
野良APを介して他人の暗号化されてる通信内容を傍受復元記録したり
他所に漏らしたりしたら犯罪なんだよ。

780:SIM無しさん
12/02/04 15:40:00.79 biKeodn0
>>778
それはそう読めないけど。
URLリンク(www.soumu.go.jp)
無線LANを経由した通信を受信し、その一部を記録していた事実

781:SIM無しさん
12/02/04 15:44:28.13 QEmpnBVW
>>780
ノーガードのAPの通信内容を拾ってしまったのか、ガードを突破したのかで評価がガラリと変わるな。

782:SIM無しさん
12/02/04 15:44:44.71 mJThiiIO
>>779
753の主旨は、不正アクセスだけなら「小学生の口コミだから」物足りない。
だからGoogleが通信を記録したことには不正アクセスを防ぐという意味で
正当性がある、という内容です。
この内容について質したにもかかわらず、前言を撤回せず、
その上、>>777という発言もあり、反社会性は目に余る。

783:SIM無しさん
12/02/04 15:46:25.34 mJThiiIO
>>781
つか、無線LANのガードなんてあってないようなものだからな。

784:SIM無しさん
12/02/04 15:47:49.32 QEmpnBVW
>>783
あってないようなものといってもGoogleが暗号破りを積極的にしたかどうかで全然行為の意味が変わってくるだろ。
通信内容を取りに行ったか、取るつもりはなかったのに飛び込んできたかという違いがでるんだから。

785:SIM無しさん
12/02/04 15:48:00.32 KbmrZxZ7
>>1
スレタイおかしいだろ?
androidを使うとお前の連絡した相手の情報ダダ漏れ


にしろ

786:SIM無しさん
12/02/04 15:49:06.99 p2qlUJZ7
>>782
不正アクセスと野良AP使用は全くの別物だぞ。
どんだけ頭悪いんだよwww
お前だけだよついてこれてないのw

787:SIM無しさん
12/02/04 15:50:09.04 mJThiiIO
>>786
どうでもいいよ。不正アクセスを野良APへのアクセスに変えたところで
主旨は変らない。

788:SIM無しさん
12/02/04 15:52:31.80 QEmpnBVW
暗号化も欠けてない野良APに繋いでも不正アクセスにならんだろ。
そもそもアクセス制御してないんだから。

789:SIM無しさん
12/02/04 15:53:06.82 mJThiiIO
反省する気はないみたいだし
本当に悪質だから通報はしとく。

790:SIM無しさん
12/02/04 15:53:29.55 biKeodn0
擁護派は法律で言う「不正アクセス」じゃなく、電気通信事業法には抵触している行為だから用語は正しく使用する様に。って事でOK?

791:SIM無しさん
12/02/04 15:54:05.23 p2qlUJZ7
>>787
頭が悪い君のためにちゃんと解説してあげないとならないのか。
お前在日歴何年目だよ。日本人ならわかるだろjk。

『野良APの情報』だけなら小学生の口コミレベル。
『悪意のある野良AP』の判別まで記録したってことだろう。
『悪意のある野良AP』からiphoneに不正アクセスされた事だって
あるわけだしな

OK?

792:SIM無しさん
12/02/04 15:56:23.64 p2qlUJZ7
>>789
お前の頭の悪さには脱帽ものだ。

>>790
そうだね。不正アクセスと通信の秘密の侵害に抵触した恐れじゃ
エライ意味が違うよ。

793:SIM無しさん
12/02/04 15:57:40.73 QEmpnBVW
>>790
AP情報の収集は問題ない。
APからパケットを記録すると電気通信事業法違反の可能性あり。
APの暗号化を突破すると不正アクセス禁止法違反。

こんなところ。
AP情報の収集をされたくなければ、電波を出さないか、nomapをSSIDに付けるか。
nomapを付けるとAP情報を記録しないとGoogleは行ってるけど、技術的には無視して記録しようと思えばできるんだよね?
ならGoogle以外が別途収集してるかもしれない(Place engineとか)。

794:SIM無しさん
12/02/04 15:58:34.76 mJThiiIO
>>791
「小学生の口コミと同じだから
野良APに繋いだ時にどういう通信がされるか記録した」

APの判別まで記録じゃないね。
はっきり「どういう通信がされるか記録した」と書かれている。

あんたが正しいなら警察こないだろうから
気にせずにいたらいい。後のことはしらない。じゃあな。

795:SIM無しさん
12/02/04 16:00:23.12 p2qlUJZ7
ま、nomapつけた所で収集しないんじゃなくて
収集したものから除外するんだろうから、多分どっかで漏れたりする予感(笑)

796:SIM無しさん
12/02/04 16:01:44.63 f39HJ6J+
MSやApple、ソニーがMACアドレス集めてたって、位置検索にしか使わないって信じられる。ユーザーの利便性を高めて自社の端末を買ってもらいたいって動機が理解できるからね。

新ポリシーを送りつけられて、みんな改めてこの企業の本質を思い知らされた。
高い金払って買った端末だが、こいつらから買ったわけじゃなかった。
こいつらはユーザーを客だとおもってない。自分をカモとしてしか見ていない。

ポリシーにやると明記してなくても、現在まだやってないとしても、あらゆる個人情報をブッコ抜きに来るだろう。
曖昧なポリシーの裏を突いて、あるいはサードパーティーアプリをよそおってでも。
そもそも、それだけの動機を持っている邪悪な会社だったんだと。

考えてみれば、それなりの実績も残してきてるし、Androidが穴だらけなのもそのためとしか思えないし、名前からして怪しいしね...

797:SIM無しさん
12/02/04 16:04:31.24 FlLO886P
Android使ってる奴はもとより、Android端末内の電話帳などに登録されてる人々までGoogleの悪影響が及ぶとか、
周りにまで大迷惑をかける事態。

ドコモ、au、ソフトバンクなどの各キャリアは、行き先はiPhoneでもWP7でもガラケーでもいいから、大至急Android回収CMと乗換キャンペーンやれってレベル

つーか、大至急叩き壊せバカども

スレリンク(poverty板)

798:SIM無しさん
12/02/04 16:05:14.54 p2qlUJZ7
>>794
敗北宣言乙。

君とID:biKeodn0の違いは不正アクセス禁止法と電気通信事業法の違いがわかる件。
あとは日本語がわかるかどうかの違いだな。

799:SIM無しさん
12/02/04 16:08:18.01 F7W79Ppt
Googleが「Androidにはウイルス駆除アプリを入れるな」と呼びかけるのも
セキュリティに自信があるからではなく
ユーザー情報のぶっこ抜きに支障が出るからなのが改めてわかる

800:SIM無しさん
12/02/04 16:11:49.58 QEmpnBVW
>>799
その程度で支障がでるなら十分安全じゃね?

801:SIM無しさん
12/02/04 16:17:06.90 p2qlUJZ7
ユーザー情報ぶっこぬいて統計とったり
グーグルサービス間での情報共有が目的だろうからな。

ググルが情報収集するのは今のところどうでもいいけど
PSNみたいにアタック受けた時が心配だな。

802:SIM無しさん
12/02/04 16:17:48.30 QEmpnBVW
>>797
そういう心配をするなら連絡先の同期をオフにした上で、Google鯖の連絡帳情報を抹消すればいいんじゃね?

803:SIM無しさん
12/02/04 16:22:59.48 biKeodn0
↓下記のソースが正しいと仮定すれば、通信を傍受する気満々で作成したソフトのコードが誤って別のソフトに入っちゃって使っちゃったって事なのね(笑)

Googleが無線LANの通信内容を傍受、手違いを認め謝罪
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

>同社は、2006年に実験的なプロジェクトのためにWi-Fiのペイロードデータを収集するコードを開発した。
>2007年にこのコードがストリートビューの車両で使うWi-Fiネットワーク情報収集ソフトウェアに手違いで入り込んでしまったのが原因だと説明している。

804:SIM無しさん
12/02/04 16:26:02.90 v3EW5YyM
なんか対処が斜め上のソニーを思い出す。

805:SIM無しさん
12/02/04 16:26:28.54 VoWbb7f0
>>552
>このたびの規約変更により、Google社は3月1日以降、あなたの自宅に接近したAndorid端末を通じ、
>無線LAN情報(ネットワーク名、非常に正確な住所情報)を取得・記録する権限を持ちます。

ここの「Android端末を通じ」のところがちょっと引っかかるんだけどさ、
これはGoogleカーとかが収集するんじゃなくて、各Wi-Fiに繋いでいる
Android端末が勝手にSSIDその他を送信すると考えていいのかな?

それだとステルスにしててもAndroid端末が繋がってれば無駄だということなのかな?

806:SIM無しさん
12/02/04 16:28:26.41 p2qlUJZ7
googleの言うことを信用すれば『手違い』なんだろうなぁ。
まぁ、多分決定的に違法にならないグレーゾーンレベルで可能な限り
情報収集してたんだろう。

Googleはそういう会社だよ。

807:SIM無しさん
12/02/04 16:30:12.21 iwbr90GW
>>805
つ詳細な位置情報設定

808:SIM無しさん
12/02/04 16:31:38.17 UpAbZwNd
世界中にバラまいたAndroid端末を使って、
情報収集をするつもりなんだろうなぁ。
おそらく、通信を完全にシャットアウトしない限り、
勝手にグーグル宛に送信させる仕様にしてるだろうし。

809:SIM無しさん
12/02/04 16:32:52.00 biKeodn0
>>806
それより、当初は傍受する気満々のソフトを作ってたってのが嫌過ぎる。

810:SIM無しさん
12/02/04 16:34:58.84 p2qlUJZ7
>>805
多分ちょっと違うかなー。
例の電気通信事業法に抵触の恐れからググルなりに考えたんだろう。
『通信の秘密の侵害は確かに問題かもしれないけど
野良AP情報集めるだけでも怒られるのが世間の評価か(´・ω・)
そうだ(・∀・)ググル垢持ってる人の野良AP情報ならポリシー改訂で
同意が取れる(ハズ)!集めてもきっと怒られないに違いない!』
という感じかと。

だから多分近所をAndroid端末が通った時にSSIDとMACアドレスが収集され
野良APかどうかも判別されつつ、情報が残ったり消されたりするんだろうな。

811:SIM無しさん
12/02/04 16:35:35.93 2Da7azW4
既にデータは取られていると思う、正確な位置を知られたくなければ
androidは捨てて、macアドレスを000000000000に書き換える
googleのサービスでは個人情報を扱わない、これで安心かな?

812:SIM無しさん
12/02/04 16:37:55.22 biKeodn0
>>810
ソフトに書けばそうだけど、要は踏み台じゃない(笑)

813:SIM無しさん
12/02/04 16:40:19.00 aDshwd+Y
>>811
そこまでして何を守りたいんだ?

814:SIM無しさん
12/02/04 16:40:25.51 p2qlUJZ7
>>809
グレーゾーンなら注意されたときやめればいいから限界ギリギリまでやりたかったんだろうさ。
いくら野良APだからって言ってセキュリティ知識皆無で
『DS(とかP2P)繋ぐとき面倒だから無線LANのセキュリティ外したった(・∀・)www』なんていう
バカもいるから、全体を情報収集じゃなくて、『mapok』つけた人だけ収集とかにして欲しいもんではあるな。

815:SIM無しさん
12/02/04 16:40:40.06 F0AWCt3j
このスパイウェアどうにかしてくれ。
Google Updateとかゴミファイル多すぎ
離れた親に電話で長々と説明して表で何とか削除でくるのだけは削除したけど、
まだゴミは残ってるよと言った。電話代30分ぐらいかかったんだけど
これってGoogleは補償してくれるのか?

816:SIM無しさん
12/02/04 16:40:53.62 VoWbb7f0
>>810
Android端末はステルスしてるところのSSIDも見えるのかい?

817:SIM無しさん
12/02/04 16:43:01.62 iwbr90GW
>>811
近所の人がAndroidを使ってたらまた収集されなおし。
Googleじゃなくてplace engineでも収集される可能性もある。

818:SIM無しさん
12/02/04 16:43:07.94 XjHbOg4F
もちろんGoogleは、ESSIDを知っているステルスWi-Fiスポットに接続したら、
ステルスなのに全部送信されるんだよね

819:SIM無しさん
12/02/04 16:45:47.98 p2qlUJZ7
>>811
Googleから逃げ出したい気持ちがよくわからないが
①Googleのサービスは全部使わない
②無線LANを使わない
③Googleのアカウントは削除
④引っ越す
⑤使ってた無線LANルーターを捨てる。
⑥googleとゼンリンに地図から自宅を消せと電話。
⑦タウンページとかに載ってる場合NTT電話帳サービスに電話して掲載をやめてもらう

こんな感じかな。

820:SIM無しさん
12/02/04 16:48:35.29 p2qlUJZ7
>>816
ESSIDは多分大丈夫じゃないの?でも>>818みたいな感じになるんじゃね。

821:SIM無しさん
12/02/04 16:49:01.70 iwbr90GW
>>816
ステルスでも電波は拾うからMACアドレスとかわかる範囲で情報収集されるだろ。

822:SIM無しさん
12/02/04 16:51:30.59 mJThiiIO
>>815
そういう場合の補償としては
また同様のサービスを受けられるようにしてくれるはず。

823:SIM無しさん
12/02/04 16:56:14.72 biKeodn0
>>822
それも嫌過ぎる(笑)

824:SIM無しさん
12/02/04 16:57:22.20 qvT+96Fg
寄ってくるAndroid端末総て叩き壊せば済む話。
映画の中が現実になるとはなw

825:SIM無しさん
12/02/04 16:59:17.46 p2qlUJZ7
>>824
アホン信者にはそれが無理だな。
GalaxySとiphone3GSでそっくりで
見分けがつかないらしいから。

ということは自動的に叩き潰すのはWPユーザーということになるな。

826:SIM無しさん
12/02/04 17:00:15.21 FlLO886P
Android使ってる奴はもとより、Android端末内の電話帳などに登録されてる人々までGoogleの悪影響が及ぶとか、
周りにまで大迷惑をかける事態。

ドコモ、au、ソフトバンクなどの各キャリアは、行き先はiPhoneでもWP7でもガラケーでもいいから、大至急Android回収CMと乗換キャンペーンやれってレベル

つーか、大至急Android端末を叩き壊せバカ情弱信者ども

スレリンク(poverty板)

827:SIM無しさん
12/02/04 17:03:37.18 mJThiiIO
>>826
あと端末の近くにある無線LANのSSIDとかネットワーク名とか
ぶっこ抜くらしい。

828:SIM無しさん
12/02/04 17:08:34.72 QEmpnBVW
>>827
電波を出している以上仕方ないよ。
そういうのってPCでも拾って位置情報データとして送信したりするから。
GPSのついてないノートで位置情報を使うときに割と便利なPlace engineとかあるしね。

829:SIM無しさん
12/02/04 17:18:20.32 p2qlUJZ7
ゼンリンとかもそのうちネットワーク展開するんだろうな。
その頃になってからようやく『ゼンリンに住所と名前が晒されている!』とか
言い出すのだろう。

ぁ、持ち家じゃない人にはあまり関係ないか。

830:SIM無しさん
12/02/04 17:18:37.58 mJThiiIO
MACアドレスから端末の位置情報を把握。
個人情報を一元的に管理。
広告に反映。

831:SIM無しさん
12/02/04 17:19:30.24 BfpFOyqd
ただいまFM放送サントリーウェイティングバーでスマホスゲープロパガンダ絶賛洗脳中

832:815
12/02/04 17:30:45.61 F0AWCt3j
Google Updateの件だけど、
タスクスケジューラー削除してApplication Dataとかからも削除しても
サービスに名残が残ってるからコマンドプロンプトで削除した。でもレジストリにはまだゴミ残ってる
もう再インストールしかクリーニングできない。
なんかマジでスパイウェア並だわ。

で、肝心のAndroid端末の今後の処遇だが、とりあえず、塩水に3日間ぐらいつけてから
分解して破壊して廃棄するわ。データが残ってたらどうなるかわかったもんじゃないからな


833:SIM無しさん
12/02/04 17:41:48.50 p2qlUJZ7
>>832
ちゃんと写真うpしろよ。
私はこうやって端末を分解破壊廃棄しましたって感じで。

834:SIM無しさん
12/02/04 17:49:08.46 biKeodn0
>>833
そのデジカメにGPS機能が(ry 撮った写真(以下エンドレスループ

835: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/02/04 17:52:46.33 TxFsGyi9
ID真っ赤ww

836:SIM無しさん
12/02/04 18:11:48.44 8JD8Dc+E
キャリアは希望者にWinフォンとかと交換するか、
最低でもノーペナで二年縛り解除させて欲しい

837:SIM無しさん
12/02/04 18:28:13.62 CvkAk75h
マジで恐ろしい事だね。
日本の政治家は何も対応しないのかな。
アンドロイドからアイフォンに変えなきゃ

838:SIM無しさん
12/02/04 18:34:02.28 QEmpnBVW
>>832
Androidと関係ないし、アンインストールでゴミが残るのは珍しくない。
WRCとかでクリアしろ。

839:SIM無しさん
12/02/04 18:45:44.82 p2qlUJZ7
>>838
情弱さんにそんなこといっても変なことやってさらに面倒になるだけだろう。
クリーンインストールなら情強だろうが情弱だろうが綺麗にできる。

840:SIM無しさん
12/02/04 18:51:39.34 WOxFg4eT
情弱とかいってるけど、
Androidなんてウイルスって何?って感じの人が
普通に使ってるんだよなー

841:SIM無しさん
12/02/04 18:53:47.87 p2qlUJZ7
>>840
Andoroid使ってようがアホン使ってようが情弱は情弱だろ。

842:SIM無しさん
12/02/04 18:54:44.66 AOj+8XVf
>>840
OS自体が(ry

843:SIM無しさん
12/02/04 19:11:17.40 3aXHVKbm
いやー、最近スマホに変えようかなと思ってたところだったから、このスレ見て助かったわ。
やっぱ持つべき友は情強のネラーだな。

844:SIM無しさん
12/02/04 19:12:19.33 Dsn4qhQh
>>840
android 菌

845:SIM無しさん
12/02/04 19:21:15.57 SxhlBGAm
Googleの悪行を必死に正当化してる人がいる…
個人情報も進んで収集されたい奇特な人なんだろうか

846:SIM無しさん
12/02/04 19:28:24.16 v3EW5YyM
Googleの場合、根本的なビジネスモデルの問題だからなぁ。
個人情報使って広告で収入得るか、ハードウェアの代金直接もらうか。

847:SIM無しさん
12/02/04 19:34:58.04 rWy39hkz
AndroidはOS自体が害悪だな、既に。

848:SIM無しさん
12/02/04 19:39:59.11 3xE/beMP
そう。こんなもんに飛びついた自分の愚かさよ・・・

849:SIM無しさん
12/02/04 20:23:56.02 mxjzEV3q
>>846
Googleの客は広告主だからね。
MSやアップルといったユーザが客な会社とは根本的に警戒レベルが違う。
しかもDOCOMOやOCNと違い通信事業者としての縛りも受けない。

850:SIM無しさん
12/02/04 20:40:13.13 p2qlUJZ7
>>845
いけすかないからといって違法でもないものを
違法と言ったりするのは良くないと思うよ。

851:SIM無しさん
12/02/04 20:40:34.56 Q1vKlOrm
やっていい事と悪い事の区別が全くついてねえなこのバカ会社。
マジで死ねとしか言い様がない。

852:SIM無しさん
12/02/04 20:55:01.01 NMtHcwQR
>>850
総務省に行政指導受けてるだろw

853:SIM無しさん
12/02/04 20:56:45.47 JjReKnk9
G-mallの本文が見られてるのは違法じゃない?

854:SIM無しさん
12/02/04 21:03:06.77 p2qlUJZ7
>>852
あくまで違法の可能性どまりだから指導なんだろ。

855:SIM無しさん
12/02/04 21:08:22.84 p2qlUJZ7
>>854
無料メール使ってる限りGoogleに限らず見られてると思ったほうがいいよ。

856:SIM無しさん
12/02/04 21:10:26.96 wDA/VGXz
>>854
物は言い様。吹いた。

857:SIM無しさん
12/02/04 21:11:29.13 p5rSnP/7
何その全部くそみそ一緒でググールだけじゃないよ論?

858:SIM無しさん
12/02/04 21:28:26.09 p2qlUJZ7
Googleはマナーが悪いな。礼儀がなっちゃいない。ハイエナのような真似しくさって。

とか言うなら一緒に賛同してやるところなんだけどね。

859:SIM無しさん
12/02/04 22:20:38.30 3xE/beMP
本性が周知されたのはよかった

860:SIM無しさん
12/02/04 22:21:32.74 X2qVrvzT
470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/02/04(土) 22:15:15.61 ID:knLSDQG/0

Android持ってる奴が無線APの圏内にくるだけで中華ボットネットばりに襲いかかり第三者の情報収集だぜ
こんなのを擁護するとか脳みそ腐ってるどころの騒ぎじゃない
オウム真理教信者並みにタチが悪い
スレリンク(poverty板:470番)

861:SIM無しさん
12/02/04 23:02:09.78 B/+uKS4o
もうアンドロイドは完全にオワコン
アンドロイドソフト技術者はせっかく覚えたスキルも無駄で
おつかれーってかんじ

862:SIM無しさん
12/02/04 23:15:04.18 iRxrtZhD
オワコンって言ったって、これから先もそれしか選択肢が無いんだし。

863:SIM無しさん
12/02/04 23:21:13.56 hTArPq7c
>>860
>>650
とっくの昔にみんなやってる。
今回Googleがそれをやめさせる方法を提供したから騒がれてる。
逆に言えば他の会社のは止める方法がない

864:SIM無しさん
12/02/04 23:25:29.98 pOZBlJlP
PC含めgoogleのサービス一切使用しないように今からしても、Android使ってる時点で無意味だよね?
マジFackだわ糞google、フリーミアムってのは本当に気持ちが悪いな

865:SIM無しさん
12/02/04 23:39:15.43 xQUj4NNj
Androidって萌えない扱い?
分別はどこだろう。市役所に聞いてみないとな。

866:SIM無しさん
12/02/05 00:11:02.31 5lKjFjJF
タダより高いものはない
タダじゃないけど

867:SIM無しさん
12/02/05 00:31:17.05 fbgRhAge
正直、金返して欲しい。


868:SIM無しさん
12/02/05 00:32:33.01 fbgRhAge
捨てると言ったら、高い金だして買ったと止められたが、
しかしもう何の役にも立たないんだよな。文鎮とか冗談にしかならない
文鎮なら100円ショップの文鎮の方が役に立つ。
そういうレベルの話なんだよ。もはや害にしかならない

869:SIM無しさん
12/02/05 00:35:17.79 jwBilDa5
さすがにここまで酷いと悪意を感じる。ライナス君がググる本社に乗り込んで銃を乱射しても全然許されるレベル。

870:SIM無しさん
12/02/05 00:40:04.57 9ICiirgE
>>853
使用開始前に同意確認があったろ?

871: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/05 00:45:01.66 4hVULEPi
『Google Chrome はPCのローカルストレージにアクセスします 』
『Google Android は個人情報を保持し、収集します 』
『Google Android Market はクレジットカード情報を保持します 』
『Google Contacts は連絡先情報を収集、保持します 』

これが

『Google はPCのローカルストレージにアクセスします 』
『Google は個人情報を保持し、収集します 』
『Google はクレジットカード情報を保持します 』
『Google は連絡先情報を収集、保持します 』

に変わっただけなんだが?

872:SIM無しさん
12/02/05 00:46:08.86 ka9dxeRb
>>869
通報した

873:SIM無しさん
12/02/05 01:17:49.72 GuHJDxJ0
Android持ってる奴が無線APの圏内にくるだけで中華ボットネットばりに襲いかかり第三者の情報収集だぜ

こんなのを擁護するとか脳みそ腐ってるどころの騒ぎじゃない
オウム真理教信者並みにタチが悪い
スレリンク(poverty板:822番)

Androidを使ってる奴を目撃したら迷惑行為ということでAndroid破壊したうえで殺してもいいと思う

874:SIM無しさん
12/02/05 01:18:10.91 XZOfRHRO
金出して駆除出来ないスパイウェア買ったようなものだな……
俺も機種変更しようか真剣に考えてる

875:SIM無しさん
12/02/05 01:44:59.28 b7b1btps
まあ、でもこんなにやりたい放題できるわけないよ
なんで一企業にクレカの情報強要されたり、ローカルストレージ覗かれたりしないといけないのよ


確かに優れたサービスを無料で展開してきたよ?
しかし、だからといって
「我々の労力に見合うその対価を払え。お前が支払うものは、これこれこうだ!これは決定事項である!どーーーーん!!!」


こんなのまかり通るわけない、ファシスト政権ですらやらんよ

876:SIM無しさん
12/02/05 01:46:37.98 v5imDOxp
今日、初めてこのスレ見つけたんだが・・・これ本当?
『Google Chrome はPCのローカルストレージにアクセスします 』
何のため?クラウドのため?
スマホ購入前でAndroid考えてたんだが。。考えちゃうな。。

877:SIM無しさん
12/02/05 01:52:21.29 bCo8U9+q
>>876
Cookieって知ってる?
ウソみたいだろ。あれお前のPCの中に保存されてるんだぜ。。。

>>875
yahoowalletとかitunesとかpaypalとかGooglecheckoutって知ってる?
ウソみたいだろ。ああいうのってクレカ情報保存してるんだぜ。

878:SIM無しさん
12/02/05 01:53:48.38 6wXOr6kU
マルウェアとかスバイウェアとかウィルスとかのジャンルだよ。
ここのソフトは例外無く。

879:SIM無しさん
12/02/05 02:02:10.43 3sIPUVia
皆さんドルフィンもよろしく!
安全・安心の優良ブラウザーですよ!!


880:SIM無しさん
12/02/05 02:09:48.91 oOVituf8
operaいいよopera。
仙人になれるよ。

881:SIM無しさん
12/02/05 02:19:06.79 ka9dxeRb
>>879
スパイウェアのくせに!

882: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/02/05 02:19:36.88 9a9w+5UX
スマートフォンの購入を考えてるんだが、この件に関して、

1.appleでもM$でもどこでもやってるよ。どってことないよ。
2.別に危ないアプリとかインストしなければ大丈夫だよ。
3.こりゃいかん。アンドロイドは危ないのでやめるべき。

の、どのあたりなんです?
状況がいまいちよくわからんのですが。

883:SIM無しさん
12/02/05 02:23:09.90 bCo8U9+q
1.appleでもMSでもどこもやってるから自分で気をつけなきゃならないよ。
2.全てに共通して言えることだが危ないアプリインストールしなきゃ大丈夫。
3.どこが危ないとかどこが安全とかそんなの目糞鼻糞。

結論:自分の身は自分で守れ

今こんな状態。

884:SIM無しさん
12/02/05 02:27:42.77 wLTYD4zg
で…みんなはGoogleとは縁を切るの?

885:SIM無しさん
12/02/05 02:28:42.68 e2mCAM1/
中の人が必死で火消しに来ている状況からすれば3だろ。

886:SIM無しさん
12/02/05 02:31:21.33 hXmoz15J
>>882
3.でFA。何も好き好んでマルウェア使う事はないよ。人柱に学んでね。
アンドロイド売ってるKDDIでさえ、ここのマーケットで配布されてるソフトの45%が訳のわからない通信してるって言わざるを得ない位でたらめで悪質。
あと、下のポリシー読んで問題ないなら止めませんがwwwwwwww

プレビュー: プライバシー ポリシー
URLリンク(www.google.com)

887:SIM無しさん
12/02/05 02:32:03.53 v5imDOxp
>>877
ストレージにアクセスして何をするのかな?

888: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/02/05 02:32:52.81 9a9w+5UX
みなさんどうもありがとう。

うーん、しばらくガラケー使っています。


889:SIM無しさん
12/02/05 02:35:04.41 b7b1btps
>>882

2
.アプリをインストールしないって条件があるなら、ガラケーの方が全然いい
 電話帳は使いづらいわ、QRコードリーダーすらないわ、酔っ払ってるから思いだせんが他色々
 ネット閲覧が捗るくらいだな

1.と3.
Googleのモットーは「邪悪になるな」だったらしいが、これはある意味今でも変わってないんじゃないかと俺は思ってる
わざわざ「皆さんの個人情報をしゃぶり尽くしますよー」って宣言してくれてるんだから、やっぱり無邪気だよね、嘘はいってない
普通の企業は宣言までしてくれない、でもappleもmsもやっぱりいかがわしいとまでしか一般人には分からないんじゃないかな



以上
Android N04-Cを持つ男より

890:SIM無しさん
12/02/05 02:36:47.52 bCo8U9+q
>>887
はい
URLリンク(e-words.jp)

891:SIM無しさん
12/02/05 02:54:56.01 v5imDOxp
>>890

ほんとに「ストレージにアクセス」が「Cookie」のことだけ指してるんか?
それならこんなに言われんだろ・・・。

892:SIM無しさん
12/02/05 02:59:50.03 EOa64CCL
>>891
Chromeがサンドボックスで実行されない限り、安心できないね。
じゃないと、ネイティブアプリはローカルファイルにアクセスし放題。

893:SIM無しさん
12/02/05 03:03:22.08 9ICiirgE
ローカルストレージにアクセスしないソフトなんてあるのか?

894:SIM無しさん
12/02/05 03:05:27.75 bCo8U9+q
>>891
主にCookieのことだろうな。
なんせGooglechromeのポリシーと同じだから。

もしかしたらiCloudのようにバックアップを取るための布石かもしれない。
ま、今のところは何もいえんよ。

895:SIM無しさん
12/02/05 03:11:28.19 EOa64CCL
>>893
例えばMac App Storeで配布されてるアプリは、サンドボックスの中で実行され、
アプリ自身の構成ファイルと初期設定ファイル、/tmp以外のファイルにアクセス出来ない。
だから勝手にアドレス帳やメールの中身を読まれる心配が無い。

896:SIM無しさん
12/02/05 03:12:58.74 bCo8U9+q
>>895
アプリの構成ファイルと初期設定ファイル、/tmpファイルって
ローカルストレージにあるんじゃないの?

897:SIM無しさん
12/02/05 03:18:00.25 9ICiirgE
>>895
Safariはローカルストレージにアクセスしないの?

898:SIM無しさん
12/02/05 03:26:39.89 v5imDOxp
>>894 それなら別にいいんだが・・・。
も一つ、Android端末に登録してる電話番号もGoogleに行っちゃうの?
これはいまdocomoにも質問した。本当なら会社て支給してるAndroidを
全部回収する。

899:SIM無しさん
12/02/05 03:29:53.30 bCo8U9+q
さぁ。バックアップ目的なら電話帳とかもGoogleに行くだろうね。
appleのiCloudは電話帳も復元できるわけだからAppleに電話帳もわたっているわけだし。

確かめてその辺はっきりさせようってのは良いことだ。

900:SIM無しさん
12/02/05 03:30:09.20 xOua9HvJ
これからはiphoneとwpだな。BBもがんばってくれ。
とりあえずAndroidはもう終わりだ


901:SIM無しさん
12/02/05 03:32:33.07 3Qi/SAHi
>>894
それ以外はないって保証できる?

902:SIM無しさん
12/02/05 03:35:23.69 bCo8U9+q
>>901
ないとも言えないしあるとも言えないな。3月1日からの動向次第だろう。

903:SIM無しさん
12/02/05 03:35:54.90 9ICiirgE
>>898
Googleにすらそういう情報が行くのダメならガラケーくらいしか選択肢無いよ(BBはわからない)。

iPhoneはアプリから電話帳とスケジュールにアクセスし放題だから業務用としてはマズイと思う。

Androidは電話帳とスケジュールにアクセスするアプリをインストールしないようにできるけど、
脆弱性つかれたら分からん。

904:SIM無しさん
12/02/05 03:37:59.96 xOua9HvJ
iphoneもたしかにアドレス帳アプリからアクセスできるね。
法人はやはりBBのBESだろ常識的に考えて

905:SIM無しさん
12/02/05 03:41:08.30 v5imDOxp
>>898 う~ん。ローカルに入れた情報は電話会社にも行くべきではないと個人的には思う。
通話記録とかは電話会社に残るのはしょうがないが、なんでGoogleに行く必要があるのか????

906:SIM無しさん
12/02/05 03:41:19.37 bCo8U9+q
RIMも大丈夫なのかねぇ。

URLリンク(ap.blackberry.com)

907:SIM無しさん
12/02/05 03:43:58.44 bCo8U9+q
>>905
icloudの電話帳のバックアップとか便利じゃないか?
バックアップの範囲に通話履歴まで入ってれば、自然とそうなるね。

バックアップの項目とか自分で選べたらいいのにね。
電話帳はバックアップしないとか通話履歴はバックアップしないとかいろいろ。

908:SIM無しさん
12/02/05 03:47:42.36 EOa64CCL
>>907
暗号化してあるから、Appleも読めん。

909:SIM無しさん
12/02/05 03:49:01.16 v5imDOxp
>>907 アプリで管理してるからそうなるってことか。。
電話帳アプリが根源なのか。。

910:SIM無しさん
12/02/05 03:49:25.70 bCo8U9+q
>>908
暗号化してあればいいっていうならGoogleも暗号化するかもね。

911:SIM無しさん
12/02/05 03:52:36.53 bCo8U9+q
>>909
よくわからんがどうしてもバレたくないっていうなら通話用に別の端末持ちなよ。
そうすれば通話履歴とかがバレるのは通信キャリアだけになるだろうさ。

912:SIM無しさん
12/02/05 03:58:40.67 v5imDOxp
>>911 なんていうか社会の変革についていけてないというべきか、
Googleは何かに利用しそうで怖い。管理者としては危険を排除すべき
なので、利用しなければいいっていうのはその通りだね。
個人携帯はガラケーだよ。

913:SIM無しさん
12/02/05 04:00:12.08 ka9dxeRb
>>898
Googleならまだましなほう。
会社のAndroidは、アプリのインストールは禁止してる?
READ_PHONE_STATEを要求するアプリの多いこと!
これを要求するやつは、実際やってるかどうかは別にして、電話番号を抜ける権限もってる。


914:SIM無しさん
12/02/05 04:03:04.77 bCo8U9+q
>>912
どういった会社を信用してどういった会社を信用しないかは
好きにすればいいんじゃないか。

プライバシーポリシーで大抵のところは
>当社は、お客様の個人情報の提供先となる人物が当社のプライバシーポリシーを
>遵守するよう適切な手段を講じますが、その人物が遵守を怠った場合に当社は
>法的責任を負いかねます。
って責任持つ気は全くないしね。

915:SIM無しさん
12/02/05 04:04:01.57 v5imDOxp
>>913 禁止にしとります!が既存OSがそうだともぅ収集つかん。


916:SIM無しさん
12/02/05 04:08:45.62 ka9dxeRb
>>915
3/1からの新しいプライバシーポリシー
URLリンク(www.google.com)
に、はっきりと、

Google は、端末固有の情報(たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報)を収集することがあります。
Google では、お客様の端末の ID や電話番号をお客様の Google アカウントと関連付けることがあります。

と書いているね。

917:SIM無しさん
12/02/05 04:11:56.64 bCo8U9+q
>>916が気にしてるのはアカウントや端末情報とSIMカードの情報じゃなくて
電話帳と通話履歴の話じゃないの?


918:SIM無しさん
12/02/05 04:13:49.50 bCo8U9+q
>>916じゃなくて>>915か。

919:SIM無しさん
12/02/05 04:14:38.75 v5imDOxp
>>916 一番問題なのは、その端末以外の電話番号(取引先等)の情報を利用しちゃうか
どうかなんだよね。。まぁdocomoからの回答をまつか。

920:SIM無しさん
12/02/05 04:16:23.89 bCo8U9+q
>>919
利用するかどうかはdocomoは答えようがないだろう。
docomoが答えられるのはGoogleに通信されるかどうかだろ。

利用するかどうかはGoogleに聞けよ。

921:SIM無しさん
12/02/05 04:18:07.96 9ICiirgE
>>917
それなら 連絡先データの読み取り:READ_CONTACTS だな。


922:SIM無しさん
12/02/05 04:18:36.62 v5imDOxp
>>920 そうだな。でもGoogleは回答がひどくて嫌いなんだよね。
いっつも遅いし内容が伴ってないし。今回も長期戦だな。。

923:SIM無しさん
12/02/05 04:20:57.34 bCo8U9+q
>>921
怪しいと思うならさっさと今使ってる端末使用停止にすることだな。
ガラケでも配布すればいい。

924:SIM無しさん
12/02/05 04:21:59.18 bCo8U9+q
ぁぁ、ごめん>>921じゃなくて>>922だな。

925:SIM無しさん
12/02/05 06:23:07.07 FlrE8Lke
>>919
たとえば、自分がお店から何か買った場合、そのお店が自分の住所氏名を書いて
Gメールで送ってきたりなんかすると、
自分の住所氏名、メールアドレス、購入品の情報は読み取られて記録されるんじゃないかと思うんだが。

926:SIM無しさん
12/02/05 08:53:43.44 hXmoz15J
ドコモの社長だっけ、あれ自体がアンドロイドはセキュリティが駄目駄目っていう趣旨の事はっきり言ってるじゃんw


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