14/05/24 05:39:59.18
議論の受け答え
西部「その通りでいいんですけどね、～」
竹中「その意見は私も賛成なんです、でもね～」
351:右や左の名無し様
14/05/24 05:40:01.39
カリスマとかペラ念もアカンの？
352:右や左の名無し様
14/05/24 05:40:07.49
西やん♪
353:右や左の名無し様
14/05/24 05:41:11.66
ともみん♪
354:右や左の名無し様
14/05/24 05:41:36.91
>>343
言論統制するな。
ここは自由で闊達な議論の場だ。
お前が出て行け。
355:右や左の名無し様
14/05/24 05:43:50.93
>>354
自由なら何をしてもいいと？ｗ 阿呆の極み
356:右や左の名無し様
14/05/24 05:44:38.76
議論自体はどのスタンスの論点出してもいいよね
どれかを出すなっていうのは
自由闊達な議論に反する
357:右や左の名無し様
14/05/24 05:46:21.97
>>355
匿名だからってあんましいきがるなよ屑
358:右や左の名無し様
14/05/24 05:46:28.51
柴山さんは論理も性格も大変素晴らしく非の打ち所が無いので
スケベ顔という言葉でバランスをとって親しみやすくしている節がある
つまりこの「スケベ顔」とはdisではなくむしろチャームポイント的な要素と見ることができる
359:右や左の名無し様
14/05/24 05:48:11.63
ていうかカツトシって人、誰？ｗ 全然興味無い
360:右や左の名無し様
14/05/24 05:48:29.59
姫、シンディー、どりるん、へいぞー、がーすー、ゲル
親近感沸くからいいと思うな
表現者グループのあだ名決めようよ
・西部
・中野
・藤井
・東谷
・佐藤健次
361:右や左の名無し様
14/05/24 05:50:36.39
>>360
ダンス佐藤、東谷は食い倒れ人形ともうあるけど・・
食い倒れ人形はひどいなｗ
362:右や左の名無し様
14/05/24 05:50:47.55
>>358
ああ、それはわかるなｗ
親近感は出る
願わくば柴山さんには肯定的に捉えてもらいたいわけだが、
そもそも2chなんか見ていないだろう
363:右や左の名無し様
14/05/24 05:55:29.46
>>360
姫はなんか腹立つな
持ち上げるより腐すくらいが調度良い
364:右や左の名無し様
14/05/24 05:56:31.58
>>319
ゾンビ映画くわしく
365:右や左の名無し様
14/05/24 06:00:23.30
>>360
・西部→ニシカッス
・中野→中指ファック
・藤井→ふじにゃん
・三橋→みっつん
・関岡→セッキ
・有本→かおりん
・ダンス→佐藤
・ポンコツ車であります
・ですわな
・梅毒一億人アルヨ
・そうでしょうか
366:右や左の名無し様
14/05/24 06:00:25.40
カリスマもクララって言われているし
あだ名があると言論人って感じがするよね！
367:右や左の名無し様
14/05/24 06:01:35.40
いや言論人代表でカリスマ出すとまた話がややこしくなるだろｗ
368:右や左の名無し様
14/05/24 06:01:38.36
話を振って再び糞コテ登場かｗ わざとらしいわｗ
369:右や左の名無し様
14/05/24 06:04:10.70
>>366
それはあるよね、クララって言うと足が不自由なのに立ち上がるイメージが重なるしね
不自由な倉山さんもきっと自由に振る舞って空に飛んでいきそうな気がしてきますし
370:右や左の名無し様
14/05/24 06:04:40.98
>>365
上２つはさすがにまずいよｗ
371:右や左の名無し様
14/05/24 06:04:44.61
>>366
どっちもあだ名だがなｗ
372:右や左の名無し様
14/05/24 06:09:42.47
>>370
上ひとつだけでそｗ
二つ目の人はは本望でそｗ
373:右や左の名無し様
14/05/24 06:10:37.23
三橋のあだ名は中村でええやろｗ
374:右や左の名無し様
14/05/24 06:12:07.54
ナパオンのあだ名＝言論チンピラ。
375:右や左の名無し様
14/05/24 06:12:43.93
>>365
藤井先生はなぜ「にゃん」なのか気になる
376:右や左の名無し様
14/05/24 06:13:51.30
>>369
自由な言論の振る舞いが地に足が付かないようだという訳ですね、わかります
377:右や左の名無し様
14/05/24 06:15:43.67
そんなん言うても中学校まで「みつる」ってずっと呼ばれてたんやで
ちなみに小学校のときは「みっちゃんみちみち～♪」ってからかわれてた。
378:右や左の名無し様
14/05/24 06:26:46.85
,ィ''.".゛:゛:".''=-、
ノ:: :: : : : : :: : :: ::ヽ
/:::: : : :/＼: : : :: :: :゛
l::: : : ノ‐- ヽ-‐、: ::｝
.!: :／（●) （●)ヽ:/
（6i 、 |
゛l.ヽ、 （_ _） ﾉ
.ヽ ._二_, ./
.＼_. ￣ ノ
／. ゛''''''''"＼
冗談は吉田松陰
379:右や左の名無し様
14/05/24 06:38:42.72
カリスマって上念の飼い犬の癖によくも「日本はアメリカのポチです」なんて言えるよなぁ
鏡を見て言ってください＾＾
380:右や左の名無し様
14/05/24 06:43:09.67
さざれ ほぼbot @sazare1 ・ 4 時間
日本の古来からの新し物好き、稀人好きな感覚を否定するのはどうにも馴染めない。
反グローバルまで持ち出しちゃった自称保守は一体何に怯えてるのか？というか、
ありもしない恐怖を人に植え付けようとしてるとこがほんと気持ち悪い。
なんでそんなの信じちゃうんだろ？では寝まする～☆
381:右や左の名無し様
14/05/24 06:47:06.16
すがり ?@sugari3 5 時間
@koumori_2011 @takatakagt1 @T_TOFU 経済学勉強すると、経済学を理解しようともしない人間ほど高慢ちきで
偉そうな奴もいないって思いますけどね。そういう奴ほど俺流けいざいせいさくで計画経済になる。
蝙蝠 ?@koumori_2011 5 時間
@sugari3 @takatakagt1 @T_TOFU ある程度勉強すると産業政策？ダメだよねー、とかインフレ・デフレは
貨幣現象だよねーという共通理解が出来るんで。そこを端折られると高慢に見えるんだと思いますよ。
消費は美徳派 ?@takatakagt1 5 時間
@koumori_2011 @sugari3 @T_TOFU まぁ、確かに最初は田中先生とか暗黒卿が高慢に見えたかもｗ
蝙蝠 ?@koumori_2011 5 時間
@koumori_2011 @takatakagt1 @sugari3 @T_TOFU 経済というものは、国民がこれを守ろうと考えてものは絶対に
必要なもので、その為に使う武器みたいなもの。という感じの結論かな？
蝙蝠 ?@koumori_2011 5 時間
@takatakagt1 @sugari3 @T_TOFU 多分来ないんじゃないですかね？
串焼きさんには申し訳ないですけど、溝は相当深いですよ、これは私も思ってた以上ですね。理を説いていけば
いつかわ分かり合えるというレベルじゃないかもしれない。
すがり ?@sugari3 5 時間
@koumori_2011 @takatakagt1 @T_TOFU 経済合理性の追求は、都市と地方、貧富の格差を生むだけの
格差拡大政策って思い込みから出る気がなければ、話をする気もおきないです。経験的に、そういうの
相手にするのは徒労に終わるだけなんで。
蝙蝠
?@koumori_2011
@sugari3 @takatakagt1 @T_TOFU そこで市場に任せるとなると市場原理主義となって、新自由主義だーに
戻るわけです。じゃあ統制？と聞けばそれも違うだろうと、じゃあどうする？とグルグル回る。
382:右や左の名無し様
14/05/24 06:54:09.86
田中秀臣 @hidetomitanaka 2012年9月18日
リフレ政策推進の中で、はっきりと主張している人間がいまのところ全世界に三名しかいないものがある。
名目賃金目標政策。日本では現状で二名（松尾匡さんと僕）、海外ではどうもスコット・サムナー。
前者ふたりはケインズの『一般理論』の中でただひとつのまともな経済政策だと理解している（と思う）
383:右や左の名無し様
14/05/24 07:02:42.37
田中クソハゲも１０回に１回はまともなことを言う時代があったんだなぁ
384:右や左の名無し様
14/05/24 07:04:50.54
>>381
こいつらがどんな経済学を勉強しているのか興味があるなｗ
385:右や左の名無し様
14/05/24 07:09:15.26
さすがに高橋も田中もインフレデフレは貨幣現象とか言ってないと思うんだけど・・・
もろマネタリストですやん。あいつらは一応偽装してる
386:右や左の名無し様
14/05/24 07:11:13.08 C8POdLRt
スレロムっても意味が分からん
スレの内容が高度すぎる
なぜｃｇｓを辞めたのか？
それは神谷との反目を意味するのか？
なぜｃｇｓと無関係な三橋のせいになるのか？
教えてくれ、スレ読んでてもまったく真相がわからない
387:右や左の名無し様
14/05/24 07:12:22.26
>>384
ペラ動画だけ見て経済学を勉強したつもりになっているに100ペラ
388:右や左の名無し様
14/05/24 07:13:10.48 C8POdLRt
組長と神谷の本が出る日に辞めるってこれまた神がかった展開だな
389:右や左の名無し様
14/05/24 07:18:59.30
貨幣があれば何でもできる！
390:右や左の名無し様
14/05/24 07:19:04.54
金に困ってる奴って何やってもすぐ辞めるよなぁ
391:右や左の名無し様
14/05/24 07:21:21.26
>>386
スレ読んで真相わかるもんなの？
そんなんだから半年ROMれ言われるんだよ
392:PMdiet ◆Kl0yl2bFak
14/05/24 07:27:41.17
>>382
ひょっとして、後者の確信が得ないのは、外国語で問い合わせる能力が無いからなのか？
393:右や左の名無し様
14/05/24 07:30:56.73
>>382
ハゲは賃金目標政策をやれと言うてんのか？
こいつもたま～にまともなこと言うよな
394:右や左の名無し様
14/05/24 07:33:38.46
>>385
俺このスレに結構ブランクあるんだけど
結局ペラ念って貨幣現象の定義答えたの？
395:右や左の名無し様
14/05/24 07:34:59.00
>>394
わかんない。うい、ポン・デ・ライオンやし・・・
でもまぁ貨幣現象の定義とはこれです！ていうのはそんな見てるわけじゃないけど見てない気がするけどなー
396:右や左の名無し様
14/05/24 07:35:48.58
>>388
誰が辞めたの？
397:右や左の名無し様
14/05/24 07:36:25.80
田中ハゲはまぁどうせ権威付けで
三橋あたりの受け売りでいってるんじゃないっすかね
あいつらの偽装転向力だけは本物だからね。偽者になる力だけは本物とは因果だな
398:右や左の名無し様
14/05/24 07:38:42.73
>>385
ハゲの場合は合理的期待形成説信者だし、時計泥棒は構造改革キチガイだから、どっちにせよ
ろくなものではない。
399:右や左の名無し様
14/05/24 07:38:50.39
>>379
カリスマがわんこだとしたら、やっぱりむく犬だろうか？ｗ
400:右や左の名無し様
14/05/24 07:39:55.00
ハゲ田中ってＭＦ理論で金利上昇は確認されないとかほざいてるんだな
じゃぁクラウディングアウトとか否定されるじゃねぇか
以下雑に列挙してみたＭＦモデルが日本にあてはまるかについての疑問
①国債を発行しても、名目金利の上昇は確認されていないどころか、逆に下がっている。
②日本はデフレ下のゼロ金利政策下であり、極端に資金需要が少ない状態である。
仮に国債を発行しても、国内で消化され、円高になるほどの金利上昇圧力を発生させることには強い疑義が指摘される。
③2006年に金融引き締めをしたにもかかわらず、円は高くなっていないし、金利も上がっていないし、輸出は伸びている。
④金利上昇が観測されないということは、金利上昇によるクラウディングが発生するという説明と矛盾する。
どこでステージチェンジしたのだろうか
⑤９割以上国内で消化される日本国債で海外からのマネーを呼び込む効果が高いとはいいがたいのではないかという疑義が指摘される。
⑥公共投資は減らしているが、政府支出は横ばいである。国債発行による円安を主張する根拠がないのではないかという疑義が指摘される。
⑦純輸出拡大によって、公共投資の効果がどの程度減殺されるのか、１００の公共投資に対して０．１の減殺ならば、仮にあっても気にかける必要はない。
なお、公共投資の景気刺激効果は十分に統計的に明らかである。
⑧金利の変動は確認されないということだが、世界の金利を見て見ると、確認され続けている。
海外のマネーの流入によって金利が変動しないとはあまりにも乱暴な議論ではないだろうか。
(なおこれに関しては、海外からどの程度マネーが流入したかという統計的なデータを検討したいところではある)
⑨対内投資、対外投資は、その国の成長率など多様な要因に影響を受ける。
国債発行にかかわらず、対外投資－対内投資は2008年まで右肩上がりである。
⑩国債発行をして、金利が上がらないというエキセントリックな理論は世界的に観測されるのかというと、どうも国債発行で金利が上昇する場合は普通にあるようである。
しかし、その金利上昇にどの程度の意義があるのかは慎重な検討を要するだろう。
401:右や左の名無し様
14/05/24 07:41:55.74
>>385
あれ禿げって貨幣現象だって言ってなかったっけ
小浜だったかが討論に出てた時に言ってたような
402:右や左の名無し様
14/05/24 07:44:17.48
>>401
そうだっけ、
でもどっかで貨幣現象なら消費税増税に反対しないともいってたような
まどうでもいいや
>>400訂正
⑩国債発行をして、金利が上がらないというエキセントリックな理論は世界的に観測されるのかというと、どうも国債発行で金利が上昇する場合は普通にあるようである。
しかし、その金利上昇にどの程度の意義があるのかは慎重な検討を要するだろう。
↓
⑩デフレや、貯蓄が多い日本以外で、世界的に、国債発行をして、金利が上がらないという事象は観測されるのかというと、どうも国債発行で金利が上昇する場合は、普通にあるようである。
しかし、その金利上昇にどの程度の意義があるのかは慎重な検討を要するだろう。
403:右や左の名無し様
14/05/24 07:50:06.20
ウクライナとかロシアとか
普通に為替が安くならないように
金利上げたり通貨防衛したりしてなかったっけ
ＭＦ理論的にはああいうのは
損ってことになるんじゃないっすかって思うけど
あれなんでやってるんでしょう(´・ω・｀)
404:右や左の名無し様
14/05/24 07:57:18.41
井上太郎 ‏@kaminoish
移民問題と外国人労働者受入れは違います。
東北復興・東京五輪に向け公共事業等の肉体労働と技術伴う労働力は大幅に不足してます。
日本人が遠ざけている以上外国人よばないと日本が停滞します。
いかにも外国人労働者がそのままいつくかのごとく扇動は、
日本の復興・発展を妨げているとしか思えません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
405:右や左の名無し様
14/05/24 07:58:40.56
>>394
ブランクはどのくらい
406:右や左の名無し様
14/05/24 08:03:45.23
田中秀臣＠hidetomitanaka 18分
しかしネット保守を分断する「田中黒幕説」というのを、一人前の大人たちが真剣に思ってるらしい（笑）。
リフレだけを主張して10数年、日本でリフレを主張することがいかに大変なのかがわかる。
経済政策は「陰謀」でも「自然現象」でもない、という認識をもつことが日本社会の風土では特異なんだろう。
＞経済政策は「陰謀」でも「自然現象」でもない、という認識をもつことが日本社会の風土では特異なんだろう。
ペラ「えっ？」
カリ「えっ？」
407:右や左の名無し様
14/05/24 08:04:43.15
木下だよ
408:右や左の名無し様
14/05/24 08:11:33.88
>>404
工作員必死だな。例の安倍事務所の対応は完全スルーするんだろう。
409:右や左の名無し様
14/05/24 08:12:04.34
>>403
URLﾘﾝｸ(www.genpaku.org)
＞資本の限界効率関係スケジュールは、きわめて重要です。将来についての期待が現在に
影響するのは（金利よりもはるかに大きく）主にこの要因を通じてだからなのです。
URLﾘﾝｸ(www.genpaku.org)
＞でも、金利管理だけで適切な投資量を継続的にどこまで刺激し続けられるかは、
やってみないとわかりません。
私はといえば、金融政策だけで金利を左右できるかどうか、今ではちょっと疑問に思っています。
国は資本財の限界効率を、長期的な視点で一般社会にとっての利益に基づいて計算できる立場にあるのですから、
国が投資を直接まとめる責任をもっと負うべきだと私は期待しています。
410:右や左の名無し様
14/05/24 08:13:23.33
>>404
なんだこりゃ・・・中韓叩いて安倍のワクワクから目を背けさせる工作員確定だなコイツは
411:右や左の名無し様
14/05/24 08:13:49.45
ずっと上念の動画追ってる者として感想を述べるなら、金融緩和と財政出動にはその効き方に違いがあって、
例えば金融緩和の場合は最初にストックマーケットが瞬間的に反応し、其の後期待が維持されていればフローにじわじわと効いてくる。
このフロー、即ち実際の事業活動や消費行動にじわじわと効いてくるわけだが、おなじフローでも早く効いてくる業界と遅く効いてくる業界とに差が生じてしまう。
それでも徹底して金融緩和を断行し、期待を揺るがさないでいれば最終的には全体に波及する。
それに比べて財政出動は、執行された時に即効いてくるので即効性があると言える。
財政出動は何も公共事業だけとは限らない。子ども手当でも良いし、例えば高速道路無料化でも良いし、何でもいいんですが、
これも一つ問題があって、どの部分に手当をするかによって潤う業界とそうでない業界が生まれる。従来型の陳情型政治の復活に繋がり無駄な公共事業なんて話も出てくる。
公共事業が別に悪いと言っているわけではないが、無駄にゴージャスな公民館とかがあちこちに建つ何てことにならないようにしなければダメです。
でもマァ、今は道路や橋などの老朽化問題がありますから、そう言うところに集中して財政出動すれば良いんじゃないかなぁと思います。
だから纏めますと、デフレからの脱却にはまず金融緩和が絶対に必要ですが、その効果が全体に行き渡るまでにはタイムラグがあるので、その穴埋めに財政出動(公共事業含む)もやった方が良い。
単純にまとめると上念はこれしか言ってない訳ですよ。
412:右や左の名無し様
14/05/24 08:14:06.29
>>409
私は期待しています・・・
なぜかというと、いままで述べてきた原理に基づいて計算される、
各種の資本の限界効率に関する市場推計は、変動があまりに大きすぎて、
金利の現実的な変化でそれを相殺するのは無理である公算が高いからです。
413:右や左の名無し様
14/05/24 08:14:44.25
>>411
の続き
ついでに言うと、アベノミクス第三の矢、いわゆる成長戦略については、そんなものあるなら誰かぎとっくにやってるでしょう。何が成長の芽かなんてわかるわけがありません。みんなにこれぞと言うものをやらせて見て、
結果的に伸びたものが、これが成長の芽でしたねと言う結果論でしかない。まぁ政府でいろいろこれがそうだあれがどうだとやってみればいいんじゃないですか？
それよりも、第一の矢と第二の矢を徹底的にやるべきです。
まぁこんなところでしょうね。
単純だし明快だしブレていないし、一々ごもっともです、と腑に落ちるんですよ、上念の言動には。
その点、三橋の言動には飛躍がありすぎる。曲解がありすぎる。ミスリードがありすぎて、聞いてて「うっ、ちっ、ちげーよバカっ！」ってなることしばしばありなんですね。
だから、三橋とか中野とかを信奉してるカッタンことカツトシが憐れで仕方が無いんですよ。
414:右や左の名無し様
14/05/24 08:15:43.85
井上太郎ってセコウか？
415:右や左の名無し様
14/05/24 08:16:10.69
まだ油断できんが道州制法案が見送りになったみたいだけど反対勢力も頑張ればこうしてワクワク法案潰せるのね
マジ反ワクワクは頑張ってほしい
どう応援すりゃいいのか正直わからんが
416:右や左の名無し様
14/05/24 08:17:40.43 zAqzYFZn
>>299
中島岳志はＡＢＣキャストに地上波抜擢されたけど評論ペラペラで中身ないのが知れ渡ったからだよ
当時は橋下徹大阪市長全盛期で彼に理不尽な理由でボコボコにされたことは多少気の毒な面もあったけど、そのほかの評論も相当ひどかったからね
あれではサンデーモーニングに出てサヨク言説垂れ流しまくりの大学教授やジャーナリストのほうがマジでましに見えた
417:右や左の名無し様
14/05/24 08:18:02.68
>>406
暗にカリペラが日本人じゃない、って言ってるよなｗ
418:右や左の名無し様
14/05/24 08:19:48.11
一時的受け入れでキッチリ管理してキッチリ使い捨ててキッチリ退去させる、させられるんなら
その根拠なり法案の内容なり示してくれよと
中国人の技術研修生なんかは期間過ぎても全員帰らないとかどっかで聞いたがマジなんかね
419:右や左の名無し様
14/05/24 08:22:11.56
枠組みできたら
全力で維持するに決まってる
大体日本語が使える外国人なんて
ローテーションで使い捨てることができるほど母数が多いか疑問だし
教育がめんどくさいから帰すのやめようって声が出るのも目に見えてる
420:右や左の名無し様
14/05/24 08:23:04.55
上念資産効果しかいってないじゃん
え、リフレ政策って株に緩和マネーを流すことだったんですか？
421:右や左の名無し様
14/05/24 08:26:08.28
井上太郎って一応一般人なんでしょ？
ツイッターにいる数人の保守系オピニオンリーダーは外国人労働者受入れに触れたがらない中で
それをツイートしたことだけは評価できる。
でも受入れによって予測できる問題は国そのものが変わる危険性がある。
なのに東北復興・東京五輪を優先するとか何て浅はかな思考なんだろう。
とりあえず保守と呼ばれてる著名人の青山、三橋、フィフィが警告しているのにも関わらず
これを無視してツイッターの安倍政権支持者は彼と同じ考え方？
なんか不自然というか気味が悪い風潮。
422:右や左の名無し様
14/05/24 08:29:59.27
なんでそうやって意図的に曲解して批判するの？
何をそんなに恐れてるの？
423:右や左の名無し様
14/05/24 08:31:45.08
>>422
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i､_{ .／（●●）＼.ij
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ヽヽ ﾄｪｪｲ ノﾉ
`ー―-´´
424:右や左の名無し様
14/05/24 08:33:01.39
>>411
財政出動と名目GDP増加の相関はあるけど
金融緩和と名目GDPに相関が見いだせませんな
期待でフローがじわじわ増えるというのも眉唾物で
期待とかあるのかないのかようわからんものを当てにはできんですわというのが正直なところです
425:右や左の名無し様
14/05/24 08:33:02.09
>>418
青山も言っていたな
中国の工作が政治家だけでなく役人にまで伸びているから
不法滞在者を放置しているとか勘弁してほしい
426:右や左の名無し様
14/05/24 08:34:38.58 zAqzYFZn
在日朝鮮人・韓国人も日本に勝手に居ついてあれだけ大問題になっている（パチンコとかヤ●ザとかウトロ問題とか在日特権とか）のに
高度人材という名目で、「悪賢い」中国人マフィア外国人労働者なんか入れたらとんでもないことになるぞ。
本当に日本亡くなる。クリミアみたいに「倭国自治区」になるのが目に見える。坂東忠信さんが常日頃仰ってるとおり
まだ、在日朝鮮人は帰国事業で（問題ありながらも）大部分「人道的見地」で強制帰国させたことでマシになった面があるが、
今回の外国人労働者導入はそれができない。日本政府が頼んで正式に「来てもらった」という名目が立つからね。
427:右や左の名無し様
14/05/24 08:35:22.86 +9EValeh
あれ 上念って民間を圧迫するから 公共事業は絞れって言ってたぞ。
428:右や左の名無し様
14/05/24 08:35:29.22
あと金利って別に政府だけじゃなくて
民間が借りても上がるじゃん
民間が融資を受けて経済活動をするのも
ＭＦ効果で無効なんっすかね
民間が融資受けてもＭＦ理論は発動しないが
政府が融資を受ける場合にのみＭＦ理論が発動するっていうのはどう説明すればいいんだろうなぁ(´・ω・｀)
429:右や左の名無し様
14/05/24 08:37:29.98
>>418
中国本土なんか帰っても仕事ないから
日本にいるでしょう
バイト掛け持ちしたほうがよっぽど稼げるし
430:右や左の名無し様
14/05/24 08:39:28.42 +9EValeh
金融緩和がじわじわ効くなら。。なんで 金がひたすら積み上がっているんだ？ 公共事業と金融緩和のバランスの問題と、
決定的なのは 公共事業が足りない事、公共事業は優先順位をつけて行う。 軍事費も少ない。
431:右や左の名無し様
14/05/24 08:39:47.47
>>420
資産効果がまず最初に現れる効果とは言ってますけど、それだけとは言ってないですよね。
資産価格と実体経済は密接に関連してますから、例えば資産効果から設備投資マインドに変化が生じたりしますよ。
マイルドデフレの世の中って、あらゆる物品サービスの価格が全く均等に下がって行くわけではないですよね。中には拡大するものもある。
それでも全体がデフレ状態の時は貸し渋りが起きます。日銀がしっかりと政策で意思表示をすれば、銀行の融資マインドにも変化が生じます。
先行して変化した業界などを横目で見ながら、変化に気付いた人から緩やかに変化していく訳ですよ。
過半数がマインドセットを変化させた時、
デフレレジームからインフレレジームにシフトします。
ただ、資産効果は時間とともに薄れます。
期待が萎むような中途半端な政策を行ったり、当局者や政治家が変な発言をするだけで、期待が萎むことがある。
だから、実体経済にじわじわとと効き出して、幅広くマインドセットを転換させるところに達成するまで、期待を萎ませる様な言動は慎まなければなりませんし、
必要ならば、再度期待を惹起させる様な事もしなければなりません。
432:右や左の名無し様
14/05/24 08:40:09.15
ツイッターの安倍支持者って中共工作員なんじゃないの？
外国人労働者受入れって大問題なのに無警戒とかあり得ない。
433:右や左の名無し様
14/05/24 08:40:26.60
>ここは自由で闊達な議論の場
これ、上念が思想警察って言葉等で反対派の意見を言論弾圧してたのに対抗して
このスレで使うようになったんだっけ？
あくまでも自由な「議論」をしようってことなんだよね
434:右や左の名無し様
14/05/24 08:40:54.78 +9EValeh
そういえば。。竹中さんって ヤバイの？
435:右や左の名無し様
14/05/24 08:42:33.82
>>433
それはカリスマの発言です
436:右や左の名無し様
14/05/24 08:43:29.78
>>431
言ってることが全部抽象論なんだよな
資産効果って株しか上がってないやん
株式市場のマネーゲームに一役買ってるだけで
実体経済に波及してないじゃん
株上がっただけじゃ個人消費も企業投資も増えないよ
437:右や左の名無し様
14/05/24 08:43:32.41
>>424
期待でフローがじわじわと、ではなく、期待で資産効果が現れ、その資産効果が期待で維持され続けて居れば、その資産効果によりフローにじわじわと効いてくるって事です。
438:右や左の名無し様
14/05/24 08:44:18.00
>>435
ああｗ 実態と全然違うんで忘れてましたｗ すみません
439:右や左の名無し様
14/05/24 08:44:24.87
>>411
なにいってんだこいつ、いやその機序の起因要素であるトリガーが資産効果しか説明してないんでそう解釈しますよね。
いちいち、説明してないけど他にも要因を隠しているのかもしれないぞ！とか思わないんで
それだけじゃないならジワジワジワジワいってないでそれを説明してくださいよ。大衆むけにさ。まぁジワジワジワジワがインテリ向けともおもわんけど
440:右や左の名無し様
14/05/24 08:44:43.65
>>414
わからんね
自民支持者らしい人間が回遊魚のマグロ（近大だけに）の如くこのスレにも来てるようで
441:右や左の名無し様
14/05/24 08:44:59.48
>>439
は>>431への安価に訂正ｗ
442:右や左の名無し様
14/05/24 08:45:13.46
ペラ信者が来るのは久しぶりだな
443:右や左の名無し様
14/05/24 08:45:27.10
「期待」つまり文字通り精神論
444:右や左の名無し様
14/05/24 08:45:51.71
>>431
財出は人の期待があろうとなかろうと効果を発揮する
445:右や左の名無し様
14/05/24 08:45:54.32
>>437
だからその期待が眉唾だって言ってるの
そんな空気みたいに実態のないもの宛にして
全然説得力ないんだよ
あんたの言ってること宗教の勧誘みたいだよ
446:右や左の名無し様
14/05/24 08:47:06.23
>>437
期待が維持され続けるとバブルになる
447:右や左の名無し様
14/05/24 08:48:35.16
「期待」を期待する量的緩和は麻薬と同じ。
効果を持続させるにはより多くの緩和が必要となる。
448:右や左の名無し様
14/05/24 08:49:42.88
だから問題なのは、期待が必ずしも投資に向かわないって事だろ。
アメリカなんかは80年代のレーガノミクスでサプライサイド政策をやったわけだけど、資金は
設備投資にはむかわず、M＆Aばかりやり狂うという結果になった。そしてアメリカの産業は
壊滅したろ。
期待と言うのは別にかまわないけど、資金は儲かるところに投資されるということを絶対に
忘れてはいけないよ。
こんなのはケインズが「金融市場の肥大化は実体経済を殺す」と予言していたことだ。
449:右や左の名無し様
14/05/24 08:52:22.91
>>404
そもそも論として人件費ガチ上げしてでも日本人が起こした事故は日本人で解決するのが筋
外人入れてやらせるってのは倫理的にもズレてる
それこそ20年30年後にいわゆる従軍慰安婦どころじゃない不名誉を頂戴するのは確実
策を講じれないなら民族としてもはやこれまで
450:右や左の名無し様
14/05/24 08:52:49.36
倉山兵団の壮絶な戦い (コラ拡散)
第二次増税戦役が始まろうとしていた
【予告編】木下を討て！！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
451:右や左の名無し様
14/05/24 08:55:56.68
日銀は追加緩和を急ぐ必要ない＝早川元理事（20日）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
452:右や左の名無し様
14/05/24 08:57:27.17
>>431
それは典型的なニューケインジアンの思想だよな。
仮にその理論が成立するとなると、金融市場と実体経済は必ず一致すること、つまり
バブルは存在しないことを証明しないといけない。
453:右や左の名無し様
14/05/24 08:57:49.64
リフレ派の人達含め主流派経済学では金利を重要視するので、
その人達に向けてケインズからの言葉があるのでまとめました。
>>409
>>412
454:右や左の名無し様
14/05/24 08:58:20.62
まぁ別に自分は緩和自体は進めていいと思うんですけどね
少なくともデフレ脱却しない限り絶対に引き締めはしないってほうがいいと思われる
それなら最低限財政をうつ土台にはなる気がするので
455:右や左の名無し様
14/05/24 08:58:33.25
>>436
貴方は頓珍漢なんですか？何処に株価が期待通り維持されていますか？
日経平均株価の推移を見ても、まだまだ疑心暗鬼が覆っているでしょう。
株価が上がっただけだ、と言うのは貴方が日々の期待の振幅を肌で感じていない証拠ですよ。
直近3ヶ月の間に例えばNISAなどやり始めた人などは、始めた早々マイナスですよ。
これは一旦大きく膨らんだ期待が様々な要因で萎みかけているからなんですね。
だから私が、と言うより上念が言ってるのは、金融当局は先手先手で期待縮小要因を潰さないといけないんです。
期待してアクションを起こした人の、そのアクションそのものが別の期待を生む、そうして核分裂のペースが一定の速度を超えたら臨界点に到達し自動的に期待が期待を生む、いわゆるインフレレジームに突入するのですよ。核分裂に似てますね。
456:右や左の名無し様
14/05/24 08:59:42.51
上念 司＠smith796000 6分
本日のチャンネルくらら公開収録では、再びラブ消費税を中心に大喜利をやりたいと思います。
♯ジーク木下 に作品を投稿していただければピックアップしますのでお時間ある方は是非どうぞ！
本日13時締切です。
これはカリペラの大真面目で命懸けの戦略なんだから、自宅警備員のお前らは面白半分にちゃかすなよ
何しろ天才カリ曰く増税阻止に向けて、今の日本で唯一有効な手段なのだから
457:右や左の名無し様
14/05/24 09:00:29.80
>>455
横だけど催促相場には順次答えていけってこと？
458:右や左の名無し様
14/05/24 09:00:31.68
>>455
資産効果で現れる効果は個人消費ですが、
アベノミクスでのびはそれ以前と変わらない伸び率でした。
459:右や左の名無し様
14/05/24 09:01:30.71
>>413
第3の矢の悪影響を過小評価しすぎててワロタｗ
いつか桜で言ってた「失敗したらやめればいいんです」みたいな感覚のまんまだなｗ
だから移民や外国人労働者、特区に無関心だし、
TPPなんかは国際条約だから加入したら簡単にやめられるはずもないのに
無責任な発言を連発できるわけだ。
もしTPP解消したくなったら
ペラが責任とって小村寿太郎みたく鹿鳴館でバカ踊りでもしてくれるのか？
460:右や左の名無し様
14/05/24 09:01:50.03
素人ながら最近
サプライサイド政策で余剰資金作って
それが投機とか需要にならないとこに向かうのは大変よろしくない気がしてきた
なんか余剰資金が設備投資と雇用につながるって前提が成立してないんすよね
461:右や左の名無し様
14/05/24 09:02:48.25
今日の熟成役はなかなか堂に入ってるなｗイイヨイイヨー
462:右や左の名無し様
14/05/24 09:03:55.10
>>455
そんな横文字の羅列で捲し立てても無駄だよ
ながながと話してるけどあなたは
金融緩和と名目GDPの上昇、賃金上昇に相関があることを
全く証明できてない
そこが証明されないと意味ないよ
463:右や左の名無し様
14/05/24 09:06:01.13
>>454
普通にマネタイズで良いよ。これなら利上げにも円高にもならない。むしろ円安要因。
マネタイズの第一人者が、日本経済復活の会の小野会長で、亀井も昔から同じことを
言っているよな。
464:右や左の名無し様
14/05/24 09:07:09.03
国債発行で増えた分を日銀が買い取るという意味では必要
465:右や左の名無し様
14/05/24 09:09:36.38
みんな勘違いしてる様だからもう一度書くけど、金融緩和は期待を惹起させる。資産効果を生み、そしてそれがフローに効いてくる。
このフロー(一人一人の投資・消費行動)は、それ自体が期待の元になる訳です。
金融緩和を拡大するか縮小するかはアクセルとブレーキですが、デフレレジームの状態ではアクセルを踏み続ける必要があり、
インフレレジームの時はブレーキを踏み続ける必要がある。
原子炉における核燃料の連鎖反応に似ているのですよ。
核燃料はアクセルを踏まなくても勝手に崩壊熱で熱くなりますが、人間社会はある程度期待で動く様に出来ているのです。
期待と言う言葉に一々引っかかる人が居ることが残念です。
商売して居る人なら、まず明日はどれだけの品が売れるだろうと予想します。そして仕入れる量を決めます。いつもより多く売れるだろうと予想すればいつもより多く仕入れます。
これも、期待が絡んで居るのです。
人間社会には常に期待がつきまとう。この原理原則を踏み外すから三橋みたいな頓珍漢な見解になるのですよ。
466:右や左の名無し様
14/05/24 09:10:03.97
君たちは今からバブルの心配してんの？
467:右や左の名無し様
14/05/24 09:10:30.15
旧自民と亡国論
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
468:右や左の名無し様
14/05/24 09:11:45.06
もう念仏みたいに同じこと繰り返すだけだな
だから株上がったって個人消費も企業投資も増えてませんから
残念無念上念でした～
469:右や左の名無し様
14/05/24 09:11:49.33
>>465
だから、理論をつべこべ言ってるだけじゃ駄目で、
金融政策と名目GDPの相関関係が実際に観測されるのか示せ。
470:右や左の名無し様
14/05/24 09:12:18.27
>>465
経済理論を原子力で解説されてもな
最近原発止められてるし(関係ないけど)
ちょっと分けよう
期待と資産効果はイコールなの？
それとも、別に資産効果はなくても
期待が形成されることで景気がよくなるの？
そうではなくて、資産効果に起因して期待が形成されるの？
どっち？
471:右や左の名無し様
14/05/24 09:12:35.11
）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`～､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
朝から議論で盛り上がっております
472:右や左の名無し様
14/05/24 09:12:40.05
>>465
聞き飽きた
473:右や左の名無し様
14/05/24 09:13:34.06
素人のMFモデルへの疑問
①国債を発行しても、名目金利の上昇は確認されていないどころか、逆に下がっている。
②日本はデフレ下のゼロ金利政策下であり、極端に資金需要が少ない状態である。
仮に国債を発行しても、国内で消化され、円高になるほどの金利上昇圧力を発生させることには強い疑義が指摘される。
③2006年に金融引き締めをしたにもかかわらず、円は高くなっていないし、金利も上がっていないし、輸出は伸びている。
④金利上昇が観測されないということは、金利上昇によるクラウディングが発生するという説明と矛盾する。
どこでステージチェンジしたのだろうか
⑤９割以上国内で消化される日本国債で海外からのマネーを呼び込む効果が高いとはいいがたいのではないかという疑義が指摘される。
⑥公共投資は減らしているが、政府支出は横ばいである。国債発行による円安を主張する根拠がないのではないかという疑義が指摘される。
⑦純輸出拡大によって、公共投資の効果がどの程度減殺されるのか、１００の公共投資に対して０．１の減殺ならば、仮にあっても気にかける必要はない。
なお、公共投資の景気刺激効果は十分に統計的に明らかである。
⑧金利の変動は確認されないということだが、世界の金利を見て見ると、確認され続けている。
海外のマネーの流入によって金利が変動しないとはあまりにも乱暴な議論ではないだろうか。
(なおこれに関しては、海外からどの程度マネーが流入したかという統計的なデータを検討したいところではある)
⑨対内投資、対外投資は、その国の成長率など多様な要因に影響を受ける。
国債発行にかかわらず、対外投資－対内投資は2008年まで右肩上がりである。
⑩デフレや、貯蓄が多い日本以外で、世界的に、国債発行をして、金利が上がらないという事象は観測されるのかというと、どうも国債発行で金利が上昇する場合は、普通にあるようである。
しかし、その金利上昇にどの程度の意義があるのかは慎重な検討を要するだろう。
⑪実質金利でいうなら
公共投資によってインフレ期待があがれば
むしろ円安に向かう可能性だって指摘できるのではないか
いずれにせよ、資金の行き先がないデフレ期において、政府の国債発行が円高になる金利上昇圧力を発生させる懸念は必要ない可能性は少なくない
474:右や左の名無し様
14/05/24 09:13:56.91
>>465
期待とは何ですか？
期待の定義を教えてください
475:右や左の名無し様
14/05/24 09:14:42.67
>>471
こういうの好き
476:右や左の名無し様
14/05/24 09:16:47.95
>>465
金融緩和は、アクセルにもブレーキにもなり得るよ。
流動性の罠って言葉ぐらい経済語るんなら知っておこうぜ。
477:右や左の名無し様
14/05/24 09:17:08.97
>>455
>だから私が、と言うより上念が言ってるのは、金融当局は先手先手で期待縮小要因を潰さないといけないんです。
そんな金融万能論が通用するわけないだろ。
財出で人の期待の有無とは関係なく直接需要を喚起すればいいのに
あやふやな人の期待の維持を目的に金刷ってたら、そりゃじゃぶじゃぶになるわな。
実体経済と金融経済の剥離が大きくなると、つまり金融当局とやらの期待通りに
「人々の期待」が維持され続けると資産効果云々以前に実態としては
バブルを引き起こしていることになる。
そうならないために財出による直接経路で需要の底上げをして実態経済と金融経済の
バランスを取る機能的財政が必要だ。金融経済のプールにはカネは満たされている。
実体経済へそのカネが流れいないことが問題なのに、財出による直接経路を否定
もしくは消極姿勢でふさぎつつ、金融経済のプールにカネを流せばどうなるか、
常識があれば分かるはずだ。
478:右や左の名無し様
14/05/24 09:17:11.14
残念だがペラ念の耳に念仏や念
479:右や左の名無し様
14/05/24 09:19:06.07
>>471
髪・・
480:右や左の名無し様
14/05/24 09:19:07.47
>>432
バカかスパイ、どちらかでしょう
481:右や左の名無し様
14/05/24 09:19:11.38
政府は合理的じゃない！！
無駄が多い！！
というのが好きや念
でも金融のコントロールは万能や念
482:右や左の名無し様
14/05/24 09:20:01.17
期待経路って信用してないな。
もしその効果があったも「ラッキー」とか「おまけ」くらいな感覚でいないと、また失敗するね。
経済理論でもそうだが「～するはず」を信じて上手く言ってたのなら、こんなことになってない。
必要なのは期待じゃなくて目に見えてわかる需要。
483:右や左の名無し様
14/05/24 09:21:14.05
>>460
ほんとそれ。まったく同意よ。
484:右や左の名無し様
14/05/24 09:23:09.09
>>478
(-_-)_/☆Ω ﾁｰﾝ
485:右や左の名無し様
14/05/24 09:23:10.62
>>347
part23にあったｗ
193 ： 右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:06:43.59 ID:???
中野は知ってるけど、柴山と施も既婚者なのか？
214 ： 右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:11:00.47 ID:???
>>193
関係無いけどその三人比べると
確実に柴山が一番ノーマルなんだけど
スケベ顔のせいで損してるよな
486:右や左の名無し様
14/05/24 09:23:19.51
期待ってブレークイーブンインフレ率のことだろ
サラリーマンや企業経営者が、んなもんいちいちチェックして
消費や投資しようと思うかよ
所得が上がったり事業で利益が出る見込みがあるから
金使うんじゃんよ
487:右や左の名無し様
14/05/24 09:25:24.43
>>455
あなたの言うとおりの金融政策をとった場合、ハゲタカが大もうけして、主婦が旦那の貯金を溶かす未来が容易に想像できます。
いつか見た光景ですね
全否定はしないけど、ハゲタカを嵌める方法は無いのかなぁ
488:右や左の名無し様
14/05/24 09:25:32.89
俺は財出自体いいと思ってるよ
日本国民にとって公平な競争のためには
現実を見ながら耐えず調整が必要だと思うし
レッセフェールでいいとは全く思わない
ただ手段が強靱化だけとも思わない
供給制約にかかったり民間を圧迫しすぎるというなら
機動的に他にどんどん回すべき
それでこそまさに機動的な財政出動だろう
金融緩和もリバタリアンから見れば非難の対象なんだろうし
こんな些細なところで内紛しなくてもいいと思うんだけどね
なんだか強靱化の目論見が思うようにいかなくて
リフレが逆恨みされてるように思えてならないんだが
489:右や左の名無し様
14/05/24 09:25:49.09
あだ名って何でもないキッカケで付くよな
定着させるために作ったのはあまり根付かない印象
490:右や左の名無し様
14/05/24 09:26:04.97
>>485
ええええ、こんなに前だったっけｗｗ
時が経つのは早いものだ…
491:右や左の名無し様
14/05/24 09:26:23.84
ちなみにブレークイーブンインフレ率は、日銀が物価変動債を買い入れれば勝手に上がる（笑）
492:右や左の名無し様
14/05/24 09:26:41.81
>>478
合掌
493:右や左の名無し様
14/05/24 09:27:27.80 zAqzYFZn
>>471
仰る通り。ここは、いろんな意見が出て盛り上がってきている良スレで勉強になります
動画制作やらtwitter他人悪口罵倒ばかりして自分の殻に引き籠るより健康にもなれそう(思想の天日干しみたいなもの）
494:右や左の名無し様
14/05/24 09:27:49.25
>>488
リフレ派の公共事業潰しは些細な問題ではないだろ。
国益が著しく損なわれる。害悪だ。
495:右や左の名無し様
14/05/24 09:27:57.53
>>490
増税からチャンネル桜辞める流れは神だったな
496:右や左の名無し様
14/05/24 09:28:05.52
>>491
しかし日銀が物価連動国債を買うことはほぼないんじゃね？
あれ国債全体の0.1％くらいだから
497:右や左の名無し様
14/05/24 09:28:33.60
>>488
拝金主義のリフレ派にはロクなやつがいねーじゃんｗ
498:右や左の名無し様
14/05/24 09:28:53.86
>>494
リフレ派が公共事業を潰してたとは知らなかったわｗ
すごいなリフレ派ｗ
499:右や左の名無し様
14/05/24 09:28:59.35
【社会】 韓国への修学旅行見直さず 秋田県教育長「不安を払拭したい」 [産経新聞] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山形ー！秋田の高校生が危ない！
500:右や左の名無し様
14/05/24 09:29:15.46
>>485
この時も思ったけど俺には別にスケベ顔には見えないｗ
501:右や左の名無し様
14/05/24 09:29:29.57
>>498
無知なの喜んでないでちょっとは調べろよｗ
502:右や左の名無し様
14/05/24 09:30:37.99
正義のミカタ始まった
503:右や左の名無し様
14/05/24 09:31:04.45
>>493
うん。是非「議論」で盛り上がって頂きたい
504:右や左の名無し様
14/05/24 09:31:07.62
>>498
散々的はずれな批判してたしな
公共事業自体マスコミのネガティブキャンペーンで
印象悪くされてるから、それを助長するような真似は
看過できないと思ったよ
505:右や左の名無し様
14/05/24 09:31:27.03
公共事業潰してるのは
リバタリアンであり財政規律至上主義の
２０年続く根強いデフレ派だろ
何故リフレ派が責められているのかｗ
506:右や左の名無し様
14/05/24 09:31:28.07
>>498
公共事業に反対しまくってるだろ。口先だけ反対するわけではないがといいながら、
ああだのこうだの屁理屈つけまくって他にカネ使えというのがリフレ派。
実質的に公共事業否定しまくりだ。
507:右や左の名無し様
14/05/24 09:33:20.53
>>505
均衡財政煽ってるアホもリフレ派のアホも公共事業叩きの売国奴だわな
508:右や左の名無し様
14/05/24 09:33:20.95
リフレ派は何もかも半端もん。
否定してないといいながら結局否定してる
509:右や左の名無し様
14/05/24 09:33:27.15
>>502
まともなの藤井さんと宮崎ぐらいだろ
三橋さんレギュラーならまだマシだけど
510:右や左の名無し様
14/05/24 09:33:54.43
ハマタとか何言ってるか知ってて書いてるのかねー
511:右や左の名無し様
14/05/24 09:34:03.51
素人のMF理論に対する疑問追加(´･ω･`)
⑫民間は融資を受けてもいいが、政府が融資を受けた場合にのみＭＦ理論が発動するとされるのはどういうことなのだろうか
民間が融資を受けても、金利上昇圧力は発生するはずである。
ＭＦ理論を主張する人々は、銀行の融資が借りられなければ借りられないほどよいという経済理論を主張するのだろうか
512:右や左の名無し様
14/05/24 09:34:27.68
法人税減税のために消費税増税しろというのがリフレ派
脳が腐ってる連中の言うとおりにしてたら経済ボロボロにしかんならん
513:右や左の名無し様
14/05/24 09:34:33.54
>>506
結局そこなんだろうな
公共事業で無くてはならない理由というのが分からないんだ
514:右や左の名無し様
14/05/24 09:35:22.75
>>505
浜田、原田、岩菊
515:右や左の名無し様
14/05/24 09:35:28.05 zAqzYFZn
藤井さんが出ているセイギの味方を何回か見たけど、
たかじん委員会とホンマでっかとサンジャポを混ぜて大量の水で割ったかんじだな
516:右や左の名無し様
14/05/24 09:35:55.76
>>510
全部そのまま受け入れる必要ないんじゃない
宗教じゃないんだし
自分で考えて再構成すれば
517:右や左の名無し様
14/05/24 09:36:11.25
法人税減税で株が上がって
ジワジワジワジワ景気がよくなるんでしょうよ
実際はならないんですけどね
>>513
公共事業より雇用が創出されて、景気刺激性の高い財政出動があったら教えてください。
なお、実行するハードルの問題はここでは言及していただかなくて大丈夫です(´･ω･`)
518:右や左の名無し様
14/05/24 09:36:37.77
>>513
誰もそんなこと言っていないから。幻聴があるんなら病院紹介しようか？
519:右や左の名無し様
14/05/24 09:36:48.38
再構成なんてできないからレジェンド
520:右や左の名無し様
14/05/24 09:37:39.81
>>517
防衛費の拡大
521:右や左の名無し様
14/05/24 09:37:44.98
>>515
>大量の水で割ったかんじだな
薄いの？
522:右や左の名無し様
14/05/24 09:37:51.48
リフレ派って統計詐欺の薄汚い連中のことだぞ
523:右や左の名無し様
14/05/24 09:38:24.22
>>518
難聴ですまんな
他の使い道教えてくれるか
524:右や左の名無し様
14/05/24 09:38:33.46
組長も総合的に判断しなければならないって言ってるしな
むしろウダウダいくつも根の違う理由を探して結論は一貫して公共事業をやってはならないってやつらのほうが分からないわ
525:右や左の名無し様
14/05/24 09:38:49.56
>>520
防衛費の拡大もすればいいけど、公共事業との比較において雇用の創出が
優れているとする根拠は？
526:右や左の名無し様
14/05/24 09:39:15.12
>>524
誰もそんなこと言っていないから。幻聴があるんなら病院紹介しようか？
527:右や左の名無し様
14/05/24 09:40:00.21
>>520
雇用増えないですよね
景気刺激も高くないですよね
ストック効果がないですよね
なので質問した内容にあてはまるものではないように思われます
もちろん公共事業とともに、防衛費も増やせればいいとは思いますよ
法人税を増税してそっちにまわしたらいいんじゃないですか
528:右や左の名無し様
14/05/24 09:40:14.16
リフレ派の現実逃避始まったｗｗ
529:右や左の名無し様
14/05/24 09:40:16.69
>>520
横からだけど防衛費の拡大って公共事業より景気効果高いか？
乗数効果がそんなに無さそうなんだけど
530:右や左の名無し様
14/05/24 09:40:49.00
>>526
あ、朝日新聞のことなんで＾＾
同じようなこと言ってる詭弁野郎はいるみたいですけどね。さがしてみてください
531:右や左の名無し様
14/05/24 09:41:39.94
なんで大企業が過去最高利益連発してるのに
法人税減税するのかわからん
それでカツカツの庶民には消費税上げると
532:右や左の名無し様
14/05/24 09:41:56.29
>>523
社会保障の拡充、減税などいくらでも使い道はあるだろ。
亀井あたりは、再分配が機能していないと公共投資の効果も小さくなると断言している。
533:右や左の名無し様
14/05/24 09:42:28.91
>>531
上念の師匠の浜田の命令だから仕方ない
木下を討て！（浜田じゃねーのかよ）
534:右や左の名無し様
14/05/24 09:42:39.48
リフレ派が法人減税批判してるの見たことないな
その分財源不足が発生するから、必ず消費増税がセットで付いてくるというのに
535:右や左の名無し様
14/05/24 09:43:31.82
>>525
雇用の創出が優れているかどうかよりは
実行するハードルの問題や
民間への影響を問題にしたいのは
ここまででお分かりになると思いますが
536:右や左の名無し様
14/05/24 09:43:56.53
>>529
リフレ派（笑）である小泉政権以降、防衛費が8年連続で削減されたことを忘れてもらっては
こまるよなｗ
537:右や左の名無し様
14/05/24 09:44:28.10
ハゲ田中もペラもカリスマも
公共事業のせいで消費税がーはよく言うけど(公共事業1997年から超減ってるけどな)
法人税減税についてはガチで言及したことがない。しねばいいのに
なお原田は法人税減税をすすめてたような気がする模様
538:右や左の名無し様
14/05/24 09:44:44.31
>>533
税金は累進制がないと
税収も増えないし、再分配もできないんだよな
何で金持ちの税金下げて貧乏人の税金上げるんだと
539:右や左の名無し様
14/05/24 09:44:46.46
>>532
いくらでも使い道はあるし公共事業も拡大すればいいだろ
公共事業だけをやれというわけでもないのに
公共事業をやたら否定する意味がわからん
540:右や左の名無し様
14/05/24 09:45:25.67
ガチ熟成っぽいのが来るのは久々だな
541:右や左の名無し様
14/05/24 09:45:55.97
>>535
雇用の創出を考慮せずに民間への影響を云々するなよｗ
542:右や左の名無し様
14/05/24 09:46:11.41
正義のミカタでパソナの社名が出ないw
543:右や左の名無し様
14/05/24 09:46:20.81
>>532
いいですねー
再分配をもっと強く主張すべきでは？
544:右や左の名無し様
14/05/24 09:46:48.88
>>535
だからハードルとかいわんでええやんって言ってるのに(´･ω･`)
親切にもこっちから逃げ場あたえちゃったよなー。悪用されたけども。言うんじゃなかったよ
だいたい防衛費の拡大とハードルそんな変わらんでしょ
545:右や左の名無し様
14/05/24 09:46:54.72
>>542
パソナこそが正義だ！
546:右や左の名無し様
14/05/24 09:47:01.18
結局難癖付けて公共事業やらせたくないだけなのは分かってるからもういいよ
547:右や左の名無し様
14/05/24 09:47:09.82
>>538
金持ちの足を引っ張るな貧乏人共
お前らには貧乏になる自由を与えてやるからありがたく思え
シャブセックス接待で有名な人のお言葉
548:右や左の名無し様
14/05/24 09:48:03.67
>>532
減税は消費税を下げること、これは必須
あとは収入の低い層の所得税を下げること
配偶者控除枠の拡大
財源は国債発行の日銀買い取り
549:右や左の名無し様
14/05/24 09:48:36.14
>>545
........,,,,_
_ノ=='´ _.￣'''-_
／_ 、___"＿_..上 ＼
/´ .n‐''"￣" ￣ゝ、_ ＼
│ 丿 冫 ヘ
│ l! ,-ｙx =ョllっ,,＼ │
│ |.丨二辷 っォrニ ∥ !
│ 1/－へ _^'' │彳
`'上 ｌ;∟,,l!,,-!゛゛ニ ヾl! みんなでワクワクしませんか？
〈ｌ/ 〃 _,,二__,,_,,: ^ 丿
`ヘ_ ゛^゛‐下 丿 !
＼ ノ 彡 _ｌ_
,.. モk:レ-―‐''丿^|| ￣゛''''ー--..,,＿
_,,-‐" ヾニ゛゛`ー彡!-_,∥ ￣┐ .
_ノ‐"´ ＼/!ヤ、丿宀 １
│ ＼ ７|ｌl| ! ゛亅
│ `ｌフ./廴 |! ┌、 │
￤ ゛彳l弋、│ 丿__ヽ |
￤ ゛Ｊ|:１ヘｌｌ └￣ │
550:右や左の名無し様
14/05/24 09:48:43.72
>>548
浜田は貧乏人は死ねと言ってる
さすが上念の師匠だけのことはある
551:右や左の名無し様
14/05/24 09:49:06.53
>>547
＞お前らには貧乏になる自由を与えてやる
竹中のこの発言凄いよね、皆貧乏になりたかったけど成れないから
俺が貧乏に成れるようにしてやったｗって言ってるんだぜｗ
この時点で即クビにしていいレベルなのに
552:右や左の名無し様
14/05/24 09:49:11.59
>>549
ワクワク？
シャブでもやってんのか？
553:右や左の名無し様
14/05/24 09:49:40.48
貧乏人が自殺するほどワクワクすることはないからな
554:右や左の名無し様
14/05/24 09:49:53.79
>>547
竹中は老獪な詭弁野郎だが
たまに本音がポロっとでるようだな
マスコミ諸君もっと取り上げてくれたまえよ
555:右や左の名無し様
14/05/24 09:50:09.46
皆でシャブシャブしませんか？
556:右や左の名無し様
14/05/24 09:51:15.83
下品館もとい迎賓館で話し合えば
皆さん納得して頂けますよ
557:右や左の名無し様
14/05/24 09:51:46.60
財務省の手先と死闘を繰り広げる倉山兵団
倉山満の砦に築かれた屍の山
第一次増税戦役に敗れた倉山兵団は一時撤退を余儀なくされる
日に日に強まる木下の圧力
しかし倉山塾は戦い続ける
倉山: 安部さん、あなたは一人じゃない！
倉山兵団: 安部さんは悪くない！ (安倍信者)
倉山兵団の壮絶な戦い (コラ拡散)
第二次増税戦役が始まろうとしていた
【予告編】木下を討て！！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
558:右や左の名無し様
14/05/24 09:51:57.61
>>544
いやそりゃあなたが勝手に決めたことで
その前提で先に行こうとするから
こちらの問題にしてることは分かるでしょという確認ね
559:右や左の名無し様
14/05/24 09:52:38.21
>>551
政治家が言ったら鬼の首取ったように叩くだろうに
何故かマスコミは竹中はスルー
560:右や左の名無し様
14/05/24 09:53:55.32
>>539
それは公共事業をやたら主張しているように映っているからではないかな
公共事業に対する弊害を述べられたことをもって
否定されたと反発して内紛してる印象
561:右や左の名無し様
14/05/24 09:53:59.88
>>558
雇用の創出を無視した民間への影響ってどういう了見なんだ？
雇用を重視しろよ
562:右や左の名無し様
14/05/24 09:54:06.10
>>557
まだやってたのか・・ｗ
563:右や左の名無し様
14/05/24 09:54:10.73
>>557
舐めるなw
564:やさぐれsleepy ◆JspZXJ6NHA
14/05/24 09:54:33.06
>>364
どういう風に詳しく書けばよいのかわかりませんが、最近だと「ベルリン・オブ・ザ・デッド」は面白かったですねえ。
ここ数年間で一番面白かったのはこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
全然派手じゃないけど人間の精神が病んでいく描写は近年のゾンビ映画でも出色。
田中ヒデトミおすすめワールド・ウォーZよりはるかにいいです。（まああれも最初の３０分くらいは観る価値がありますが）
あとはまだみていないのではこの辺に期待しています↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
BGMがイタリアンプログレですねえ。いいですねえ。
ああ、誤解なさらずにイタプロの王道はもっとジェントルでメロディアスなものが多いですよ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この監督の前作「デスマングローブ ゾンビ沼」と「吸血怪獣チュパカブラ」もたいがいな映画だったので期待しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは（意味不明なオチを除けば）大傑作だった「ゾンビ大陸アフリカン」の第二作ですねえ。
監督別では勿論、ロメロが別格です。
最初の日本は別格として、古谷君なんかは「死霊のえじき」が一番好きみたいですけど僕は「ダイアリー・オブ・ザ・デッド」がいいですねえ。
「保守」の人でもゾンビ映画好きな人多いみたいですよ。
佐波さんもそんなに詳しくは話していないですけど好きだと言ってましたねえ。
藤井先生もお薦めの（実際はそれほど好きではないと思いますが）「進撃の巨人」もゾンビものの亜流ですね。
565:右や左の名無し様
14/05/24 09:55:07.00
>>558
何言ってんだこいつ。確認？ちょっとこの計算してみて
530-381
答えは141ではないから注意してくれ
566:右や左の名無し様
14/05/24 09:56:11.95
>>429
いや中国人が帰りたくないからって不法滞在を日本側が取り締まらないのはおかしいだろ
567:右や左の名無し様
14/05/24 09:56:58.61
>>560
公共事業が必要な場面でやたら公共事業たたきまくってるから
ちょっと待てと言ってるだけだろ。
弊害とやらもデマだらけ屁理屈だらけ。
国益が著しく損なわれているわけで、
反発しない方がどうかしてる。
568:やさぐれsleepy ◆JspZXJ6NHA
14/05/24 09:57:29.82
前レスの訂正。最初の日本→二本 「ナイト・オブ～」と「ゾンビ」のこと
569:右や左の名無し様
14/05/24 09:57:31.50
>>566
おかしい事を平然とやるのが日本政府と国民の特徴です。
舐めるな！
570:右や左の名無し様
14/05/24 09:57:47.00
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:右や左の名無し様
14/05/24 09:57:51.00
vip引退して山賊デビューするわ
よろしくお前ら
572:右や左の名無し様
14/05/24 09:57:51.54
>>539
そう。もちろん公共投資も大事。
>>532は>>513に対する反論な。
>>543
そう。だから俺は亀井を支持しているよ。
財政出動した分、雇用が改善して賃金が上がらないと意味がないからね。
今みたいな税制では当然乗数効果も下がってくるだろうし。
>>548
まったく同意。
なかでも小泉時代に可決された住民税のフラット化は最悪。
あれのせいで低中所得層の健康保険料が爆上げした。
573:右や左の名無し様
14/05/24 09:58:38.31
>>540
俺みたいな新規山賊には勉強になります＾＾
574:右や左の名無し様
14/05/24 09:58:47.82
>>537
浜田や原田は新自由主義のフラット税制志向なんだな
法人税、所得税を限りなくさげて消費税で穴埋めしろと
しかしこの税制では景気拡大時に税収が伸びないし
再分配も機能しない、不況時は逆進性で庶民を苦しめる
日本をアメリカみたいな国にしたいんだろ
575:右や左の名無し様
14/05/24 09:58:58.38
>>564
前から思ってたんだけど
どうしてasreadに寄稿するような内容のものをここに書かないで
スレチなことばっかり書くの？
576:右や左の名無し様
14/05/24 10:00:00.55
>>571
なにがキッカケ？
577:右や左の名無し様
14/05/24 10:00:22.19
>>575
まあ良いじゃん
578:右や左の名無し様
14/05/24 10:00:23.93
>>566
もちろんおかしいですよ
日本は外国人に甘すぎる
極右外国人排斥政党が必要かもしれん
579:右や左の名無し様
14/05/24 10:00:43.57
564
進撃の巨人については一家言？あるな
今でこそゾンビ的といってもいいかもしれないけど
７巻くらいまでは正体不明の巨人だったから
ゴジラや、ウルトラマンや
マブラブトータルイクリプス的な
怪獣的な側面ってほうからアプローチできると思うんだよなー
ウルトラマンがゾンビかっていうとこれはもうひとつ違う
じゃぁ敵が人型だったらゾンビかっていうとこれも違う
ならば一歩立ち返ってゾンビをゾンビたらしめるのは何かっていう根本的な問題を議論したくなる
これはゾンビ映画監督の大家Ａ・ロメロの発言を引用させてもらうと
“ゾンビというのは、非日常でＳＦチックだが、だからこそ、人間の生の実態が生々しく描き出される”
というものがある。
つまり、あ、疲れたからもういいや(´･ω･`)
580:右や左の名無し様
14/05/24 10:00:48.78
>>574
>日本をアメリカみたいな国にしたいんだろ
浜田「うん」
581:右や左の名無し様
14/05/24 10:01:09.94
>>576
単純にvipのネタよりカリスマ周辺のが面白いから
582:右や左の名無し様
14/05/24 10:01:35.86
山賊って再分配については肯定的なんだな
意外だわ
583:右や左の名無し様
14/05/24 10:02:25.79
>>577さんに聞いてるんじゃなくて御本人に聞きたい
584:右や左の名無し様
14/05/24 10:02:42.57
>>537
上念はなんだかんだ理屈をつけて法人税減税に賛成
585:右や左の名無し様
14/05/24 10:02:52.59
>>580
たぶん安倍もそうなんだろうな
若しくはシンガポールやドバイみたいな国家を志向してるんだろう
瑞穂の国を守る発言に騙されたわ
586:右や左の名無し様
14/05/24 10:03:01.74
経済論争もいいけどさ、たまには哲学学んでみ
有意義だぞ
587:右や左の名無し様
14/05/24 10:03:14.57
>>579
>ならば一歩立ち返ってゾンビをゾンビたらしめるのは何かっていう根本的な問題を議論したくなる
頭の中にホムンクルスはいない。
だから俺達は皆ゾンビなんだぜというのが哲学ゾンビだね。
588:右や左の名無し様
14/05/24 10:03:39.26
>>581
何処でこのスレ知った
今後の宣伝の為に聞いときたい
589:右や左の名無し様
14/05/24 10:03:41.98
>>582
なんで意外なんだよｗ
590:右や左の名無し様
14/05/24 10:03:55.64
>>582
格差を縮小し中間層を厚くすることが
持続的な経済成長になるのです
591:右や左の名無し様
14/05/24 10:04:18.69
>>589
山分けが山賊のルールだ
592:右や左の名無し様
14/05/24 10:04:29.67
>>587
やべぇ難解だわ(´･ω･`)
593:右や左の名無し様
14/05/24 10:05:15.85
>>586
我思う故に我あり
594:右や左の名無し様
14/05/24 10:05:41.94
再分配について共通理解が出来るなら
公共事業は一旦置いといて
その点で共闘すればいいのに
595:右や左の名無し様
14/05/24 10:05:47.72
実在の山賊も親分独り占めには成って無さそうだしなｗ
596:右や左の名無し様
14/05/24 10:06:00.09
_,_,_,,,__,_＿,_
, -‐ '" , ' , , ' , ､ ﾞ'ー-、
, ', , ﾞ ﾞ `､
__,,ｨil|ﾐ!" ﾞ ' , ﾞ , ' ｀ 、' " , ｲﾍﾐﾄ､
_,≧州' " ﾞ ' ﾙ州ｿ!､
_,,,ｨ州ﾘ",r'"j i^'!、 !ﾘi斗州､
_,,ｲ|ﾘリ' </´ ｀ヾ> ﾍミﾙ州i､
,l _,._,. _,._,. .:.:l,
| < (ヅ,> < (ヅ,> ...:.::|
! ｀￣´ . ｀￣´ ..: ::::::!
｜ ﾉ . : . :;i, ... ::::::.:::|
! （.::.;人..;:::） ...:.:::::.:::::::::! 微笑ものの発言をみたｗ
ヽ、 ｀´ ｀´ ........::..::..::.::::::::/
＼......,,,,,,,_ .....:::::::::::::::::::::::::／
597:右や左の名無し様
14/05/24 10:06:11.05
昔から山賊といえば再分配だろ
598:右や左の名無し様
14/05/24 10:06:11.27
VIPの高岡スレとか昔いたけどまだ中韓叩きがメインなのかなあそこ
今どうなってんだか知らんけど
599:右や左の名無し様
14/05/24 10:06:38.45
>>595
梁山泊でも戦利品は山分けが掟です
600:右や左の名無し様
14/05/24 10:06:44.15
>>594
またいつ後ろから撃たれるか分からんから嫌だよ
601:右や左の名無し様
14/05/24 10:07:29.30
>>596
ハゲ蜜柑さんチイィィィッスｗｗｗ
602:右や左の名無し様
14/05/24 10:09:12.08
レーガンサッチャー政権のフラット税制は最悪
あれのせいでアメリカとイギリスの中間層は壊滅し格差が拡大
ごく一部の超金持ちと大多数の貧民という国になってしまった
603:やさぐれsleepy ◆JspZXJ6NHA
14/05/24 10:09:31.28
>>579
なるほど。
ただ、実態も、目的さえもわからず、何かを貪り食う強大な餓鬼のような姿は、ロメロのゾンビ映画と通じうる優れた文明批評になり得たと思います。
文化の衣を脱ぎ捨てたわれわれも、例えば他の動物から見れば巨人やゾンビみたいなものじゃないですかね。
さっさと滅びればいいんですけど。
604:右や左の名無し様
14/05/24 10:09:58.65
参議院選前から増税反対の活動をしていた人たちは倉山たちに後ろから撃たれたからな
それでいて結果見え始めたころに自分たちが一番反対していたと言い出した
605:右や左の名無し様
14/05/24 10:10:47.05
防衛費を経済政策と同列に考えるのはおかしいだろ。公共工事を邪魔するためのロジック、もしくは問題を複雑化させて
結局何もやらせなくするための策略としか思えない。
確かに自衛隊増員するなり国内での武器・資材の調達を増やせば重工や日電などの企業に金が落ちるから乗数効果も出るとは思う。
こういう会社ね→URLﾘﾝｸ(www.jadi.or.jp)
しかし防衛費の縛りとしてGDPの1%が指標の一つとして残ってるし、安倍政権が防衛費を上げたらマスコミは軍国と叩きまくるし、
憲法改正と合わせて世論は割れるだろう。結果的に米中からの圧力が強まるのは間違いないから、目立つようなやり方は
却ってデメリットの方が大きい。
名目GDPを成長させて総額を伸ばしつつ、輸出解禁で国内の防衛産業を保護するほうが得策。
606:やさぐれsleepy ◆JspZXJ6NHA
14/05/24 10:10:49.94
>>587
永井均とか好きそうなお人ですね。
607:右や左の名無し様
14/05/24 10:10:59.55
似非ケインジアンとか今でこそ笑ってるけど当時はほんと腹が立ったもんだ
608:右や左の名無し様
14/05/24 10:11:10.56
>>604
しかも、他の連中は賛成派だったなどと
ありえないレッテルのオマケ付きでねｗ
609:右や左の名無し様
14/05/24 10:11:31.57
>>604
その発言は塾生としては看過できんな
カリスマが後ろから撃たれたんだろ
610:右や左の名無し様
14/05/24 10:11:35.55
>>594
リフレ派が再分配を重視しているとかギャグか？
611:右や左の名無し様
14/05/24 10:11:50.19
>>588
この板自体ほとんど来たことなかったから知らなかったけど、三橋のブログのコメント欄にスレのまとめブログが貼られてたから存在を知った感じ
vipは韓国無条件下げ、アメリカ無条件上げだからつまらん
612:山形 ◆mGiXN.8CHc
14/05/24 10:11:51.62 YhrfbixC
おはようございます！
もうすぐしたらシンポジウムに向かいます！
次スレの根回しはしておきました！
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
613:右や左の名無し様
14/05/24 10:12:00.87
>>605
それが妥当であろうと思います
まずは経済成長しろと
614:右や左の名無し様
14/05/24 10:12:15.99
>>604
倉山は保守の心得、増税阻止言うなと言った
615:右や左の名無し様
14/05/24 10:12:56.06
>>612
おはよ～さんです。
山形殿、乙！
616:右や左の名無し様
14/05/24 10:13:23.57
>>598
中韓叩きメインだよ、だいぶ人減ったけどね
安倍・じゃあのシンパ以外は他に移動したんじゃないかな
たまに安倍懐疑派がレスすると噛み付くかチョン認定
617:右や左の名無し様
14/05/24 10:13:38.29
めんどくさいからブロックするといいながら、手間をかけて三親等ブロックをするアホ
しかもエゴサーチｗ自分の名前を入力して検索ｗきになるよーｗきになるよーｗ
618:右や左の名無し様
14/05/24 10:13:43.94
>>612
根回し乙！
619:右や左の名無し様
14/05/24 10:13:55.61
>>609
倉山満さん（塾生含む）が貼ったレッテル
青山 愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井 人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野 ザコ。キチガイ。「私がそんなことを考えてないと思われるのは癪にさわる」
三橋 麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ！
渡邉 同上
西田 弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島 臆病者、卑怯者。
高橋 愉快犯。財務省の回し者。
620:右や左の名無し様
14/05/24 10:13:57.75
カリスマは浜田が増税しろって言ってたことを
増税本では隠したよね
カリスマお墨付きの週間現代ですら
総理の増税判断は本田や浜田参与の影響力が大きかったって言ってたのにね
621:右や左の名無し様
14/05/24 10:14:07.40
>>612
面白い話あったらレポお願いします
622:右や左の名無し様
14/05/24 10:14:21.92
>>612
山形さんありがとう
623:右や左の名無し様
14/05/24 10:14:37.16
>>617
事前にブロックしてから批判なんて離れ技も見せる始末ｗ
624:右や左の名無し様
14/05/24 10:15:15.57
ツイッターで禿田中を煽ると禿本人に煽り返されるとと聞きました。
625:右や左の名無し様
14/05/24 10:15:26.28
>>620
マジかよ
でも本田参与は最後まで増税に否定的だったと思うが
626:右や左の名無し様
14/05/24 10:15:40.81
Karen Michibata @KarenMichibata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日は45℃分析と、IS曲線だった！
田中秀臣先生の講義はいつも楽しいー！
627:右や左の名無し様
14/05/24 10:16:28.29
>>612
乙形
628:右や左の名無し様
14/05/24 10:16:39.26
>>625
二人の参与も7月ぐらいには1%ずつなら上げても良いと言ってたな
あの発言でこりゃダメだと思った
629:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:10.70
本田参与現代がいってるだけで実際堂なのかは知らないけどね
今でも浜田は消費増税しろって言ってるよね
出典(笑)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
630:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:13.47
>>605
いいですね
でもそれって強靱化についても同様に言えることじゃない？
どちらもデフレだからこれだけ出せるとか言ってやるより
現実的なリソース見ながら増やすべきは増やす姿勢でやって欲しいですよ
631:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:22.39
旧友「竹中先生は母校の博士号取得も不合格だった。ＩＱテストで露骨な競争心を示すようになった」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
632:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:22.65
>>609＝>>625なの？
633:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:31.26
俺も増税反対するやつは御用一般人とか
わけのわからないレッテル貼られたなｗ
634:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:52.12
>>612
根回し乙！
635:右や左の名無し様
14/05/24 10:17:56.21
>>457
そこは難しいところ。それをやりすぎると、異常な投機相場を生み出す可能性がある。
野球のピッチャーで言うなら、毎回牽制球を投げるのではなく、リードが大きければチラッと目配せしてリードを封じると言う事もやる。
チラッと目配せ、これが相場への言及だろう。例えば、昨年末から大きく下落して15000円割れしそうな時点で、このチラッと目配せをしておけば、14000円まで1000円もの下落は防げた筈だ。
この1000円の下落はやはり見えないところでフローにマイナスの影響を与えている。
因みに、世の中の中小零細企業の多くは株式会社を名乗っている。財務の元となる資本を株式を発行して株主がシェアすると言う方法を取っている。他の形式の企業もあるがそうした企業は除き、規模の大小に関わらず株式会社は同じ構造をしている。
上場企業の株価は市場で売買されているからすぐにわかる。では非上場の株式会社は？同じ業界の上場企業の株価水準が参考にされている。
相場水準が大きく変動すると、非上場企業の参考解散価値まで変動するわけだ。飽くまででも参考としてだが。
日銀総裁の一言が、津々浦々の市井に生きる人々の人生に大きな影響を与えるわけ。
逆に言ったら、暗躍する投機筋の動きそのものが悪影響を及ぼす訳だから、そこは日銀総裁の眼力で、大きなリードを許さない、ベースに釘付け状態にしておいて欲しいって事です。
636:右や左の名無し様
14/05/24 10:18:05.28
>>629
冒険するには良い時期だという迷言もあったなw
637:右や左の名無し様
14/05/24 10:18:06.34
>>628
その二人も木下の圧力でそう言わされたんだよ
638:右や左の名無し様
14/05/24 10:18:09.41
>>593
哲学ゾンビ曰く「我思う故に我あり」
哲学ゾンビには意識がないと言われている。しかし人との区別をつけられない。
意識・心とは何かを考察するための思考実験。
ヒュームの懐疑論にいきつくが結局のところ我々は直接意識なるものを知ることは
できないのに「我思う故に我あり」と主張せずにはいられない生き物だということ。
そうであるならば、誰しもがまるで意識がある「かのように」振舞っているにすぎないと
いうことになる。
「かのように」振舞っているにすぎないということを不満に思う人、あるいは不安に思う人は
自分は哲学ゾンビではないと主張するだろう。意識・心・魂・霊、そこには何がしかの
深い存在があるはずだと。
言語的アプローチでも同様のことが問題になる。根底的翻訳の不可能性を主張した
クワイン。直接的経験とやらを言明する言語などあり得るのか。
そんなものはないという立場を俺は支持するけれど、「かのように」振舞うことは
事実上不可欠であることをもってある種宗教的・根源的感覚には共感するものである。
639:右や左の名無し様
14/05/24 10:18:35.54
>>628
ペラは目くらましだ！とか言ってたけどな
640:右や左の名無し様
14/05/24 10:18:41.07
誰なんだろ？
上念 司 ‏@smith796000 1時間
@nanmeri1 秀逸なまとめでした。こんどチャンネルくららに日本のコミンテルン研究の
第一人者といわれる方が出演しますのでぜひお楽しみに！！
641:右や左の名無し様
14/05/24 10:19:05.17
>>633
誰に
どういう経緯で？
642:右や左の名無し様
14/05/24 10:19:08.16
>>610
少なくとも保守陣営からよりは
よく聞こえてきたんだが？
643:右や左の名無し様
14/05/24 10:19:23.77
>>633
ｗｗｗｗ
その後、増税戦役が始まったときは驚いただろうなｗ
644:右や左の名無し様
14/05/24 10:19:45.92
強靭化と防衛費をトレードオフにする論議は、有耶無耶にしてるだけのようにしか見えん
645:右や左の名無し様
14/05/24 10:20:16.70
>>644
なるほどそれはそう思うわ
646:右や左の名無し様
14/05/24 10:20:18.71
>>640
まさか中川？
647:右や左の名無し様
14/05/24 10:20:37.37
858 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 01:51:03.28 ID:kWZ+85lJ
朝日新聞が始めた反原発キャンペーンの特集記事だが、次はあの「海水注入問題」の記事が出るらしい。
＞■ 吉田調書 - 特集・連載：朝日新聞デジタル 今後のラインアップ（予定）
＞第2章-2 真水か海水か 「あの、もう、水がさ、なくなったからさ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日は、原発事故で「菅直人が東電本店に乗り込んで居眠りをしていた」と震災の1ヵ月後に暴露していた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だが今回の吉田調書特集では触れずじまいなので、この海水注入問題でも菅の責任にならないような記事を書くはず。
★ 参考スレ
【海水注入中断】 日本政府、菅首相の関与否定に躍起 過去の政府資料を都合良く『 訂正 』
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
国会事故調、「海水で再臨界はないにもかかわらず、菅氏が再臨界を懸念し、注水の指示が遅れた」…菅前首相を聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
海水注入問題 「菅首相の指示だった」 → 「いや菅は知らなかった」 → 「違う、菅が指示したというメモがあった」 NEW!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【原発問題】 ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
648:右や左の名無し様
14/05/24 10:20:43.91
>>639
結局正しかったな
649:右や左の名無し様
14/05/24 10:20:46.17
>>643
増税戦役ｗｗｗ
あかん、字面で吹いてしまうｗｗｗ
650:右や左の名無し様
14/05/24 10:21:06.12
>>640
また本家砦の常連か？ｗ
651:右や左の名無し様
14/05/24 10:21:20.31
>>642
保守陣営って桜井よし子や金ビレイか
あいつら経済センスゼロや
652:右や左の名無し様
14/05/24 10:22:10.67
>>649
わかるｗ 自分もそうｗ
653:右や左の名無し様
14/05/24 10:22:16.07
参与はもう最終的に言わされた感あったよな
財務省と自民党税調で
根回しも完了しちゃってたんだろ
654:右や左の名無し様
14/05/24 10:22:41.57
>>651
西部や中野は言ったな
ビスマルクなどの例を使って説明してたね
655:右や左の名無し様
14/05/24 10:22:47.86
>>646
ポチ洋先生、反安倍じゃないですかｗ
656:右や左の名無し様
14/05/24 10:23:09.83
>>653
増税に抗議して辞職してたら神だったな
657:右や左の名無し様
14/05/24 10:23:47.93
8月時点：保守の心得、増税阻止を言うな！
9月時点：木下を討て！
10月時点：汚らわしい、どうぞご勝手に
3ヶ月の間に豹変し過ぎｗ
658:右や左の名無し様
14/05/24 10:24:13.41
>>653
うん
俺もあの発言で負けたと思った
でもそのころ倉山は保守の心得増税阻止言うなとかわけのわからないこと言ったな
659:右や左の名無し様
14/05/24 10:24:18.93
>>644
なんか混乱させたな
別にトレードオフのつもりじゃない
パッと思いついたからあげただけ
良い方法があればなんでもいいよ
660:右や左の名無し様
14/05/24 10:24:25.55
同じ参与でもレジェンドと本多の温度差は結構あったな。
661:右や左の名無し様
14/05/24 10:24:46.44
>>623
＠つけてないのにわざわざエゴサーチして反論してくれるとても優しい人ですよ
662:右や左の名無し様
14/05/24 10:26:01.79
>>653
経団連など財界からの消費増税圧力をスルーするのはわざと？
663:右や左の名無し様
14/05/24 10:26:15.88
>>655
そうか
上念のコミンテルンの元ネタだったからまさかと思った
664:右や左の名無し様
14/05/24 10:26:33.01
>>659
この場合はそれでもいいかもしれないけど
自分にも原田の場合はうやむやにしてるように見えるわｗ
665:右や左の名無し様
14/05/24 10:26:56.08
>>661
でもそれで絡まれたからって
＠もつけてないのにって言うのは情けなくね
そこはわざわざ返答ありがとうございますだろう
666:右や左の名無し様
14/05/24 10:28:28.29
強靭化に予算をっていうと何故か防衛費上げることに反対してる！コミンテルンめ！とかレッテル張る人間が嫌なだけで
別に混乱はしていない
667:右や左の名無し様
14/05/24 10:28:36.69
>>660
本多は最後まで抵抗してた印象があったな
討論で増税しないと国際信用が落ちると言われた時
自分が世界をまわって外国を説得して見せると言ってたし
668:右や左の名無し様
14/05/24 10:28:35.38
>>663
ポチ洋信者meguの中野三橋sageツイートを熟成がリツイしてるのは良く見ますけどねｗ
669:右や左の名無し様
14/05/24 10:29:03.80
田中禿とペラが「公共事業増を主張して防衛費増額を主張しないのは偽装転向（ｒｙ」
とか言ってるせいだな。
670:右や左の名無し様
14/05/24 10:29:59.45
>>669
三橋も田母神と本書いてるな
国防についての
671:右や左の名無し様
14/05/24 10:31:52.13
いちごがうまいと言ってる奴はメロンは旨くないと言ってると決めつけるれヴぇる
672:右や左の名無し様
14/05/24 10:32:41.35
まさに詭弁。詭弁ジャー
673:右や左の名無し様
14/05/24 10:33:15.62
>>660
レジェンドは海の向こうだしな
ここは政治的にこういうことなんでという説明も受けて
ああいう発言になったかなぁと
674:右や左の名無し様
14/05/24 10:34:33.35
まあ実際予算に限りがあるのは分かるが
限りがあるから防衛費か公共事業だったら防衛費のほうが大事でしょ？ってお前こそ財務省の犬じゃねえか
675:右や左の名無し様
14/05/24 10:34:46.35
組長ほとんど喋ってないがな
676:右や左の名無し様
14/05/24 10:35:06.17
>>630
いや、公共工事は国内の話だから防衛とは比べられない。
トンネルの天井が落ちてくるとか雪振って体育館の屋根が落ちてくるとかどこの後進国だよ。
地震も台風も無い欧米と同じ感覚でB/Cを見てきたこれまでの政策が間違っていて、しかも高度成長期の
インフラが寿命を迎えてるんだから、いま公共工事に集中投資しないでいつやるんだ。
特に建設産業は普通の製造業と違って大量生産ができず、ものが大きいから原価の安い場所で部品を作って
生産地のそばで組み立てという手法でのコストカットが難しい。
日本の特性を考えれば、全国的にまんべんなく供給力を確保できるような需要刺激が必須。
リフレ派でも上げ潮派でもネオリベでも良いんだが、連中に共通してるのはとにかくリスク管理の観点が
抜け落ちていること。公共工事のB/Cに、気象の特性や災害時の機能、建造物の寿命といった指標を
加えたうえで優先度・緊急度を議論しないと意味がないし、国土強靭化はまさにそういう取り組みなので、
足を引っ張ろうとする奴はバカかスパイ、もしくはペラ念みたいな「バカなスパイ」だよ。
677:右や左の名無し様
14/05/24 10:36:54.31
ペラ「歴史から考える 日本の危機管理は、ここが甘い 「まさか」というシナリオ」
678:右や左の名無し様
14/05/24 10:37:54.95
，r---+++-.、
/;:;:;:;ｿﾘヽヾ;:;:;:;:ゞ
/:;:;:;:;:;i |
{;:;:;:;:;ﾉ ~=、 ,=~.|
ｒ＾Ｙ -=・ -=・<
ゝu!ヽ ) ＜発言したいがな
! ヽ ,,,,゜゜,,,、ﾉ
{ ３ j
. ヽ＿ ＿ﾉ
￣￣
679:右や左の名無し様
14/05/24 10:39:04.67
>>663
だいたいポチ洋は上念も罵倒してたとか
リフレも反対だし
信者も上念も三橋も田中も一緒にされて批判されてる
680:右や左の名無し様
14/05/24 10:39:32.10
山賊ならみんな飲んでるよな？
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
681:右や左の名無し様
14/05/24 10:39:51.51
>>676
わざわざどうも
その説明のほうが通りがいいと思う
もはや強靱化の方便に
デフレを使う必要も無いと思う
なんかそこで無駄に論争が起きちゃってるしｗ
682:右や左の名無し様
14/05/24 10:41:20.71
>>679
あの人は俺スゲーやりたいだけなんじゃないの
683:右や左の名無し様
14/05/24 10:41:25.47
>>482
人間の行動は全て期待に裏打ちされている。期待回路と言う回路が単独にと言うか別個に存在することは無い。買うかわない、売る売らない。幾らなら買う幾らなら売らない。会社に行く。学校に行く。塾に行く。
およそ凡ゆる行動の中で本能以外の自由意志による選択の判断には必ず期待が絡んで居るのです。自分の思考回路にも期待が入り込んでいる。
例えば、政府が直接発注する公共事業はその時点で確実に需要が生まれ確実に仕事が行われ、確実に所得が発生する。期待なんかに“期待”する必要なく、確実にGDPにプラスとなる。と言うが、
直接受注しない業界へはどの様に波及すると言うのか？
橋が作られれば橋を建設する企業、そこに資材を納入する企業、資材を輸入する企業にも需要が生まれる。最終需要を政府が作ることで、期待なんかじゃなく、確実に関節需要が生まれる。これは厳然とした事実である。
こう言うんでしょ？
ここには期待の入り込む余地などない！と言いたいのでしょうが、余地ならありまくりなんですよ。
684:右や左の名無し様
14/05/24 10:43:56.18
リフレ派は最近日和ってて困る
「金融政策だけでいい、バカがうるさいから財政もやっとけ、邪魔だけど」っていう本来の主張をしろよｗ
日和ってポリシーミックス論に逃げるなよｗ
685:右や左の名無し様
14/05/24 10:44:06.39
>>683
だからといって金融万能論が正しいことにはならんがな
人には心がある。だから金融偏重だ！なんてアホですわ
686:右や左の名無し様
14/05/24 10:44:22.96
>>681
デフレは総需要の不足だから
需要を増やさないといけない
なんかやるべき事業はあるかと思ってたら
国土強靭化計画が出てきた
インフラ整備で国民の生命財産も守れて
需要不足も解消できて一石二鳥じゃんということ
687:右や左の名無し様
14/05/24 10:45:58.65
>>683
期待よりも実際の仕事や雇用を生む方が
はるかに経済効果はある
手っ取り早いし一番確実だ
688:右や左の名無し様
14/05/24 10:46:15.54
>>681
デフレ放置したら国民国家が脆弱になる。
方便も何も強靭にすべき主要部分の一つだよ。
689:右や左の名無し様
14/05/24 10:47:18.25
>>684
ほんとだよなｗｗｗ
浜田大先生の言葉を無視するなとｗｗｗ
690:右や左の名無し様
14/05/24 10:47:30.24
安倍賛美動画になってるわ今週の討論
691:右や左の名無し様
14/05/24 10:48:06.98
>>690
やっぱりか
外交討論だとそうなるわな
692:右や左の名無し様
14/05/24 10:49:24.59
>>690
あちゃー・・・・
693:右や左の名無し様
14/05/24 10:49:36.11
>>683
お前は金融政策に対する期待についてずっと語っていたのに、何で急に話を摩り替えるの？
金融政策以外にもさまざまな期待が生じるのは当たり前だろ。
例えば最近の話では消費税の増税が良い例。消費税増税というマイナスの期待があるからこそ
駆け込み需要みたいのが生まれるわけだろ。
古い話だと、オイルショックでトイレットペーパーがなくなる（高騰する）という期待（予想）が生じた
から、買占め騒動が起こったわけだろ。
また、雇用が安定して賃金が増えていけば、ローンを組んで高額な買い物をしようという
気持ちになるかもしれない。こういうのだって期待のうちだよな。
694:右や左の名無し様
14/05/24 10:50:04.48
>>689
大先生も日和るからなぁ。あの一派は気が小さい。
695:右や左の名無し様
14/05/24 10:51:25.55
>>686
なんか供給制約がどうとかでバカ呼ばわりされる
696:右や左の名無し様
14/05/24 10:51:29.01
>>687
期待のなんたるかを理解せずに経済効果と言う言葉は使わない方が良い。
697:右や左の名無し様
14/05/24 10:52:06.28
レジェンドは気が小さいのか分裂症なのか。
最初は増税反対し、許容し楽観的に捉え、しまいには「もっと反対してればよかった」
とかいうやつ。
698:右や左の名無し様
14/05/24 10:52:41.19
>>678
神戸の視線で駐輪を減らした標識の研究は京大とか
ひーやんはなでしこまで解説ですか
699:右や左の名無し様
14/05/24 10:52:48.23
浜田大先生のこの発言だけど
>人の気持ちは簡単に変わる。これから心配しなければならないのは、デフレを脱却できるかどうかではなく、どうしたら国民経済にインフレ体質が舞い戻ってこないようにできるかだ
>毒を持って毒を制するということで、インフレ的にしていろいろな良いこともあるが、行き過ぎないように止めることは重要だ。日銀はインフレファイターであることを忘れてもらっては困る
これってリフレ派に喧嘩売ってるだろｗ
700:右や左の名無し様
14/05/24 10:53:31.96
>>699
ボケすぎだなw
701:右や左の名無し様
14/05/24 10:53:52.93
浜田は日本語不自由なのか。
702:右や左の名無し様
14/05/24 10:54:19.10
変節の教授に学べ！
703:右や左の名無し様
14/05/24 10:54:24.97
>>696
だから期待でどういう経済効果が生まれたんだよ
名目GDPが増えましたか？
雇用者報酬が増えましたか？
704:右や左の名無し様
14/05/24 10:54:33.47
期待の主要なものとして、「投資への期待」がある。
「投資への期待」を期待するぐらいなら、直接投資しろという話。
「投資への期待」を期待して金融当局が云々。
それも重要だけど、それを全否定するものではないけれど、
だったら直接政府が公共事業という形で投資すればいいじゃないかと。
政府の投資は平均的に見て合理的ではないから、金だけ刷って云々。
需要を直接底上げすること自体が合理的な局面で現状追認の意味にしかならない
「平均」など持ち出してもしょうがない。
705:右や左の名無し様
14/05/24 10:54:42.52
>>699
現代版ハイエクを見た
706:右や左の名無し様
14/05/24 10:55:09.15
ペラが師事した(要出典）、2010年頃も既にボケてたんじゃね。浜田。
707:右や左の名無し様
14/05/24 10:56:45.13
>>704
期待を理解していない人の典型的な疑問
708:右や左の名無し様
14/05/24 10:56:46.85
>>677
中はただのコミンテルン史観と詭弁術の紹介でした
709:右や左の名無し様
14/05/24 10:57:05.19
スティグリッツ「今日『クラウディングアウト 』の問題を持ち出す者は、まじめな経済学者のなかには1人もいない」
710:右や左の名無し様
14/05/24 10:58:01.99
>>707
反論不能の典型例
711:右や左の名無し様
14/05/24 10:58:52.00
>>707
はいはいちゃんと反論しようね
負け惜しみいうんじゃなくて
712:右や左の名無し様
14/05/24 10:58:53.07
>>709
まじめな のところがポイントだな。
田中禿は不真面目だからな。ペラは学者ですらないし。
713:右や左の名無し様
14/05/24 10:59:43.66
>>712
ハゲは自分がクラウディングアウトしてんじゃん
714:右や左の名無し様
14/05/24 11:00:18.17
>>707
>>448と>>452への反論マダー？
ずっと待ってるんだけどｗ
715:右や左の名無し様
14/05/24 11:01:11.85
>>714
待っている間に我々は皆死んでいる
716:右や左の名無し様
14/05/24 11:01:31.00
頭がおかしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
565nzola @565nzola
この私の増税を止めようなど
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァアアアア！！！
#ジーク木下 #ジョジョ