民主主義って正しいのか?at SISOU
民主主義って正しいのか? - 暇つぶし2ch275:右や左の名無し様
09/09/29 12:28:18 PXRXsqyn
民主主義は最小悪
だが大衆が知的訓練を怠れば直ぐに衆愚へと堕落するし
民主主義を完遂続けるには精神的に成熟したエリートが必要となる

276:右や左の名無し様
09/09/29 13:18:15
>>275
それをやってギリシャも共産主義も失敗した。


277:神国日本
09/09/29 17:32:29 RIyPXd6e
URLリンク(ameblo.jp)
この日本人の唯一無二の魂のブログを読めば解るように
民主主義の悪質さゆえに民主党政権が生まれてしまった。
いつでもマスコミと国民が一番悪いのだ。
戦争は正しいものだがマスコミと国民のせいで悪いものになってしまった。
民主主義廃止と独裁政権が唯一正しい。東條由布子氏か西尾幹二氏を
国家の総裁にすべきでしょう。

278:右や左の名無し様
09/09/29 17:41:02 vZiOsb88
704 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/09/29(火) 17:19:17 ID:eWSz/z5H
【プロレス】アラビアの怪人ザ・シークがオバマ大統領ジハードを迫る【日本マットで実現か?】
URLリンク(gigazine.jp)
スレリンク(wres板)l50

合成かとオモタらマジだったw
URLリンク(gigazine.net)


 ひとり歩きする「ジハード」の言葉

 プロレス団体が、大会名にも使用 

 ・・・「イスラーム教の重要な概念である『ジハード』が、日本の中で誤解されて広まっていることを懸念している」」

 「東京ムスリム評議会」のイスラム法学部門の責任者を務めるムフティー(最高法学者)ナハール・ホッジャ・アリー
導師は、宗教タイムスのインタビューに答え、ジハードという言葉が、とくに日本のメディアによって、単純な戦争行為
を意味する用語として扱われることに対して異議を申し立てた。

 「ジハード」は911事件以降、とくにアラブ地域の紛争報道の中で使われ、知名度が高まったが、その一方で、本来
の意味から離れた用法や解釈も急増。「大規模で派手な戦い」を表現するため、プロレスの大会名に使われる例も
出ており、アリー導師の発言はこれらの風潮に警鐘を鳴らしたものといえそうだ。


279:右や左の名無し様
09/09/30 21:44:40 3XkhQBqG
理想的な専制主義と腐敗した民主主義……其処に住まう民衆にとってどちらがよりマシなのか?
難しい問題だね

280:右や左の名無し様
09/09/30 22:49:52
>>279
ゆとりや情弱には、民主主義より理想的な専制主義とやらの方が生きやすいんじゃない?
したたかに生き残る知恵とか皆無だろうし。

281:右や左の名無し様
09/10/01 20:45:24 6PZ0uacz
このまま中国の「成功」が続くと、民主主義への失望が広がりかねないな。
ろくに選挙も無い一党独裁の国でも「力」でちゃっかり「成功」できてし
まい、格差の下側にいる人間は何もできないことが証明されちゃうわけだから。

282:右や左の名無し様
09/10/01 21:11:22 xhSNErcp
外国人参政権反対デモの主催者の他の活動

『在特会桜井誠 障害者を罵倒【平成20年10月19日 名古屋駅前』
URLリンク(www.youtube.com)

《障害者を取り巻く男達》
車に飛び込め、ビルから飛び降りろ
《車椅子の人に対して》やるのか、お前?障害者だったら手を抜くと思ってるのか?
さっさと日本から出て行け、朝鮮人ゴキブリキチガイ
《足の不自由な人の杖をつかんで》凶器だろうが?
《車椅子の男性が杖で地面を叩いた行為に対して》警察呼んでいいよ
お前みたいな奴は殺す価値もないんだよ、生きてる価値もないんだよ、資格もないんだよ
こういうですね。障害者であることをですね。自分の武器にして、
言いたい放題、やりたい放題やってきたことを認めてきた、それが今の日本なんです


外国人参政権と障害者ボコボコにするのは何か理念的に関連あんの?

283:右や左の名無し様
09/10/02 22:02:28
>>281
2ちゃんでも割と勘違いしてる人多いけどさ
民主主義の反対って独裁制じゃなくて君主主義な
自由主義的な民主主義が日本とか米国とかの民主主義
統制主義的な民主主義が支那とか北鮮とかの民主主義

         民主主義   ⇔   君主主義

独裁制   人民民主主義     専制君主制
        (共産主義)

議会制   自由民主主義     立憲君主制
        議院内閣制      (制限君主制)


284:右や左の名無し様
09/10/03 14:01:14
>>276
馬鹿を言っちゃいけない。

イギリス初期資本主義経済を支えたのはジェントリーやヨーマンと言った
準々貴族や準々々貴族達であった。
ジェントリーは、イギリス人口の10%以下位しかいなかったが
「生まれながらの支配者」と呼ばれ、地方の支配権を握っていた。
ヨーマンは、「独立自営農民」とも訳されるが、プライドが高く
勇武を誇り、冒険心を持っていた。
アメリカ開拓者となった人も多い。

プロセインやドイツにおいて、政治家や軍隊の中核となったのは
ユンカーと呼ばれる下級貴族であった。
ドイツ統一を実行したビスマルクもユンカー出身である。

西郷隆盛、勝海舟、伊藤博文も下級武士の出身である。

彼らには、自分達が国家、社会の柱石であるという特権意識があった。
これがあったからこそ教養を身につけ万難を排して事業を成功させるとか
国家の為に身を挺して奉仕するといたエリート意識が生まれたのである。
この意識を「ノブレス・オブリージュ」と言う。

伊藤博文と森有礼の計略によって現在では、学歴がエリート意識を作り出しているが
何を学んだかという事より最終学歴に重点が置かれている為に
隋から清の時代まで行われた官僚登用試験である科挙と同じ様に腐敗してしまった。

285:右や左の名無し様
09/10/08 15:52:38 o6runCLJ
衆院選という民主主義で選ばれた政党が連立を組むのは変ではないか。
民主党だけで過半数を超えてるのに、少数派である社民党と国民新党を
与党にして民意が反映されているだろうか?

国民の投票が民主党を多数派として選出したならば、
民主党だけで政権を担うのが道理というもの。
少数派の社民党が身勝手な自己主張を通すのは民意ではない。

286:阪京 ◆mOSVzMTMJspv
09/10/08 16:06:57
およそ政治に関して正しいか、正しくないかは結果によるものだ。
民よければよしとなし、民わろければそはそに還元すべきものなり

え? 誰のことばだって? たったいまのおれのおもいつきだよ

287:右や左の名無し様
09/10/29 10:35:12 nWb7zPJw



岡田外務大臣キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww


288:NPCさん
09/11/10 14:25:03 9XB1HA5M
3480750945880768943734+20=3480750945880768943754
2+1=3
少林寺小学校 URLリンク(www.sakai.ed.jp)
多比保育園 URLリンク(www.ans.co.jp)
国本中央小学校 URLリンク(www.ueis.ed.jp)
人見保育所 URLリンク(210.175.74.81)
明浄保育園 URLリンク(meijyou.net)
平和幼稚園 URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
真覚寺保育園 URLリンク(www.shinkakuji.com)
正色小学校 URLリンク(www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp)
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) URLリンク(www.ans.co.jp)
オリジナル地球 URLリンク(www.universe-s.com)
希望幼稚園 URLリンク(www.kibouyouchien.com)
幸福の森幼稚園 URLリンク(www.shiawasenomori.com)
診断くん(taruo.net) URLリンク(taruo.net)
龍郷町立 円小学校 URLリンク(ensyou.synapse-blog.jp)
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 URLリンク(www.kochinet.ed.jp)
薬利小学校 URLリンク(www.nakagawa.ed.jp)
生浜小学校 URLリンク(www.cabinet-cbc.ed.jp)
有住小学校 URLリンク(www.fuku-c.ed.jp)
2ちゃんねる URLリンク(www.2ch.net)

289:右や左の名無し様
09/11/10 19:03:50 F3adI1Mb
馬鹿じゃないの。人格者の息子が人格者とは限らないのだよ。
せっかくの民主主義なのだから自ら声をあげよう。言うだけはただなんだからさ。
今、正しいとされてることは、今の権力者が作ったルールに過ぎないのだよ。
自分の良心にしたがって意見を言えばいいんだ。民主主義なんだから。それが批判されようと萎縮するな。
声をあげるんだ。

290:右や左の名無し様
09/11/17 00:32:02 mJN2Kl/H
民主主義は君主制よりはましな制度であるにすぎない。
多くの大衆は無知無能であり政策評価もままならないどころか
自分の生活の行く末を左右するその政策の意味を理解する努力すらしない。

かつて哲人が唱えたようにそのような無知無能な大衆にこびる政治は
必然的に衆愚政治に陥り混乱をきたし、事態収拾に強いリーダーシップを求める
大衆の心理は悪辣な独裁者を生み出す危険性を多分に孕んでいる。

では始めから優れた人格、知的能力を備えた哲人、賢人による独裁性にすればうまく行くか?
まずその施政を誰が監視、評価するのかという問題がある。
監視、評価機能を持たない政治は必ず堕落し腐敗する。
どんなに優れた人格者であろうと権力の誘惑、欲望に打ち勝つのは至難の業。
少数の賢人による評価機構を作ったとしても結局同じことが起きる。
そのような政府もまたいずれ腐敗し堕落する運命なのである。

施政評価者を減らせば減らすほどその平均知能を上げる事は出来る。
しかし一度腐敗現象が始まればその人数が少なければ少ないほど
政治は醜悪に腐敗する。少数の者に権利を保障するだけで
より多くの者から権利や富を奪う事が出来るからだ。
腐敗が容易で見返りも多いなら民主主義より哲人王政が
腐敗しやすいのは当然の話だ。

結局、残された道は民主主義しかない。
よりよき国家を目指すには民主主義制度の下で
政策評価を可能とする大衆の教育、知的水準の向上と
過剰で利己的な権利主張を抑制する倫理観の向上を同時に目指すしか方法はない。
しかしいくら教育しても所詮は猿が少し進化した程度の人類に
そんな賢明な判断能力が備わるわけもなく民主制である限り人類は
自ら生み出す災難に悩まされ続ける事になる。
遺伝的に改良された新しい人類、あるいは人間の知能を超える人工知能の
類の出現を待たなければこの問題が解決される事はないだろう。

291:右や左の名無し様
09/11/17 18:37:36
その大衆とやらが監視と評価をすれば良いだろ
天皇に帝王学叩き込んで、全国民から哲人、賢人、と思われる者を選んで組閣すれば良い
俺たち民衆は、連中が上手くやってるならアホ面下げて見てりゃ良いし、気に入らなかったら許可与えなけりゃ良いだけ
議院内閣と違って、議会が許可与えなけりゃ何も出来ないし、好き勝手も出来ないんだからな

292:右や左の名無し様
09/11/17 22:56:45 1qdT1y0R
一般に国民の教育、知識レベルの低い途上国では概して民主主義より
共産主義や開発独裁といった政治体制のほうが成功しやすい。
途上国の民主主義体制は各階級、階層、民族や地域、職域集団間の政治闘争、
富の奪い合いで収拾がつかなくなり、汚職や腐敗の蔓延をも齎した。
共産主義や開発独裁体制では一部のエリートが国家資源を集中的に
管理し計画的、優先的に経済開発に分配する事が出来た為、初期段階では
比較的成功を収める事が出来た。

しかし経済開発が進み、義務教育が普及し、国民の教育知的水準が
一定レベルに達すると、共産主義や開発独裁体制はそのメリットより
弊害の方が目立つようになる。国民の教育、学習効果によって政治的な
混乱が抑えられる一方、一部のエリートは必然的に腐敗し、富や権利の
適正的な分配を行う上で必要な行政監視機構も未整備のままであるからだ。
また経済の発展レベルが一定段階に達し、国家規模が大きくなると
中央政府による統制経済よりも、各経営者による自発的、創造的な
企業活動によって新しい仕事を創造する商行為の方が、経済発展における
主要な要素を占めるようになる。

これらの要因によって共産主義体制は資本主義体制に必然的に敗北し、
残った共産主義国家も資本主義経済の仕組みを内部に取り込むことよって
何とか延命措置を講じているに過ぎないのが現状である。また開発独裁体制も
経済発展によって育った中産階級が起こす政治闘争で打倒されるのが
一般的である。

293:右や左の名無し様
09/11/18 06:36:44
真理はな、いつも少数の側にあるんだよ
これを知らしめることが、革命につながることを歴史は知っているわけよ

主権が行使できるのが選挙の時だけなどということを容認し続けるなら、
日本人は永久に政治からシャットアウトされる運命であることに気づき始めてる
もうじき市民レベルでのナショナリズムの嵐がやってくるとおもうぞ


294:右や左の名無し様
09/11/18 19:35:21
>>291は共産主義や開発独裁体制の事を云っている訳じゃないよ

295:右や左の名無し様
09/11/18 21:23:35 tJ+cpyy1
日本の場合はどうか。1955年の保守合同により自民党が強固な政治基盤を築くとその後長らく
長期安定政権が続くこととなった。左派勢力の間では社会党から民社党が分裂し、共産党、公明党も
一定の支持を集めたので共通の支持層を奪い合う形になり自民党に対抗しうるような勢力は育たなかった。
尚、保守合同による自民党の成立、成長、また社会党からの民社党の分裂の背景に米国の諜報機関CIA
による資金援助があったのは公然の秘密である。

このような政治体制は言論や政治結社の自由を規制したり、民主化運動を弾圧したりするような
いわゆる開発独裁、共産主義とは違うものの、安定的な政治運営を可能としたという面において擬似的な
開発独裁とも言える環境を日本の政治体制に齎した。優秀なエリート官僚が主導する重厚長大産業と
民間の創意工夫から発展した新興企業群の相乗効果により、日本はジャパンアズナンバーワンとまで
言われ1980年代後半には世界の頂点に上り詰めたとの声も聞かれるようになった。

しかし1990年代初頭のバブル崩壊により夢のような時間は一瞬で消え去る事となった。さかのぼる事
20年、1970年代から台頭した田中派勢力は自民党政権に腐敗構造を蔓延させ、エリート官僚と巧みに
結託する事で、いわゆる政財官の鉄のトライアングル癒着構造を築き上げていた。この腐敗構造はもちろん
国家発展に対して重大な悪影響を与えるものであったが、経済発展の効果がその損失を上回り
国民の目に見える形で顕在化する事は少なかった。

296:右や左の名無し様
09/11/18 21:24:52 tJ+cpyy1
1990年にバブル崩壊が始まると急激な経済環境の悪化と、高度成長時代の終焉、低成長、少子高齢化
時代の到来が重なり覆い隠す事の出来なくなったこれらの問題が一気に噴出する事となる。
自民党政権は不安定化、離党者が続出し、非自民政権と自民党を中心とする連立政権が政権交代を
繰り返す時代が到来する。

この間、自民党では田中派の流れを汲む小渕派、津島派、額賀派は勢力を大きく後退させ、
改革志向の強い小泉政権をも輩出するが、政財官の癒着構造の打破や、低成長の先進国に相応しい
経済社会の構造改革を十分に行うには至らず、非自民側では田中派の腐敗構造の遺伝子を受け継ぐ
小沢一郎率いる勢力が政権交代時には常に大きな権勢を維持した為に、改革は進まずバブル崩壊後
20年を経た今現在に至っても日本の長期低迷時代が継続しているのが現状である。

特に2009年の政権交代は格差拡大と国民階層間の対立と不満を煽り、財源なきばら撒き政策で
国民を欺いた小沢戦略に有権者が踊らされた衆愚政治の典型として後世の政治史に語り継がれる事に
なるであろうというのが筆者の見方である。この手法はヒトラーのナチスドイツが政権奪取の過程で
見せた政治行動と酷似している事も付記しておく。

297:右や左の名無し様
09/11/18 21:35:31
戦後体制の事を云ってる訳でもないよ

298:右や左の名無し様
09/11/18 23:25:29 hzEiDxRa





  侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ!


   URLリンク(www.youtube.com)






299:右や左の名無し様
09/11/18 23:35:48 X3Uhfpjp
民主主義と政治家や役人に
国民が支配される事なのか?
それより俺は自由主義が良い
短い人生好き放題生きたいぜ

300:右や左の名無し様
09/11/18 23:56:46
つ無政府主義

301:右や左の名無し様
09/11/19 00:05:29 oyYapLmG
だな

302:右や左の名無し様
09/11/19 00:54:48
民主主義って誤訳だろ。
デモクラシーは統治形態のことで、イデオロギーじゃないもの。
民衆政治とか民衆統治が正しいんじゃね?
イギリスは民主主義じゃないしね。北朝鮮はもちろん民主主義。
なんといっても「民主主義人民共和国」だから。

303:右や左の名無し様
09/11/19 01:43:07
democracy(民主政・民主制)
democratism(民主主義、民主政イデオロギー)

これの事だな。

304:右や左の名無し様
09/11/19 02:49:50
>>303
なるほどね。
でも、みんなイギリスが民主主義ではなく、北朝鮮や中国が民主主義(デモクラシー)だって知っているのかな?
民主主義(デモクラシー)ほど愚劣で、無内容な言葉はないと思う。

305:右や左の名無し様
09/11/19 07:48:01
大抵は「民主主義と独裁制」としてるね。本来、統治形態を指さない民主主義を、統治形態と混同させてしまっている。
ただ、>>302の定義の難しいところは、民主政や民主制も民主主義に基いているって事かな。
君の云う様にdemocracyは政体、democratismは原理の事だから、対比させる事が出来ない。
民主主義に基く「民主的な」統治形態が民主制、民主主義に基くが「民主的ではない」統治形態が独裁制、と云う事だね。
因みに俺は、支那や北鮮が民主主義国家だ、と云う事を伝えたい時は>>283のように説明してるな。

処で、英国は民主主義じゃないと云うのは、英国が立憲君主制だからと云う意味?
英国の立憲君主制は、君主主義(立憲君主制)の皮を被った民主主義(議院内閣制)
なんて云われているように英国式立憲君主制は民主制と考えて差支えないと思うけど

306:右や左の名無し様
09/11/19 08:47:13
お前らの言葉の定義遊びの方がよっぽど愚劣で無内容、無意味なレスだと
いい加減自覚してくれないかな?
それと反応がないからって他人を装って自分で自分にレスするのもやめてくれw

307:右や左の名無し様
09/11/19 09:05:42
>>306
だよねw
俺もそう思ってたw
民主主義が正しくないとか意味わかんないし全部自演だよ

308:右や左の名無し様
09/11/19 14:31:53
>>306
言葉を定義しないで、議論は出来ないと思うけど。
>>305
俺の意見だけれど、民主主義(原理としての)とは自由主義のことじゃないの?
自由主義とどこが違うのか?俺にはわからないんだ。
左翼が自由主義の内容に民主主義というレッテルを貼っただけだと思う。
なぜなら、自由主義には社会主義は含まれないけど、民主主義には社会主義が含まれるから。

309:右や左の名無し様
09/11/19 14:43:58
>>283
より正確には

          民主制                    君主制

独裁主義    朝鮮民主主義人民共和国        清朝 
          中華人民共和国              ロマノフ朝


自由主義    アメリカ合衆国               イギリス
          フランス                   スェーデン
          ドイツ                     日本(?)

310:右や左の名無し様
09/11/19 17:05:42
>>308
似てるのはどちらも左派思想だからだと思うな。
自由主義に社会主義が含まれないのは、これらが対立概念だから。
民主主義に社会主義が含まれるのは、これらが対立概念ではないから。

自由主義(個人主義)⇔社会主義(全体主義)
民主主義(人民主権)⇔君主主義(君主主権)
反国家主義(無政府主義、世界主義、国際主義)⇔国家主義

例えば共産主義は世界主義、民主主義、社会主義で構成される。
自由至上主義は無政府主義、民主主義、自由主義で構成される。
加えて、経済的統制主義、自由主義は、思想的統制主義、自由主義とは異なる概念になるので注意が必要。

>>309
現状、本義の立憲君主制を執っている国はそうは居ないよ。
第二次世界大戦は、民主主義勢力が圧勝したからね。日本は、議会制(立憲主義)の国だったのに、君主主義だったから「民主化」させられた。
あと議会制→自由主義にしてしまうと、議会制を執っている国が統制政策を行った場合、矛盾してしまう。議会制とは飽くまで立憲主義の事だからね。
独裁主義と云うのも、彼等は独裁を執ると云う思想に基く訳ではなく、民主主義の元に独裁体制を築いている訳で、主義とすると分が悪い。
民主主義、君主主義→民主制、君主制の場合も同じく、支那や北鮮は民主主義ではあるが、民主制ではない為、矛盾してしまう。

          民主主義         ⇔        君主主義

  独裁制    朝鮮民主主義人民共和国        清朝 
  (専制)    中華人民共和国              ロマノフ朝

  議会制     アメリカ合衆国               大日本帝国
(立憲主義)   フランス                   リヒテンシュタイン公国
          ドイツ                    ルクセンブルク大公国
          スェーデン
          イギリス
          日本


311:右や左の名無し様
09/11/20 00:01:27
>>310より正確には

          民主制                    君主制

独裁主義    朝鮮民主主義人民共和国        清朝 
          中華人民共和国              ロマノフ朝


民主主義    アメリカ合衆国               イギリス
          フランス                   スェーデン
          ドイツ                     日本(?)
こうしたほうがわかりやすいか。
中国や北朝鮮はプロレタリア独裁という独裁イデオロギーを捨ててはいないんじゃないの?
それに、イギリスやスェーデンは君主制だろうし、日本も天皇が君主の位置づけじゃないか?

312:右や左の名無し様
09/11/20 00:03:58
>>311は横軸に政治形態、縦軸にイデオロギーで分類している。

313:右や左の名無し様
09/11/20 01:45:02
イギリス、スウェーデン、日本の立憲君主制は、擬似君主制だから君主制とするのはおかしいな。議院内閣制は民主制な訳で。
支那と北鮮もその図だと、民主主義を執らない民主制になってしまい、真逆になり、意味も解らなくなる。
また、民主主義の対立概念が独裁主義、と云うのも構図としてはどうかと…それでは、民主主義下の独裁制が表せない。
同様に、本来、民主主義の対立概念である君主主義を構図から除くと、民主主義と君主制と云う、相反する構図になってしまう。

補足するなら、プロレタリア独裁とは、共産主義実現のための手段であって、主義とするのは少し違う。
イギリス、スウェーデン、日本の立憲君主制とは、表面上君主制の形を執った民主制であり
それを君主制としてしまうと、本来の君主主義に基く、立憲君主制が定義出来なくなってしまう。
構図に関しては、縦軸に君主主義を、横軸に独裁制を追加する必要があるが
その場合、民主主義、君主主義のどちらの思想にも寄らない、独裁主義に当て嵌まる国が不明。
横軸は民主制、君主制、独裁制とすると、君主主義に基く民主制や、民主主義に基く君主制と云う分類が出来てしまい、少々おかしな事になる。
その為>>310では憲政と非憲政を以って民主制と立憲君主制、 独裁制と専制君主制、とに分けてあった。

長文スマン、気を悪くしたらスマン。

314:右や左の名無し様
09/11/20 20:59:10
自演は楽しいですか?

315:右や左の名無し様
09/11/20 23:29:27
立憲君主制は政体としては「君主制」だろ。その内容は別として。
イギリスは国民主権の国ではないよ。主権者は国王だ。
マグナカルタ以来の慣習法によって民主的に運営されているだけだ。
だからイギリスは君主制の国だ。

316:右や左の名無し様
09/11/21 00:22:17
明治期に、各国の憲法を調査した時の、起草者の発現なんだよ >>305 >>310 >>313
当時、英国は立憲君主制ではなく政党内閣制(民主制)と定義されていた。
立憲君主制と云う場合は、イギリス式ではなく、プロイセン式を指していた。
日本は、英国式を認めながらも、正統な運用法をプロイセン式としていた為
立憲君主制が、英国式を含むようになったのは昭和に入ってから。
そう云った経緯があるから、表面上の「君主制」で定義するより、「実質的制度」を以って、定義した方が好いんじゃないかと。
実際、表面上の定義に依ってしまえば、大日本帝国と戦後日本の体制が、同じ物になってしまうし
支那や北鮮も、米国やフランスと同じ、民主制と定義する事になってしまう。
>>305の繰り返しになるが、当時の論壇が、君主主権も含めた英国の君主主義を詭弁とし、民主主義と定義していた過去もあるのだから
表に示す場合、英国を君主制とするよりは、実像に合わせて民主制と定義し
大日本帝国、リヒテンシュタイン公国、ルクセンブルク大公国のような
当初の定義に基く、立憲君主制を君主制に含めた方が好いんじゃないかな?と思うんだが。

317:右や左の名無し様
09/11/21 01:29:07
>>316
わかった。あなたとわたしが意見や認識が違うわけじゃないんだな。
ただ俺は反民主主義者なんだ。
民主主義(民主制)、民主主義と安直にいう連中に、
イギリスは民主主義(民主制)じゃないし、北朝鮮は民主主義(民主制)だといいたいのさ。
だから表面上の定義を採用する。
そして考えてもらいたんだ。民主主義の価値って実質なんなんだ?実は自由主義のことではないのかと?
民主主義は実質は無内容ではないのか?単なる「いいもの」という意味しかないのではないかと。

あなたとは理性的な議論が出来てうれしい。

318:右や左の名無し様
09/11/21 18:52:09
成る程ね。>>306>>314の気持ちがわかったよ。
まさか、同じ反民主主義者同士だとは気付かなかった。確かに、これじゃ自演に見える。
それにしても、根源は同じなのに、結論が真逆だなんて面白い話だね。
自分の場合だが、民主主義と民主制は別に定義している。
>>303の定義だが、人民主権に基く思想を民主主義。人民主権を実現する為の制度を民主制、と。
例を示すなら、米国は民主主義に基いた民主制の国家、北鮮は民主主義に基くが民主制ではない国家、と云う事になる。(>>305
でね、恐らくこれが重要なんだけど、同じ反民主主義者同士なのに、結論が変わるのは、自分の方がより、反民主主義傾向が強いからじゃないかと思う。
勝手な推測なんだけど、君は英国を「反民主主義的な君主主義の理想であり、日本が目標とすべき物」と考えているんじゃないかな?
これは、悪い事じゃないし、戦前の左派や戦後の右派の認識と同じ、先帝陛下もこの認識だった。
でも、戦前の主流派はこう云った考え方はしていなかったんだよ。右派は専制統治を望んでいた者もいるから、敢えて主流派と呼ぶけれど
「英国の君主主義、君主制は単なる建前であり、実態は民主主義、民主制である」と云うのが主流派の認識だった。(>>305 >>316
元々は、明治天皇や、その側近の認識で、英国式立憲君主制、つまり政党内閣制に否定的な立場からの主張だった。
では、彼等が望む理想の体制は何だったのかと云うと、それが、帝国憲法が運用の正統とした、普国式立憲君主制だった訳だ。
この制度を、日本の歴史と各国憲法を参考に改善し、それが、大日本帝国憲法となった。
立憲政体の下に、可能な限り天皇親政を求めた、「大臣の輔弼と議会の翼賛に依る」君民共治の体制。
当時の左派から超然内閣と罵られた、あの体制だね。実際は、大正期の民主的運用でさえ、正確には
「大正天皇が、議会第一党党首を親任した、と云う事に過ぎない超然内閣であり、日本が敗戦するまで超然主義に基いていた」とも云えるんだけれど。

ゴメン、下らない長文になった。連投になるけれど、次で要約する。


319:右や左の名無し様
09/11/21 18:54:09
要約

米国も仏国も独国も英国も瑞典も支那も北鮮も日本も、
みんな民主主義に基く、民主制か独裁制の国であり、日本は折角、天皇と云う君主が在るのだから
米国に半ば強制された、民主主義や民主制など捨てて、君主主義と君主制、そして立憲制に基く立憲君主制にした方が好いんじゃないのか?

と云うのが考えなんだ。
だからこそ自分は「英国、瑞国、日本」を表面上の定義を以って君主制とするのは、本来の君主制の立場から否定的。
勿論、米国と北鮮を民主制とするより、民主制ではないが北鮮は民主主義、とした方が説明し易い、と云うのもあるけれどね。

320:右や左の名無し様
09/11/22 00:26:39
なるほど。反民主主義ということは君主主義ということか。
俺より徹しているかも。

俺は反民主主義者というより、反社会主義で自由主義者なんだ。
最近、自由主義が評判悪くて悔しいんだけど。

そして、民主主義は社会主義・共産主義の仮面だと俺は思っている。
民主主義などというあいまいな言葉を使っている限り、社会主義思想や共産主義思想は根絶できないと思っている。
また、悪意なく「民主主義」などという言葉を不用意に使っている人に、「イギリスは民主主義じゃないんだよ。北朝鮮は民主主義だよ。
それでも、民主主義を支持するの?」と詰問したいわけさ。だから、下のような分類を使うわけさ。

          民主制(デモクラシー)          君主制(アリストクラシー)

独裁主義    朝鮮民主主義人民共和国        清朝 
          中華人民共和国              ロマノフ朝


自由主義    アメリカ合衆国               イギリス
          フランス                   スェーデン
          ドイツ                     日本(?)


321:右や左の名無し様
09/11/22 12:18:09
>>320
ちみはまず「主義」とはどんなことを指すのか書いてみろ。
保守主義とか民主主義とかなら分かるが、
独裁主義ってのは、なんじゃそりゃ?


322:右や左の名無し様
09/11/22 17:20:15
独裁主義ワロタ

323:右や左の名無し様
09/11/22 19:13:38
>>320
自由主義者なのか。完全に推測が外れたな。
自分は反民主主義者だけれど、反社会主義者ではないから
その辺りが、考え方に違いが出た要因なんだろうね。
何かレスを返したいんだけれど…
先ずは、君がどのように、各種思想を定義しているのかが判らないと話が出来ないかと。

民主主義→【概念】→【採用国】
社会主義→【概念】→【採用国】
共産主義→【概念】→【採用国】
自由主義→【概念】→【採用国】
独裁主義→【概念】→【採用国】
民主制→【概要】→【採用国】
君主制→【概要】→【採用国】

これ↑を埋めてみてくれないかな?
例えば、経済的な自由のみを自由主義と定義している人も居るし
民主党や社民党、国内のマスメディアなど、支那や北鮮に共感する立場でありながら
反権力思想の下、政府が国民の自由を侵犯する事を批難する人達も居る。
このような人達を、自由主義に含めるか、含めないかは、個々の定義に依るからね。

324:右や左の名無し様
09/11/23 03:26:10
>>321
ジジジジエンクーンは自問自答してるだけだから。
他人様に答える知能は持ち合わせていません!

325:右や左の名無し様
09/11/23 10:07:31
>独裁主義ってのは、なんじゃそりゃ?
恐らく「独裁制」のことなんでしょうけど、それは制度であって主義ではないですよね。
独裁制(独裁的)制度は自由主義であろうと民主主義であろうと行われうる政治制度です。
>>320のマッピングは政治制度と政治思想がごちゃ混ぜで酷いものです。


326:右や左の名無し様
09/11/23 12:34:21
日本の場合、君主制とも言えますが象徴制とも言えますね。
後者の括りであればドイツも同様ですね。
それから現存する独裁的君主制ならサウジアラビアという現存する国家があります。
また、カール・シュミットに依れば独裁制には「委任的独裁」と「主権的独裁」とが
あるとしています。前者は戦前の日本や政治的混乱時のタイなどがそれに当たります。
後者の場合、ロシア革命や中国共産党革命などですね。


327:右や左の名無し様
09/11/23 18:11:51
>>326
参考になるね。
その定義だと「緊急時に非常大権を持って為される独裁」を委任的独裁。
「ある目的を達成するまでの間、例外的に施行される独裁」を主権的独裁。
「常用的な独裁」や「君主主権に基く独裁」を専制としてるのか。
ところで「非常大権を持っている」だけでも、委任的独裁になるのかな?
例えば、現行憲法に帝国憲法のような「非常大権」の条文が入っただけでも、委任的独裁になるのか。
それとも、非常大権施行時のみ、委任的独裁になるのか。
因みに、前者であれば、戦前の日本も委任的独裁になるのだろうけれど
後者であれば、戦前の日本は委任的独裁になった事はないんじゃないかな。
緊急勅令で独裁制を築いた事はないし、非常大権の方は一度も行使していない。
翼賛体制化でも議会は停止されていないし権力も健在だった。
選挙妨害も指摘されているけれど、ちゃんと非翼賛会系の議員も当選しているし、制限選挙だった訳ではない。
と云うより翼賛体制そのものが、戦時だからと議会が認めてあげた体制みたいな物だからね。
それと、もう一つ。委任的独裁の委任は君主の主権でも構わないのかな?
タイの非常大権は国王の主権に依って為されるけれど
「人民主権に基き為された場合は独裁」「君主主権に基き為された場合は専制」と定義している場合もあるから
君主主権に基き為される委任的独裁は、委任的専制になるのか、それとも其のまま専制になるのか。
いや、スマン、また長文になってしまったが、出来れば教示してくれると助かる。

328:右や左の名無し様
09/11/23 21:32:23
320だけど確かに「独裁主義」というのはおかしかったね。
独裁を主義としてかかげているイデオロギーはないのだから。
>>320の図は福田恒存が「当用憲法論」の中で使っている図を少し変えて、流用したものなんだ。
福田恒存の図を引用すると、

         君主制        共和制

民主主義   英国          米国
         戦前日本       戦後日本


独裁主義   近世欧州諸国    ナチドイツ
                      ソ連・中共

のようになっている。
そこに「独裁主義」という言葉があったので、そのまま検討しないで流用してしまったんだ。

329:右や左の名無し様
09/11/23 23:30:33 AHbQhv1S

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

330:右や左の名無し様
09/11/24 00:11:51
はいはい
新風ネトウヨ論理

331:右や左の名無し様
09/11/25 01:17:06 rBfesL3A
主義ってのは辞書によれば「常に持っていて、行動の方向を決めるさいの基準にする主張・考え」
って意味らしい
なんのこっちゃ?(笑)(^ω^;)
民主主義って言ったら常にどんな時でもどこに居ても民主主義者であると
信念首尾一貫した考えって事だな
コロコロ意見変える人は主義を持たない人って事かな?(笑)
なるほどなるほど~
で?民主主義は悪いか良いかって?(笑)
そもそも民主主義とは国民が主権者であると言う事ですね
民主主義の反対は何かと言うと?そう王権主義と言うか王様がいる国であり
王様が一番偉くて権力が最も強い国って事です
逆に民主主義は国民がもっとも強い権力や権利を持つ国だって事です
国民が偉いわけじゃなく国民が全て平等であると言う事も忘れてはならないところかな?(笑)
王権主義のデメリットは何か?って言ったら独裁政治になる危険性が高まるってのが一番じゃないの?
民主主義は国民の総意すなわち民意が国政、国の政治に大きな影響を与えるから
独裁政治になるなんて事はまずないわけだ
独裁政治がマズい事になるなんてのはとりあえず説明しなくてもなんとなくわかるよね?(笑)
近くの国に具体例があるからね(笑)まあどこの国とはあえて言わないけど(笑)


332:ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ
09/11/25 01:52:38
自由民主主義
社会民主主義
キリスト教民主主義
人民民主主義
北朝鮮人民民主主義^^
 こうみれば民主主義自体には何の意味も有さない^^;

333:右や左の名無し様
09/11/25 21:13:39
>>331
>民主主義は国民の総意すなわち民意が国政、国の政治に大きな影響を与えるから
>独裁政治になるなんて事はまずないわけだ
>独裁政治がマズい事になるなんてのはとりあえず説明しなくてもなんとなくわかるよね?(笑)
>近くの国に具体例があるからね(笑)まあどこの国とはあえて言わないけど(笑)
近くの国って朝鮮「民主主義」ww人民共和国?

334:右や左の名無し様
09/11/25 23:29:19
>>332
そのとおり。民主主義には内容なんかないと思う。
あるとしたら、
    民主主義= 善 正しい いいこと ○
これだけ。

335:右や左の名無し様
09/11/26 09:15:30
いや、内容は有るよ?
「人民主権」と云う。
元々、君主主権の対義語だから
制度を表す「民主制」とは区別しなければならない、と云う話。

336:右や左の名無し様
09/11/27 16:51:01
>>335
ああ、そうだね。
「人民主権」という内容(?)だけはあるね。

337:右や左の名無し様
09/11/27 16:55:22
>>335
民主制と民主主義の区別って?
民主制=民主主義=人民主権じゃないの?

君主主権の民主性とかありえないし、人民主権の君主制もありえないだろ?

338:右や左の名無し様
09/11/27 16:56:11
>>337
民主性→民主制

339:右や左の名無し様
09/11/27 16:58:33
民主性というのは精度を表す言葉で、民主主義は主義を表す言葉だと思うんだが…。



340:右や左の名無し様
09/11/27 17:08:17
>>337
つ過去レス
そして>>339は上手い

341:右や左の名無し様
09/12/05 16:16:17
>>290

予測市場の研究から、大衆はそれほど無知無能ではなく、少数の専門家よりも正確に近未来を予測する能力を発揮することが
少なくないことがわかってきた。

342:右や左の名無し様
09/12/11 17:13:45
 

343:右や左の名無し様
10/01/10 11:03:03
 

344:右や左の名無し様
10/01/11 23:08:01
今の日本にイデオロギーは無いよ
単純に金融支配しかないから自民党じゃ無くなったら勝ち馬に乗って民主党大勝になったりしたわけだから
今の日本が嫌いで戦いたい奴って世の中にどの位いるのかな?

こんな所に落書きしてるだけで俺も終わってるな・・・



345:右や左の名無し様
10/01/26 15:01:08 eEe9ID1w
>341

まさに おっしゃられるとおりです
ですから 投票で一任してしまうのではなく、スイスや西欧のように一般国民投票や参政員制度が必要なのです
国民が政治に関与したければ 一括一任の投票しかない・・・しかしA党を支持するが、A党の
マニフェストの内、どうしても賛成はできないというものもあるはずです。
しかしA党に入れれば、「マニフェストの全てが支持されている」と主張されてしまいます。
「賛成はできない」と考えたテーマもA党は「賛成されている」と主張するでしょう。
これは人権の侵害なのです。
これを補完するために国民投票や参政員制度があるのです。
今度 「逆用された苦しみを償え」という訴訟をします。
ただ今原告4名です。
原告と言ってもお名前をお借りするのみ、費用の負担、公判への出廷などは必須ではありません
URLリンク(www2.osk.3web.ne.jp)

346:右や左の名無し様
10/03/01 11:39:55
>>345

参政権は人権に含まれないので、選挙制度に機能的不合理性があったとしても、人権の侵害に
ならないと思われる。

もちろん、国民投票を今後多くの事案について適用していこうとする流れがあれば、それには
賛成する。

347:右や左の名無し様
10/03/05 09:33:01
 

348:右や左の名無し様
10/03/15 20:43:20 jWiFHt99
東洋には東洋の政治思想があった。
日本には日本の政治思想があった。

黒船が来て、西洋に武力で負けるから、私たちの祖先は
西洋のあらゆるものを学んだわけだ。

349:右や左の名無し様
10/03/15 21:05:08
東洋などというのは日教組が支那共産党の支配下に日本を組み込むために捏造した概念だ。
たしかに大東亜共産圏という邪悪な同盟は昔からあり、これに日本を組み込む陰謀もあった。
大東亜共産圏は世界の嫌われ者なのでそれに対抗する「西洋」なるものは支那やチョンいがいの全部の國ということになる。
黒船は日本國を崇拝するペルリ提督は「世界でもっともふるい國」すなわち日本國のお墨付きを希求して浦賀に入港したわけだから武力など関係がないし、日本が米國に教えることは多かったが米國から日本が学んだことなど何もない。

ただ、支那・チョン・台湾などからは何も学ばず、また何も教えない。外交関係など持たないのが基本である。

350:右や左の名無し様
10/03/16 15:27:16
>>348
だね
民主主義も学んだけれど
これは取り入れなかったけどね

351:右や左の名無し様
10/03/19 23:56:41 TdaTvsGH
あんたらレベルが高いね。

おれ理系育ちの32歳なんだけど、民主主義のこと勉強したくなったから
いい本教えてよ。難しい言葉が少なめのやつないかな。

352:右や左の名無し様
10/03/20 15:55:49 DL5nh4Uj
今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半~30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

353:右や左の名無し様
10/03/21 17:25:48
>>351
お好きなのどぞ
URLリンク(kindai.ndl.go.jp)

民主主義に関しては
今より昔の本の方が詳細に記されてる
まぁ、民主主義を全肯定しなくちゃ行けない訳だから
仕方がないのかも知れないけれど……

354:右や左の名無し様
10/03/21 20:56:47 onT4Ybpm
>>1
テンプレへ追加してください。

Category:日本の政治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
日本の政治に関するカテゴリ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

355:右や左の名無し様
10/03/22 11:39:27
じゃあそろそろ民主主義者登場します。

共同体は全体意思でなく「一般意思」を形成しなければならない。
逆に、一般意思を持たないものは共同体でない。

一般意思を形成する制度は民主制しかない。
よって、民主主義は正しい。

一般意思さえあれば北朝鮮だって民主主義。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

356:右や左の名無し様
10/04/07 04:08:08
民主主義の本質はマイノリティーの排除である
スレリンク(philo板)

357:右や左の名無し様
10/04/12 08:52:59
>>356

ああ、その通りだが、民主主義以前の政治はむしろマジョリティーの排除であったから、それに
比べれば民主主義のほうがマシ。

358:右や左の名無し様
10/04/17 02:12:49
民主主義っていうのは国民主権主義(君主主権主義の対義としての)という意味でしかなく
自由とかヒューマニズムと直接の関係はないということだよね。
これが議論の混乱する大きな原因じゃないかと思う。
また、プロレタリアート独裁という言葉も社会主義下の人民は全てプロレタリアートであるから
国民主権主義と同義であると思う。
911テロに際して小泉首相が「これは民主主義に対する挑戦だ」とか言ってたがこれも変だよね。
「法治主義に対する挑戦」ならわかるけど。
あの人は何にも考えてないんだろうな。

359:右や左の名無し様
10/04/17 07:52:10
>>358

うむ、確かに自由主義と民主主義は区別されるべきだ。

そして、通俗的に使われている「民主主義」は、「自由民主主義」を意味していることが多い。
つまり、個人の自由がある程度民主主義に対抗できることを認めている。伝統的に、アメリカでは
自由主義の部分が強い。

「押し掛け女房の権利」や「市民の不服従」などの慣習法的なものは、成文法に対抗できる。

不法入国者であっても、一定期間アメリカに在住すれば、もう本国に強制送還できなくなる。
一昔前は「押し掛け女房の権利」はさらに大きく認められていて、学生ビザでの不法就労も、
学生が勤勉であれば、移民局に見逃してもらえた。俺の叔父は15年間、不法就労しながら3つの
大学を渡り歩いた。

第二次世界大戦中もベトナム戦争中も、選挙権10年分、資格任用公務員資格、
大学奨学金をあきらめることと引き換えに、兵役拒否の道はちゃんと確保されていた。しかし、
政治任用公務員資格は失われず、兵役拒否者の1人は後に大統領になった。

ところで、アメリカは法治主義国家ではなく、法の支配国家だ。

360:右や左の名無し様
10/04/22 06:07:03
 

361:右や左の名無し様
10/04/25 15:09:17
これからは民主主義は駄目
社会保守主義と権威思想の時代である

362:右や左の名無し様
10/05/05 02:46:21 j9koZN0o
過疎ってるので「法治主義」と「法の支配」の違いを教えてください

363:右や左の名無し様
10/05/05 23:41:55
議会制民主主義が民主主義だっていうのは洗脳

っていうのは異端?


つか民主主義は経済政策でもあることに気づくべきだと思うけど

民主主義が機能しない場合の末路は、民主主義を掲げる北の某国が
どんな屁理屈より端的に示しているわけだし

364:右や左の名無し様
10/05/07 01:04:43 OZqmicLc
>>363
異端だと思います。
ルソーは、一般意思は譲渡できない、として直接民主制にこだわる姿勢を見せていますが
なにせ一つの国の人数が多すぎる。少ない国でも数百万人は居るでしょ。

ネットで直接、意思を問う、という方法もあるよ、ただし、
「直接投票は個人の選好の集計となるだけで、議論を通じて意見を深めること、にならない」
という考え方が主流だと思います。

民主主義は経済政策だってのはそのとおり・・・もともとブルジョアジーが
封建制では自由に活動できないからって民主主義になってったんだし。
それを資本主義だ、といわれることによって共産主義が勢力を拡張したわけだしソ連が成立するわけだし。

経済政策としての自由主義と、人権政策としての平等主義が民主主義の柱だと思うが
日本人はアメリカ式自由主義に傾きすぎでは?
フランスみたいに 労働者も人間として平等だからいつでもどこでもストライキ!って民主主義もありだと思うが。

365:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/07 09:35:34
>>364
>「直接投票は個人の選好の集計となるだけで、議論を通じて意見を深めること、にならない」
>という考え方が主流だと思います。
そうじゃないと思いますよ。

代わりに議論してくれる人を集めて、議論を公開したうえで、直接投票を行うというのは
不可能ではない…でしょ。(専門的な検討や、過去の決定・現在生きている決まりとの整合性の
検討が必要だが、それは義をんを公開することでクリアできる)

まぁ、人々の判断が熱狂や蒙昧に支配されるということを恐れる…と云うことが一つにはあると
考えて差し支えない…人々の投票が、全面的に信頼を置けるわけじゃない…と云うことかと。
消費税・日米安保などを見ても理解できることかも。

まぁ、現実的には、危機管理的に考えたときに、常にネットによる情報提供が可能な社会
と云うのは無茶だから(戦争中も決定すべきことはあるわけで)、現実的ではないけどね。




366:右や左の名無し様
10/05/09 07:55:41
>>365
>代わりに議論してくれる人を集めて、議論を公開したうえで、直接投票を行うというのは
>不可能ではない…でしょ。

「マスコミ」が現在その「代わりに議論をしてくれる人」役をしてくれているわけで
例えば「内閣支持率」が政府の行動をしばっているのは間違いない、と思う。

ただね、マスコミさんの見識の低さにはうんざり。
新聞読むと頭が悪くなる。
場当たり的な意見の連続で、感情で記事書いているのがミエミエ。
それ読んで悪い奴をやっつける正義の味方さ俺、って思ってる一般国民あほ。

八ツ場ダム問題にしたってさ、住民の感情書き流しているだけで、あれじゃ気分的にハトポポいじめてるだけだし。
集団の意見というものはそれぞれの大きさのレベルによって結論が違ってくる。
町内会のレベル。
地元住民のレベル。
市町村のレベル。
県のレベル。
国のレベル。
それぞれがそのレベルの中で民主主義的に結論を出している(ということに一応しといて)のに、
その民主主義同士の意見が相違しているわけですよね。

普天間基地問題はこれにさらに国家同士の交渉事項という問題が入っているわけだ。

そしたらマスコミのやることは、
・レベル同士の結論を整理すること
・整理したうえでさらに議論をする場を設けていくこと
でしょう?
・・・間違ってるか、俺?・・・


367:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/09 09:57:44
マスコミは、民選された公的機関じゃないんで、俺の云っている意味とは違います。
間接的であれ、何らかの民意を反映した機関が、代わりに議論するという意味どぇす。

人々の蒙昧や熱狂による選択についての防波堤として、人々の熱狂を形成する機関は
不的確です。

368:右や左の名無し様
10/05/09 10:14:53 MiZKSK8C

【政治】小沢氏辞任要求の横粂氏にバッシングが殺到 「新人が何を言う」「お前が辞めろ」[10/05/09]

スレリンク(newsplus板)

369:右や左の名無し様
10/05/09 15:34:30
>>367
何らかの民意を反映した機関=議会 だよね?
あとはたまに直接投票の機会があればよい、と。

そしたら日本の現状の政治のままでよい、ということになりませんか?

370:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/09 19:18:24
>>369
一行目:内閣だって、何らかの民意を反映した機関です。そういう意味です。
 つうか議会は議決する機関であって、俺が云っているのは、直接的な投票によって決定されること
についての弊害は、十分な議論による専門性・整合性に関する検討の不足ではない。
その理由は、十分なる議論を見せたうえでの国民直接投票が可能だからである・・・です。

直接の民意は、民衆の蒙昧や熱狂に左右され、弊害が多いという点に注目すべきであると
申し上げているんですけど…。(直接の民意による決定が、必ずしも正解ではないことも
おおいことは、日米安保・消費税の決定推移を見ればわかるよね・・・とも云っているんですけど。

民意の結集だけが、政治を左右しているわけじゃないし、俺は参議院と云う三年後と半数入れ替えの
議会が良識の府として機能するためには、中選挙区制とし、かつ、政党助成金ではなく、政治家個人に
対する助成として、党利党略に影響されず、かつ熱狂の影響を受けにくい状況を生じせしめるなど、
今のままではないほうがよいのでは…などとも思っています。

他スレですが、「人の理性」なるものを過信しないほうがよいとも思っていますし。

371:364
10/05/10 00:47:34 i0JnODv9
>>370
>十分なる議論を見せたうえでの国民直接投票が可能
とありますが、
それって多数決主義ですよね。
少数意見は無視することになるわけで・・・

私が書いた「議論を通じて意見を深めること」について誤解されてるようなので補足しますが
「徹底的に議論を重ねることによって万人が納得する結論を導き出すこと」という趣旨です。

だから、最終的に直接投票すればいい、ということにはならない。
むしろ投票行動に至る事態は回避すべきだし、そういう意味でも直接民主制は否定されるべきで、
議会制民主主義でなければならないものであると主張したい。

「それじゃ延々と議論するだけで何にも決まらないじゃないの」と言われればそのとおりですが・・・
だけど民主主義の理想ってそういうものだからしかたないのさ。

372:右や左の名無し様
10/05/10 04:16:26 XcvaVDLt
少子高齢化の日本で、多数決の民主主義はいいのか?

老人有利な法案ばかりが通り、若者のための法案は通らない。

若い者が報われる制度はないか?

373:右や左の名無し様
10/05/10 11:53:11
民主主義は非常に悪い政治形態です。
問題は他の政治形態はもっと悪いのが歴史的事実です。

Democracy is a very bad form of political governing, but all others are worse in the history.

ケツアナは非常によくない成功ですが、他の槍かたはもっとわるい。

けつのあなばんぶつにあるすくひぞえでるものはでているものはいる。



374:右や左の名無し様
10/05/11 00:45:06 Z3AzuVBT
次のオリンピックを目指してる田村選手を立候補させるって、
国民を馬鹿にしてないか?
政治は民意を汲んだ政治家がするものでタレントやレスラー、グラビアアイドルがするものじゃないだろう。

小沢のカスは自分のイメージと民主党のイメージを上げるために
国民的スターのヤワラちゃんを使うって政治家として最低だと思う。

政治はヤッパ、政治家が専業でするのが道理じゃないか?

375:右や左の名無し様
10/05/11 01:48:08
国会議員が金をとる。
すばらしいじゃねええか キムジョンイルも股間をおさえているだろう
もちろん あるんだろうな ホモキン ゲイキンでも

376:右や左の名無し様
10/05/11 03:50:10
>>372
簡単な解決策は若者が投票に行くことでしょうね。
投票率が高いというだけでそれなりの政治的プレッシャーになる。

377:右や左の名無し様
10/05/12 22:21:50
>>374
そういうのが好きな投票者、
そういうことを好む国民の価値観が問題
より良い思想に導くことができない政治家が悪の根源
みんなバカになってしまったと思うしかない

378:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/12 22:41:56
国民の思想を導く政治家なんぞ、それこそ胡散臭いと思うぞ。

379:右や左の名無し様
10/05/13 00:00:18
>>378
この国の現状のことを言ってるんだけど、
これでいいと思ってる?
例えばおれは、中国は遅れてると思われてるけど、
日本も相当遅れてると思う

380:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/13 00:51:51
>>379
これでよいと思う人はほぼいないだろうw
なんか自分だけが問題意識を持っているような問いかけは、子供っぽくてカッコ悪いぜ。

中国の遅れているところもあれば進んでいるところもあるかもしれないし、日本も同じだろうけど、
進んでいることが好ましいことであるという考えも、いまいち疑問。(進歩主義への懐疑なんて
ありふれた話でうよね)


381:右や左の名無し様
10/05/13 01:11:52
>>380
カッコ悪くても何でもいいけど、
人が考えてることと「民主主義」のズレが大きすぎる
お前は何か良い方法は思いつかない?

382:右や左の名無し様
10/05/13 01:58:06
>人が考えてることと「民主主義」のズレが大きすぎる

文章がよくわからない。
人が考えてること=自分が考えてること?
「民主主義」=日本のこと?


383:右や左の名無し様
10/05/13 15:38:46
中国の進んでる所は泥棒だね。
やたら頑丈な錠前を売ってるし、マンションは防犯扉が標準装備。
一階の窓には鉄格子。
自転車の後ろにつける「馬蹄錠」っていうカギは中国が先、これ豆知識な。

384:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/13 16:37:03
仮にその何かと何かがずれているとして、ずれていると何が問題なのか・・・を問題だと思う人が
一から考えてみタラどうだろうと、思いつきましたけど。

385:右や左の名無し様
10/05/14 19:58:04 XyxL2ZvL

奥深い、江戸時代の赤穂浪士事件の裏側

URLリンク(akiba.geocities.jp)

この当事者たちは、両者とも江戸生まれの江戸育ちだったのだ。

386:れ ◆r0FmiN9ADk
10/05/15 15:15:19
藩主で、江戸生まれでない人は特殊で、藩主が国表に帰って手をつけた娘が、公認される以前に
生んでしまうような事態でない限り・・・つまり、原則江戸在住しか認められていないの妻や側室に
産ませないという特殊な状況以外ではあまり見受けられないことは、多少なりとも江戸時代を知って
いるものなら、想像がつくはず。


387:右や左の名無し様
10/05/15 15:45:49 Nf/KqDfj
(02/14)中国は崩壊しない大討論会
URLリンク(www.youtube.com)

主権回復を目指す会

西村修平 野村旗守 陳恵運 酒井信彦

酒井先生曰く
1 中共の独裁的政治体制は効率的である。
2 中共の政治指導者は残念ながら日本の政治家より優秀である。



388:右や左の名無し様
10/05/19 17:25:13
人間はどこまで行ってもサルな訳よ
強者が弱者を支配してて、政治システムってのはそのガス抜きの為にあるの
だからね、理想の政治、理想の世界なんてものはないのよ、わかる?

389:右や左の名無し様
10/05/19 22:44:15
>>388
それを言ってしまったらさー、、
みんなが困るよ
がんばってだまされたフリしてんのによー

390:右や左の名無し様
10/05/20 10:16:11
民主主義を疑うなんてジャップの癖に生意気。
いつからそんなに主体的な立場になったんだ。
民主主義を表面だけの猿真似じゃなくきちんと実行してから物を言えよ。

391:右や左の名無し様
10/05/27 07:05:09
うむ。

392:右や左の名無し様
10/05/28 01:19:33
 民主政に関して考える場合、独裁政、寡頭政、貴族政、官僚政など、
他の統治制度と比較すると分かり易い。デモクラシーとは、デモス=人
民大衆が、クラシー=権力をもつ統治制度の事である。人民が人民を人
民のために統治する統治制度の事だ。

統治者     = 人民
被・統治者  = 人民
統治目的   = 人民の幸福・福祉

である。独裁政、寡頭政、貴族政、官僚政、それぞれを一覧にまとめる。

         独裁政       寡頭政       貴族政 

統治者     独裁者      少数の者      貴族階級
被統治者    人民        人民         人民
統治目的  独裁者の福祉  少数者の福祉   貴族階級の福祉

         官僚政       民主政
統治者      官僚         人民         [A]
被統治者    人民         人民         人民
統治目的   官僚の福祉    人民の福祉    [A]の福祉

 つまり統治者を[A]とすると統治目的は[A]の福祉となってしまう。
統治者を[人民]として初めて、統治目的が[人民]の福祉となりうる。

 まぁ、議員にしろ首相にしろ大臣にしろ、直接的、あるいは間接的に、
国民が、国民の中なら、国民のために、国民の代表として選出した
わけだ。それなのに1年かそこいらで国政のトップリーダーをころこ
ろ変えるっちゅのは、日本国民目線では当たり前の風景かもだが、
外国目線から見れば、まともな政治リーダーの選出の出来ない国民
だと思われる罠。


393:右や左の名無し様
10/05/28 02:56:00 FzHc0df6
age

394:右や左の名無し様
10/06/01 11:08:10
主義に正しいものなんて無い
所詮権力争い 己にとってどれだけ都合か良いか
民主主義を良くするには議員などに財産を認めず
同一条件での選挙 政治活動において確定的な罪が出た場合議員は極刑
その政治家が出た選挙区は議員を数年出す事を禁止 このぐらい政治家と
投票側に責任を持たせないと腐っていくシステム

395:右や左の名無し様
10/06/11 15:53:06
まずまず腐るけど致命傷は負わないのが民主主義。
足引っ張りあって全然進まないけど、独走・暴走は起こりにくいのが民主主義。
みんなの意見を聞いてるようでいてあまり聞いてない、けど全然という訳じゃないのが民主主義。

一見効率悪いけど、大きく失敗しない分中長期的には効率が良い(と思われる)
民主主義ってこんなもん。正しいとか思ってるとアホ見るよん。

396:右や左の名無し様
10/06/19 07:24:48
政治評論家・山本峯章

2010年06月15日
『民主主義が日本を滅ぼす』が日新報道から刊行

397:右や左の名無し様
10/06/19 07:27:47
URLリンク(office-ym.seesaa.net)

398:右や左の名無し様
10/06/19 17:15:29
>>396
こいつ会ったことあるけど横柄でインチキ臭くて嫌い。

399:右や左の名無し様
10/06/19 19:43:52
まがりなりにも形式面では日本の民主主義は守られている。
政党政治も選挙制度も法に則って公正に行われ、
違反者は罰せられている。

日本における民主主義に国民が不満を抱くとすれば、
その「機能」であり、「結果」としての国政だろう。
われわれ国民が以下の原則を守ればいい。

・相手の主張をちゃんと聞き、疑問点や反対意見は議論する。
・議論を平行線のまま終わらせず、必ず納得の行く形で決着をつける。
・最後まで反対意見であったとしても選挙の結果には従い、法の定める義務を果たす。
・選挙の結果選ばれた代表は約束した事を必ず実行する。
・国民は選挙で選ばれた代表の指示に従う。

相手の意見をろくに聞かずに雰囲気で反対していないか?
議論をただの言い合い、感情のぶつけ合いに終わらせていないか?
法の定める決定に文句ばかり言って実行を渋っていないか?
目の前の権力者が「自分たちが選んだ」代表である事を忘れ、
封建領主の横暴に不満を抱く農奴のような発言をしていないか?

400:右や左の名無し様
10/06/25 20:57:20
a

401:右や左の名無し様
10/06/30 21:53:39 a3dRQgn3
菅政権下で消費税増税のための大勢翼賛会ができつつあるな
市民派政治家によって官僚ファシズム体制ができあがるとは皮肉なものだ

402:右や左の名無し様
10/07/01 06:42:28
革新のファシズム体質はみんな知ってたことだろ
知らずに支持してたやつは二回死ね

403:右や左の名無し様
10/07/03 18:33:44
>>395

それに加えて、政府が国民を何かに大きく動員する際に、民主主義だと動員政策を
正当化しやすい。

404:右や左の名無し様
10/07/04 08:04:13
>>399
進研模試でいうとfjがおよそ偏差値45、民放地上波は約40、
ニュース速報+は35程度を対象にしています。

405:右や左の名無し様
10/07/07 00:21:01
アメリカ流の自民主義は自由の過剰としての無秩序を、格差の過剰としての差別を、競合の過剰としての
弱肉強食をもたらした。それをみて日本の民主党は、アメリカの民主党と軌を一にし、社会(介入)民主
主義を、つまり社民主義を標榜(ひょうぼう)した。平成改革を強く要求したその舌の根も乾かぬうちに、
秩序回復、格差是正、友愛喚起を訴えるという二枚舌で、政権を奪取したのである。
昭和期の自民党も社民的政策を推し進めていたのだが、そこには、無自覚にせよ、国柄保守の態度が何と
か維持されていた。派閥や談合といった非公式の場において、少数派の立場にも配慮するという形で、国
柄の持つ多面多層の性格を保持せんとしていた。しかし、「改革」がその国柄をついに破砕したのである。
自民党を怯(おび)えさせ、また民主党を高ぶらせているのは「数の論理」である。「民主主義は多数決
だ」(小沢一郎民主党幹事長)という猛々(たけだけ)しい言葉の前で自民党は萎縮(いしゅく)してい
る。しかし、この文句はデモクラシー(民衆政治)の腐敗の明らかな兆候なのだ。
なるほど、民衆政治は「多数参加の下での多数決制」という数の制度である。しかし、これから正が出る
か邪が出るかは、「民意」なるものが優等か劣等かによる。たとえば、議会での議論が必要なのは、民意
によって選ばれた多数派の政権も、フォリビリティ(可謬性つまり間違いを犯す可能性)を免れえないか
らだ。またたとえば、ほとんどすべての独裁が民意によって、換言すると民衆政治を民衆自身が否定する
ことによって、生み出されもした。こういうものにすぎぬ民衆政治を民主主義の理念にまで昇格させたの
は、自民主義にせよ社民主義にせよ、近代の理念における錯誤だらけの模型であり流行である。
デモクラティズム(民主主義)は民衆という多数者に「主権」ありとする。主権とは「崇高、絶対、無制
限の権利」のことである。ただし、民衆が「国民」であるならば、国家の歴史に秘められている英知のこ
とをさして、主権という修辞を与えることも許されよう。しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙
(しが)にもかけない単なる人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。これから誕
生する保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう。

406:右や左の名無し様
10/07/17 08:27:36
a

407:右や左の名無し様
10/07/20 21:32:39
ge

408:右や左の名無し様
10/07/28 19:39:59
a

409:右や左の名無し様
10/07/29 19:04:10
e

410:右や左の名無し様
10/07/31 22:02:16
a

411:右や左の名無し様
10/08/03 20:17:54
ソクラテスが民主主義者であったためしはない。

412:右や左の名無し様
10/08/05 20:29:28
あなたは、どこの国の人ですか? アメリカ人だとして物申しましょう。

結論から言うと、アメリカ民主主義もdemocratismである、democracyではないのだ。
まあ、幾分アメリカの植民地である、日本よりもましだというに過ぎない。何故だというに、
たとえば、アメリカのイラク戦争に対してnews weekも擁護していたではないか? 
では何故、アメリカ人は自国のイスラエル政策のことを頭に思い浮かべないのか!
それは知らないからだろ!? 違いますか? もしそうでないとしたら、人殺しである。

だから、すべてのことを知ることなど、一般民衆には不可能である。したがって、
democracyなど絵に描いた餅なのだ。大体、民衆に「人格者たれ!」などと求めること
ができるとお思いか? そんなことは無理である! 「388」の見解が真実なのだ。

人は、嘯いて生きているにもかかわらず、ちょっとでも正論を言えば、反論しようと
するではないか、「それを言っちゃ、おしまい」とかいって。だから、人殺しも
まかり通ることになるのだよ。そんなことなら、人を裁くことなど「やめちまいな」。


413:右や左の名無し様
10/08/05 20:49:11
「412」は、「390」に対してです。

414:右や左の名無し様
10/08/06 11:08:46
こことは関係ないですけど、言わせてもらいます。「2ちゃんねる」の一部運営方針についてです。

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

この中の、「他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です」という点についてです。
この書かれている文脈から言うと、先ず第一に、分かりますかねー?、人間は人間だという事を
忘れている。人は確かに違うが、それほど違うもじゃありませんよ! 

「事実が受け入れられない人」って何ですか! そんな人は存在しません! 誰でも生きているのですから
現在を。違いますか! そういう莫迦ばかしい感性多数主義も考え物です。第一、あなた方は人格者になろうとして生きているのですか! 
て、そうでもない者が、「うるさい」のじゃないですかねー。

いい加減、学んだ者は、学んだに過ぎないと言うことを分るべきです。「学んだ」ということは、他人に教えて
もらったということですよ。それではだめだ。IQが高ければ頭がいいなどと思ってはいけない。それはある意味あほである。
何故か? 自分自身の体験がないからだ! それでは話にもならないのである。

で、受け入れられないことは誰にでもある。違いますか! であれば、それがあたかも未熟であるというような
表現は慎んでもらいたい。違いますかねーn? いい加減、自分の商売のことばかり、考えてんじゃねーよ! 
 
わかったかい!? 「2チャンネル」よ。

415:右や左の名無し様
10/08/09 12:58:35 VIF1uHIn
佐伯啓思の『自由と民主主義をもうやめる』を読んだ。
自分の考えとひじょうに近くしっくりきた。

416:右や左の名無し様
10/08/14 12:18:50
>>415

もう少し、意見を述べてもらえませんか? 僕は「自由と民主主義をもうやめる」を
読んだことがありません。佐伯啓思の名前は知っていますけど。

もう少し、発言してもらえませんか?

417:右や左の名無し様
10/08/14 12:50:41
 歴史上、人に自由はない。これは金言である。自由があたかもあるように振舞わせているのが
偽政家の常套手段である。
 あなたがた、民主主義が正しいというのであれば、病気になった時に医者にかかってはいけない。
なぜなら、民主主義においては、「平均値主義」が当然だからである。では、「平均値主義」に
みならって、「となりのおばちゃん」に聴いたらどうか! Un-。それが出来ないなら、貴方は
「民主主義者」ではない。
 「民主主義者」とは、人を騙すためのシステムなのである。

418:右や左の名無し様
10/08/14 21:33:43
どのように思想の遊びを展開しても、
このスレでは中国や北朝鮮の党官僚・党貴族による専制を正当化する理屈にしかならない。

419:れ ◆r0FmiN9ADk
10/08/16 13:46:58
自由を希求し、自由を勝ち取るために活動している状態こそが、自由であると
誰かが云っていた気がする。

420:右や左の名無し様
10/08/20 19:46:35
418>>
 北朝鮮を正当化するつもりはありませんが、どうしてアメリカの批判は、日本国内において
ほとんどないのですか? 教えてください。
 あなたが、答えられないのであれば、「専制を正当化」などと軽々しくは
発言してもらいたくないですねー。

421:右や左の名無し様
10/08/20 19:51:00
419>>
 そんな言葉遊びをする前に、自由とは何かということを教えてもらえませんか?

422:右や左の名無し様
10/08/20 21:17:12 Y3kQ7fAT
筋なんてイランだろ、ただなるがままに
人間の欲に沿って力が働いてゆくだけ
実体の無い集団組織だと何者かに縛られているように感じる

423:右や左の名無し様
10/08/20 21:42:29
わたくしは民主主義というよりもマンコ主義が正しいと信ずるものであります
マンコ平等主義はまちがっております。 ましてや共産主義は間違っております。
やはり、八紘一宇マンコをあまねく照らすのが正しいと信じます。


424:右や左の名無し様
10/08/21 04:29:50
>>420
> どうしてアメリカの批判は、日本国内において
> ほとんどないのですか?

答えられないも何も、日本は言論の自由が保障されているし、
米国批判の本だって山のように出ているし、むしろアメリカについて
皮肉ったり茶化したりすることはインテリのお約束になっているくらいだ。
お前さんのその現状認識の誤りはいったいどこからくるのか
そっちの方が興味が湧くw



425:右や左の名無し様
10/08/21 05:01:25 qHAutHAr
投票率の低さに応じて国会や
内閣に自浄能力を持たせるような
法律できないかな


426:れ ◆r0FmiN9ADk
10/08/21 08:46:38
>>421
自由とは何か…と云うこと自体が言葉遊びかと。

427:右や左の名無し様
10/08/21 20:27:18
424>>
 茶化しているのは、まったく意味がありません。それはインテリのまったく
無駄なお遊びであろう。
 たかがそんなことを、見識ぶって言ってるのは、お前さんの言っている「お遊び現状認識」
なんだろうねー。
 お前さん、日本の外交は屈辱以外の何ものでもないことは、知っているのでしょうねー。

428:右や左の名無し様
10/08/21 20:38:15
426>>
 言葉として言えば、言葉遊びに他人には思われるかもしれない。
しかし、人間が他者に伝えようとすれば(不特定多数)、言葉以外にはないのである。
 そんなことを言う前に、言葉で表現してみたらいかがですか?
 それからですよ、何事も。

429:れ ◆r0FmiN9ADk
10/08/21 21:59:20
>>428
アンカーは上のようにしてください。そのやり方は一般的ではありません。
(掲示板における他者とのコミュニケーションに関する決まり事ですw)

他人の言論は「言葉遊び」と切り捨てておいて(>>421)、自身の言葉遊びは「言葉遊びかもし
れないが、他者とのコミュニケーションは言葉によっているから」などと云っていることに、
矛盾を感じられる程度の感性がないと、他者とのコミュニケーションは困難かと…。

人にねだる前に自分の意見を書く癖も、つけたほうがいいかも。

430:右や左の名無し様
10/08/22 12:48:54
429>>
ここは、私心の垂れ流しであり、言論と言えるものではない。そう言われたくなければ、
「自由について」発言してください。
そのことを無視しておいて、言論はありません。

431:右や左の名無し様
10/08/22 17:00:14
>>427
まず、「アメリカの批判は、日本国内においてほとんどない」が
全くの嘘っぱちである事を認めることだな。もちろん皮肉や茶化し以外の
真正面からの批判も山ほどあるぞ。

お前が無駄と思おうがお遊びと認識しようが、それは言論の自由の行使なのだ。
そしてお前の幼稚な分析に基く駄弁よりは幾分かは社会に影響力を与えているのだ。

何より「反米=民主主義の否定」というお前のお粗末な思考回路が笑わせる。
アルカイダのテロリストか中国の憤青と同レベルのおつむの弱さだw

「>>」の後に数字を書くレスアンカーは、IEだとクリックすれば目的のレスが表示され、
今や大半の2ちゃんねらーが使用する専ブラだとカーソルをかざしただけで
目的のレスがポップアップ表示されるものだ。お前の表記法はどちらの効果も得られない。
どんだけ人の話を聞かない情報弱者だw

432:右や左の名無し様
10/08/22 19:28:57
431>>
批判がどれだけあろうと、一般人は知らないのである。しかも、それがあっても、
屈辱外交とはどういうことか? お前言ってるだけだろ? 

ついでに訊いといてやる。親米保守ってなんなんだよ。笑わせるぜ!

433:右や左の名無し様
10/08/22 19:29:57
431>>
批判がどれだけあろうと、一般人は知らないのである。しかも、それがあっても、
屈辱外交とはどういうことか? お前言ってるだけだろ? 

ついでに訊いといてやる。親米保守ってなんなんだよ。笑わせるぜ!

434:右や左の名無し様
10/08/23 05:24:27
>>433
うん、今の対米外交は屈辱的だと思ってるよ。
年次改革要望書ってひどいよね。違うって言ったか?
更に言うなら俺は知中派でもありアジア主義者でもある。
日本は文明史的な観点から見てアジアそして世界の平和と安定に役立てるのに
その役割を充分に果たせない事を残念に思う。
日本が日本たりうる必要な要素にべつに民主主義は含まれないと考える。
世界の政治権力のあり方が民主主義以外のものになっていくなら、
そしてその新たなシステムが民主主義に勝るものなら、
日本のために民主主義を捨てる事に何の躊躇もない。

だが、現代の世界はぜんぜんそんな新たなシステムを準備していない。
封建制度はすでになく、民主主義以外に存在するのは専制だ。
よって民主主義の否定は専制支持にしかならない。
ゆえに俺は現時点での民主主義システムを基本的に支持する。
必要に応じて微修正は必要だろうと思うが。
民主主義はアメリカの専売特許ではないし、日本のそれは別にアメリカにもらったものでもない。
民主主義に関して日本人はアメリカに恩義も劣等感も感じる必要はない。
反米のために民主主義を捨てろだなんて、親米と民主主義を同一視させるための
印象操作にしか見えないわw お前はそこまでの頭もなくただ感情で反発してるようだがなw


435:右や左の名無し様
10/08/23 18:58:47
434>>
端折っていうよ。細かいことは言わない。
民衆支配(直訳)は、成熟したためしはないし、これからも有り得ない。
そのために命を落とした者も、多数いるのである。そして君の否定する「専制」
も、民衆支配から生まれたものである。

まあ、物事は論理的に正しければ、正しいというものではない。

436:右や左の名無し様
10/08/24 19:56:28
434>>
一般民衆が、何も知らないのであれば、何が民衆支配なのか? 日本の場合、
大衆には何も知らされず(新聞、テレビ局は政府の御用機関)政府が勝手に
決めているだけではないか? これが民衆支配なのか?w お前、日本が
民主主義だなんて思ってるのは、お前こそが情報弱者だぜ! 知った風な顔
して、間違いを吹聴するんじゃねーぞ、こら。

437:右や左の名無し様
10/08/25 06:53:07
>>435-436
政治がお前の思い通りにならないのは
お前が何も活動していないからだ。
自分の主張を議員に働きかけたか?
自分と近い主張の議員を応援したか?
マスコミが世論を操作しているのがいけないと言うのなら、
マスコミを非難糾弾する活動をしたか?

確実に言える、お前は何ひとつしていない。
御託並べるのは何かやってからにしろ。

438:右や左の名無し様
10/08/25 19:10:08
437>>
まず、自分から証明したらどうだ。「隗より初めよ」と言うだろ、お前。

お前など信用できると思うか? お前。お前は多弁だ。

439:情報お強者さんへ
10/08/25 20:03:56
お前に答えてもらいたい。

1.ソクラテスとイエスは、当時の民主主義によって殺害された。
2.ローマはお前の言う民主主義によって、地中海沿岸地方から
  エジプトまで占領したが、植民地の民衆について、キケロ曰く、
  「ローマが植民地の民衆からどれほど憎悪されているか?」と
  演説したのだ。
3.中国において、孔子が権力者に認められなかったのはなぜか?
4.1979年にイラン革命があったが、故ホメイニ氏が、どうして
  反米を唱えたのか?
5.民主主義を旗幟にする大国が、どうしてイランほど北朝鮮を問題に
  しないのか?

お前、答えよ。お前にはこれで十分だろ。どうせお前には、真の哲学なんぞ
一生、訊くことさえない。

440:れ ◆r0FmiN9ADk
10/08/26 07:32:55
1、主義は殺人を行えない。多数による決定システムと民主主義は違う。
2、民主主義と他国を植民地化することは、必ずしも対立しない。
3、孔子は権力志向はなかったンとちゃうの?(よくわからん)
4、宗教からくる思想の対立でしょ。
5、民族自決と云うコンセンサスがあるからじゃない?

441:434
10/08/26 10:54:38
>>439
1.ソクラテスは最初からその言論に死を覚悟し、法を受け入れ、名誉とすらした。
イエスは死刑にならなかったらただのユダヤ教改革派の一派の開祖で終わり、キリスト教は生れていない。
死刑判決を下したユダヤの自治政府議会とも言うべきサンヘドリンは官僚的・貴族的議会であり、
普通選挙で選ばれた代議員によって構成される現代西側諸国の議会には似ていない。
むしろ中国の全人代や政協に酷似しているが、これを民主主義の代表と見るべきだろうか?
死刑そのものを悪と見なす近代の人命尊重思想は近代キリスト教ヒューマニズムに端を発しているが、
一面では名誉の死を否定した思想でもあり、現代では宗教に関係なく文明諸国に共有されつつある。
現代の民主主義はギリシアの民主制とローマの共和制を原点とするが、それらと同一のものではない。
よって古代人のソクラテスやイエスの死を現代の人命尊重思想によって損失と判断し、
それによって現代の民主主義を断罪する事は二重三重に誤っている。
2.1.に関連する事だが、在ユダヤのローマ総督ピラトゥスは自治政府サンヘドリンの
議決を現地の総意と判断し、法に則ってイエスの死刑を執行したのだ。
当時ローマ市民権がなければ植民地住民でなくても選挙には参加できなかったし、
植民地統治は総督がローマ法によって直接統治したのだが、ユダヤはむしろ自治という面で
優遇されていた。あとは>>440と一緒だが民族自決権と本国の民主主義は別の話。
過去500年に領土を増やした欧州諸国は王政・帝政・絶対王政・立憲君主制・共和制と
制度がめまぐるしく変わっても20世紀前半までの拡張指向は変わっていない。
3.孔子は周王・諸侯・貴族が正しい君臣関係を取り戻すことで人民が幸福になると信じ、
いわば理想の封建主義を唱えたわけだが、孔子一派を受け入れなかった諸侯もまた
それぞれの封建的利権が犯される事を恐れたのであり、どちらも民主主義とは関係ない。


442:441続き
10/08/26 10:56:38
4.イランはパーレビ王家がトルコのような政教分離型の近代化を目指したが、
近代化と西欧化を分けることに失敗し、復古派に力を与える結果となった。
革命前は王家の独裁に近く、革命後は曲がりなりにも議会制民主主義だ。
つまり(当たり前の事だが)民主化と反米は両立するのだ。民主化を親米と同一視している
お前こそこれを説明できるのか?
5.中国にとっては北朝鮮への干渉は露骨に中国への干渉だからな。
市場がほしい欧米諸国は中国を刺激したくない。一方、イランの現政権を倒せば
また莫大な石油利権を手に入れられる。まあこれも民主主義と関係ない。

最後に回答ではなくさらに中国について。
まあ今はどの国も中国に対しては民主主義の正義を主張したい純粋な人より
市場と労働力がほしい人のほうが強いわけだ。ただどの国でも中国を
危険なおもちゃ(核)を持った、国際ルールを守らない、わがままな駄々っ子としか見ていない。
正義のために今の中国の政治体制を支持する者はまずいない。
いるのは繁栄(つまりお金)のために中国を大目に見よう、見直そうという論調ばかり。
知中派で中国の独裁的官僚制「民主集中制」を肯定的にとらえる見方は
すべて容認論(現状では仕方ないよね)であり、
積極的肯定論(中国のが一番理想的なんじゃね?)は全く見ない。
日本から見て中国は「不平等条約改正のための必要な自己改造を怠った者」であり、
見習うべき所は特にないのだ。

443:情報お強者さんへ
10/08/26 19:32:19
あいかわらず、多弁だなー。君、俺はソクラテスが死を覚悟していたから、それでいいというつもりはない。
ソクラテスは、「悪法も法なり」と確かに言ったが、君の議論をしているのは、
歴史的事実であって、思想ではない。
問いに何も答えてはいないではないか? 物知りも結構だが、「4、宗教からくる思想の対立でしょ。」とか
「5、民族自決と云うコンセンサスがあるからじゃない? 」とか、そういう
傍観者の気持ちで物を言う人は間違っている。君は、本質を何も理解していない。

人間の本質とは何か分かっているか? 君は知識であれこれ考えているだけさ、他人の思考で。





444:右や左の名無し様
10/08/26 20:09:26
>>443
お前のは煽りにも反論にもなってない。お前は自分が知識を持っていないことを認めただけ。
お前自身の「民主主義」像をちっとも明らかにしていないし、
他人に投げかける疑問の回答もどうせ準備していないんだろう。
ただのはったり、こけおどし。そんなもんカルトの道場か地方都市のスナックでやってろw

445:右や左の名無し様
10/08/26 22:09:38
>>443
お前は「本質」とか「思想」とか「哲学」とかの重い言葉をちらつかせながら、
それらの概念と格闘しつつ学んだ形跡が全く無い。

>>439では浅い「情報」に基く「イメージ」と「先入観」だけで民主主義像を覆そうとしている。
知識も論理もそこにはない。おまけに疑問とも反論とも反発心とも判断しづらい思考の断片を
丸投げしただけというお間抜けぶりw

本当ならいちいち突っ込んで質問の真意を問うべき所なのだが、
こっちが親切に忖度して回答してやってもそれが自分の意図に合っているかどうかさえ検討しない。

まあ「多弁」である事が誤りの証拠だと言わんばかりなお前は思想書も哲学書も最後まで読んだ事が
無いだろうwそして「こんなのは所詮『他人の思考』だ」と自分自身の理解力の無さを合理化する。
その結果、お前は思想や哲学にコンプレックスを抱いている。
この手の人間は「哲学」という言葉を「生き方」「見識」ぐらいの意味で軽々しく使う。
そしてイメージ操作されやすい。NHKの反戦番組でもゴーマニズム宣言でも同じ事。
知識を軽視する人間は情報を吟味する眼を持てない。そしてイメージだけで騙される。

446:右や左の名無し様
10/08/27 07:48:36
「真の哲学」なんて言ってる時点で恥ずかしい限りだけどな。
世界中の碩学が試行錯誤して哲学を追究している。彼らが求めているのは
真の哲学などではなく「何が真理であるか」だ。その思索からカントの
「純粋理性批判」が生まれた。民主主義とは言わば思索し、試行錯誤する
その行為そのものなのだ。だから、「真の哲学」や「真の民主主義」などという
ものは存在しない。もし、そんなものがあると主張している人間が居るなら
そいつは間違いなく嘘つきだ。


447:右や左の名無し様
10/08/27 19:20:08
>>446
「恥ずかしい/恥ずかしくない」という事を判断の基準にし、
なおかつそれを相手にぶつけておのれの正しさの根拠に
しようとしている時点で、お前の中にはカントも民主主義も不在である事がよくわかる。
「周りの人がいいと言っているから」
「今どきこれを選ばないとはずかしいから」
「なんとなくかっこよさそうだから」
そういうお前個人の空疎な虚栄心だけでカントの名だけを出すお前には
「民主主義は正しいか誤っているか」
「望ましい民主主義とはどのようなものか」
「日本人は民主主義を選び続けるべきか放棄すべきか」
といった事を論理的に語る能力は、ない。

お前だめだ。歯応えなさすぎ。「純粋理性批判」の名前出しただけで
こけおどしになると思ってるだろ。自分で批判してる借り物の思想よりもっと程度が低い。

試行錯誤する行為そのものが民主主義であるならば、日々新しいその姿が真の民主主義で、
一瞬前の旧い姿が真ならざる民主主義、で別に間違ってないと思うが如何。哲学またしかり。
はい論破。

448:情報お強者さんへ
10/08/27 22:22:01
真理が言葉で語ることが出来ると考えている者は、すべて誤りである。
「真の哲学」と言ったのは、語れぬものを語ろうとするからである。
世界の碩学? 語れると思っている者に碩学も何もない。

水は茫茫、花は紅

それと言っとくっけどな、おれの問いに答えてないぞ。

449:ぱとりおっと ◆cEL6a7QKc2
10/08/27 23:56:53 8brKb4uY
自由民主主義
朝鮮民主主義
キリスト教民主主義
社会民主主義
 このように比較すると、民主主義にはほぼ共通する概念が存在しないのがお判りでせう^^

450:右や左の名無し様
10/08/28 04:47:41
>>448
だったら他人に理解できるような問いをまず発することだ、言葉足らずの自己陶酔バカ

451:情報お強者さんへ
10/08/28 13:55:15
自己自身を知らぬ者に、一言も語る資格はない。お前避けてるぞ。

452:情報お強者さんへ
10/08/28 13:57:11
言っとくが、お勉強などしても無駄だぜ。ここにこそ、その人間の
能力が現れるのである。

453:右や左の名無し様
10/08/28 14:15:16
『民主主義って正しいのか?』

欠点だらけの人間が考え出すシステムに『完璧』とか『完全』は有り得ねぇ
民主主義”以外”のシステムを採用したところで「欠陥」があるのは必定

民主主義の否定は現在の『普通選挙』という制度の否定
そんなに民主主義が嫌いなら「北」のような独裁者国家にでも行くんだな

454:情報お強者さんへ
10/08/28 14:54:58
453>>
あんたは、どうでもいい。
「確実性のひとつの様態は、確信です。確信において現存在は、発見された(真の)
事柄そのものの証言を通じてひとり、この事柄に対するかれの了解的存在を規定
されているのです。<真=の=なかで=身を=支えること>として充分なのは、
そのことが、発見された存在するもの自体に基づいていて、またこうして発見された
存在者への存在として、このものにふさわしくあることを考慮しながら、見通されるように
なったばあいです。」(マルティン・ハイデッガー 存在と時間(中巻)岩波書店文庫)。


455:右や左の名無し様
10/08/28 15:20:12
>マルティン・ハイデッガー
ドイツの哲学者であり、国家社会主義ドイツ労働者党(ナチスの前身)に入党
その後、ハイデッガーはナチスになってからの党に自分の思想を反映させようと
ヒトラーの指導を試みるが結果的には失敗している

その、ヒトラーに取り入ろうとした二流哲学者がなんだというのだ?
結局、独裁主義万歳といいたいのか?

456:右や左の名無し様
10/08/28 17:19:05
>>449
「自由民主主義」という名称は西側流の議会制民主主義ですよ、王道ですよ、
と言ってるだけなのであんまり意味なし。

「朝鮮民主主義」というイデオロギーは存在しない。
北朝鮮の国名は「朝鮮」の後にいろいろ肩書きをくっつけたもの。

「キリスト教民主主義」は制度ではなく議会制民主主義を前提とした政策上の主張の一つにすぎない。

「社会民主主義」は西欧において同上。
それ以外のアジアアフリカ中南米ではおおむね国家社会主義と大差ない。
即ち制度上は議会制を骨抜きにしようとし、政策上は保護主義的計画経済を志向する。

※※※

こうしてみるとスレタイに沿った複数政党による議会制民主主義を正面から否定している国は
21世紀においてほとんど存在しない。実質上独裁体制の国、独裁体制を求めがちな国であっても
建前上は独裁(=専制)を否定し民主的な開かれた国であることをアピールしようとしている。
20世紀の教訓、特にヒトラーの教訓が生きているのだ。

457:情報お強者さんへ
10/08/28 17:24:32
455>>
それだけしか言えんのか? お前? それがなんなんだ、人一人変えられん奴が。
内容について言え。お前には、わからんだろう、何のことか。正直に言ったらどうだ。
分からないのは、お前が十流だからさ。わかったら、この掲示板から去れ。
お前は、政治的にしか物事を見ない奴だ。こういう奴は、大抵、文学を解さない。

何でお前が、十流なのにお前が二流なのか? 答えよ!

458:右や左の名無し様
10/08/28 17:31:12
民主主義の話をしているのに「政治の話」を排除しようとして、剰え「文学」ときたもんだw

「政治思想」として「民主主義」を論じているのではないのか?

「文学」を語りたいなら「学問・文系」でどうぞw

459:右や」左の名無し様」「
10/08/28 18:08:23
ここは、民衆支配が「正しい」のかを論じているのである!? 馬鹿なことを言うな。 

460:右や」左の名無し様」「
10/08/28 18:31:13
458>>
すべて解さなければ意味がない。お前、そんなことも」わからないのか!

461:右や左の名無し様
10/08/28 18:53:43
>>460
いい加減、引用符の付け方くらい覚えろ。
お前の場合はそこから始まる。



462:右や左の名無し様
10/08/28 19:10:35
>>454
今度のバカが影響を受けているのはハイデッカーか。
なんとなく理由の見当がついて笑えるなw

463:右や」左の名無し様」「
10/08/28 19:21:27
461>>
お前もどうでもいい。内容を理解しない奴は。

答えてみろよ、2ちゃんねらー。お前ら何ぞに何が分かるか? いい加減
知ったことを言うんじゃねーぞ。分かったか? 2ちゃんねらーよ。

普通の人が、たち迎えないと言って、欲しい侭にするんじゃねー。何にも分からんくせに!
いい加減にしとけよ!



464:右や左の名無し様
10/08/28 19:28:35
バカをいじって遊ぶなんて志の低い事ばっかしててもしかたない。
バカは一切無視で。

いま言えるのは「民主主義は正しい」という事になっている、ってだけ。
これに反論しても貧乏くじ引くだけ。


465:右や」左の名無し様」「
10/08/28 19:43:04
464>>
お前、ぶすっと刺されても、自分が悪うござんしたってたいぷだなー。

466:右や」左の名無し様」「
10/08/28 20:01:44
58 :右や左の名無し様:2009/01/10(土) 21:06:04 ID:pZgTN5Ct
民主主義ってアホな有権者を騙くらかして
特定の人間が利権を得るシステムだろ。
悪政でも選んだやつが悪いって話で終了だもんな。
例えば現在だったら非正規が路頭に放り出されようが
自殺者軽く3万人以上であろうが
独裁政治だったら特定の人間に責任が集中するが
民主主義だとそうはいかない。

464>>
小泉失政に対する責任なんだが選んだ有権者の責任って
問われたことあるか?すっかり忘れて麻生が悪いだの自民が悪いって
ほざいてるんだろ。
アルツハイマーか。


467:右や左の名無し様
10/08/28 20:15:50
こういう手合いは真面に取り合っても意味無いな

関わらないのが無難じゃね?

468:右や」左の名無し様」「
10/08/28 20:37:07
462>>
実は、人口対比自殺率は、日本はアメリカの4倍である。

お前も、アルツハイマーである。

469:右や」左の名無し様」「
10/08/28 21:09:48
467>>
ありがとう! 同志が現れたと思って、心強く思ったよ。

あなたの言う事は、わかってる。しかし、こういう手合いは、僕は
野放しにできないんだ。信念が許さないんだ。

470:右や左の名無し様
10/08/28 21:17:47
>>468
ふざけた奴といい、この手のバカはすぐに日本語が出来なくなるのな。

>お前も、アルツハイマーである。

そういえばアルツハイマーで思い出したんだが、前にこの板に巣鴨と言う
君と似たような意味不明の書き込みする奴がいたんだわ。
どうも妙だと思っていたんだが、話している内にリアルアルツハイマーな事が判明した。
あれはこちらの方がびびったは。

要するに君の書き込みはアルツハイマーでも書けるレベル。
何せ書くのに知能が全く必要としてない。
普通はどう書けば読み手が理解できるか考えながら書くのだが、君の書き込みには
その手の知能を使った形跡がない。

あまり知能を使わないでいると早めにボケるから気をつけた方がよいぞ。


471:右や左の名無し様
10/08/29 07:25:59
巣鴨か・・・奴は確か60歳くらいらしいから、ボケ老人にしては
話が通じないと思ったが、アルツハイマーだったなら年齢は関係ないからな。

ところでこいつも引用符を逆に付けたりだとか確かにおかしな奴だ。
話が通じないし相手の発言に対してトンチンカンなレスしかしてこない。


472:右や左の名無し様
10/09/01 21:14:41
470>>
あのなー、いくら事実を書いても意味ないなー。どちらかと言えば、歴史に意味があるとすれば、
勝者の歴史ではなく、敗者の歴史である、人間的意味において。それを学ばないのは、
お前たちみたいな非人間である。

「書くのに知能が全く必要としてない」とは、俺にとって褒め言葉である。だって、俺のとっては単なる
反射に過ぎないからだ。「普通はどう書けば読み手が理解できるか考えながら書く」とは
関係ない。お前が理解できるかどうかだ。haeideggerは理解できないだろ! お前が自己自身を分かってないからだ。


473:右や左の名無し様
10/09/01 21:18:45
偉そうに、これから発言するんじゃないぞよ!

474:右や左の名無し様
10/09/02 04:38:31
頭がおかしいだけか・・・


475:右や左の名無し様
10/09/02 20:05:57
頭がおかしいだけか・・・



476:右や左の名無し様
10/09/02 20:51:42
民主主義とは、糞みたいな奴に権利を与えただけの事である。

477:右や左の名無し様
10/09/02 20:56:53
駅で自転車は盗まれる。赤信号でも突っ込んでくる、バスにさえ。
 
こんな者に、権利を与えた姿が今だ!

478:右や左の名無し様
10/09/04 11:57:51
「ハンマーセッション」終了。

479:右や左の名無し様
10/09/04 12:23:55
民主主義は天皇陛下万歳のことだ。

つべこべいうやつは日本から出て行け

480:右や左の名無し様
10/09/04 17:45:41
あなた、何を血迷ったことを言ってるんだ。それは違うぞ。

だったら今、「天皇陛下万歳」なのか? なにを言ってやがるんだ!
君? アナクロニズムもいいことだぞ。まあ、何時の時代もそうだが。

481:右や左の名無し様
10/09/04 20:04:28
今も昔も
日本國とは至尊陛下お一人のことだ

究極の個人主義でありかつ民主主義だ

アナクロニズムというより未来派國家だな

過去の栄光を追う保守チョンが目の敵にするはずだ

482:右や左の名無し様
10/09/04 21:52:11
天皇が全部政治をみることになったら
政治への不満が全部天皇のほうへ行くことになるよ
フランス革命のように
明治時代ですらそれが危惧されていた

483:右や左の名無し様
10/09/05 05:55:52
はっ

いつの時代も至尊陛下の大御心のままなのが神國日本
政治に不満なんてあるわけない。あったとしたらそれも大御心のあらわれ。

チョンの書込は、「陛下」を書かないのでバレバレ

天皇陛下の大御心こそ民主主義であり正しいとか間違っているとかでなくそれしかないのだよ。

484:右や左の名無し様
10/09/05 11:12:31
あなたがたが言っている民主主義とは、「民は天皇制」を願っているということですか?

それは当然ですね。どこの国家にも生まれたときの「臍」はありますから。でないと、
日本文化が人類の歴史から消え去ることになります。僕個人としては、これは
絶対許せない! こんな優しい、命を尊ぶ文化が世界のどこにありましょうか!?

僕は、小林よしのりの「国民の遺書」を読んで、涙を禁じえなかった。

485:右や左の名無し様
10/09/05 11:23:38
日本には諸外國にいるような國民というものはいない。
ただひとり至尊陛下がおわすのみ
軋轢も争いもない、チョンがいうような「天皇制」などというものもない
究極の個人主義でありかつ民主主義である
だから世界に冠たる立派な國として尊敬と崇拝をあつめておるわけだ
皇軍兵士にして戦死した阿呆は、日本國と至尊陛下にご迷惑をかけた逆賊
さらに下賜給わった貴重な武器弾薬を無駄にした可能性も高い。
弁償しろよ。

日本人と生まれたからは必ず強い兵隊となって、敵を倒して自分は生き残らねばならぬ。敗残者をあげつらうのは反日思想だ。

486:右や左の名無し様
10/09/05 12:14:59 5+i/DrRv
常に多数派が正しいとは限らない

487:右や左の名無し様
10/09/05 22:05:18
>>486
チョンや支那のような劣等民族野蛮國ではいざしらず

文明國の日本は天皇陛下がただ一人ひとりおわすのだから

多数派は天皇陛下であり、常に正しい。

悔しいかチョン

488:右や左の名無し様
10/09/08 14:08:05
487>>
あんただれよ? 何で多数は常に正しいんよ。お前はアホダ。

489:右や左の名無し様
10/09/11 12:03:11
民主主義について、わざわざ歴史を紐解いて考察する必要はない。
てめえが、悟っているかを分析すれば済むことだ。
わからなければ、岩波文庫「臨済禅師」を読むんだなー。

490:右や左の名無し様
10/09/11 12:13:03
>>488
天皇陛下と日本國を罵倒するチョン発見。

日本國においては多数派の日本人が正しく
少数派のチョンは正しくない。

民主主義とはそういうものだ

491:右や左の名無し様
10/09/11 12:18:31
490>>
だからー、お前ここは何のスレか知っているか? 民主主義は「正しいか」だろ?
高度な感情を言う前に、あなたは洗脳されている!

492:右や左の名無し様
10/09/11 12:20:31
民主主義の日本が正しく
独裁政権のチョンはペケ



493:右や左の名無し様
10/09/11 13:15:16
492>>
じゃあ、アメリカも正しいのですか?

494:右や左の名無し様
10/09/11 13:16:16
正しい

チョンはペケ

495:右や左の名無し様
10/09/11 13:38:17
民主主義は正しい

以上


496:右や左の名無し様
10/09/12 02:21:08
495>>
内容がないな。あなたは、ほざいているに過ぎない!

497:右や左の名無し様
10/09/12 02:33:35
私の書いた内容は全て民主主義に包括されている。
民主主義を解すことができない知的敗残者には理解不能かも知れないが。


498:右や左の名無し様
10/09/12 02:43:49
497>>
だから何回も言わせるなよ。内容がないのは何も言っていないってんだ。

わかる? 知能敗残者?

499:右や左の名無し様
10/09/12 03:17:50
内容を理解できない知的敗残者に用はない。


500:右や左の名無し様
10/09/12 12:59:24 Z+f5MD27
民主主義は自由と自己責任の世界

権利ばかり主張して義務から逃げる事しか考えてない日本人には不向きです。

501:右や左の名無し様
10/09/12 13:18:08
>>500
チョンは人の揚げ足とっても日本と日本人を貶したいらしいな。

じゃぁ、なんで各国の現地校に通う日本人子弟が
異口同音に「家庭環境のせいかもしれませんが、あなたは『義務感』が強すぎます。お手本を参考にしなければ何もできないのでは将来心配です。自分の意志を強くして、積極的な学習に取り組みましょう。」
っていう評価を受けるんだよ。

普通は、「日本人以上に義務感の強い文化はない」って考えられてるぜ。
電車の事故で「遅延証明書」が発行されて、それがないとサボったとおもわれる國なんて共産党の國と日本くらいだろう?

502:右や左の名無し様
10/09/12 14:15:47 Z+f5MD27
>>501

>じゃぁ、なんで各国の現地校に通う日本人子弟が
>異口同音に「家庭環境のせいかもしれませんが、あなたは『義務感』が強すぎます。お手本を参考にしなければ何もできないのでは将来心配です。自分の意志を強くして、積極的な学習に取り組みましょう。」

そういう風に外国人から思われたいのは理解できる。
だが、現実はどうだ?

消費税増に猛烈に反対するくせに福祉充実を訴える老人
子供に権利を!と叫びながら少年法に守ってもらってる餓鬼ども
偽善CMで金儲けに必死な大人達

この国は賞味期限切れだ。


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