13/04/22 02:15:53.26 a7Hn6LbS
人それぞれだと思うなら何も言う必要ないだろ。
子供作りたいなら黙って勝手に作ってろ。
51:ナナシズム
13/04/22 04:56:53.29
>>50
しかし勝手は許されない。
避妊した性的快楽は性交者どうしの合意で倫理的に成り立つが、
避妊せずにその結果、子を作るとなると、子という第三者がかかわる問題となるため、
性的快楽を楽しむ者だけの合意ではない倫理的な問題が生じている。
52:ナナシズム
13/04/22 05:41:53.61 a7Hn6LbS
>>51
自分も全く同感で、子作りは第三者である子供を強制的に巻き込む行為である以上
作る側の勝手は許されない、それを許せるなら
そいつは他人に何を強制してもいいという考え方の持ち主だと思っています。
ただ.>>49のような人それぞれなどと言うだけで自分の考えも語らず
何の根拠もないレッテル張りで他人をけなすだけの奴には
何を言っても無駄だと思うので>>50のように返したまでです。
53:ナナシズム
13/04/22 11:31:30.97
まだ生まれてない子供が第三者なら、その子が作るかもしれない孫たちや曾孫たち子孫全部も含めないとな。
孫を望んでる親や子孫繁栄を望んだ先祖たちも第三者か。
54:ナナシズム
13/04/22 22:55:28.90 eoemfphW
子作り否定派は
子供を作る者＝加害者
生まれた子供＝被害者
と考えている人ばかりだからね。
誰だって最初は被害者だが、子を作った時点で加害者となるわけだ。
55:ナナシズム
13/04/23 06:58:03.83
なるほど
地獄に落とされた被害者だと感じているなら当然子供は作っちゃいかんわな
他人に強要しなけりゃそれで構わんと思うよ
56:ナナシズム
13/04/23 07:17:08.24 u3N4sruS
>>55
じゃああんたは相手がどれだけ嫌がったとしても
自分が良いと感じてることだったら他人に強制していいって考えなのか？
あと個人が地獄だ天国だとか感じることと子供を作ることとは関係ない。
この手のスレでは根本的な子作りの問題点を指摘してるんだよ。
57:ナナシズム
13/04/23 09:53:30.97
ダーウィンの学説によれば、>>1のように考えた人々は自然淘汰によって滅びてしまったことになり、
そうじゃない人々が生き残って今日の生命世界があることになるから、遺伝子の乗り物として人間は
>>1を実践できないことになるが、実際にはそうでもない。そこに生命の神秘がある。
58:ナナシズム
13/04/23 09:58:18.62
>>54
少なくとも今日の法学が依拠する倫理学ではそうならざるをえないと思う。
結果が既知な物事について、理性ある主体が行うことにはそれなりの責任がともなう。
それに対して生み出される者は自らそれを行おうとして生み出されたわけじゃない。
つまり、生み出されたほうは他人の行為を被った被「害」者（害かどうかは異論があるかもしれないが）
という事実は動かしようがない。
59:ナナシズム
13/04/23 11:18:30.53
「害」かどうかは主観だね
命も他の物と同様で結果的存在ってだけだろ
そして原因的存在に成ることもある
人間は原因側にならないことを自らの意思で選ぶこともできる特別な存在だな
60:ナナシズム
13/04/24 00:34:34.14 5zUWJ5t+
>>58
その通り。
倫理を追求するとスレタイになるのは間違いない。
客観的に見ても子作りは倫理に反する行為と考えざるを得ない。
こういう考えですら主観ではあるが、
自分が被ってきた苦難だけで子作り否定してるわけじゃないんだよね。
61:ナナシズム
13/04/24 14:52:01.55 e/MKx8jj
>>59
他人が自らの選好に反して被ったのなら「害」と見なすのは当然。
例えば、店に買い物に行ったときに店員に自分が欲しくもない物を
無理やり買わされたら、そのことを「被害」と認識するだろ。
62:ナナシズム
13/04/25 00:50:53.15 AN54zUVt
結局、「子供のことを大切に思う」という命題が自然界とズレた考えなのかもしれない。
昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外を殺すより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
「子供を大切に思う」ということは豊かな現代だからこそ生まれた思想なのかもしれない。
親が子を思うより、子が親を敬うという方が自然界に合致した思想なのかもしれないね。
63:ナナシズム
13/04/25 01:40:45.36
>>62
そんなのは自然界に合致した思想でもなんでもないだろ。
野生の生物は基本的に何も考えず繁殖してるだけ。
でも産んだ後子育てを行う種だっていくらでもある。
子供を大切に思うのも人間に限ったことじゃない。
64:ナナシズム
13/04/25 23:05:50.56 AN54zUVt
>>63
子育てをする生物も本当の意味で子供のことを考えてるとは言えない。
このスレでは、子供のことを本当に思うなら産めないという考えだから。
つなり私が言いたいのは、自然界に子供のことを本当に大切に思うという観念などないということ。
人間も例外ではない。
65:ナナシズム
13/04/25 23:58:01.79 hMZpEi4g
>>64
同様に子を産んでもほったらかしでいいとか
必要なら殺してもいいなんて観念だってないでしょ。
もちろん子が親を敬うべきなんてのもない。
>>62を読むとそれらが自然の摂理だ、みたいに言ってるようだったから
それは違うんじゃないのって言いたかったわけ。
66:ナナシズム
13/04/26 00:27:25.47 83ymWwKv
>>65
もちろんそんな観念はないけど、人類の存続においては子が親を敬うという儒教思想の方が道理にかなってると思うね。
その良し悪しは別として、それが自然の流れだと思う。
だからこそ、韓国では儒教思想が、かつての日本では尊属罪があったのではないだろうか。
67:ナナシズム
13/04/26 02:28:38.50
>>66
まあ他人の子育て理念にケチをつけるつもりはないけど
その儒教思想で育てられた子がどうなるかの
想定くらいはしておいた方がいいと思うけどね。
自分だったら親を敬う子じゃなきゃ認められないと思うなら
子供を作ることはしないけどね。
というかこの思想じゃなくても親の望んだ通りの子に育つ保障なんか何もないでしょ。
もし親を全く敬わない子に育ったらどうするつもりなんだろう。
68:ナナシズム
13/04/26 16:55:14.85
尊敬や感謝の念は湧いてくるものであって強制するものではないよな
69:ナナシズム
13/04/26 23:43:47.77 83ymWwKv
>>66>>68
勘違いされてるようだけど、私は子作り否定派。
子供のことを本当に思うなら子作りはするなというスレタイに異論は無い。
それを逆説的に考えての上記意見です。
70:ナナシズム
13/04/26 23:53:45.69
そんな風に思わない奴だけ子供を作れ
71:ナナシズム
13/04/27 00:50:15.54 HbYddg2j
野田聖子の番組見た。
相変わらず虫唾が走る。
前回よりも野田の態度がさらに他人事のように思えた。
まさきくん、家で大丈夫なんだろうか。
72:ナナシズム
13/04/27 12:53:44.50
>>62
「儒教思想＝自然界に合致」というのは何を根拠にしているのかねえ？？？
73:ナナシズム
13/04/27 13:09:25.35
産めよ増やせよで人口爆発させてきたのは近代社会の現象であって・・・・・
74:ナナシズム
13/04/27 14:10:16.96
>>62
> 昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外を殺すより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
法を根拠に挙げるけど、しかし他方で、老後の親の面倒を見て介護までしたのに
親の遺産は兄弟姉妹で均等に分配することになってしまう法律というのはそれに矛盾しないか。
孝行息子も放蕩息子も対等に親の遺産相続人の権利があるというのは。
75:ナナシズム
13/04/28 00:41:20.79 woUPZjcM
>>72
断定してるわけじゃないから。
根拠はないけど、スレタイ肯定派の言う「子供のことを本当に考える親」
というものが自然界からファンタジーだとせせら笑われているような気がするわけです。
子供のことを本当に考えたら産めるはずがないのだから。
自然界に合致というよりは自然界にとって都合がいいのが儒教思想なのではないかと。
>>74
法は矛盾だらけですよ。日本国憲法などは矛盾だらけです。
信教の自由と政教分離の規定、言論の自由とプライバシーの保障、これらが互いにぶつかっているのは常識です。
そもそも社会、人間が矛盾だらけなのですからそれを規律する法律が矛盾するのも当然と言えば当然ですね。
76:ナナシズム
13/04/28 01:43:24.78
自然界の意思とか神の意思とかどうやっても確認できないことなんかはどうでもいいよ。
そんなことを持ち出す意図なんなの？
あと昔はこんな法があったとか自分から持ち出してるのに
法は矛盾だらけ、って、じゃあ法の話なんか最初からする必要ないでしょ。
77:ナナシズム
13/04/29 00:08:46.58 iFLyLC/c
>>76
あなたが突っかかってくるのはどういう意図なの？
私が言いたいのは、繁殖という自然的行為に、この手のスレで要求されるレベルの子供への思いやりなど不要ということ。
「子供のことを本当に考えていないけど本能に従って繁殖する」
それが倫理的にどうであれ生物の本来の姿なんだろうと思う。
そういった醜くも自然な生き様でも社会通念がそれを認めるなら法律に保護される。
しかし、文明が進み、法律も変わる。例えば上記の尊属罪は廃止された。
そして出産行為が倫理的に問題だと感じる人間は繁殖をやめていく。
これが私の見解です。
78:ナナシズム
13/04/29 01:51:17.17
>>77
突っかかってんじゃなくて結局何が言いたいの、って思ったんですよ。
79:ナナシズム
13/04/29 09:46:06.59
>>77
このスレッドでは「生物の本来の姿とやら」なんて問題にしていない。
生物のレベルの話をしはじめたら、カッコウみたいに兄弟で殺し合ったり、
わが子の面倒を他の動物に任せてしまう動物がいたり、
家族内の赤子を殺して食ってしまったり、子ずれの雌を強姦する目的で
その子を殺害してしまったりする哺乳類の雄とかがいて、人倫からみたらめちゃくちゃ。
自然淘汰は子孫が増えた結果論を演繹しているだけだから法則でもなんでもない。
そういう話は生物学板でやったらいい。
性欲の解消法を適切にコントロールできる理性的能力をもった人間が、
子供の幸福を考えていると仮定したときに、そもそも子を作ることは合理的なのか、
そういう問いを>>1は発しているのであって、カッコウの習性を問題にしているわけじゃない。
80:ナナシズム
13/04/29 23:22:08.02 iFLyLC/c
>>78>>79
何が言いたいのかと聞かれると、
「子供のことが本当に大切なら最初から作るな」と言いたいわけです。
先進国ほど少子化であり途上国ほど子沢山であることに異論はないでしょう。
それはなぜかという疑問を持ったときに社会の考察はもちろん、生物レベルの話も無駄ではないでしょう。
人間も生物であるのだから。
尊属罪を例に挙げたのは、子供側の主張が認められた歴史的違憲判決（実娘が実父からレイプされ続け、殺した忌まわしい事件）から、
文明が進化するほど社会は子供目線に近付き、文明的に未開であるほど親目線に近付くのではないかという仮説を問いかけたかったからです。
私は文明的な人間ほど子供目線に立って子供を産むことを躊躇すると思っているので、
しいて言えばその裏づけを取りたかったのです。
自然淘汰は確かに結果論であり、法則ではないことに異論はありません。
81:ナナシズム
13/04/29 23:49:43.25
生まれない子供を大切にするって難しいな
水子供養の感じかね
82:ナナシズム
13/04/29 23:55:14.59 iFLyLC/c
それは不可能でしょう。
産むのがマイナスなら、単に生まないのはゼロ。
産まないという不作為だけではプラスには持っていけない。
しかし、既に生まれた命のために何らかの形で尽力することはプラスだと思います。
83:ナナシズム
13/04/30 11:14:30.80
>>35が事実ならスレタイは正しいな
84:ナナシズム
13/04/30 23:08:02.03 gnl/f8cl
何かを苦しめたり苦しめられたりしなければ生きられないのは動かしがたい事実
85:ナナシズム
13/04/30 23:57:17.24
苦しいとかはただの主観だな
86:ナナシズム
13/05/01 00:32:10.19
苦しみが主観とか言ってる奴は人間（生物）じゃないのかな？
じゃあ試しに5分間息止めてみてよ。
87:ナナシズム
13/05/01 07:36:26.89
幼稚園児か
88:ナナシズム
13/05/01 16:01:12.11
何幼稚園児って。
まともな反論もせずレッテル貼りするだけの奴の方がよっぽど幼稚だろ。
89:ナナシズム
13/05/03 01:03:01.30
てす
90:ナナシズム
13/05/03 01:27:23.37 UqPvrpDR
あえて子供を産まない人間をクズ扱いする人間は子に対して毒になりそう
91:ナナシズム
13/05/06 19:34:35.69 H1vRL+pu
社会の存続に疑問を抱かない人は異常
92:ナナシズム
13/05/11 14:40:07.40 bJGZu7Mp
君たちに使命を与える！
公園や空き地に柿の木を植えなさい！
そしてそれが伐られぬように守りなさい！
一人一万本植えなさい！
93:ナナシズム
13/05/11 19:01:35.13
経済的に発展した文明人は多かれ少なかれ少子化を選択している。
>>1のような考え方からそう遠くはない。
94:ナナシズム
13/05/13 22:18:40.05 PU9HZcOE
生きることは不自由が多過ぎる
95:ナナシズム
13/05/28 11:38:46.44 vnyWWr84
子を産むという行為が気持ち悪過ぎて無理
出産シーン公開する人にいたっては同じ人間と思えない
96:ナナシズム
13/05/28 12:33:42.60
>>1に同意。多くの親たちは子供が大切じゃないから作ったんです。
97:ナナシズム
13/05/28 15:07:43.42 vnyWWr84
世の中を知れば知るほど産む人の気持ちがわからない
98:ナナシズム
13/05/28 15:40:51.86
そうだな
99:ナナシズム
13/06/02 00:41:13.64 RiLboNQY
子供を思うなら、この世界に連れて来ることなどできないはず
100:ナナシズム
13/06/02 09:09:28.02
児童虐待する親の気持ちがまったく理解できないという親。
自分の胸にしっかり手をあてて自分をもう一度省みるべき。
101:ナナシズム
13/06/02 22:54:43.12 RiLboNQY
産むこと自体が虐待だから
102:ナナシズム
13/06/03 16:08:12.23
よっぽど生まれてきたくなかったんだな
103:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/06/03 19:00:05.01 OZpbu17x
親がいなければとっくに自殺してるのに！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:675-676番)
＝URLﾘﾝｸ(unkar.org)
↑
上記スレの６７５－６７６番に類似の知恵袋・２ｃｈの各種スレをまとめてあります。
104:ナナシズム
13/06/04 23:45:42.08 CVruwUoi
親がいなければとっくに自殺してるのに、とは思わない。
猫がいなければ死んでるかもな
105:ナナシズム
13/06/07 02:21:34.43
こんなしんどいとこに産み落とす気が知れん。
お前も子供産んだら楽しなるって？
親のペットはもう私でおわりにするんじゃボケ
106:ナナシズム
13/06/08 02:37:47.79 NNedAQNI
「子供を作る」という事は決して善ではない
妊娠する＝新たな生を産み出す
"生"という概念が産み出される。
すると同時に"死"という概念も必然的に産み出される
"生"ある限り必ず誰しもが"死"という道を踏まなければいけない
生と死は永遠に断ち切る事のできない関係である
子を生してしまった者は
同時に "死" も産み出してしまった事を忘れないで欲しい
妊娠は、殺人にも近しい現象である
107:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/06/08 17:12:18.38 /uPwP8Py
訂正
親がいなければとっくに自殺してるのに！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:679-681番)
＝URLﾘﾝｸ(unkar.org)
↑
上記スレ（っていうかこのスレなんだけどね）の６７９－６８１番に類似の知恵袋・２ｃｈの各種スレをまとめてあります。
108:ナナシズム
13/06/08 21:19:41.40
この世は地獄である。楽しみより苦しみのほうが多い。
そんな世の中に愛する子を生み出せるわけがない。親に本当に愛情があるのなら。
109:ナナシズム
13/06/09 00:44:00.11 hJXez//a
>>108
相当のお花畑脳でない限り誰もがうすうすそのことに感づいているんだろうけど、
何だろう、希望が捨てられないんだろうね。
「希望」なんて都合のいい言葉だろう！
110:ナナシズム
13/06/09 22:36:34.10 /AWTHTfU
子供社会は残酷
何かと嫌われたら終わりだし
女子のいじめって怖くね……
同級生見てて思うんだけど
111:ナナシズム
13/06/14 17:33:33.01 BF0RfAeW
子供を産む人間は苦痛を感じる神経が麻痺している
共感性も欠如している、だから産み出せる
そんな状態なので、子の「苦しい、つらい」という嘆きにも共感できず
「甘えるな」と一蹴し、「我慢しろ」と抑え込む
恐ろしい話ですわ
112:ナナシズム
13/06/16 00:56:49.58 tsqmTLnq
↑全文同意。
共感性の欠けた人間ばかりが子供を産んでいると思う。
無神経と言っても過言ではない。
優しい人間ぶることには長けていても少し話せば見える見える。
113:ナナシズム
13/06/23 23:10:31.62 EeiWwEBc
辛いとき、
この世は地獄だ。
そう思うと少し心が楽になる
114:ナナシズム
13/06/24 05:03:06.73
>>7
＞寝てるときが一番幸せっていう人多いよね。
＞すなわち無の状態が一番幸せってことでしょう。
そういうことになるよね。
自称ポジティブの友達が、ブログのプロフとかに「一番幸せを感じるとき→寝てる時間」と書いてるのを見ると矛盾を感じる。
115:ナナシズム
13/06/29 12:14:20.84
>>111
そういう人種はたまたま運良くそれまでの人生で精神的に堪える壁にぶち当たることなく
とんとん拍子で過ごして来れたんだと思う
だから他の人も同じように生きられるはずだと思ってんじゃね？
116:ナナシズム
13/07/01 03:05:11.23
このスレタイ正論すぐるｗｗｗ