14/04/08 18:55:40.50 poIKOYHx
魚油とビタミンＣ が効くってのも一理ある。
3:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 18:56:18.99 3ARnHqko
論文をチェックしたんだろうな
4:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:02:25.08 X/qlaJM/
いまの理研が何を言っても半信半疑
5:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:02:39.29 /BSPH14/
とりあえずステロイド
6:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:03:36.85 a0zx6h0W
脳内に炎症…
7:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:07:49.99 d6XoYxU3
理研ですか…
って何言っても思われるよね
8: ◆7HAvEQ1P0j9v ＠転載禁止
14/04/08 19:10:08.74 poIKOYHx
理研は ワカメの細胞増やしてればいいのだ
9:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:13:26.75 FrsNZNqa
理研は危険
10:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:13:28.82 Q0nGKtJu
チョンの脳は炎症してるまで読んだ
11:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:14:42.02 o0HqLfeQ
慢性2ちゃん症候群の解明はよ！
12:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:19:30.30 l65oDZDv
結構悩んでるブログ見かけてたしこれは朗報だわ、頑張ってくれ
13:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:25:10.48 yJlaefHN
深淵を覗き見た時、深刻な知恵熱を発症するのだよ
真実の光はとても眩しくて熱い
14:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:25:50.34 fgnSxcnG
理研はもう…
15:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:27:26.61 s0WxPoP5
やっぱり脳の神経細胞に弱酸性の液をかけるべきなのだろうか？
16:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:27:57.21 e29XEETP
脳に炎症あって
生死には関係ないってこと？
17:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:29:47.63 yJlaefHN
慢性知恵熱は深刻な損傷
18:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:38:56.79 w51I1PkJ
何のゲームか知らんが、始終携帯ポチポチやっている俺の弟の脳みそも炎症起こしているのかな・・・
この間、食事にまで携帯持ち込んだときはひっぱたいてやったが
19:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:45:20.55 4NS0Q1gv
その炎症物質って何か同定できてるの？
20:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:45:36.13 yJlaefHN
恋煩いに似ている説もある
21:某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ＠転載禁止
14/04/08 19:50:08.18 ZxGFMQBZ
SATP細胞が原因かもしれないねｗ
22:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:54:04.67 yJlaefHN
脳は処女膜みたいなもので破れると復元できないのよ
23:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 19:54:06.20 h2SUQZU7
患者はキムチを常食としており
24:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 20:14:42.48 EaiKP5li
それは本当に信用できるのですか理研
25:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 20:22:51.38 p0aXOCM2
また理研か！！いい加減にしろ！！
26:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 20:26:43.24 pGxTDxRN
大昔に慢性疲労はマイコプラズマなんとかの感染だと言って騒いでいたスレがあった気がするが、
マイコプラズマなんとか全然関係ないやん。
27:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 20:40:39.68 4NS0Q1gv
>>26
まだそれはわからないんじゃないの。単なる炎症が起きてるのがわかった
だけだから。炎症を引き起こしてる原因はこれからでしょ。
28:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 20:54:15.96 PSrcRtXD
リッケンバッカー
29:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 21:10:53.91 jui4ix+w
動脈硬化と関係があるともうね
血管が絡む病気だと思うわ
30:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 21:22:26.57 EtoZE9m1
血管の欠陥により炎症と同じ効果を引き出してる、炎症と見わけがつかないと？
31:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 21:56:14.79 Y4x2JSxh
学研の学習と科学の方が信用できる
32:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 22:29:30.37 xFt4pxah
風邪のPETとっただけだったに10ヲン。
33:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 22:50:54.01 2Ea7nE1O
本当に糞になったな、ここ
どうでも良い書き込みすんなよ
34:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 23:15:32.40 eqNMEOoP
患者だけどうさんくさく思われるから「大阪市大」だけでいいと思うの
研究がすすまないし治る見込みがないので身体板のスレも止まったままよ
病気に関する理解は広まってほしいですわ
35:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 23:34:50.78 PoNhVZki
要因の一つは糖質コルチ
糖質コルチが溢れる主因は腫瘍
それが脳で見つかればクッシング症候群
近年は小さな腫瘍でも見つかるようになった
36:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 23:52:34.67 906+ljb8
慢性疲労症候群の原因はずっと分からなかったが、
長年研究してる倉恒先生が脳の炎症じゃないかと疑ってて、
設備の整ってる理研に調べてももらって、やっぱりそうだったという話。
脳の炎症ってことは、この病気もおそらく免疫不全。
サイトカインのインターロイキン１βが関わってるんじゃないかな。
発熱やいろんな症状があっても、血液検査出ないし。
いい治療薬がみつかるといいね。
37:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 23:57:21.17 906+ljb8
最近では、うつ病も脳の炎症って話になってきてる。
それから、インフルエンザとかで、体がしんどくなるのは、
熱のせいでなく、脳の炎症のせいだとか。
理研のちょっと前の発表。
38:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 23:59:06.22 yJlaefHN
知恵熱も脳の炎症ですか？
39:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:10:12.06 pF9iPkVP
で、脳の炎症の原因は？
40:３４＠転載禁止
14/04/09 00:10:36.43 p8j9jwkt
>>36
ありがとう。うれしいです。
41:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:14:56.60 0dOrEzwH
ステロイドの点滴できぶんがよくなったのはこれか？
42:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:40:22.10 YZ9iqgTk
ウィルス感染？
43:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 01:15:07.82 em9fXmu6
>>36
>>37
ありがとう。
脳だと有効な薬探すのすごく大変だろうな。
44:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 01:31:09.42 xlTVW9p+
キース・ジャレットがなったやつか
相当辛いらしいな
45:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 01:56:56.11 NSII1vED
オレもたぶんそうなんだろうな
仕事も趣味も何もかもやる気がなくなってしまった
病院に行きたくても家族の目が気になっていけない
もうオレはダメだ
頭がポワァとして２４時間ずっと疲れてしまってる治る気がしない
おれはもうダメなんだ
46:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 05:06:33.34 1+zGghtQ
ウィルス説は主張してた人の逮捕で無かった形になったが元々原因はコレだ!って発表されても後で否定されるのばっかりだよなCFSって
実は違う病気とかごっちゃにしてる可能性も残ってるし
>>45
24時間とかお前はまず寝ろ
47:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 05:25:08.96 4pg1Uyi5
抗がん剤で頭がホテル 熱は無いが疲労感は、半端じゃ無い
48:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 05:50:54.63 U3LlZBmK
昔は平熱36度台だったのに、
ある時期から37度台になり下がらなくなってしまった。
バファリンとか解熱剤も一切効果が無い。
血液検査とかしても異常無しで原因不明のままきてるんだが、
こういうのと関係あるんだろうか？
49:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 06:39:51.00 VUPKttfr
>>37
そこまできれいなストーリーだと、誰かの創作した筋書きだってバレバレじゃないか
50:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 08:09:48.47 unoX/SJB
>>43
意外と、既存の薬が合う可能性も十分あると思うよ。
リウマチ系の薬とか。
最近でもサイトカインIL6の拮抗薬が出来て、リウマチ治療の画期的治療薬になってる。
IL1の拮抗薬も出てて、自己免疫系難病の特効薬として認可されてる。
51:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 08:37:02.16 rd4XEXhd
治療薬は覚醒剤ｗ
52:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 08:39:30.08 qA0RvKRw
>>34
それはそうだな。この病気に対する理解は広まって欲しいし、治療法も見つかって欲しい。
53:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 08:41:32.97 qA0RvKRw
>>36
最近、他の病気でもサイトカイン、サイトカイン、て聞くけど、サイトカインて一体何なの？
ググって自分で調べても、専門的過ぎてよく解らなかった。
54:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 09:11:54.19 NdaaoNL5
頭は使えば使うほどいいっていうけど使い方によっては壊れるんだな
55:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 09:15:06.21 ZUWKJgjO
>>48
それは多分違う。
俺も超忙しかった時は37度半ばが平温になってたが、転職して余裕出来たら呆気なく下がった。
ストレスと過労のせいじゃないかな。
56:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:34:11.84 U3LlZBmK
>>55
正直今はフリーターの身になったんだが、
結局微熱があるのは変わらずだ。
根本的に何かがおかしいのだろう。
57:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:33:35.55 ArIeNMqI
>>53
サイトカインは一言で説明しづらいな。
ホルモンがそうであるように。
体内に、過剰にありすぎても少なすぎてもダメ。
IL-6は炎症性サイトカインって言われてる。炎症を強めちゃう。
IL-6拮抗薬っていうのは、その作用を低下させる。
この場合なら、抗炎症作用を引き出してくれるよ。
58:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:35:49.74 ArIeNMqI
>>56の場合の微熱は、恐らくストレスと関係あるでしょ？
悩みにふたをして、安楽にしとけ。
寝るのも仕事のうちだ。
59:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:54:38.19 R82TkUwX
原因は、アメ牛のプリオンだったりしてｗ
60:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:58:32.59 XkrB8Vei
>>57
サンクス、サイトカインてそんなにややこしい物質なのか。どうりで自分ごときが調べても解らん訳だ。
ただ一つ思ったのは、免疫が関係しているなら、免疫抑制剤とかに効果とか期待できないのかな？
61:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:00:05.77 XkrB8Vei
>>57
＞免疫抑制剤とかに効果とか期待できないのかな？
と言う話を、IL-6拮抗薬があるよって教えてくれてるわけね、すまん。
62:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:02:40.09 XkrB8Vei
上の方で出てるIL-6拮抗薬か。
これを慢性疲労症候群の人に使ったらどうなるんだろう？
63:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:04:32.89 HsJzcMpw
＞理研
64:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:14:40.35 ArIeNMqI
>>62
まだ効果は不明。
もし慢性疲労に効果があったならば
「慢性疲労はサイトカインIL-6によって引き起こされていた」
という仮説が立つね。
65:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:39:02.27 R82TkUwX
うぜえな
66:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:55:24.58 jOw+/FIs
わかめスープのステマ
67:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:52:42.82 f0Xy53oO
ステロイドは効くのかな
68:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:07:28.88 XzN+VrEm
寝不足と過労繰り返してると慢性疲労になる
半年くらい毎日運動して疲労回復する薬飲むと調子よくなるなけど
ちょうしこいてると２、３年後には再発してるレベル
眼精疲労がはんぱない
69:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:24:24.44 L1u0VJb4
インドメタシンを塗れ
70:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:33:21.27 nmoYJ/Re
>>69
痛みが取れなかったら、医者行けよ！
71:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:35:03.58 KStCTqaZ
>>26
ある一つの症状の原因が一つだと思い込むのは良くないな。
ひとつ例を挙げると、胃潰瘍とピロリ菌の関係が確定して以降
臨床の現場も除菌だ何だとピロリ菌ばっかになっちゃって
ストレス性胃潰瘍が忘れ去られちゃった。
最近ようやく見直されてきたようだが
72:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:42:55.57 VUPKttfr
>>60
というか、本当に脳の炎症が原因なら、アスピリンなりアセトアミノフェンなり飲めば、脳脊髄関門を
通過して効くっての
まあ、効かないだろうけど、駄目元でやってみれば？
73:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:43:04.38 FxLCktel
理研ねえ？
74:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:51:45.77 XkrB8Vei
そもそも「脳が炎症を起こす」って具体的にどういう状態なんだ？炎症にも色々出方はあると思うが。
75:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:58:39.70 p8j9jwkt
デプロメールが効いたみたいで、動くこともできないくらいの状態から、軽い家事くらいなんとかできるようになったよ
それ以上はよくならないけど。
でもそういうと必ず「抗うつ剤がきくなら鬱病じゃない？」って言われるので人には言わない。
病名自体バカにされるので言わない。
76:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:01:11.90 p8j9jwkt
別に精神科系の病気に偏見があるわけじゃないよ。
ただ明らかに違う病気だから
77:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:02:13.52 f0Xy53oO
脳のアレルギーに一票
78:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:23:19.48 p8j9jwkt
患者として感覚的には、ストレス＋なにかのきっかけ（化学物質とかウィルスとか怪我や手術とか）で起きる自己免疫疾患で
疲労の神経回路がいかれちゃって、異常な疲労の信号が何もしなくてもいつも出っぱなしなので
常に猛烈な疲労感がありひどいと手足も動かせない
そんな感じなんですけど
79:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:46:38.31 XkrB8Vei
炎症してるのは解ったから有効な治療法はよ？
80:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:48:32.57 f0Xy53oO
免疫自身には脳みそが無いから誤作動しまくりだろうな
81:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:39:06.52 SCU9OAM+
脳に炎症って、将来は脳梗塞になりやすいの？
怖い怖い
82:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:07:47.70 2X6OETjh
脳に炎症持ってるひとは
きっと精神が破壊されて兇暴になったり陰湿になるんだよ
それか同じ人間だと思わない方がいい、
もしも危害を加えられてもそれは炎症のせいで脳や精神が、という話になると
やられたほうも浮かばれない
83:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:20:03.76 p8j9jwkt
>>82
慢性疲労症候群で凶暴になるなんてきいたこともない
頭がぼやっとするので記憶力が落ちるくらい
前頭葉が破壊されたり萎縮したりすればそうなるかも。
おまいみたいなのは年取ると前頭葉が萎縮してまわりが迷惑するに違いない
84:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:21:40.08 WMEXWN2i
＞＞１、とうとう自らネタばれしはじめたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらおしまいです。
85:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:32:27.10 p8j9jwkt
前頭葉が破壊されたり萎縮するっていうのは、
事故とかで頭怪我したひととか、生まれつき前頭葉小さい人とか、ピック病（認知症の一つ）のことだよ
86:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:35:18.28 f0Xy53oO
免疫は掃除ロボットみたいなもんだからな
常に正確に自他を区別してくれるとは限らんよ
87:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:47:52.46 qtJ4nRjJ
>>86
老人になってかかりやすくなる病気のほとんどは
免疫がまともに動かなくなってくるためってNHKでやってたな
88:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:53:30.44 2X6OETjh
老人はやっぱりエイズかよ
隔離しないとダメじゃね
89:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:54:25.55 51+cD27+
>>85
おれもこの病気持ちだから、変な誤解されてうんざりしてるのはよくわかる。
病気の説明何度すればいいんだ？ってよく思う
けど、ネットでまで全部対応してたらきりがないぞ。まあ落ち着け
90:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:55:46.28 f0Xy53oO
なるほど半致死遺伝子ということですか
生存と繁殖の最小限の機能しか備えていないのですね
91:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:57:38.34 p8j9jwkt
>>89
そのとおりです。
寝る。
92:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:04:34.68 Z+E5bDO3
これも小保方先生のおかげです いつもありがとうございます
93:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:10:36.29 hCifa3CL
とりあえずノーシンでも飲めってことだろ？
94:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 05:36:36.92 EI1m8b7H
理研だとなんだか信用できない。メディアを利用しすぎ。たいした研究でもないのに
すぐマスコミ報道しすぎ。
95:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 05:47:37.04 jHCYwkBS
抗炎症系で症状が改善することはするんだけど治癒することはないだよな
治癒には別の原因を治す必要がある
俺の場合は腸内細菌とアミノ酸補正だった
96:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 06:12:00.91 jHCYwkBS
ただ、時間がかかる。
97:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 06:22:08.31 d8+v330p
>>41
免疫暴走でステロイドを経口摂取してるが身体は鉛のように重い。
もちろんリウマチの特効薬もお注射してる。
点滴ってそんなに効くなら違う科の先生にごねてみたいな。
98:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 07:28:00.68 cI2vT13x
理研の脳内に炎症 患者チーム確認？
99:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 08:30:59.73 cqepbwY9
理研だと信用できない。
100:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 08:55:59.46 TyrgoS9F
>>86
本来、自分の体を守るためのシステムなのに、免疫も難しいな。
101:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 09:32:52.78 ylhl9wyd
脳で免疫が暴走したら慢性疲労程度で済むわけないのにこの筋書きって、理研の
捏造クオリティって低すぎないか？
102:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 10:26:37.49 JgtAV7bO
>>97
リウマチ特効薬効かないの？薬の名前も教えてほしいです。
103:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 10:36:27.82 d8+v330p
>>102
効かないのはリウマチ症状に対してではなく疲労に関して。
注射はほぼ二種類しかないほうの安い方です。
104:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 10:55:18.40 aU3Hi0rc
>>101
慢性疲労症候群はただの慢性疲労と全然違うの。
名前が誤解されやすいけど
それと主導してるのは大阪市大の倉恒先生達。
105:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:25:13.41 DhFuWnzM
>>94
JNM程度の論文でプレス発表しちゃう理研もおかしいよね。
それとこの話は大阪市大＆理研の渡辺教授が昔からやっている仕事であって、別に新しい話じゃない。元々はC型肝炎患者の疲労の研究だったおもったけど(´・ω・｀)
106:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:51:13.45 2X0BEmSb
>>95
>抗炎症系
>腸内細菌
>アミノ酸補正
具体的に何？
どうやら自分もこれみたいで参ってます
107:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 12:22:48.78 jHCYwkBS
>>106
腸は発酵食品（俺の場合は酒粕）とポリフェノール（俺の場合は玉ねぎとクランベリーとかザクロ）
アミノ酸はとりあえず総合アミノ酸。自分の不足しているアミノ酸がわかれば特定のアミノ酸でもいいけどそこにたどり着くのに時間かかりすぎ
抗炎症系はサプリと抗生物質がある
サプリは抗酸化抗炎症系で脳みそや血管に作用する奴
抗生物質は歯周病や水虫に使うやつ
抗生物質なのに抗炎症作用があるっぽいんだわｗ
医療で使う抗炎症剤はイマイチなのが多いかな。あっても専門家じゃないと使いにくいようなのだし
108:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 12:24:09.38 jHCYwkBS
発酵食品は毎日１００ｇ単位だよ
109:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 12:24:38.67 5NAiijLF
>>1
だとすると治療薬は血液脳関門を通過出来ないと駄目
ということになるのか？
110:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 12:27:00.21 JgtAV7bO
>>103
最近のリウマチ特効薬のサイトカイン拮抗薬には2種類あるね。
TNFα拮抗薬→画期的なリウマチ特効薬とされた。
IL-6拮抗薬→最近できた。上より更に効く。
慢性疲労症候群に試してみる価値はあると思うけど、リウマチは発熱症状がないし、
発熱に関わってるIL-1の拮抗薬が、有望じゃないかと思う。
バカ高いみたいだけど。
111:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 13:05:53.29 aU3Hi0rc
「慢性疲労症候群」の研究じゃなくて「疲労」の研究なの？
対症療法ってことならあまり期待はできないのかなあ
112:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 13:21:30.42 d8+v330p
>>110
医者任せにせずに調べてみる。
本当にありがとう。
113:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 14:23:06.40 JgtAV7bO
>>112
今回の成果もあって、この病気のサイトカイン関連の研究や治療は、
これからもっと本格的に調べられると思いますよ。
原因不明とされてきましたけど、大きな前進ですね。