【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功 理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認at SCIENCEPLUS
【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功 理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認 - 暇つぶし2ch550:名無しのひみつ
14/03/22 17:55:53.29 yarJWfKt
理研理事長・野依良治という貧相なるジジイは記者会見にて、
「理研の研究者の論文が信頼性を揺るがしかねない事態を引き起こしたことに対しおわびする」
などとバッシング・メディアに平伏し、
「論文作成過程で重大な過誤があった」とか「未熟者が」を連発して小保方晴子氏を誹謗中傷し、
小保方氏始め論文執筆者らの「私達にも言わせろ」という要求を拒否し、「はなはだ遺憾」などと
自分自身の保身に走るという見苦しい芝居を演じた。
野依良治よ、お前はクビだ。辞表を出せ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

551:名無しのひみつ
14/03/22 22:26:46.17 eCJzCz0T
老人ってのは緊急事態に弱いんだよ。どうしても守り一辺倒になって。
もっと一般化すると「変化」に弱いんだな。
だからこそ社会的弱者とされている。

552:名無しのひみつ
14/03/23 16:47:44.76 jYKda0N4
論文は原稿用紙に手書きさせろ。

553:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/28 12:44:08.40 1nOzYwl8
「いちばん気になったのは、彼女の異常な金回りの良さです。
研究員は貧乏暮らしが常ですが、彼女は上から下までヴィヴィアン・ウエストラッドを着て決めていた(中略)。
でも、いちばんびっくりしたのは彼女は理研に来てから二年間、神戸の高級ホテル『ポートオリンピア』
でホテル暮らしをしていたことです」
?当時、小保方氏は理研では無給の客員研究員だったそうだ。
ヒラの研究員でも給与は月に二、三〇万ほどで、彼女の資金源は謎だったのだとか。
?そんな彼女は、わずか二年でユニットリーダーに就任する。二〇一三年のことだ。

「ユニットリーダーは『ネイチャー』や『サイエンス』などの有名な一流科学誌に複数の論文
が掲載された実績がないと起用されません。
通常の基準なら、無名雑誌に三本の論文を発表しただけの小保方さんは就任できないはず」
?だから、異例の大抜擢だったのだ……、が、小保方氏を強烈にプッシュしたのが
理研の副センター長・笹井芳樹氏だった。論文の共著者でもある。
URLリンク(diamond.jp)

554:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/28 17:21:07.61 7ecLwW0r
>>550
理研の意向で成功っていってんのにどういうことなんだろう

555:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/28 19:35:40.39 1DNRSHrt
そして庭が再現のために莫大な予算をつまり血税を使いstapができることを証明しようとするだろう
あらゆる手段を使って つまり、それが偽物であっても確実にstapではないことを証明できないように
ラインごとにES細胞を変える。そのくらいのES細胞なんてすぐに樹立できるだろうからな。
そして何ヶ月か後に理研が総力を挙げてstapができたと言うだろう。他の場所でも再現ができなくても
これは難しいから再現はできないこともあるそういう論文だということにして。
しかし、そうなった時、対ipsということでうちだしたはずが、つまり
簡単にどこでも出来るとしたはずが違うとはどうなのだろう
理研は国民の目を舐めている。
つまり素人が何を言っても真剣にトロ会う価値はないと思っているのだろう
そういうかんがえのもとでこれから動くだろう

556:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/30 17:49:25.56 K8IFiAYn
>>115

認められたというより、へぼな物理学者が勘違いして正しいと思ってしまい、
大衆はそれに乗せられただけ。相対性という言葉に錯覚させられたんだな。

本当は絶対性理論が正しい。このサイトを見れば一目瞭然

URLリンク(hwbb.gyao.ne.jp)

557:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/30 18:07:51.73 lFQMM0Mu
>>553
ポートオリンピアというホテルがぐぐっても出ない

558:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/30 18:48:44.81 lFQMM0Mu
>>553
小保方もひどいが、この降旗学ってライターもひどいなあ。
週刊誌のコピーだけで文章を作って、しかも堂々と参考:週刊誌
と末尾に記載してる。それを載せちゃうダイアモンドって
全然信用できないな

559:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/31 03:41:40.09 OCgplNUt
>>553

560:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/31 08:27:48.37 R+1fyd0d
>>557
ホテル・ポートピア

561:名無しのひみつ@転載禁止
14/03/31 09:34:03.45 Lcq4cU48
捏造決定
文書偽造
業務不履行
公的資金不正使用
背任罪

562:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/01 11:22:13.14 HzHVhyhd
オボコはもう二度と日本に帰って来ないだろうな・・・
事実上の犯罪亡命だ・・・

にしても、オボコは日本人と女性の2つの信頼性を著しく損なった・・・・・(-.-;)
もうこんな女は社会に進出せずに、只管AVでオナニーに耽っていて欲しいもんだ・・・

563:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/01 11:41:48.27 EzDRPUE+
なんだ理研も確認してたのか、安心?した

564:sage@転載禁止
14/04/01 12:12:18.31 7AVDCWtp
ヴィヴィアン・ウエストラッド

565:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/02 17:32:06.65 YuP5x2ek
物理なんて全部捏造と盗用なのに

566:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/02 18:04:29.00 JqDvclay
このスレの上の方はまだ信者が大勢いたんだなw

567:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/02 18:57:35.99 4rcfsRuD
擁護する報道職員たちの、いかにも文系脳らしい論法(その64)

学者
論文が捏造だった事実と、細胞が存在する可能性の話は分ける必要があります。
すぐにいっしょに混ぜて考えがちな新聞やテレビに、問題はありませんか?

擁護する報道
分けたから、STAP細胞が本当にあるかどうかに最大の関心を持つわけです。

学者
未来の成果うんぬんではなく、過去の成果が改ざんされたことが問題だったはずです。
宝くじに当たったと彼女が騒いだとします。当たったという券が、実は番号を書き換えて
偽造されたくじ券だったとわかれば、私文書偽造の罪を問われるのが正しいでしょう。
全部がウソだったわけですから。

擁護する報道
全部がウソかは、これからわかります。彼女が今から1年以内に買った
宝くじが当たったら、逆転して彼女の主張が正しかったことが証明されます。
だから私たちは彼女に、今から宝くじを買うようすすめています。
もし当たれば、批判した人たちは無実の女性をおとしいれたことになります。

568:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 00:08:57.04 ihUp34Fw
そんなこと書いていていいのかね?

569:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 00:13:01.85 kclme+Sl
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
森口尚史 荒俣宏

570:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 03:35:04.09 DFiugubA
自己弁護のためのトレーニングでーす

本人
論文が証拠の画像をすりかえた単なる架空のつくり話だったことを
記者に指摘されたら、どのようにはぐらかすべきですか?

インストラクター
結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと
言うのかと驚き憤ってみせて、その勢いで煙に巻いたら大丈夫でーす。

本人
過去に作製した細胞がウソだった捏造が問題だから、今になって成功しても
罪ほろぼしにならないぞと、賢い記者が言い出しそうですが?

インストラクター
そんなこと言っていいのかね?と、記者をにらみつけたら大丈夫でーす。

571:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 03:57:15.37 PJ9t2Yhk
URLリンク(www.j-cast.com)

画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか

「実は正しい画像が存在する」説や「自首」説も展開
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです」

ネット上では遅くとも2月13日には指摘されていたという点だ。
ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに1週間のタイムラグがあったことになる。
小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。

572:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 06:45:18.53 sOUAPIW1
オウムの上佑みたいになってきたな。

明らかに嘘とわかることをさも理路整然と主張する。

いっそ、早稲田理工OB/OG対決と称して、上佑とTV公開対決させてみてはどうか?

573:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 09:33:56.17 eFuem7PN
>>572
AO入試のオボと英語ディベートの名人だった上祐なら勝負にならないだろう

むしろ麻原に近いかも、最終解脱=STAP細胞

574:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 12:20:17.53 Jojy3705
画像レタッチが悪意のない間違いなのかよw

575:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/03 17:16:02.42 x6MPGysc
STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日、インターネット上で「私はSTAP細胞が存在しないと思っている。これ以上の実験は無駄である」という見解を表明した。

576:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/04 04:16:29.40 v3UN+dRT
・オボは同時に3軒部屋を借りていた。
オリエンタルホテル・神戸のマンション・ハーバード大学近くのアパート。
ハーバードの方は理研に就職してからもなぜか借りっぱなしで、つい最近やっと解約した。
3軒もの家賃はどうやって払っていたのか新たな疑惑である。

577:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/05 08:28:16.44 riOUQZR3
オボはES細胞作れるのか。器用だな。

578:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/05 14:15:48.68 l3TjWS2z
オボは卵子作れるんだぞ
羊水も腐ってないし

579:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/05 14:31:34.32 W48+/L1n
小保方さんを買うなら今だよ。狙っている企業、あるのかな?

580:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/06 22:52:16.79 l+NhXmV1
日本の恥

581:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/06 23:17:47.88 fXGVeEGc
新たな画像も捏造であることが明らかに
オボ 「博士論文の流用は意識朦朧としていて間違ったんです!こっちが本当の画像です!」
→ それも捏造と判明!

捏造の累乗状態のようです。

>11次元にタイムスタンプ改ざんの可能性を指摘
URLリンク(i.imgur.com)

582:名無し@転載禁止
14/04/06 23:32:19.45 qntEcyuf
俺の口座入金確認できない

最振込みよろしく

583:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 11:37:38.39 2us8KyHu
確認バンザイ

584:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 11:50:58.77 DFtY5l0h
想像妊娠の部類だと思ったけど、あとは第三者による検証だね

585:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 12:08:55.68 5M0CC4Ff
URLリンク(www.nikkei.com)
STAP細胞の有無、1年かけ検証実験 理研

理研内部の資金約1300万円をかけて研究に取り組む。

検証実験は、丹羽プロジェクトリーダーの下に新たに2人のテクニカルスタッフを雇用して実施。弱酸性の溶液にマウスの血液細胞などを浸すことで
STAP細胞ができるか一から検証する。作製したSTAP細胞がマウスの胎児と胎児由来の胎盤に成長できれば、STAP細胞は存在すると結論づける
ことができるという。


(抜粋)


検証の話が出てきて、少しは政治圧力から、解放されつつあるのかもしれないな。
ただし、1300万円って、金額が一桁小さいんじゃないかな、まだ政治圧力の中なのかな。
二人雇用したら、人件費で消えてしまうじゃないか、やる気ないのかと思われるぞ。
外資の息のかかった奴を雇用するなよ。

それと、作製のハードルが高すぎないか?
なんらかの臓器になればいいんじゃないのか?
胎児って、クローン技術そのものじゃん、クローンの話に直結すれば、倫理問題が浮上するのでは。
STAP細胞は簡単にクローン技術につながるから、政治圧力が掛かったのではと云う話があるよな。

586:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 17:03:17.64 9z8vz4dw
オボ汁は小保方さんからもらうしかない。

587:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 19:16:29.67 aod3S+xU
慎重さにも謙虚さにも欠ける
研究ごっこして給料もらえるなんていい身分だね

588:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 19:34:58.95 WKD+BZHO
>>585
>なんらかの臓器になればいいんじゃないのか?

それじゃpluripotencyはないことになってSTAP細胞じゃなくなるだろ。

>STAP細胞は簡単にクローン技術につながるから、政治圧力が掛かったのではと云う話があるよな。
妄想で話を作るのは簡単だからな。

589:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 19:46:11.33 j4BhJLSN
貴方は細胞学の歴史を愚弄しているといわれた。 byオボコ

事実でしたね

590:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/08 20:07:14.63 DbyR6Jv3
庭師は、STAP細胞ではなく、STAP現象と言い換えたね。
ゼロから組み上げれば、ES細胞とTS細胞、受精卵を使えば出来る。
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ )
おぼぼは、再び暴れる。その時は、明日だ!!

591:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/09 15:39:06.24 a7zOC6hm
小保方氏曰、
「もうSTAPは200回以上作成した。
単独で作成できた人もいる。
公開実験をしてもよい。
割烹着は3年前から。」

592:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/09 15:54:15.82 qRHowKKt
200回の実験を4~5冊のノートに記録し切れるものなの?

593:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/09 18:22:17.52 fJ+bcOYB
正の字で成功を数えれば1ページで済むよ

594:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/09 18:31:30.44 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。
◆公開実験をしてもよい。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆光るキメラマウスは理研に保存してある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆情報発信は理研の方針でできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。

595:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/09 20:40:17.85 SvQnuKNR
URLリンク(2ch-ita.net) @風呂屋の番台から転載

596:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/10 07:30:14.77 /ADaktY8
>>594
全部詭弁だけど、本人が信じてるのが始末に負えない

597:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/10 08:57:57.19 OD47km4d
>>596
◆割烹着は3年前から
これも許さないの?

598:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/10 14:18:02.26 BsagxV3M
>>596
> >>594
> 全部詭弁だけど、本人が信じてるのが始末に負えない

だよな。
本人は完全に自分はSTAP細胞を作成したと信じてる!
もうかるのは弁護士とマスコミだけ。

599:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/13 18:49:24.91 /+ELo2bG
相撲と相模は似ているから間違える

600:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/13 22:30:46.95 R3FoVBCv
しかし、ひどいこといっぱい書かれたよな。オボカタさん側は、片っ端から訴訟提起するべきだ。
そうしないとこいつら癖になるぞ。

601:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/13 22:47:26.12 qc1UO69D
>>597
客員研究員からユニットリーダーになったのは去年だしな

602:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 06:41:28.34 cxROsExN
ダメ研究者も同じくらいの研究ノートやで。
コピペしても、教授はメクラ印押してくれるから出席&課題さえ出せば博士号は余裕で…!

603:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 08:28:56.69 u4aIanuQ
「STAP細胞はある」「200回成功した」「追試に成功」
のような発言はもういいから、 再現手順の詳細を公開してくれ。

それなら世界中で再試験が行われ真偽のほどがわかる。

604:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 10:36:07.68 PFIhb/eV
ないものは公開できない。

605:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 13:35:51.66 CyGRTtak
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に
成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
様子まで確認したという。
 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
URLリンク(mainichi.jp)

小保方氏大勝利!

606:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 14:09:40.45 +C5hJBKp
>>605
特許ノウハウ全て奪われて
膨大な利益はパー
日本の敗北

607:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 14:36:13.42 1IJB3wal
笹井もSTAPはあるって言ってるし理研の認識としてはSTAP現象はあるはずってことなんだろうけど
理研からもどこまで把握してんのかコメント出してほしいところ

608:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 14:39:57.43 dRzEE8CL
こちらの専門家の方は、小保方さんは嘘を突いていないとかなり踏み込んで主張されていますが、
生命科学に関してはどの程度詳しいのでしょうか?また、最終学歴の学校名はどちらでしょうか?
URLリンク(profile.ameba.jp)

609:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 14:45:42.50 m/ucmQdo
URLリンク(mainichi.jp)
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める

論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。

研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。

(抜粋)
ようやく動いてきたな。
不当な政治圧力は撥ね退けてよいんだからね。
検証の1300万は少なすぎだな。

610:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/14 15:48:58.65 ybLk7QJL
何をもって再現成功と解釈するかで如何様にも言えるもんね。
初期化の片鱗が見えただけ(数を問わないoct4の発現)だけで
部分的再現成功と言ってるんだろうな
今回、安全策取って理研がブス小保方の解釈に合わせただけだろ

そう考えると理研の言い分(存在するかしないか分からない)もつじつまが合うからね。

そんなもん香港の教授もバカん亭の方法で普通に成功してるし、もっと発現数の多い方法まで考案してるし(それでも発現数が話にならないレベル)。

oct4発現数が絶対的に足りない万能性を持ち得ない細胞なんぞ作成成功しても何の意味もない。

小保方の見たのはまだ幼いマウスがもともと持つ、ただの未分化細胞だよ。
たまたまそれを発見してバカ騒ぎしてるだけ

質問されたとき、ES説はキッパリ否定してたが
未分化細胞説については今後の調査云々言って否定してなかったからね。

611:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/15 01:44:00.40 b3qfJW+L
こうやって、後追い的にいやいや認めるという理研の態度は、心証最悪だな。
信用失墜、もはや挽回のチャンスなし。

612:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama@転載禁止
14/04/15 05:59:19.13 spAGqy3Q
 
STAPOの作成特許は、バカンちゃんがとって、理研のもうけはゼロだな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

613:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/15 13:34:36.09 NDej+JOo
韓国捏造科学者をせせら笑っていたらまさか…我が国に
本当に心から頼むんだが、もし、もし万が一売名詐欺なら少しでも早く白状してくれ
これ以上酷いことになるともう恥ずかしくて海外にいけないよ。

614:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/15 14:04:02.53 J+qXRqGn
何を追求・糾弾しても何一つ証拠を出さずに言い逃れることができるのは見事である。
このまま何を追求しても徒労に終わるとわかれば真実を明らかにしたいと思う人もくじけていなくなるだろう。

615:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/15 18:54:41.32 Y5JJ+2Vs
フェイスブックでも小保方信仰者たちが基地外じみた攻撃を、ごく真っ当な意見を述べている人に浴びせかけている。
恐ろしい、暗い、この国の未来。
傾国のリケジョだ。

616:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 01:20:12.82 g5G65V8v
嫉妬に狂ったアホ馬鹿と金にまみれた腹黒こそが悪の枢軸でしょ?

617:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/21 19:05:54.53 /vYvnboN
30じゃ


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