14/03/07 01:11:05.56 y6lbsWYa
チリドル小保ちゃん
3:名無しのひみつ
14/03/07 01:11:16.47 AlPIPpz0
実験中におまたがかゆくなったとかない？
4:名無しのひみつ
14/03/07 01:11:41.72 pJgJRFpT
以下、理研に採用されない人の恨みつらみ↓
5:名無しのひみつ
14/03/07 01:14:04.33 pvyW41t5
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要
がわかってるんだから
せめて理研の違う研究者がやれよ
6:名無しのひみつ
14/03/07 01:14:28.66 cwQr+PAb
本人がやっても意味がないと思うんだ。
7:名無しのひみつ
14/03/07 01:14:40.84 gqIa6Ebn
持ち上げて落としたマスゴミのはんのうは？
8:名無しのひみつ
14/03/07 01:15:16.75 w3xkeygU
● ●
9:名無しのひみつ
14/03/07 01:17:43.73 0OnRanHZ
産経新聞７日付けでお詫び掲載？
10:名無しのひみつ
14/03/07 01:21:35.63 i3CtOMXO
>>1
俺の出番
11:名無しのひみつ
14/03/07 01:22:35.34 zOpsCaZG
あれ?
捏造厨は?
12:名無しのひみつ
14/03/07 01:23:44.93 D0aB/en5
でもできたのは万能細胞じゃないらしいじゃんし
13:名無しのひみつ
14/03/07 01:25:17.48 Cf1XOVSw
>>7
まだ持ち上げてる最中だろ
14:名無しのひみつ
14/03/07 01:25:20.35 c3UrzDzR
これ産経「だけ」しか報じて無いのは何故なんだぜ？？
15:名無しのひみつ
14/03/07 01:27:37.57 EA22IE4Q
＞細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
では、第三者でやれよ。
16:名無しのひみつ
14/03/07 01:29:29.67 RHDIr9/p
研究しんどかったら嫁にこないかい？
17:名無しのひみつ
14/03/07 01:30:06.96 uE9McDBF
怪しい
18:名無しのひみつ
14/03/07 01:30:57.76 BnzVJQFH
>>14
そもそも産経に科学部記者担当なんてないんだと思う
19:名無しのひみつ
14/03/07 01:31:58.26 sAq/8uQI
これで理研は完全に「我々も騙されていた」とはいえない立場になったな
でも、逆に言うと、よほど自信がないと「追試に成功した」なんて公式発表できんよな？
これで捏造なら冗談抜きで本当にお取り潰しの危機で、
日本の総合的な非営利研究所は産総研だけになっちゃいそう。
20:名無しのひみつ
14/03/07 01:32:06.43 G1PlGySS
STAP細胞によって
不都合な人達がいるみたいだな
21:名無しのひみつ
14/03/07 01:32:18.46 BnzVJQFH
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
22:名無しのひみつ
14/03/07 01:34:58.27 X9WUkqCL
懺悔のくぱぁ回避か
良かったね
23:名無しのひみつ
14/03/07 01:37:09.96 q4+P3+CX
産経は早稲田閥だからよく早稲田age、慶応sageの記事を書いてるよ。
今回の誤報もその一環だろ。
24:名無しのひみつ
14/03/07 01:38:06.46 VFKsiuCf
良かったじゃん、病気で苦しんでる人をたすけてあげてね！！
25:名無しのひみつ
14/03/07 01:38:22.74 c3UrzDzR
>>19
それはね、ぶっちゃけ捏造があったかどうかの証明は
今の状態のままでは誰にも出来ない。
理研が調査終わりました。問題ありませんでした
といえばそれで終わりだし、一般市民は鵜呑みにする人が大半。
税金投入しちゃった政治家は自分の落ち度をわざわざ掘り起こすことなんてしない
つまり、もしも捏造が会ったとしても理研が認めない限り表には出てこないし、
第三者機関が怒って本気で調査始めない限り炙り出すのは無理。
なので胡坐かいてるんだと思われ。
26:名無しのひみつ
14/03/07 01:38:52.13 4aBSVwpC
第三者がぐずってるからとりあえず自分等で追試した上で
メソッド公開もしたんだろ、少なくとも理研内のほかの面子も
確認したうえでの追試だから一研究者がごまかして作成した事にした
って可能性は低くなったね。
ただし再現性が非常に厳しいってことは応用するのが難しいってことでもあるからなー
27:名無しのひみつ
14/03/07 01:39:17.81 AcZUgnqU
小保方の汁が必要なんだろ
それが成功の鍵だわ
28:名無しのひみつ
14/03/07 01:39:28.38 KwLGvr72
どっちやねん
29:名無しのひみつ
14/03/07 01:41:33.87 EA22IE4Q
>>21
水の入ったパイプがあったとしても
そこにピンポン玉を入れるのに
それなりのエネルギーが必要だよな。
30:名無しのひみつ
14/03/07 01:42:33.96 JFyehnRx
おめでとうございます。
小保方さん
31:名無しのひみつ
14/03/07 01:44:04.88 Lae8lzTS
特許関連があるから第三者にはあまり知られたくないんだっけ？
32:名無しのひみつ
14/03/07 01:44:08.24 oPV4DWSk
第三者に出来なきゃ意味ないじゃあああん
33:名無しのひみつ
14/03/07 01:44:25.49 c3UrzDzR
>>26
TCR再構成に付いて8個調べて8個とも認められなかったことはどういう風に思う？
現時点で初期化の証拠が無いという発表になったことはすごく微妙な問題だと思うんだけど
詳しい人にとってはそんなに問題が無いものなの？
でも証拠は必要だと思うんだよね。
客観的な証拠が無いのに莫大な税金が投入されるのは何か問題が無いのだろうか
34:名無しのひみつ
14/03/07 01:46:29.93 hiANWXv0
女性がマウスの雄の部分をクイックする事に意味が有るんだよ
35:名無しのひみつ
14/03/07 01:46:31.15 gZTxuB+O
がんばれ理研チーム
追試報告が増えればいいな
36:名無しのひみつ
14/03/07 01:47:04.81 KdsQ/X1h
本人だけが出来たとしても意味無いじゃん
37:名無しのひみつ
14/03/07 01:49:13.04 AlPIPpz0
オレだって万能細胞を擦るだけで毎晩発生させてるぜ？
38:名無しのひみつ
14/03/07 01:49:26.58 4d3/eXLV
割烹着が重要なんだよ
39:名無しのひみつ
14/03/07 01:50:51.23 F9H0A72O
理研が新たに発表したのは、細かいレシピ。
40:名無しのひみつ
14/03/07 01:51:41.78 iTulXoga
というか、世界の誰がやってもへぼだからできないことを、
この小保方さんだけができるとしたら、その技術だけでもノーベル賞もんだろう。
それだけでもすごい評価に値するぞ。
少なくとも、俺にはこのお嬢さんがウソついてるとは思えないんだよ。
41:名無しのひみつ
14/03/07 01:52:19.36 iTulXoga
がんばれ小保方
42:名無しのひみつ
14/03/07 01:52:20.25 hk7ZmcHq
産経の科学記事のレベル
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
43:名無しのひみつ
14/03/07 01:53:41.78 JFyehnRx
おめでとうございます。
小保方さん
44:名無しのひみつ
14/03/07 01:53:53.40 iTulXoga
世界の追試技術のレベルが低すぎるってだけなんだろう。
小保方さんに追試から習いにこい。
あるいは、巨大な制約利権なんかが、この研究を邪魔しようとして、ネガキャンやっていただけなんじゃないか。
45:名無しのひみつ
14/03/07 01:54:32.12 lC1+GwXY
ま～ん（笑）
46:名無しのひみつ
14/03/07 01:54:51.27 iTulXoga
ガリレオガリレイは、宗教裁判で、地球は回っていないといわされた。
それでも、地球は回っていると、つぶやきながら。
どっちが正しかったかは、歴史が証明した。
47:名無しのひみつ
14/03/07 01:55:38.89 nTo/f9l0
ロックフェラー系女子
48:名無しのひみつ
14/03/07 01:55:50.40 pPuxTvcu
佐村河内「追試に成功しました！」
49:名無しのひみつ
14/03/07 01:56:00.29 /XKTrX+p
成功したって…？
ハァ～って感じ
毎日のように、ＳＴＡＰ細胞作って研究してるのかと思ってたよ
50:名無しのひみつ
14/03/07 01:56:13.35 SAVdk/On
第三者が行えよ
51:名無しのひみつ
14/03/07 01:58:08.04 IHsU0UUC
捏造厨出てこいや。ゴキブリどもめ！
52:名無しのひみつ
14/03/07 01:59:12.76 iMC/qPCl
成功したっていうのは産経新聞が書いてるだけで、本人達は普通にいつも通りのことをやってるだけだろう。
今回プロトコルを書くために、もう一度再現して手順を確認したんだろう。研究っていうのはstap細胞作成だけじゃないんだろうから、
別に毎日作ってる訳でもあるまい。
53:名無しのひみつ
14/03/07 01:59:21.53 Fa+B5JtN
>>46
地動説はガリレオ以前にも証明されてるんだけどな
折れなかったその人はバチカンに異端とされ火あぶりにされた
54:名無しのひみつ
14/03/07 01:59:34.31 F9H0A72O
STAPとSTAP幹とは全然ちがうらしい。
55:名無しのひみつ
14/03/07 02:00:50.24 UKbbzZBG
捏造とは言わないけど、第三者が再現できないと客観的な証明が、
出来ないと思う。秘密が、多いと言うならば、公表しなければ、
良かったんだし。
56:名無しのひみつ
14/03/07 02:02:00.16 mPm1l7PZ
＞ 追試に自ら成功
＞ 追試に自ら成功
＞ 追試に自ら成功
＞ 追試に自ら成功
なんという手前味噌・・・
57:名無しのひみつ
14/03/07 02:06:05.93 Uh7MLFPq
まさかの逆転勝利なのかｗ
58:名無しのひみつ
14/03/07 02:08:11.06 yJSrnnmx
追試は第三者が成功させないと無意味
59:名無しのひみつ
14/03/07 02:10:22.15 Uh7MLFPq
すくなくとも理研が切らずにまだ乗っかってるってことは
まだ先がありそうだな
60:名無しのひみつ
14/03/07 02:12:49.19 DJbiT57a
理研はなんで虚言癖の小保方を切らないんだろう？
なにか弱みでも握られているのかな？
あはーん。
61:名無しのひみつ
14/03/07 02:15:19.08 yJSrnnmx
商売上秘匿するというなら
早急に世界中の特許取ってから発表するとでも言えばいい
呆れる
62:名無しのひみつ
14/03/07 02:15:40.61 Tv48I7Gb
今更こんな発表するということは捏造じゃないんじゃねえの？
嘘だったら余計立場悪くなるだけじゃん
どーせすぐバレルんだから、そんな嘘つく意味無いだろ
63:名無しのひみつ
14/03/07 02:15:40.69 +Mw9Lp2U
これって肝心な部分はブラックボックス化できんの？
技術を盗まれて終わり的な結末になるの？
64:名無しのひみつ
14/03/07 02:15:48.97 lYPrLLjP
大本営発表じゃなあｗ
65:馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo
14/03/07 02:16:23.11 wwbyeMfo
【芸能】STAP細胞で有名な小保方さんのファースト写真集発売が決定！！
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
66:名無しのひみつ
14/03/07 02:16:25.41 BIaxsABm
映画化決定！「それでも私は成功したんだ」
67:名無しのひみつ
14/03/07 02:16:51.07 /I0eac2V
あーあ、理研
中立の機関が成功させてからじゃないと信じない
68:名無しのひみつ
14/03/07 02:17:46.19 cb+7Dpn4
>>63
>これって肝心な部分はブラックボックス化できんの？
>技術を盗まれて終わり的な結末になるの？
ブラックボックス化する必要ないでしょ
とっくにこやつらとハーバードのなんたらいう研究室との連名で特許申請してるんだろ？
69:名無しのひみつ
14/03/07 02:17:56.29 BIaxsABm
常温核融合だって再現成功してますよ
70:名無しのひみつ
14/03/07 02:18:15.98 iMC/qPCl
>>62
捏造なんて言ってるやつは本物のアホだから、取り合う必要はない。
71:名無しのひみつ
14/03/07 02:22:42.90 wlRZLeaS
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
オボ方とズブズブな関係のセクハラ油ギッシュ副センター長
笹井ヨシキの内部情報はコチラ
72:名無しのひみつ
14/03/07 02:22:53.81 YK4X7V8F
＞実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
第三者による再現は、できないんじゃないかな。
ここまで問題がいろいろでてきて、だけど研究は有効だという結果が得られるだろうか。
理研は、予算がらみで含むところがあるといわれている。
第三者による再現。それができなきゃ、マジック。
そうなる可能性、大だ。
73:名無しのひみつ
14/03/07 02:23:01.67 uJgLg5e+
何回やって何回成功したか確率も出してよ。
74:名無しのひみつ
14/03/07 02:23:47.17 Srk4VF9K
>>1
理研の中の人暴露開始 STAP細胞の非実在について＃２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【朗報】STAP細胞の再現に成功していたことを理研の広報室が認める 産経のスクープだった模様
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP小保方と共著者・笹井芳樹さんのいけない関係を仄めかす根も葉もない怪文書が投稿される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【理研】ＳＴＡＰ細胞 小保方さんが再現実験に成功 論文発表後初めて
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【理研】STAP細胞の制作方法をネットで公開するから誰か再現して(´；ω；`)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【科学】ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表…理化学研究所★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】独研究者からコピペ？小保方論文「あり得ない表記」で新疑惑★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方さんを語る奥様 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【リケジョ】STAP細胞、捏造だった【割烹着】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
捏造、不正論文 総合スレネオ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
75:名無しのひみつ
14/03/07 02:23:56.82 /zdnv8at
最初の論文では、幹細胞がT細胞に変化した時のTCR(T cell receptor)組み換え
(不可逆的な遺伝子組み換え)の残滓が残っているから、reprogramming が起こ
った証拠だと書いてあった。
3月5日の論文では、それがなかったと書いてある。
つまり、MUSEやVSELのように元からあった幹細胞を選別したのだ。
「新しい幹細胞変換方法の発見」から「新しい幹細胞の選別方法の発見」に
結論をすり替えたのだ。
理研はそれで幕引きを図ることにした。
二番煎じの結論を三流の手際で世界に宣伝したあげくの恥ずかしい幕引きだ。
76:名無しのひみつ
14/03/07 02:25:58.30 Srk4VF9K
Sさん「僕はケビンコスナーなんだよ」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
【科学】STAP細胞の再現に成功、理科学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー、論文発表後で初…成果の正しさ、改めて裏付け
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
（3月6日の二大新着ネタ）
77:名無しのひみつ
14/03/07 02:29:45.15 tcjRTy//
小保方が持ってたのは他の研究者が相手にしないような発想であって技術は並
逆に言えば、小保方が再現できることはほかの研究者にもできる
やり方は教えないけど自分はできました、はこの世界じゃ通用しない
78:名無しのひみつ
14/03/07 02:51:08.47 AjV5PmtV
叩いている奴らの分類
１．理研に恨みを持ってる。（選考されなかった、セクハラで追い出された…）
２．女性に恨みを持っている。（女は敵だ、女が怖い…）
３．日本人が画期的な業績をあげるなんて信じたくない。（ファン先生は捏造がばれたのに）
４．自分の科学的知識を吹聴した。（誰も認めてくれないが、俺は偉い）
79:名無しのひみつ
14/03/07 02:51:31.01 5jIDVHrW
女尊男卑の産経は希望的観測で記事を書くから真に受けたらその時点で負け
80:名無しのひみつ
14/03/07 02:51:49.16 mS3qxO/b
>>42
まあ朝日毎日もねつ造レベルだから
お互い様じゃね？ｗ
81:名無しのひみつ
14/03/07 02:53:43.25 mS3qxO/b
>>78
正解だと言わざるを得ないなｗ
82:名無しのひみつ
14/03/07 03:02:25.51 nTo/f9l0
子宮
83:名無しのひみつ
14/03/07 03:04:30.42 vuX4e6yf
理研が腐敗してるというより、この事件の闇が深いと感じる
笹井とか、人間関係というか、男女関係が複雑過ぎて、コワイ
84:名無しのひみつ
14/03/07 03:16:57.47 zDyLAjBi
当事者が再現出来ても
全く説得力ないだろ
作成マニュアル出したんだから
第三者はよ作れ
85:名無しのひみつ
14/03/07 03:20:00.48 bzWnVWzj
>>14
産経は失うものがないから
86:名無しのひみつ
14/03/07 03:20:28.91 2D9mWtZc
先ず割烹着を着ます。
87:名無しのひみつ
14/03/07 03:24:13.83 Lpz3szx9
たぶん、企業秘密を守るため、大事なことを隠していると思うわ。
いま世間から叩かれても、再現するための大事なノウハウは
確認済みなので、それで時間を稼いで、後から追ってくる
勢力との距離を出来るだけ離しておこうとと云う戦略じゃやねえの？
簡単にマネされたら、研究につぎ込まれた資金なんて
ほとんど回収できないし、研究者が富裕になる夢が断たれるもんな。
目指せ！ ビル・ゲイツ！ 世界一の富豪へ。
88:名無しのひみつ
14/03/07 03:54:28.52 fiYal46u
今回の事件は
小学生が、テストの点数を自分で書き換えて親に見せた、
というレベルの稚拙な犯罪です。
真偽がどうの、という議論を続ける必要はないのです。
既に、stapはインチキという結論が明らかになっています。
その事実を踏まえた上での議論が、どうして成されないのでしょう。
直接的な犯罪者のほか、この犯罪を、もみ消し、のうのうと高い地位に
居座り続けようとする、ひきょうな人間たちを糾弾し、処罰し、この悪事を
戒めようという気運に、何故ならないのか不思議で仕方ありません。
そこにいる犯罪者を、見て見ぬふりをするだけでなく、騙されたふりをして
偽の情報を流す日本のマスコミに、正義の心を持つ人はいないのでしょうか。
国民の血税が、ひきょうな者たちの組織を守る為に使われているのです。
89:名無しのひみつ
14/03/07 03:55:34.61 U0BY2WPh
本人だけが大成功
誰も知らない
90:名無しのひみつ
14/03/07 03:55:45.16 MONqVklc
よーし、ええぞー
91:名無しのひみつ
14/03/07 03:59:05.77 y9ZQDdKm
血税を既得権益化してる奴らがアンチ厨で必死杉ｗｗ
92:名無しのひみつ
14/03/07 04:13:36.17 Mq0LA2fM
>>88
匿名ちゃんが糾弾とは
笑わすな。
93:名無しのひみつ
14/03/07 04:14:45.66 a7pc8kuZ
その、つまり、なんだ。
排卵まで１ヶ月掛かったんだな。
94:名無しのひみつ
14/03/07 04:16:45.19 1gTCoS2Z
ありゃりゃ～亀田のチャンピオンベルトみたくなってきちゃったね
必殺逆転の第三者再現実験に期待するかな
95:名無しのひみつ
14/03/07 04:25:04.70 UUtlyJWX
つか発表者が再現できて当たり前でいちいち報告する必要ないし。
理研必死だなｗ
96:名無しのひみつ
14/03/07 04:26:26.49 GjJAJkEM
これ小保方だけが悪いんじゃなくて、変にマスコミ担いでアピールしまくった理研がおかしいわ。
そんなに来年度の予算、渋られたのかね？
しかも、どうせ後々、間違いでしたー！ってケツまくることになるのに
こんな場もたせ的な発表・・・ｗ
97:名無しのひみつ
14/03/07 04:38:29.28 SG54q448
・TCR再構成の痕跡が無い
・生後１週間以内の動物から採取した細胞でないと成功しない
この２つを見てSTAPは細胞初期化ではなく単なる多機能細胞の選別方である事に気づかない奴は馬鹿だろ。
98:名無しのひみつ
14/03/07 04:49:14.59 vQKSIPyx
生物板だと
これで、O も S も終わりとか
O-S の関係が原因だったとか
ほぼ１００％、そういう論調で支配されてるぞ
産経の記事は笑いもので、O-S が表に出るきっかけをつくった産経 G J みたいな論調
99:名無しのひみつ
14/03/07 04:50:34.57 qOcgYYqh
>>98
生物板ってレベル低いんだなｗ
100:名無しのひみつ
14/03/07 05:08:53.52 2kObK+Nj
途中下車する道を自ら断ったのだから、リケンもそれなりに勝算あるんじゃないの。
もうこれで嘘でした、オボカタの暴走でした、じゃすまなくなった。
ぜひとも本当であることを祈るよ。
ここまで大見得きった挙句に嘘だったら関係者全員切腹ものだろ。
101:名無しのひみつ
14/03/07 05:21:43.27 dKg5z96M
持ち上げては落とし、又持ち上げて落とすつもり
102:名無しのひみつ
14/03/07 05:23:54.48 xFF8Beia
>>95
だから理研としては
「弊所研究員が自身が論文発表した実験の再現に成功しました」
などとは発表してないよ
参詣が誰かから聞いただろう話を記事にしただけ
103:名無しのひみつ
14/03/07 05:38:42.84 DJbiT57a
結局、
理研ぐるみの組織的謀略だったのか、
小保方リームリーダー個人の名誉欲にからんだ捏造だったのか。
今後の課題は、その検証が必要やね。
104:名無しのひみつ
14/03/07 05:51:42.30 XwcNoztg
技術公開する必要あるの？
金たんまり儲けてからにしたらいいんじゃね？
105:名無しのひみつ
14/03/07 05:52:58.96 d/E//BYz
本人が成功しても意味無いよ
それって追試とは言わないでしょう
106:名無しのひみつ
14/03/07 05:54:23.15 Duhg/4D6
理研ってわかめスープだけじゃないんだな
107:名無しのひみつ
14/03/07 05:54:35.73 nbPudhPs
理研内部でまず調査するという方針を行わないなら、理研も組織ぐるみで
とかの情況になるわな。
個人に任せるとかでも理研の組織としての品質はそれまでだ。
日本のこれらを担当する省庁もしっかり監督しないと、日本の恥だよ。
事実か非事実かは不明だが曖昧にするなど不可能だから。
理研内部でやらないならいくらでも足を引っ張ることになる。
108:名無しのひみつ
14/03/07 05:54:48.34 XwcNoztg
特許をガチガチに抑えてから全公開したらいい。
109:名無しのひみつ
14/03/07 05:56:46.95 3VFxfAgB
追試は最初の発表の前にやるべき
110:名無しのひみつ
14/03/07 05:58:11.85 JutsJKgj
こんなこと言わなきゃ小保方のアホひとりのせいに出来たのにｗ
111:名無しのひみつ
14/03/07 06:02:03.53 xm7KmELJ
>>106
マーボ茄子もあるだろう
112:名無しのひみつ
14/03/07 06:54:29.78 3FidWyWi
っていうかそのこまかな手順が最重要で
伝え忘れてたからできませんでした とかじゃねえだろうな
113:名無しのひみつ
14/03/07 07:30:43.40 wi0CRTR5
>>112
共同論文作成者がつくれないのに、本人だけで作れる訳がない
その論文に隠し事はない
記述漏れがあるのがネイチャーのみ
114:名無しのひみつ
14/03/07 07:38:34.49 9oWDnoLo
リケジョの異名を持ち細胞分化を自在に操る高貴なる女性研究者が
Sとかいうジジイの肉便器なわけないだろjk
理研の調査結果の公表が遅れているのもSの所長就任の話とは無関係だかんな！
115:名無しのひみつ
14/03/07 07:48:11.33 t6Atg+9d
相対性理論だって当初はなかなか理解を得られなかったんだぞ
116:名無しのひみつ
14/03/07 08:04:02.31 f+qUDnaj
ＫＯＢＯ買った
117:名無しのひみつ
14/03/07 08:06:42.30 2sm3W0X7
3月5日午後3時 理研 プロトコルを掲載 重大な欠陥があることを自ら暴露する
3月5日 小保方 再現成功
どうなってるの？ 再現成功したなら、なんで理研は「TCR再構成がみられませんでした」
なんて文書を提出したの？
118:名無しのひみつ
14/03/07 08:09:43.03 2sm3W0X7
>>26
理研が論文や実験方法について調査してる最中なのに当事者の小保方を実験室に出入りさせたの？
犯罪現場に犯人が自由に出入りして証拠品をいじれるようなものじゃないの？
119:名無しのひみつ
14/03/07 08:13:24.56 5V35/srC
>>115
理解を得られずに埋もれていく
実際にクソみたいな研究
の方がはるかに多い
120:名無しのひみつ
14/03/07 08:26:40.69 GTuKvihs
捏造でなかったら いちゃもんつけたり あることないこと囃し立てた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
121:名無しのひみつ
14/03/07 08:38:25.79 NIl5iiLY
30 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/07(金) 07:59:29.08 ID:F6NwDaZ/0
田口善弘 ?@Yh_Taguchi中央大学理工学部物理学科教授
STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れてももうだめなのでは。
それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは？
池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者
twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。
野尻美保子 ?@Mihoko_Nojiri .理論物理学者
過去論文がほとんどすべて重要なミスがあるのに、なんで実験やってられるかが謎（まあSTAP もなんとかしないといけないので業務の一貫といえばそうだけど）プロトコルが先なの？みたいな。他の分野の感覚はよくわからない
@Sukuitohananika （森岡正博） 哲学者・大阪府立大学教授
STAP細胞について、とりあえず知っておいたほうがいいこと→ 本人による再現実験は再現性の追試とは言わないこと。
著者たちによる当初のSTAP細胞の「すごさ」が、本人たちの追加説明によってどんどん後退していること。
堀川大樹生物学者@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する
上 昌広@KamiMasahiro 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さんは、
どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？
しかのつかさサイエンスライター@sikano_tu
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。
122:名無しのひみつ
14/03/07 08:51:18.69 WhNRdViS
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
オボ方とズブズブな関係のセクハラ油ギッシュ副センター長
笹井ヨシキの内部情報はコチラ
コメント欄の最初のやつね。
123:名無しのひみつ
14/03/07 08:54:42.99 GTuKvihs
この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。
124:名無しのひみつ
14/03/07 09:04:43.27 +/oSoqrK
>小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功
まあ批判はしたくないけど確証があったから研究成果を発表したんだろ？
何で追試なんだよ？
第三者にやらせて初めて研究成果の裏づけが取れるんじゃないのか？
125:名無しのひみつ
14/03/07 09:05:08.32 Rxhuk4vj
小保方さんと、第3者機関が一緒に追試をすればよかったのでは
126:名無しのひみつ
14/03/07 09:20:42.19 /I0eac2V
ていうか本人による再現というパフォーマンスが必要、
な時点でどんだけ～なんだけど。
疑惑のかかった本人による再現は追試成功とはいわないし。
これで納得しろと言われてもちょっと困るよ理研さん…
127:名無しのひみつ
14/03/07 09:21:25.99 CzDevz57
神経前躯細胞を移植することにより、パーキンソン病の治療ができるようになりました。
これは脳の機能の一部を移植できることになったわけです。
オボカタばばあのペテンにより、刺激をうけて、IPS細胞の研究も進むわけです。
バーカ、バーカ、オボカタばばあ（ ＾＾ ）
128:名無しのひみつ
14/03/07 09:26:01.44 9P4lIyMC
自己採点で東大に入学できるの？
129:名無しのひみつ
14/03/07 09:33:52.10 lGIZuM6Y
パーキンソン病の治療すごいな。脳細胞を増やすってことでしょ？人為的にルチ将軍みたいなのをつくれるってことじゃん
130:名無しのひみつ
14/03/07 09:39:59.54 FDd+P19S
産廃新聞は信用ならない。
131:名無しのひみつ
14/03/07 09:43:06.27 tfHSfxnx
技術盗まれて終わりやろな
捏造報道に乗っかったアホどもは中韓に加担したってことを自覚しろよ
132:名無しのひみつ
14/03/07 09:44:06.02 tfHSfxnx
第三者言ってる奴は売国奴か？
技術そっくり盗まれて終わりだろ
アホか
133:名無しのひみつ
14/03/07 09:54:47.29 rw5KUxCZ
女性の体液に近い成分なら成功するらしいね
どういう経緯で発見したのかね
134:名無しのひみつ
14/03/07 09:56:06.53 JqsgbIWV
特許の準備で手順明かしたくないだけだろ。
無能のバカばかりが囃し立てやがって。
小保方さんに教えてもらうお前らは無能。
135:名無しのひみつ
14/03/07 10:02:57.40 osId+bD3
>>134
基本特許は出願済みでは？
136:名無しのひみつ
14/03/07 10:07:51.65 8z+1LB8u
特許は関係ないだろ。
発表前に、再実験してるはずで確認も複数でしているはず。
いまごろ再実験して初成功するのがおかしい。
137:名無しのひみつ
14/03/07 10:13:21.59 osId+bD3
批判派の実験施設で公開実験やればOKなんじゃないの。
138:名無しのひみつ
14/03/07 10:17:40.17 cind7RU6
>>135
某国にとっては有って無いような
139:名無しのひみつ
14/03/07 10:17:48.34 Ce9B3bcD
人で初のＳＴＡＰ細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方晴子研究チームを妨害しているのは、ハーバード大の陰謀か？
140:名無しのひみつ
14/03/07 10:19:02.03 8z+1LB8u
iPS細胞も、iPS細胞らしきものが一回できただけでは発表しないだろ。
どの実験でもそうだが。再現性はかなり大事。
再現できなかったら、特性を調べたりもできないわけで。
記事見ると、iPS細胞よりも優れてる風に書いてあるけど、そのときにも再現できていなかったら調べられてないはずだ。
141:名無しのひみつ
14/03/07 10:19:43.41 CHZ+eHm9
私にとってミステリーなんですが
まだ追試段階なのにここでオボさんを罵ってる人達の素性を誰か教えて
単におぼさんを擁護してるのはウソさんの前例があるから判りやすい人達ですが
なんでそんなにおぼさんを罵倒するのかワケワカラン
理研がらみの恨みとかなのかな
142:名無しのひみつ
14/03/07 10:20:25.61 NIl5iiLY
特許の準備なら素直にそう言うだろう。
申請完了後に発表しますとすれば良い。
むしろ学術研究で論文まで発表しながら、
出来る出来ないで騒ぎを起こしている事自体問題。
わざわざ怪しまれるようなことをしているのは、
他の研究者にも迷惑がかかるだろう。
143:名無しのひみつ
14/03/07 10:23:17.18 osId+bD3
>>142
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
基本は出願公開済み
144:名無しのひみつ
14/03/07 10:24:43.49 olhKhj+p
俺は、研究結果は事実ですという
理研からの強いメッセージだと思う
逆に言うと、勘違いでしたゴメンナサイ、とか、
小保方個人の捏造でした
って言い訳はできなくなる
145:名無しのひみつ
14/03/07 10:24:56.62 8z+1LB8u
>>141
発表後に、再実験・初成功すること自体がおかしいだろ。
一回、"らしきもの"が出来たら再現しているはずで、
いまごろ、初成功を発表せず、堂々していればいいはずだ。
146:名無しのひみつ
14/03/07 10:30:21.40 kEr1i8tf
>>117
＞3月5日午後3時 理研 プロトコルを掲載 重大な欠陥があることを自ら暴露する
＞3月5日 小保方 再現成功
どう考えても再現実験の方が先に行われてたんだろ
で、その結果が論文と違って「TCR再構成がみられませんでした」
でプロトコルで、そういうこともあんだよ、って言い訳
147:146
14/03/07 10:32:13.95 kEr1i8tf
プロトコルを先に発表したってのは言い訳を先にしておいたって事
148:名無しのひみつ
14/03/07 10:39:51.23 fY08OqFS
日本人なら応援しようぜ。それが普通だろう？
画像の貼りミスをあげつらったりせずな。
149:名無しのひみつ
14/03/07 10:52:31.65 UaqIddFv
>>148科学の世界では国は関係ないと信じてる
話が難しくて、俺には小保方さんが嘘をついたのかどうか知らんが、サイエンスの基本は批判だってばっちゃが言ってた
怪しいならとことん追求するべき それを耐えてこそ正しいされるんだろう
150:名無しのひみつ
14/03/07 11:05:26.37 7SfOvqAm
疑惑があったとしても
予算増額が確定するまで
誤魔化し続けるのは
当然の判断だと思うけど
151:名無しのひみつ
14/03/07 11:08:41.88 N8kRRStk
>>148
国籍より何より、正直な人で有りたいものですね。
152:名無しのひみつ
14/03/07 11:28:48.90 Lo3NC7dk
>>149
科学は基本が性悪説。警察で考えるとわかりやすい。
警察というと遵法の代表で性悪説と考えがちだが、
性善説的な部分も持ち合わせている。
例えば、交通課。駐車禁止やスピード違反で切符を
切る部署だが、必ずしも性悪説的ではない。
例えば、駐車禁止でも比較的取締が緩やかな
ところと非常に厳しくすぐにレッカー移動される場所が
ある。また、スピード違反も通常は1,2キロオーバーなど
違反と見なされないことが多い。
これは「大人だから法律を守るか自分たちで判断すべき」と
いう性善説に基づいているとも言える。つまり、ある程度は
緩めておいた方が良いと考える。
ところが同じ警察でも殺人課となれば話は別だ。その捜査
方法は厳格に行われ、捜査そのものも厳しく問われる。
また、捜査対象に対しても厳しい。最初の容疑者は、
第一発見者である。理由は現場に一番近くにいたからだ。
そこには「通報してきたのだから善良だ」などという
主観の入る余地はない。客観的な事実だけが求められる。
これが米国の場合は更に科学的な捜査による裏付けが
求められ、より性悪説的な手法が取られる。そして
法律に基づいて客観的な証拠が揃わない限り、
告訴も難しい。
科学も同じだ。個々の研究自体は個人の良心に任せて
いるものの、その研究成果に関しては厳格な態度が
求められる。ルールからはみ出しても良いと言っても、
捏造や瑕疵の類があること自体、疑いの目で見られるのは
当然のことだろう。日本人だから無罪などという科学的
根拠は存在していない。無罪を主張したければ、自ら
立証していく必要がある。
153:名無しのひみつ
14/03/07 12:39:03.84 W8H+cNd/
＞あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
これが間違ってるんじゃないの？(´・ω・｀)
154:名無しのひみつ
14/03/07 12:42:35.98 ofK1VSWH
やはり、魔女説を真剣に考えるべきでは無いか？
155:名無しのひみつ
14/03/07 12:56:57.90 2sm3W0X7
>>153
増殖できないSTAP細胞と増殖できるSTAP幹細胞があるが
分化は出来るけど、増殖はしないというなら「STAP細胞だ」とは言えるかもしれない。
一方 肝心のSTAP幹細胞ができたとはどこにも書いてない
156:名無しのひみつ
14/03/07 13:28:14.67 Lo3NC7dk
655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/07(金) 12:57:38.78 ID:9FW9cjai0 (12)
■以前の話
Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった！増殖した！→ＳＴＡＰ幹細胞と呼びます！
Ｔ細胞が初期化されたという証拠もあります！！ これが証拠の写真です！
■一昨日の理研の発表
・「ＳＴＡＰ幹細胞＝ Ｔ細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。
・データをよく見たら、元のＴ細胞 と ＳＴＡＰ幹細胞の 性別が違ってました（研究者からの指摘）。。。
************************************************************
そして、共同実験者ですら別の場所では再現できない。
なので、
●誰かが 「性別の違う別の細胞」 を意図的に投入した
●最初の論文では「ＴＣＲ再構成がある」として図まで作って話を捏造した
という説明が、最もきちんと説明できるものだ。 この点について理研はハッキリすべき。
************************************************************
157:名無しのひみつ
14/03/07 13:52:18.07 Lc8Esh80
>>156 >Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった
そんな事は論文には書かれていない。 それも試してできたとは書いてあるが、基本はCD45+
CD45の中のB細胞でも、造血幹細胞でも出来てる。
158:名無しのひみつ
14/03/07 14:24:40.11 1t5M/bbo
他の研究室で成功しないのは
159:名無しのひみつ
14/03/07 15:03:01.07 Lc8Esh80
>>158 難しいから。 丹羽さんは今回のプロトコルでも難しいと言ってる。 もっと詳しく書かないと難しい部分が残ってるみたい。
160:名無しのひみつ
14/03/07 15:13:22.30 2sm3W0X7
★調査の間は小保方は実験室にも入れないはず。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所
6-1-3 調査時の措置
監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置
を要請することができる。
（ 1 ）研究不正の疑義を受けた者（以下「被疑者」という。）の出勤禁止 （有給）
（ 2 ）被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止
（ 3 ）所属研究室などの一時閉鎖
（ 4 ）調査に係る物品の確保
（ 5 ）その他必要な措置
161:名無しのひみつ
14/03/07 15:36:14.40 FQusdy3u
他分野の人間には理解した上で批判しているのか半可通が気取ってるだけなのか
それ以下のコピペなのかよくわからん。
162:名無しのひみつ
14/03/07 15:41:26.33 F1Oxh4Zc
ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したのに、何故か、再現出来ない。
再実験者の能力を疑うが、文献通りに再実験不能とよりは、実験者のレベル
の問題?
小保方晴子さん、忍の一字で頑張って頂戴。
163:名無しのひみつ
14/03/07 16:08:22.61 /kxH453W
小保方は今なにをやっているんだ
完全に開き直って自分の犯した過ちから逃げているのか？
164:名無しのひみつ
14/03/07 16:17:17.42 vhVpd/5Q
>161
生半可とそれ以下が全てだろ。
多分に嫉妬まじりで、可能性に対する謙虚さがまるでないww。
165:名無しのひみつ
14/03/07 16:32:20.88 edgljnSd
今は、片山被告と小保方さんを応援している。
166:名無しのひみつ
14/03/07 18:29:17.32 soU0mmj4
おぼちゃん頑張れ～
167:名無しのひみつ
14/03/07 20:21:56.08 au3AAVzq
ゴッドハンドの持ち主だけが何故か再現できる画期的研究って話なら別に珍しくもないけどな
168:名無しのひみつ
14/03/07 20:35:31.06 6XP6rj5V
自ら？
今の理研には第三者による「検証」って言葉も知らんやつばっかなの？
草葉の陰で陽子サイクロトロンの人が泣いてるぞ！
169:名無しのひみつ
14/03/07 20:37:00.25 kEr1i8tf
＿＿
＿|＿＿_|＿
ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´ ノ ｀`と ) _,,..,,,,_
ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ Ｊ l l
`'ｰ---‐´
＿＿
＿|＿＿_|＿ 〝 ／ ﾉﾉ
ξ´･∀･｀)う..,__ ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
＿＿
＿|＿＿_|＿ ﾊｲｯ
ξ´･∀･｀)う､_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ､
∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
STAP
170:名無しのひみつ
14/03/07 20:38:52.86 KttR+oRn
>>159
iPSは遺伝子入れるから難しいが、STAPは酸に浸すだけだから簡単だと言ってたのにな。
ところが、iPSは発表後、世界中で再現性が得られてるのに反し、STAPはどこも再現できてない。
171:名無しのひみつ
14/03/07 20:39:06.52 jjMQmF/M
のよりん頑張れ
172:名無しのひみつ
14/03/07 20:39:51.28 6XP6rj5V
第一STAP細胞ってネーミングがちょっと
＿ ＿ ＿
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタアアアップ！！
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | 貴様の下らんバカ騒ぎもここまでだ！
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜ 証拠品は没収させてもらうぞ！
.＼| l;;;;;;l | ／
／. `ｰ´ ＼
／ ヽ
こいつしか思い浮かばん
173:名無しのひみつ
14/03/07 20:44:23.49 RznY0Tf8
千円札の人と梅毒スピロヘータ
174:名無しのひみつ
14/03/07 20:46:16.04 UvF7TCSn
おまいら敗北か
やったねコボちゃん
175:名無しのひみつ
14/03/07 20:48:48.20 hDaSR1uV
理研て科学者の人達がいっぱいたむろしている所だよね・・・
なんで本人に追試やらせるの。
「外部にノウハウを知られてしまうとまずい」とか言ってるのがいるけど
理研の内部の他の研究者に追試やらせりゃいいじゃん。
自分の名義で責任持てる奴が他にいないという事？
176:名無しのひみつ
14/03/07 20:53:44.65 s0831S1u
よかったよかった
177:名無しのひみつ
14/03/07 20:55:27.59 hDaSR1uV
>>121
サムラゴーチが暴れてくれてよかったな産経さん。
178:名無しのひみつ
14/03/07 21:03:02.41 YnY8UPv3
本人が再現できたとか報道する価値なし
179:名無しのひみつ
14/03/07 21:06:02.02 cgSqXrMC
>>1
小保方さん、再現テストの成功おめでとう！！！
このスレはバカVANKのバカ鮮人共のやっかみがひどいと思うけれど
気にせず、さらにSTAP細胞の研究を発展させて下さい！！！！
分野は異なるけれど、同じ日本の研究者として応援しています！！！！！
180:名無しのひみつ
14/03/07 21:07:45.02 YnY8UPv3
>>179
いかにネトウヨが無知な集団かよくわかるレスだ
181:名無しのひみつ
14/03/07 21:15:10.08 h1hao9Tq
理研はＯ氏と心中する気かよ！
Ｓ氏はＯ氏と心中する気のようだが？
182:名無しのひみつ
14/03/07 21:19:52.20 Qmu89aMh
>>180
だってフジサンケイチョン
皇室嫌いだケガレの石原笑えるよな
部落チョン街宣車だからな
183:名無しのひみつ
14/03/07 21:21:47.24 zNiRk++y
他の研究者が行った再現試験の試験条件がいい加減すぎたんだろ
184:名無しのひみつ
14/03/07 21:27:20.08 gBc+dVhC
>>181
結局
万能細胞から普通の細胞に変化
これを万能細胞にもどすのに山中さんは遺伝子で成功した
この小保方なんちゃらってフジサンケイチョンが好きそうな気持ち悪い名前は
酸で万能細胞に戻したって主張
しかし万能細胞から普通の細胞にして万能細胞に戻す場合
いったん普通の細胞になった痕跡が残るのにこいつには痕跡がないってことだろ
山中さんのは普通の細胞にいったん戻った痕跡あって再現性が高いから有効なんだろ
典型的なフジサンケイチョンの日本潰しだろ
185:名無しのひみつ
14/03/07 21:33:27.04 HsumtPiL
小保方信者は脳ミソ腐ってるから
ips細胞使って脳手術するしかないなｗ
186:名無しのひみつ
14/03/07 21:36:49.95 QJ/aoKTo
本人しか再現できない…まるで韓国の領土主張みたいなものだな
187:名無しのひみつ
14/03/07 21:37:17.93 cDzTGGBY
万能細胞が出来たならそれでいいじゃないか
188:名無しのひみつ
14/03/07 21:52:37.88 Qmu89aMh
>>187
初期の細胞だから万能細胞をつくったわけじゃねえんだろ
189:名無しのひみつ
14/03/07 22:05:20.25 6XP6rj5V
>>179
179 [空行略] ...
└180 いかにネトウヨが無知な集団かよくわかるレスだ ...
└182 だってフジサンケイチョン ...
ここまでで１セットなんだろ？
190:名無しのひみつ
14/03/07 22:22:58.08 WLLKXQk/
>>141
簡単な話で、要するに国益優先だよ。
論文がねつ造だとすでにわかった今、というかねつ造だったと暗に
認める発表が研究所から出された後も、担当者たちがのらりくらりと
逃げる行動を続けていたのでは、世界が日本を見る目が悪い方へ
変化するからだよ。
この変化のせいで、各国に住む日本人研究者の地位が下がるわけ。
それによって、日本が科学の前線から脱落する恐怖感があるからね。
叩いている者は、今後の収入源を恐れるプロの日本人科学者たちだろう。
191:名無しのひみつ
14/03/07 22:24:47.23 WLLKXQk/
もちろん収入源でなくて、収入減ですよ。
192:名無しのひみつ
14/03/07 22:31:30.08 Xzww2bhJ
今日も再現報告無しか・・・・
本当にもう、駄目なんだな・・・・・・残念だ
193:名無しのひみつ
14/03/07 22:35:20.75 xZuX9uF2
笹井な過ち
笹井と過ち
194:名無しのひみつ
14/03/08 00:10:38.71 H25/Cvcc
>>175
この場合むしろ本人にやらせちゃいかんのだがね。論文に数々の
疑惑が有るんだから、証拠保全のためにも本人は研究室から閉め出
さないといけないはず。これをやらないどころか、本人が再実験成
功、と報道させた理研は一体どういうつもりなのだろう。
195:名無しのひみつ
14/03/08 00:20:12.50 tfrSDog6
>>194
現時点では理研自体が>>160の「科学研究上の不正行為」とは認めてないってことだよね
認めて調査しちゃうと不都合なことがいろいろあるんでしょうなｗ
早稲田の博士論文調査も経過報告すらなしｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
196:名無しのひみつ
14/03/08 00:37:00.22 cSCOGN3Z
>>187
もうそういうの要らないよ。消えろよいい加減。
197:名無しのひみつ
14/03/08 00:59:41.61 svMFSfIK
>>1
理研も劣化したなあ まったくもって自作自演やってるようなものじゃないかｗ
198:名無しのひみつ
14/03/08 00:59:55.82 gz4aLrwM
些細が仕切っている限り理研CDBに何かを求めるのがおかしい
199:名無しのひみつ
14/03/08 01:01:24.03 47kV2QG5
新聞で実験の再現に成功って書いてるけど、STAP細胞をもう一度作成できましたよって意味？
そうじゃないなら再現なんて表現はまずくね？
200:名無しのひみつ
14/03/08 01:02:52.21 yXk/REs/
しかしなあ、STAP細胞が本当でも、まだまだiPS細胞には遠く及ばないと思うんだよなあ。
ノーベル賞かもとか言っていた議論が信じられんよ。
201:名無しのひみつ
14/03/08 01:03:44.30 gz4aLrwM
>>199
もちろんもう一度作成出来ましたという意味だよ
その証拠は何もないけど
202:名無しのひみつ
14/03/08 01:12:11.43 47kV2QG5
>>201
発表通りの意味なら再現まで捏造でしたってなれば理研本体も痛恨の一撃食らうってことだよな？
作成技術に捏造、勘違いの認識あれば小保方切りの流れになるのが大組織だと思うけどこの業界は違うの？
日本人としては捏造でない事を心から願うよ
203:名無しのひみつ
14/03/08 01:15:52.85 gz4aLrwM
>>202
業界というか、どこの組織でも正しいことがなされるとは限らないだろ？
理研CDB内での権力関係で正しいことが出来ない仕組みになっているんだよ
204:名無しのひみつ
14/03/08 01:21:42.40 uZAV7P5P
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.∩,,,∩
.∩,,,∩ツイッチ ( ・(ェ)・)
( ・(ェ)・)URLﾘﾝｸ(ja.twitch.tv)
ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)ツイキャス
ﾟし-JﾟURLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
.∩,,,∩
.∩,,,∩ ( ・(ェ)・)
( ・(ェ)・) ∩,,,∩ ﾟし-Jﾟ
ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)twitter
ﾟし-JﾟURLﾘﾝｸ(twitter.com)
/ ,ｨ〃//ﾞヽ. ヾ ヽ::::::::::::｝
/ ∠_ `'､ ゝ:::::::::j
｛ /,.=､｀ ,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
ノ）ｲ1仆..｝ ｒi⌒ヾ ｿ苺ﾄ､::::/
ﾘｿ,,`ｰ' . ､､::;♪ 仆⌒!ソ
八 ､＿ ￣ '' ,.!|f_ノﾘ
∧_∧ ヽ. ィﾙﾘ♪楽 (⌒─⌒)
（´・ω・`） ` ｰ┬ ﾄx （(´^ω^)）
( ｏ旦o ) '^~ ￣く（__ ___／ ,ゝ 、 （∪ ）
|＿＿| ／桃♪ ｒ一'~´ ヽ、|＿＿|
/ ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼ 入/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
え、まだ「●●●、●■●■」？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
205:名無しのひみつ
14/03/08 01:28:55.46 acJ1QKmW
まあ良いじゃないか。
STAP細胞のことはすっぱりさっぱり諦めて忘れよう。
日本にはiPS細胞がある。
206:名無しのひみつ
14/03/08 01:32:15.81 K9TS2hyU
偽ベートーヴェンと発表時期をずらさないと
207:名無しのひみつ
14/03/08 02:06:25.34 cSCOGN3Z
>>199
違うらしい。途中まで成功したという意味。
んで、それはいままでみんなやっていたこと。その次STAP細胞を作るのにみんな失敗してた。
だからこれ意味を成してない発表。
208:名無しのひみつ
14/03/08 06:49:33.26 DAWorlTL
当初、本人が再試を行っていない段階で発表したとすれば、
実験科学者としての常識を疑わざるを得ない。
209:名無しのひみつ
14/03/08 07:17:23.63 ptMqyhdI
これを追試に成功したとは言いません
詭弁まで弄するようじゃ科学者とはいえないでしょう
もう理研は終わりです
210:名無しのひみつ
14/03/08 07:22:14.63 snZ5i9r9
最初の論文と後から出た論文は矛盾しているのだが、その説明は無しか
小保方は責任をとるべき
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
211:名無しのひみつ
14/03/08 07:22:34.86 U/1oeAJY
>追試に自ら成功
>追試に自ら成功
>追試に自ら成功
212:名無しのひみつ
14/03/08 07:53:50.49 oQCa5dOq
確定
T細胞由来(と小保方氏が主張する)STAP幹細胞にTCR再構成なし
kaho氏情報
↑に加えて、STAP細胞にすらTCR再構成なし
もうダメダメじゃんw
213:名無しのひみつ
14/03/08 07:56:03.19 sxSMZ0IE
本人が追試して失敗したら話にならんだろうｗ
第3者による成功を待つ
214:名無しのひみつ
14/03/08 08:10:50.14 1WiH6/Kp
理研の発表と書いているけど、誰が何時発表したの？
責任者は誰なの？
広報で逃げるのはえげつない
215:名無しのひみつ
14/03/08 08:27:45.58 wn7I27Ft
>>212
これか？ちょっとよくわからないな。論文では「ＳＴＡＰ細胞」にはＴＣＲ再構成がみられていたとかかれているが
その記述が間違いだってことか？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>ところでSTAP幹細胞ではTCRの再構成がみられないが，STAPでは見られる，という現在のストーリーですが，
前回のTCR領域を見て頂ければ分かりますが，酸で刺激した段階でゲノム再構成はほぼ観察されなくなっています．
わずかに含まれるかもしれませんが，殆どの細胞は再構成の起きていない細胞になるはずです．この点，
修正を出すなら著者らは説明する必要があるでしょう．STAP幹細胞だけではなく，Oct4-GFPで選別したSTAP細胞でも
再構成の有無を調べてもらえればと思います．NGSデータと矛盾しないのなら，恐らく現在出版されているパターンとは
異なるものになるでしょうから．
216:名無しのひみつ
14/03/08 08:39:33.72 MvGJfur9
理研は正式に発表してないだろ？プレスリリースないし。
なんにしてもマスゴミにとっては山中でも森口でもどっちでもいい。
盛り上がりさえすれば同じ価値ということ。
マスゴミに向けて発表するときは十分気を付けることだ。
217:名無しのひみつ
14/03/08 08:53:42.46 mio+zHcB
ウソにウソを重ねると、こういうことになります。
今後は、すっとぼけるか、だんまりを決め込んで世間が忘れてくれるのを待つ作戦ぐらいだな。
でも今回のことは、人はなかなか忘れないと思うよ。
218:名無しのひみつ
14/03/08 09:17:11.71 DLVBx4GQ
俺が嫁にもらってやるから苗字変えて、髪型変えればわかんねーよ
219:名無しのひみつ
14/03/08 09:22:44.72 eXyUAXN+
>>215
1/30 Nature
＞genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor gene) were observed
3/5 Nature Protocol Exchange
＞none contained the rearranged TCR allele
神の手が加わらない限り再構成が消えることはないはずなのに
220:名無しのひみつ
14/03/08 09:38:48.16 C+p/qgJR
浅田真央に学ぶ「あきらめることでストレスに克つ方法」
「体にとってストレスは必ずしも『悪』ではありません。
“STAP細胞”が話題になっているのは、体細胞を『酸性の液にひたすだけ』
という超カンタンな方法で作られる、多能性細胞とされているから。
酸というストレスによって、STAP細胞は目覚めるのです。
実はストレスが加わると細胞が活性化されることは、以前から判明しています」
こう語るのは、順天堂大学医学部教授の小林弘幸先生。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
221:名無しのひみつ
14/03/08 09:52:42.11 NkSjem5n
小保方晴子研究ユニットリーダーは、立派な人だ。
嫌がらせは止めよう、不愉快だ。 嫌がらせ言う人は朝公民族らしいな?
222:名無しのひみつ
14/03/08 10:00:43.67 0ojQPL9G
>>221
そう思うなら理論的に反論しろよ
できないならもう来るなよ
223:名無しのひみつ
14/03/08 10:02:39.89 1OTcPfZu
あのなTCRなんて研究者が最初に思いつく反論で
それを何年もかけて分析データを出して覆してきたんだよ
お前らマスコミに煽られすぎ。
ハーバードの共同研究者も間違ってたっていうの？
間抜けしかいないなこのスレ
224:名無しのひみつ
14/03/08 10:14:39.61 0ojQPL9G
>>223
もうほとんど何いってるかわからんなw
TCRって、意味わかってる？
225:名無しのひみつ
14/03/08 10:16:59.56 6PyA5axN
生体組織内には分化を中止した細胞が残っていて、それを抽出したものが
STAP細胞なんでそ？ ただのエラーなのか、それには何か理由があるのか。
一種の保険みたいなものかもしれんな。
226:名無しのひみつ
14/03/08 10:24:55.83 tfrSDog6
>>220
リンクの全文読んでたら途中でコーヒー噴いた
227:名無しのひみつ
14/03/08 10:26:21.18 wxW5N3q8
too good to be true
うまい話には気をつけろ
228:名刺は切らしておりまして
14/03/08 10:47:35.90 Z7Xp5dhg
科学者のやきもちも 半端じゃないね ぶっ潰してやろうというのかな スキャンダル化を狙ってます
229:名無しのひみつ
14/03/08 11:32:35.65 IwfBsCdy
「おぼこちゃん」を救う会からのお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 再現試験に成功しました＾＾
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ たぶん もぅ ＳＴＡＰ細胞だもん♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | 博士と呼べよ、デコスケ野郎。
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「おぼこちゃん」は生まれつき思い込みが激しく虚言癖をわずらっています。
「おぼこちゃん」を救うには１００億円の研究助成金が必要です。
「おぼこちゃん」を救うため、
納税している国民の皆様の温かいご支援と
１００億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。
230:名無しのひみつ
14/03/08 11:34:11.18 IwfBsCdy
>>228
科学者なら気持ちが悪いと思わなければおかしいだろ。
科学を愚弄している行為だからな。
「俺、出来ましたー！みんな跪け！」
こんな馬鹿を相手にする暇はない。みんな、いい加減にしろと
言っているのだよ。さっさと証明すれば良い。文句が言えないくらいの
物を出せば、捏造その他は大目に見られるが、それがないなら
唯の詐欺師止まりだ。タコスケ。
231:名無しのひみつ
14/03/08 11:56:41.59 4EwLwKHX
>>225
いったん特定の細胞に変化したものを万能細胞に戻すと変化した痕跡が残るってさ
山中さんのはだから有効
この胡散臭い女はフジサンケイチョンと山中日本人サゲだろ
232:名無しのひみつ
14/03/08 12:31:13.96 RE8c5g/E
オボ汁すげえ！！
233:名無しのひみつ
14/03/08 12:47:15.37 lNmVnQdH
>>228
まともな理系ならこの論文は潰されて当然くらいに思うよ
234:名無しのひみつ
14/03/08 13:53:29.08 t4/kWpK7
>>194
どういうつもりで研究所が動いているかは、だいたい見当がつく。
たとえばこのスレを見ても、研究リーダーに味方する声が多い。
ばっちりメイクした笑顔のアラサー女性に心を奪われた一群が、
少なからず国民の中にいるわけだ。
そんな盲目型の彼らを味方につけて、研究の疑惑に突っ込んでくる
学者たちにかみつく犬の役割を果たさせることによって、
少なくともネット上ではあいこに持ち込んで、
マスコミ人を煙に巻く作戦が選択されているといえるのではないか。
普通の人は、むしろそういう行動をとるものなんだよ。
彼女が「女らしさ」をめいっぱい強調したことで、
研究所はセックスアピールへと話をそらせる下地を得ていた。
このスレからも、引っかかった国民の気分がうかがえるだろう。
235:名無しのひみつ
14/03/08 14:07:44.78 0ojQPL9G
>>234
電通や創価あたりが裏にいるんじゃないの
割烹着着せるとか電通っぽい
ネット対策も2chにびっしり張り付いてる
普通の日本国民はあまり興味持ってないよ
日本を貶めて、国から予算をかすめとろうなんて
日本人的発想じゃないよ
236:名無しのひみつ
14/03/08 14:15:23.80 +WDf35JD
科学ニュース＋に政治色が強くなったのっていつからだろう
元の板でやってくれよ
237:名無しのひみつ
14/03/08 14:19:52.03 gz4aLrwM
>>235
今回のは電通じゃなくて博報堂らしい
238:名無しのひみつ
14/03/08 14:41:31.50 orI4IK/A
博報堂がお膳立てした。
しかし、あの夜の派手な悪乗り会見の直後、「これはまずい」とつぶやいた関係者がいたそうだ。
239:名無しのひみつ
14/03/08 15:44:13.05 5HXt/avv
もう理研にしか作れない万能細胞ってことで良いだろ。
それならそれで理研も大儲けできるよ。
240:名無しのひみつ
14/03/08 16:02:58.12 AxUYYB5m
おめでとう
241:名無しのひみつ
14/03/08 23:05:26.04 1WiH6/Kp
このSTAP細胞の話、元はと言えば「再生医療に活用できる」可能性大として鳴り物入りで出てきた話。
それが幹細胞にはなれないとか、マウスの生後１週間以内のものしか再現できないとか、
変な条件が続々出てきている。こんな体たらくではヒトに利用できるとは思えないが・・
とすればまことに無意味な騒動でしかない。
242:名無しのひみつ
14/03/08 23:41:36.66 lNmVnQdH
生物板みてきたけど博士論文の原本の検証が始まろうとしてるな
公開処刑キタコレ
243:名無しのひみつ
14/03/08 23:43:03.10 rHzmoqp7
私たちがアホでした。捏造ではありません。で、落としたいが、とてもその雰囲気ではない。
244:名無しのひみつ
14/03/09 00:14:39.49 FkJSiI5G
批判してる連中は妬みや僻みがほとんどだから気にするな
245:名無しのひみつ
14/03/09 00:16:00.08 llDQewrJ
>>244
生物板では博士論文の原本調査の件で
擁護してくれる人は誰もいなくなってるようなので
ちょっと擁護してきてあげたらどうですかｗ
246:名無しのひみつ
14/03/09 00:18:17.12 KtPnRlUG
世間の多くが、「人間として味方か否か」を判断基準としていることがよくわかる。
247:名無しのひみつ
14/03/09 00:25:55.91 FkJSiI5G
>>245
実際そういう野次馬的連中も多いって事だよ
人の成果とか成功妬む奴うざいんだよ お前みたいな人間が
柏の無差別事件とか起こすんだよ
248:名無しのひみつ
14/03/09 00:30:01.48 llDQewrJ
>>247
でも↓このレスにあるように、本来は自分の論文を多くの人にみてもらえるのは良いことですよね
47 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 21:44:41.06
博士論文を大勢の人に目を通してもらえるなんて、とても名誉なことだ。
249:名無しのひみつ
14/03/09 00:33:55.45 llDQewrJ
>>247
＞人の成果とか成功妬む奴うざいんだよ お前みたいな人間が
＞柏の無差別事件とか起こすんだよ
柏の無差別事件を引き合いにだすのはちょっと物騒ですね
ただ真実を追究したいだけなんですがね
250:名無しのひみつ
14/03/09 00:36:38.63 KtPnRlUG
>>247
精神的な観点でしかモノが見れないのか？
251:名無しのひみつ
14/03/09 00:54:51.17 ZJjRiRgz
O氏 耳が聞こえていると決め付けて笑った記者がいましたよ
S氏 批判してる連中は妬みや僻みがほとんどだから気にするな
252:名無しのひみつ
14/03/09 01:08:03.71 FkJSiI5G
>>249
はあ？原発の事にしろ ここに書き込んでる奴って科学の知識なんてまるでないじゃないか
皆非科学的な事ばっかりで
外国の研究には何も言わずに信じてるくせに 日本の研究だけ信じられないというのも変だし
日本人じゃない某国のように僻み妬みの感情で動く奴は うざいの一言
253:名無しのひみつ
14/03/09 01:13:54.39 llDQewrJ
>>252
＞外国の研究には何も言わずに信じてるくせに
え？同じ分野の外国の研究で
韓国の黄禹錫の研究を信じてなかったでしょ
254:名無しのひみつ
14/03/09 01:20:01.60 FkJSiI5G
>>253
じゃあお前は 外国の研究にもアメリカの研究にも
一つずつ 検証確認したりしてるのか この件だけだろ 騒いでるのは
それだけでどういう思想持った人間か分かる
255:名無しのひみつ
14/03/09 01:20:45.96 rKkZpEaY
>>252
韓国の黄の捏造指摘したのも日本人では
256:名無しのひみつ
14/03/09 01:21:37.01 rKkZpEaY
>>254
だから、黄の例を都合よく無視すんな異常者
257:名無しのひみつ
14/03/09 01:33:01.46 gpnJVfwe
日刊ゲンダイの記事をツイートしろ。
世論が動けば、利権も動かざるをえない。
258:名無しのひみつ
14/03/09 02:14:35.03 OVRFtUfE
うさんくさいことやってるから疑われるってだけの自業自得だろアホ
嫉妬とか妬みとか頭大丈夫すか？って感じ
「生物細胞学の歴史愚弄してる」とか言われて悔しかったんなら
ぐうの音も出ないくらいの完璧な論文に仕上げて高笑いしてやりゃ良かっただけ
だいたいこの程度の突っ込みなんざ想定内ですぐに反論できる状態にしてない方が悪い
なのにこのザマなんだから小保方と愉快な仲間たちは本当に馬鹿なんだなとしか思わない
259:名無しのひみつ
14/03/09 02:22:22.14 /atJpUJ6
>>209
> もう理研は終わりです
終わらせたいんだけれど、理研は官僚機構だし、相手は実質官僚で…。
組織防衛には根性だすよ。 広報部がstory練っててそうじゃね？
オボ onlyの しっぽ切りplan
それで収束しなければ、もう一段上でclose…
常套的言い訳 list：
誤りだったが、捏造意図は無かった。
疑義発生後の対応において一部、誤解を招く不適切な表現があった。
慎重に事実関係を精査検証するのに時間がかかった。。。。
ま、世論、素人を煙に巻くのが彼らの仕事の1つ。
260:名無しのひみつ
14/03/09 03:47:11.76 ErUcZF16
研究所が終わる恐怖感があるから、工作員を複数動員して
ねたみや差別の話に引っ張り込もうとしているわけだろ。
過去を調べる行動を人権抑圧とみたてて、いじめ被害を訴えて
研究に関する書類の精査を食い止めようとする戦法だ。
日本現代史の分野でも、そのやり方があったような、なかったような。
261:名無しのひみつ
14/03/09 03:54:54.82 ThYCvh9p
どんどんやばくなっている気がする。
なんで、普通に対応できないのか?
このままいくと、組織が解体されちゃうぞ。
262:名無しのひみつ
14/03/09 07:28:38.74 l3me9dtN
>>241 何も条件は変わっていないだろ。
幹細胞はできるし。
臨床に使えるなんか誰も言っていないだろ。 人で成功しない限り出来るわけがないしかしそれは時間の問題だろ。
最初から何も変わっていない。
はっきりしたのはTcellからはSTAP SCになる確率が低そうだというだけの話。
CD45+ からSTAP SCができたという話は変わっていない。
263:名無しのひみつ
14/03/09 07:44:56.61 cwKurfke
割烹着は嘘つかない
264:名無しのひみつ
14/03/09 09:19:59.39 7l95DxrE
はい組織ぐるみの詐欺決定
265:名無しのひみつ
14/03/09 09:43:04.36 rkh9o/P2
トップの引責辞任で丸くおさまるのにな
266:名無しのひみつ
14/03/09 09:57:23.88 qevyUVrz
当初は皮膚細胞とかからもできるっていってたような・・・
267:名無しのひみつ
14/03/09 10:36:10.64 qz+sQop6
>>262
CD45+ からSTAP SCができたという話は変わっていない。
で、それの初期化はどうやって確認したのwwwww
268:名無しのひみつ
14/03/09 12:09:14.28 eZqXQzhA
TCR横浜銀蠅RS
269:名無しのひみつ
14/03/09 17:47:03.16 llDQewrJ
博士論文の原本検証 続報
やっぱり博士論文も黒かった！
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw
論文捏造＆研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
270:名無しのひみつ
14/03/09 17:49:50.37 DezazXYp
「画像を間違えた」ってのは、すでに認めてただろ？
271:名無しのひみつ
14/03/09 17:56:51.99 llDQewrJ
>>270
それは若山氏が撮ったとされる写真のことです
博士論文の原本の件とは関係ありませんｗ
272:名無しのひみつ
14/03/09 18:17:02.62 NbEb+qBQ
怒りのＡＶオファー来いよ！
273:名無しのひみつ
14/03/09 18:19:13.73 llDQewrJ
ってかもう終戦だよ
あとは戦後処理がどうなるかを考える段階
つらい現実ではあるが擁護派の皆さんも真実を直視する勇気をもつことを願います
274:名無しのひみつ
14/03/09 18:26:19.19 0PlTqHhd
新しい細胞を単離した系の話は、どうも再現性などでこういう落ちになることが多いな。
どういうわけか、不正をしている人の比率も多いし。（過去に海外などでも同様の報告がある）。
ある意味プロの人たちはこういう流れに慣れているんじゃないかと。
山中さんの、万人が再現をとれるiPSと比べてあまりにもレベルが下すぎる。
275:名無しのひみつ
14/03/09 18:37:54.95 llDQewrJ
↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ
化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし
276:名無しのひみつ
14/03/09 18:45:05.63 jMLiEIo/
>>183
だよな。
Kc1とC02を使わないとか雑すぎる
277:名無しのひみつ
14/03/09 18:45:46.26 s46k9NbA
すごいな割烹着お姉ちゃん日本人は出来る人嫌うから
早く欧米で研究できるといいね あっちは出来る人が
そのまま高く評価されるし研究も高く買ってくれる
日本に居ると潰されるか企業に安く叩かれて終わりになっちゃうよ
278:名無しのひみつ
14/03/09 18:46:33.10 llDQewrJ
>>276
いや、そのレスの日時と今現在では
もう状況があまりにも一変しちゃったんだから勘弁してあげてください
279:名無しのひみつ
14/03/09 18:52:34.33 6fdxQhiL
>>276
もうそんなレベルの話じゃなくなってるからww
280:名無しのひみつ
14/03/09 18:59:35.61 w6lHk3IN
>>277
欧米ならもうクビになってるよ
日本でよかったくらいだ
281:名無しのひみつ
14/03/09 19:01:23.09 iBWJ7ciD
論文さえマトモに書けないのに
まあゴッドハンドさえあれば･･･
282:名無しのひみつ
14/03/09 19:07:46.98 55jqUxLZ
この人が偽物でも本田は本物であってほしいと願うこの頃
283:名無しのひみつ
14/03/09 19:10:07.79 jMLiEIo/
>>280
うむ、常温核融合の先端を走る国でよかったわ
284:名無しのひみつ
14/03/09 21:12:05.93 Xsf+YUcM
オボちゃん何か言ってる
な～に～！？ 、笹、
やっちまったな
＿＿＿＿
〈)／∵∴∵∴ヽ
０二二二二二二)
くﾉｨ≡ ≡ヽ∵｜
|-･> <･- ﾐ6)
| i ﾐﾉ
|ノ^ー^ヽノ ｜
ヽ∠二ヽ /_
(＼ ⌒ ／ ＼
∧ ￣￣ ＼ )
Г| / 人ξξξ _/ /
| |ﾆｍニヽTTTT(_／
| | ￣ ／￣￣ )
| | (ヽ／￣|＿|
￣ ｜｜ ｜｜
mc_) cmm)
285:名無しのひみつ
14/03/09 21:48:28.93 OYlRps4t
>>276が最終結論だろう。
Ｋｃ１（シワン化カリウム）を使えば成功するのに、
Ｋｃｌ（塩化カリウム）を使った学者は皆失敗したわけだ。
Ｃ０２（シーレーニー）を使う場面で、
ＣＯ２（二酸化炭素）を使った学者たちも全滅。
我々の宇宙に存在しないＫｃ１とＣ０２を、
近隣の宇宙から買ってくるべきだったのだろう。
手間を惜しんだせいで追実験は全て失敗して
ノーベル賞は遠のいた。
286:名無しのひみつ
14/03/09 22:27:42.87 llDQewrJ
あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…
大隅典子日本分子生物学会会長
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
（なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。
野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース（時間）が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。
二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。
287:名無しのひみつ
14/03/09 22:50:23.59 fABkzkl5
>>285
近隣の宇宙wwwwwwwwwww
288:名無しのひみつ
14/03/09 23:03:11.18 k49mmI9+
自作自演w
289:名無しのひみつ
14/03/10 00:37:20.48 UyX3C2Xh
事実、ネットオークションでＫｃ１の試薬が高騰しているという。
これを入手して、オレンジジュースに適量混ぜて数年待てば、
ノーベル賞がもれなく受け取れるともっぱらの噂だ。
そこで抜け目のない者たちが、塩化カリウム溶液を偽って販売していると、
彼らは警告している。
Ｋｃｌとスペルが似ているために、見間違えたファンがうっかり購入して、
ＳＴＡＰ細胞をつくれずにＳＴＯＰ細胞に終わるケースが
Natural誌にもしばしば報告されている。
290:名無しのひみつ
14/03/10 00:42:53.18 TykeEv80
>>289
ハゲをカモにしてるのか
あいつらも大変だな
かつらをやたらに高く売りつけられたり
291:名無しのひみつ
14/03/10 01:01:47.69 ji5Wo5uQ
さーて、科学の浄化作用は機能するだろうか
見させておらう
292:名無しのひみつ
14/03/10 01:08:50.38 odazTdtz
日本分子生物学会会長 大隅典子先生も理研が組織あげて隠ぺいに来たので
一瞬あおざめたんじゃないかな
ここで実はほっとしたんじゃね
ほんと、この画像の件がなかったらgdgdで握りつぶされちゃうかもって
感じもあったから
293:名無しのひみつ
14/03/10 01:38:40.21 cyGEx2a5
たぶんおぼちゃんは躁鬱病だろうな
躁鬱病の人が躁状態の無敵モードの時につく嘘は
病的な誇大妄想が根源にあるので本人も嘘だと自覚してないらしい
だから周囲も不自然さを感じず簡単に騙されるんだって
元気はつらつとして饒舌に喋り、エネルギーに満ちあふれてるように見えるので
一種のカリスマを帯びる事も多々ある
世渡り上手なのもそういう事だろうな
294:名無しのひみつ
14/03/10 02:27:24.46 0GhhTQl/
なあ、なんで小保方さんは追試なんてやってるんだ？
理研は未だに小保方さんに試験なんてやらせてるのか？
検証のためとはいえ疑惑の人物に研究費つぎ込むという行為自体がそれだけで問題になるぞ
295:名無しのひみつ
14/03/10 02:36:38.64 Inl2pNxn
>289
まじめな人が必死に面白いことを書こうと
無理やりひねり出した文章はあんまりおもしろくない
猪瀬元知事が5000万無理やり鞄に突っ込んでる都議会の中継とか
見てもわかるが、周りを笑わせようと思ってない人が真剣におかしなこと
をやってる不条理さには勝てないと思う
『ＳＴＯＰ細胞』『Natural誌』←うけると思ってニヤついてるんじゃねえだろな
296:名無しのひみつ
14/03/10 06:00:46.72 QmM0vYoH
【万能細胞】STAP細胞作製の成功の小保方さんにRikejoが過去に取材していました！
www.rikejo.jp/news/article/8360.html
整形疑惑も出てまいりました。
297:名無しのひみつ
14/03/10 06:41:42.87 MkYOF6QS
>>275
眠れる遺伝子を働かす化合物、京大 ｉＰＳに応用も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
298:名無しのひみつ
14/03/10 07:37:16.07 343zz+AE
佐村河内小保方
299:名無しのひみつ
14/03/10 08:50:26.21 R4YOJ/jg
論文自体がメタメタなのにその追試に成功ってなんだったんだ？
300:名無しのひみつ
14/03/10 09:33:15.10 343zz+AE
>>299
フジサンケイチョンがバックアップやってる
山中さんつぶしだろ
301:名無しのひみつ
14/03/10 10:16:32.69 Rkq3Ul5F
論文はデタラメだとして、だから捏造とはならないんだけどな。恐らく適当に論文書いたんだろう。学校に提出するノリで。
証明さえすれば、烏合の衆というのは簡単に手の平を返す。
302:名無しのひみつ
14/03/10 10:20:32.29 TykeEv80
>>301
そこなんだよ
当人が「できました！」と言っても、信頼性が低くなっているから聞いてもらえない
信頼性が低くなっているので、追試する人ももう出ない
金も時間もかかる
303:名無しのひみつ
14/03/10 10:55:58.34 T4i2AEP6
おまえら基本的に馬鹿すぎるｗ
簡単にだれでも作れるくらいなら、オレンジジュース飲んだときに勝手に細胞がリセットされちゃうだろうーーｗｗｗ
ピアノで譜面通りに演奏したからって、みんな同じに聴こえるか？すべての人の演奏に感動するか？
感動するのは極々一握りの人間が演奏した場合だろー
304:名無しのひみつ
14/03/10 10:58:08.70 TykeEv80
馬鹿馬鹿言われ過ぎて、ストレスたまってるんだね・・・
305:名無しのひみつ
14/03/10 11:36:43.77 w3eLKTQM
ストレスで初期化しました
306:名無しのひみつ
14/03/10 12:36:46.83 I2B9bz2I
ピゴッ
307:名無しのひみつ
14/03/10 12:39:09.13 yns0vG5W
>>301
いや、もう刺激で初期化しないというのがこないだのプロトコルで分かって
価値のないものになってるから、たとえ再現されても実用化しようとする人も出ず消えるだけ
もちろんノーベル賞もなし、小保方は論文捏造で首切られ科学の世界から抹殺される
この結末がわかってるのに証明しようとする人いるの？
308:名無しのひみつ
14/03/10 12:43:23.62 gYwulB1g
いない
風化を願った理研が公開
309:名無しのひみつ
14/03/10 16:25:47.66 UyX3C2Xh
>>295
擁護者をからかうレスにまじめに論じるとは
310:名無しのひみつ
14/03/10 16:33:45.69 XZnTb/p1
本人が追試して再現に成功したが、
よそは成功していないので、
関係する特許を横から奪うことが出来ず、火病。
さらなるノウハウを引き出させるか、
STAP細胞をなかったことにしようと、
工作員が絶賛攻撃中、
といったところかな。
311:名無しのひみつ
14/03/10 18:43:21.14 siU365fT
小保方さんを支持する人は、
疑惑発生当初の10分の1以下になってきたな。
権威ある雑誌に、権威ある団体所属の科学者が
嘘の論文をのせるわけない、
という論法で、
みんな、すっかり騙された。
「大きな嘘ほど騙されやすい」という諺を証明したかたちだ。
312:名無しのひみつ
14/03/10 19:08:07.35 odazTdtz
追試成功
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
313:名無しのひみつ
14/03/10 19:54:06.71 2qomv1xX
STAPで検索すると、この実験を根拠に持論を拡張する学者がいて笑える。
順天堂大学医学部教授の小林弘幸先生
早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授
お元気かなｗ
そうそう、産経新聞記者もお元気でしょうか。
理研が認めない事実公表お疲れ様です。
産経記者様、あなたの記事のソースはなんだったのですか？
314:名無しのひみつ
14/03/10 19:58:41.13 mg0uT5sy
>>301
成果が実在するならデタラメな論文書く方が面倒なわけだが
315:名無しのひみつ
14/03/10 20:07:28.26 hV4vfYF7
擁護派の本心
・論文がねつ造だからと却下する者は、出る杭を打つだけのクソ人間だ
・内容が架空の創作だったと批判する、スケールの小さい日本人は出て行け
・ウソの報告書を認めない原因は、コンプレックスを持つ女性の嫉妬だろう
・でっち上げの実験を叩く卑劣な行動は、科学者にあるまじき暴挙である
316:名無しのひみつ
14/03/10 20:40:57.49 paDNfE//
＞理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
ここまで言ったら理研解体覚悟って事だな
317:名無しのひみつ
14/03/10 20:52:35.81 siU365fT
＜ＳＴＡＰ細胞＞論文の取り下げ提案…山梨大教授
毎日新聞 3月10日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」の作製を英科学誌
ネイチャーで発表した日米研究チームの一人、若山照彦・山梨大教授が１０日、日本人共著者ら
に対し、論文の取り下げを呼びかけたことを明らかにした。
若山教授は毎日新聞の取材に「研究が信用できなくなってきた。
データを再検証して再投稿すべきだ」と説明した。
◇データ再検証必要
ＳＴＡＰ細胞は、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが１月末に作製に成功した
と発表したが、２月中旬ごろから、インターネット上で論文の画像や表記が不適切ではないかとの
指摘が相次いだ。さらに、今月９日には論文中にあるＳＴＡＰ細胞の多能性を示す根拠の一つとなった
画像と小保方さんが２０１１年の博士論文（早稲田大）で使った画像が酷似しているとの指摘が出た。
若山教授は、主にＳＴＡＰ細胞の多能性を証明するマウス実験を担当し、「博士論文に関する指摘に
衝撃を受けた。私自身が研究の正当性を信じるためにも、一度論文を取り下げるべきだと考えた」と話した。
ＳＴＡＰ細胞は、マウスのリンパ球を弱酸性の溶液に浸すと、体内のあらゆる細胞になれる能力を持つと
して、手法の目新しさなどが世界の注目を集めた。一方、国内外の研究者から「実験を再現できない」との
報告が続き、理研は先月、調査に乗り出し、今月５日にはＳＴＡＰ細胞の作製方法を公開していた。
理研広報室は毎日新聞の取材に「調査内容に関わることなのでコメントできない」と話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
318:名無しのひみつ
14/03/10 20:58:13.20 siU365fT
ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった
3月10日 NHK
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が１０日、
ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がな
くなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製
に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが
調査を進めています。
これについて、論文の共同著者の１人でＳＴＡＰ細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した若山照彦山梨
大学教授が１０日、ＮＨＫのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのか
どうか確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げたうえで、外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、保管している細胞のサンプル
や当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。
若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。
一体、何が起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が
知りたい」と話しています。
これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、調査中のため現時点では
コメントできない」としています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
319:名無しのひみつ
14/03/10 21:00:21.17 6FKyfFxj
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
.
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
逃がさないわよ？ ウフフ♪
320:名無しのひみつ
14/03/10 21:07:57.04 /9UszZgD
ネトウヨはよくこんな新聞を支持するなあ（笑）
321:名無しのひみつ
14/03/10 21:10:48.45 SQ72i/Vi
若山教授
今になって、どうしたの？
322:名無しのひみつ
14/03/10 21:25:48.28 hKtHclIN
実は超能力者だったとか
323:名無しのひみつ
14/03/10 21:25:56.94 siU365fT
【STAP細胞の論文の問題について】2014年3月10日
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
教 授 若山 照 彦
STA細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと
考えております。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有し
ていますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
324:名無しのひみつ
14/03/10 21:39:31.65 WTcBUCDE
慶應大学医学部 吉村教授『T細胞はSTAP幹細胞になれない』
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
325:名無しのひみつ
14/03/10 21:48:34.90 siU365fT
【「STAP細胞」論文について、山梨大教授が共著者らに撤回呼びかけ】
フジテレビ系（FNN） 3月10日
理化学研究所の小保方 晴子さんらが発表した「STAP細胞」の論文について、
共著者の山梨大学教授が論文の共著者らに対して、論文の撤回を呼びかけ
ていることがわかった。
1月に理研の小保方さんらの研究グループが、イギリスの科学誌「ネイチャー」
に発表したSTAP細胞は、どんな細胞にも変化する万能細胞として注目を集め
たが、論文の発表後、「実験で再現ができない」とする報告が相次いでいるほか、
論文について、不適切な画像の使い回しや加工、別の論文からの無断引用など
の疑いが指摘されている。
理研によると、こうした事態を受けて、論文で共著者となっている山梨大学の
若山照彦教授が10日、小保方さんら論文の共著者にメールを送り、
論文を1度取り下げるように呼びかけたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
326:名無しのひみつ
14/03/10 21:49:55.39 Ymf9Vq59
もう無茶苦茶じゃん・・
327:名無しのひみつ
14/03/10 22:02:48.54 WTcBUCDE
慶應大学医学部 吉村教授『T細胞はSTAP幹細胞になれない』
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
328:名無しのひみつ
14/03/10 22:11:09.44 d6XIoKVv
>>53
地動説が正しいと思い込んでるヤツは多いが
天動説が正しいと思い込んでた時代と同じレベルだな
完全な証明はできない
329:名無しのひみつ
14/03/10 22:21:53.89 qbKZrYzE
また逆ギレ記者会見が早く見たい。
330:名無しのひみつ
14/03/10 22:25:35.04 jLdYjIGg
公開実験しましょう
331:名無しのひみつ
14/03/10 22:26:18.86 JGqa369F
>>328
地動説も天動説もどちらも正しい
だけど、「こっちじゃなきゃダメ」という人が居ると
どっちかが正しくてどっちかが誤りとしてしまう、
少なくとも現在の物理学では相対性の原理が前提なので
仰るとおり天動説も地動説も完全な証明が出来ません
332:名無しのひみつ
14/03/10 22:28:20.64 RgBRkMAp
コピペがあるだから早く取り下げて
333:名無しのひみつ
14/03/10 22:48:16.45 ygbH2Suu
この人つけまつげでごまかしてるけど
学生時代ちょっと釣り目だな
334:名無しのひみつ
14/03/10 22:49:30.57 CseroFL3
おいおい、どうなってんだよ！！
今知った。大丈夫か
335:名無しのひみつ
14/03/10 22:52:47.17 wbvuXJ9T
カナダの大学がＳＴＡＰ細胞の再現に成功 (2014/3/10 21:10)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
336:名無しのひみつ
14/03/10 23:02:34.23 /uiQ3Rc0
捏造って言ってる人たちはできるまで５年掛かりそうだね。
337:名無しのひみつ
14/03/10 23:06:21.01 HDiYIXsg
ハーバード大学の実験はどうなってるんだ？
猿でSTAP細胞作製して、なんらかの実験やってて
ハーバード大学のお墨付きだって触れ込みだったろ
338:名無しのひみつ
14/03/10 23:20:42.07 siU365fT
【写真が全く同じでショック…ＳＴＡＰ論文共著者】
読売新聞 3月10日
若山教授との主な一問一答は以下の通り。
―論文の撤回を著者に求めた理由は。
小保方リーダーの博士論文の写真をネット上で見たが、今回のネイチャー論文の写真と全く同じものに見えた。
ショックを受けた。ＳＴＡＰ細胞の根幹にかかわる大事な所だった。論文を信じられなくなった。
―どういう写真か。
ＳＴＡＰ細胞が体のいろんなものに分化することを示す決定的な写真。博士論文は（ＳＴＡＰとは）違う
テーマの研究だったと思う。ＳＴＡＰ細胞が何だったのかがわからなくなるような写真だった。
僕は小保方リーダーからＳＴＡＰ細胞を渡され、（分化することを確かめる）実験を担当した。
今持っている細胞を、第三者に調べてもらおうと考えている。
―写真を検証し直すということか。
データが正しくても、これだけミスがいっぱいあるので、信用性が下がった。
誰もが信頼できる素晴らしい論文にするために１回取り下げるべきだ。
―ＳＴＡＰ細胞の存在も信じられなくなったのか。
（ＳＴＡＰ細胞が）あったらいいと思っているが、信じ続けることが難しい。
―他の著者の反応は。
まだ返事がない。理化学研究所の上層部にも伝えた。著者ではない理研の先生からは
「よく決断してくれた」とのメールをもらった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:名無しのひみつ
14/03/10 23:29:51.92 AN4gfvGq
成功かねたしい連中がなんと多いこと多いこと
普段反日報道をしてるところだけじゃん。
340:名無しのひみつ
14/03/10 23:33:14.46 pG8M7nIQ
読売は嘘つきおじさんでえらい目にあってるからな
今度は慎重だ
341:名無しのひみつ
14/03/10 23:37:06.20 DSd4dQ+g
>>339
どこの報道機関みたらいいんですか
342:名無しのひみつ
14/03/11 04:05:36.69 YMKFtYPD
>>317
リンク先と書き込みが違うんだけど？
343:名無しのひみつ
14/03/11 05:13:11.19 JXyPJy5x
小保方リーダー
記者会見はよ！
344:名無しのひみつ
14/03/11 05:43:46.16 LfnfRR2u
神戸空港の沖合で若い女性が漂流しているのが見えます
サワ
345:名無しのひみつ
14/03/11 05:49:40.91 lMrYfvcV
産経（）
346:名無しのひみつ
14/03/11 06:11:53.17 XHGa8tU0
ゼロの発見は間違いだった。
数字は無と１のみで、ゼロは間違いだった。
これにより、無と１では単位が異なるため、
＝が成立しない事が判明。
347:名無しのひみつ
14/03/11 08:03:42.66 t0kviRn+
なぜこんな簡単にバレるような捏造をしたのかが一番の謎だ。
なにか精神病でも患っているのだろうか？
348:名無しのひみつ
14/03/11 09:31:42.72 c7wS3PZM
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:91番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
349:名無しのひみつ
14/03/11 12:29:05.19 oulXxAeU
もし小保方が謝罪会見をひらいたら、
理研にとっては大ダメージなので、
静かな幕引きをねらっているな。
巨額の研究費がからんでるからな。
350:名無しのひみつ
14/03/11 13:33:43.61 VK8bFRrs
ダーウインの進化論は１００％否定できる。
自分の祖先を辿ればいい。
今自分がいるという事は自分に祖先がいるという事だ。
すっとさかのぼっていって、ある代に突然サルが出現するなど
という事は考えられない。
351:名無しのひみつ
14/03/11 14:04:51.73 oulXxAeU
【論文撤回の理由ない」＝STAP細胞共同執筆者―米紙】
時事通信 3月11日
新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文の共同執筆者でハーバード大医学大学院の
チャールズ・バカンティ教授は10日、共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げ
を求めたことについて、「私の持つ情報に基づけば、取り下げるべき理由はない。
ミスはあったが、結論に影響するものではない」と反対した。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。
同紙電子版によると、バカンティ教授は「あのように重要な論文が仲間の圧力で撤回される
としたら、とても悲しいことだ」と指摘した。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
小保方氏も論文を固持していると述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
352:名無しのひみつ
14/03/11 14:12:47.99 oulXxAeU
【ＳＴＡＰ細胞論文 ハーバード大も調査】
共同著者の１人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は１０日、
「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。われわれの注意を引くいか
なる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、事実関係の調査を進めていることを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」の研究を主導してきた理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは以前、
バカンティ教授の研究室に所属していたときに「ＳＴＡＰ細胞」のアイデアを思いつき、研究を進めたということで、
ハーバード大学としても論文を巡る指摘を重くみているものとみられます。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
353:名無しのひみつ
14/03/11 14:37:43.49 UB7inLvc
別にいま散々叩いていても
この実験と結果が本当に有用なら
どっちにしろ最終的に評価はされる
もちろん実験結果がウソなら叩くべきだが
くだらない揚げ足を取ってるやつらは
今すぐ死ぬべき
354:名無しのひみつ
14/03/11 14:40:15.47 xW99cs6x
今はさあ。2ちゃんのスレも実名調査簡単だから、逮捕者たくさん出るだろうね。
355:名無しのひみつ
14/03/11 15:11:41.71 cJQV2MBC
もう言い逃れできないとこまで来ている
356:名無しのひみつ
14/03/11 15:23:05.45 65JJ+ciB
>>353
>今すぐ死ぬべき
自身で実践してみたら？
357:名無しのひみつ
14/03/11 15:32:23.13 FtPiVV9a
何回も出来るのを確認して論文書いているのかと思っていた。
358:名無しのひみつ
14/03/11 15:40:43.50 oulXxAeU
>>353
おまえよっぽど悔しいんだな。
負け犬の遠吠えか。
359:名無しのひみつ
14/03/11 17:00:45.97 xW99cs6x
ハハハ、発明・発見ってのはね。
早い者勝ちなんだから、いちいち何回も追試やってから発表なんて言ってたら、どこでどう漏れるか分からんのだよ。
3カ国のチームで競争したら、1日遅れの2カ国は両者ともノーベル賞。1週間遅れのイタリアは逃したということもあった。
こんなことはザラ。厳しい世界なのだよ。
360:名無しのひみつ
14/03/11 17:28:21.01 L/aYhMOg
何か最近iPSがしょうもない事でもニュースに取り上げられるように
なったのはSTAP効果か？
もう必死だな
361:名無しのひみつ
14/03/11 17:35:54.42 rSye7mj6
>>347
私は一目見てわかったよ
あの顔は病気
笑い方の筋肉の動きが常人と違うでしょう
整形を繰り返す人と一緒
彼女は整形はしてないけど。
362:名無しのひみつ
14/03/11 17:41:32.86 xW99cs6x
そういうこと書く君こそ病気。入院してしっかり治そうね。
363:名無しのひみつ
14/03/11 17:45:16.58 iH9UB59X
STAP細胞関連のスレ多すぎて鬱陶しい。 一度全部削除してくれ
364:名無しのひみつ
14/03/11 18:43:49.88 pJ+/x860
追試に自ら成功して理研も正しさを再確認したのに取り下げだって
365:名無しのひみつ
14/03/11 19:18:28.35 oulXxAeU
【STAP細胞騒動に理研と小保方氏「ダンマリ」 取材応じない姿勢にマスコミから批判も】
J-CASTニュース 3月11日(火)
理研の広報担当者は3月11日放送の「朝ズバッ！」（TBS系）の取材に対して、小保方さん
の動向について「淡々と研究中」と述べるにとどめた。また若山教授から論文撤回の提案
があったことは承知しており、対応については「現在協議中」とだけ告げた。
番組に出演した毎日新聞科学環境部の元村有希子記者は、「どうしてこういう騒ぎになっ
ているか、誰も説明していない」と理研の対応を疑問視。画像や論文の引用に対する指摘は
「ささいなミスと受け止めていたかもしれない」とみる。
次々に問題が浮上してきたため対応に追われていたのは事実だろうが、
「1か月間何も言わない、取材にも応じない、では不信感が膨らむ」と批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
366:名無しのひみつ
14/03/11 20:37:01.01 xW99cs6x
マスコミは自分の仕事の都合だけで騒ぐが、取材に応ずるかどうかは自由権の問題。
ファシズムの防波堤であるはずのマスコミ自らがファシストになってはいけない。
367:名無しのひみつ
14/03/11 20:43:07.55 IhM8Lms0
なんだよこのクソ記事ｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無しのひみつ
14/03/11 21:28:20.90 oJyCpy8+
>>367
笑えるだろフジサンケイチョン
部落チョンマスメディア
山中つぶせるっておおはしゃぎ
大失敗
369:名無しのひみつ
14/03/11 22:54:40.60 dDlgQpPI
この話題って科学板でやる必要有る？
もう終わりでいいんじゃね。
370:名無しのひみつ
14/03/11 23:03:35.24 KbpFOyTF
再生医療がどれほど莫大な利益をもたらすかは言うまでも無い事だ
その両方のカギを日本が握っている
iPSの受賞時に出現したあの異常者が本人の意思だけで行動していたと思っているものは、政治ってものを理解していない
だから小保方晴子とその研究チームは完全に駄目と証明されるまで徹底的に継続し、停滞させるべきではない。徹底抗戦するべきだ。
停滞していると研究で先を越され、特許を道具に研究を禁止される状況になってしまう
iPS細胞でもその危険に対して必死に対抗している状態なのだ
小保方晴子研究ユニットは負けてはならない、完璧なる行き止まりに当たらない限り突破し続ける必要がある
.