【生物】理研、STAP細胞作製の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じるat SCIENCEPLUS
【生物】理研、STAP細胞作製の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる - 暇つぶし2ch950:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 01:21:20.39 5tXIsB6w
ID:RcSKotQb
こいつ馬鹿すぎるw

951:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 01:25:47.95 /oznwhGM
>>949
脳みそが醗酵してるんじゃね?

952:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 10:37:02.76 MutmhsAB
>>944
たしかにそれは言える、出来てるものを撮影するのは簡単なのに
撮影しないのはバカと言える。

953:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 17:57:43.39 CVVTRol8
>論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。


↑この訂正論文は、今どんな扱いになっているのかな?

954:名無しのひみつ@転載禁止@転載禁止
14/04/16 19:47:37.69 2J1BBtVy
ネイチャーに論文が掲載された以上は、どのみち本人のフォローや
アフターケアが要求されるのは必然だし、今回の場合、本人が再現して
みせる位の必要性は当然予測してる。作成手順はともかく、なぜ
そうしたら出来るのかという説明を十全に行うには研究不足であろう事は
想像に難くないし、それを自分で突き止めたいと考えるのは研究者としては
当然だろう。再現して立証すれば、他のアプローチで成功する者も出てくるに
違いない。

955:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 20:06:52.38 qzpmRMha
次はネイチャーを叩く番になった。

956:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 20:55:41.82 d2fg9/9J
知恵袋から転載
まぁこう感じるわなぁ↓

Stap細胞の件で腑に落ちません 例の女性の会見等見ましたが、研究の成果について嘘をついていたとはなかなか思えません

逃げるわけでもなくちゃんと会見もしてますし真摯な態度です

もし最初から嘘だったとしたら、人格的に虚言癖の方だと思います
それくらい、通常の人ならこんなお粗末なことしないと感じます
彼女がそんな狂った人にはどうしても見えないんですよね
みなさんどうお感じですか?

957:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 20:58:08.67 d2fg9/9J
嘘ついてるように見えないのよな俺も。

958:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/16 21:33:22.96 iyOCJSD9
あいつのD論を一見すれば分かる(11jigenのサイト)
あらゆる不正、いい加減さ満載、ウソをウソで塗り固めた実例だ

Nature論文の写真、データ全てが捏造と疑ってかかるべし

959:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 13:58:09.41 9hXxFt8D
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(up3.null-x.me)

960:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 15:53:40.76 cE+PNuyJ
真の嘘つきは自分さえ騙せるんだぞ
論文書いているうちに真実だと確信したんだろう
上手に説明は出来ないが、STAP細胞はありまーすというのが本音
あるものはある、周囲に理解してもらうために捏造した

961:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 17:16:27.46 w5hogEUc
笹井氏に
小保方さんは「ぼくのエンジェル」って呼ばれているらしいよ
エンジェルがあんなに化粧が厚いかって・・・

962:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 19:23:01.52 Fc9LsLeV
翼の折れたエンジェルをこの騒動で替え歌に

963:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 19:38:48.15 QtRbLWlh
>>960
分かる。
嘘発見器にかけても嘘だと出ない。
俺がそうだからそう言える。

964:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 19:44:46.32 VWVKfZWG
>>961
精神科医なんかじゃなくても女ならオボのメイクや服とか全部おかしいと思うよ
あれは ナチュラルメイク風+顔色悪く見せるための『演出』で、私があれやるなら1時間3半か2時間はかかる 髪のセット入れたらさらに1時間以上
最初の得意げ会見の時も厚化粧だったけど、今回もすごい。でもやり方が違う。どちらも油絵描くような感じ

今回は頬横にシャドウを入れ、頬がこけた印象を作り、目の周りにピンクのファンデを塗って泣きはらした目をアピール、
前にやってた つけまつげはナシ、マスカラもウォータープルーフにして抑えめ、つまり涙を流しても化粧崩れがしないようにしてた 
最初にハンカチを持って出てきてるし、泣く事を計画、計算してたのは確か。 髪も美容院でセットしたもの。 前回より地味目にしておとなしさを演出。

服は最新のバーバリーだと思う 8~9万円くらい 靴はもっと高いかなと 真珠ネックレスは20万~というところ アンダーウェアも高いでしょう
男の人はメイクや女の服の事はわからないだろうけど、大金で「純粋さ」を演出した。 話の内容も台本作ってきちんとやった感じ

昨日の笹井会見にもツッコミどころはあるけど、対応はきちんとしてたし論理的に説明してた でもまだオボに魅かれてる感じ 女を知らないんだね
ああいう女は、地位のある男の匂いを嗅ぎ取り、それを自分が成りあがる為に利用する事に長けてるもの 笹井や若山がうだつの上がらない男なら絶対に取りいったりしない
利用できる時だけ、甘えたり泣き真似したりするの。 利用価値がなくなったら他の男に変えるだけ。 こういうのがいるから、女はバカ、クズとかって男性から言われる

高級レストランやブランド大好き、つまり理研とかセンター長、というのは彼女にとってブランドのひとつなんですよ。

965:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:01:18.13 AABzPPKo
そりゃ最適PHや時間を明かしてパクられるよりはいいんじゃねえか???

966:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:03:04.44 cvf2a4e7
エンジェル ×
演じ得る ○

967:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:18:02.51 tTsMxnHN
 悪魔のようにダークな展開になりつつあるな。 
「現存するSTAP幹細胞株は、すべて若山先生の樹立なさったもの」 
 
理研の中には、(あれば理想的な)TCR再構成した幹細胞はもちろろん、 
まともなSTAP幹細胞は一つもないと告白しているんだ。当然、すでにある 
細胞株や保存したテラトーマとかあれば大急ぎで調べただろう。 
小保方氏が処分したのか、全て真っ黒な証拠品の数々に青ざめた 
理研が一枚噛んで処分したのかは謎だが、何もないんだ。 
笹井氏も「調べても無駄」と証言しているとおり、今、理研内には正当なSTAP幹細胞の 
傍証程度にでもなれる細胞株は存在しない。 
 
で、小保方、笹井氏が口を揃えて、「若山研から何か不正の証拠が出たら、
それは全て若山研の不正だ」「すでに出た細胞株捏造疑惑の証拠は全て若山研の不正だ」
と言い始めたわけだ。

968:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:25:19.86 TcsIMp9/
>>965
特許請願してんだろ?

969:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:31:25.92 DviBywOf
低レベル過ぎる罵詈雑言が、今時の日本のスタンダードなんだな。

香山リカは見下げ果てたコメントだし。
精神科医ではなく、ただの妬み女のコメントには
あきれ果てたわ。

科学であるなら科学でもって討論すべき。

三流タブロイドコメントばかりで本当に情けない。

970:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:41:54.98 cvf2a4e7
>>969
電気泳動画像のバンド間隔を狭めたのはなぜですか?

971:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 20:52:14.55 tTsMxnHN
 >>869 TVの前とカメラの後ろの方々を味方につけて 場外乱闘を挑み、 
若山氏に陥れにかかっているのは どなたでしょうか?記者会見は科学的な
討論方法ですか?
 
私はTVの中の小保方女史を唯の一度も拝見していませんが、
STAPは面白いと思いました。私も心底 本当に残念です。

972:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/17 21:37:54.81 Ct9H6y3C
>>969
科学で討論するなら小保方さんは悪意ある改ざんで真っ黒確定。
そこに討論の余地はない。

973:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 04:30:07.07 I3H7LwUw
>>965
税金の不正使用でパクられるんじゃね

974:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 04:42:47.53 lJ29zsID
生死を分ける技術には特許が取れない。

975:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 05:44:59.41 10/tYMZi
会見とか見て小保方氏の中では宗教と科学が未分化の状態に感じられた
中世以前の人ですね

976:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 06:55:54.67 r1aDVivl
科学と経済・政治が未分化なだけで、ちゃんと極端に功利主義的な近代人だろ、小保方さんは。

977:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/18 23:04:43.85 y6xXIA3l
科学と魔術が交差するところか

978:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/19 06:28:43.43 7Q/ZyZPU
リケジョは魔女、ってとこかね。

979:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/21 03:08:56.87 Lqnd1v3X
「明かされない科学は魔法のように見える。」(アーサー・C・クラーク)

980:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/21 09:45:52.00 qp9Dk/EL
リケジョが魔女とは限らないが
小保方は魔女だと思う、教祖タイプ
政治家や市民団体代表に向いている

981:1240@転載禁止
14/04/21 14:42:16.91 bEFIZZbf
生物学の歴史を引っくり返すものは許さない。
三流学者が小保方を抹殺するため徒党を組んでいる。
所詮は学者の世界も「村社会」よ。嗚呼。

982:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 04:25:57.25 A3UXxJIw
生物学の歴史をひっくり返すもの=汚保身の捏造論文

983:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 05:45:57.89 8ZTqBa6X
もし彼女が論文に正しい作製手順を書いていたら、それを読んだライバルが
模倣してSTAP細胞を作り出し、ノーベル賞も特許もライバルが手に入れて、
何百兆円のもうけも全てライバルが奪ってしまうことに決まっている。

だから彼女はあえてウソ画像を貼りまくって、論文をガセネタ文書に変えて、
世界中の誰も作れないように細工したのだという擁護があった。
この擁護説に科学者は大笑いしたが、擁護者は笑われる理由に今も見当がつかない。
ところが科学者でない一般人たちも、科学者といっしょになって笑っている。

普通の人たちが笑った最大の理由は、ES細胞とiPS細胞の存在だ。
STAP細胞には2種類の先輩があって、それらは正しい作製手順をありのまま書いて、
世界中に模倣させて作らせ、ノーベル賞もとって、特許も本人の手中にある。

それら前例の2種類と同じ手続きが、なぜSTAP細胞に限ってできないのか。
できない理由は、実は作るのに失敗していて、いまだに架空のアイデアに
とどまっているからだろうと、高等教育を受けた者はたとえ文系であっても
すぐに気づいたわけだ。
そして彼女の上司が、作製はできていないと回答して、画像捏造の決着はついた。

984:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 05:55:57.42 bvmNXOox
はい目出度し目出度し。
気が済んだら仕事に行くがいいよw
 

985:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 07:36:49.83 QmMBr61x
模倣してもらわないと、再現できないじゃん?
模倣してもらって同じ結果が出て、初めて評価されるんじゃないの?

できた~できた~って言うだけなら誰でもできる。
特許が大事でコツが明かせないなら、最初から公に発表すべきじゃない。

986:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 09:45:41.33 vYvYnTWQ
小保方はSTAP細胞作れなかったが、作る必要があったのだろう
本人だけの都合なのか、些細もグルなのか、理研ぐるみなのかが今後の課題

最初は理研に就職するための嘘が些細が期待しすぎて大事件になったのかもしれない

987:名無しのひみつ@転載禁止
14/04/22 10:35:14.99 z3TivkBP
弱酸処理後の生き残り細胞がSTAP細胞とMuse細胞でありこの塊が
STAP幹細胞と見られる
Muse細胞選択だけではキメラマウスは出来ない
回りの馬鹿どもはSTAP細胞とSTAP幹細胞を同一視している
STAP幹細胞の名前を全能性新幹細胞と呼べばすべて解決


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch