14/04/09 13:55:54.29 ctIKZkmz
小保方さん何を争うっていうんだろ？
だって、理研が追試するんでしょ？
小保方さんはここをこうやれって言えるんでしょ？
それでできりゃ問題は解決、それを論文にして博士を取り直せばいい。
それでできなきゃ、何を争うのかは知らんがいくら争っても行き場は無いよ。
捏造をいくらわざとじゃないとか取繕っても。
「理研の追試に全面協力で疑いを晴らしたい」
こう言えなきゃ争うより婚活でも始めた方がいい。
703:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:56:46.25 ZDBxvlzI
ノートがあるなら全て出すでしょ。手元に持っているのがおかしい
704:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:59:13.88 ZDBxvlzI
追試は参加しないし、多分生物学や医学的な知見で見たら穴だらけだと思う。だから言い訳するのは今回しかないし、追試終わったらでてこわないだろう
705:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:03:21.57 ilDdcWTb
>>702
争うのは捏造であるかどうか。このミスが故意であるかどうか。故意が未必か悪意があってかどうか。
科学でない問題にもっていっているのが巧い処だね。
記録がないのだから，これは，長く強く言い続けたほうが勝つんだよ。
706:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:06:45.40 4h5WZm/e
>>666
本人が出てきて即反論すればいいものを逃げてたしなぁ・・・
やり方公開しろとは言わないが隠す部分隠して再現してみせる事は出来たろ
707:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:07:34.85 b2L6csGl
＞発生生物学の第一人者である同センターの笹井芳樹・副センター長の助言を受けて論文は完成し、１４年１月、英科学誌ネイチャーに掲載された。
助言による修正個所を知りたいな。
そもそも「愚弄している」とまで言われていたものが通ったんだ、どんな修正が入ったのだろう？
まさか画像を証拠として見せたとか？
708:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:08:35.05 z/MAVx4C
>>666
愚かな人は、理解できないことは否定したがる。(麻原)
これでもいけるなｗｗ
709:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:06.98 9Ci5hrvm
何にしろ第一人者なんだし、十全なバックアップ体制を整えて
ガンガン成功させて立証すればいいだけ。
目標地点が見えなければ、ホールインワン以外は無効になるし、
立証して研究を進めるのが唯一の進路。
710:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:08.29 b2L6csGl
>>705
争う相手が信じなきゃクビか肩叩きでしょ。
もちろん行き場は無いだろう。
っとすると残るは訴訟だろう。
粘っただけで勝てるかな？
711:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:11:38.84 rkiULoNQ
小保方の目つきが品川祐に似てることに気づいた
やっぱり信用できないｗ
712:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:16:00.19 N2b3jOeU
>>705
今会見でそこ突っ込まれて逃げたｗ
713:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:18:21.23 b2L6csGl
それにしても理研もアレなのかな？
研究の中間成果を何等管理してなかった？
本人の出来たという申告だけを信じてた？
もしそうならだが、税金を何だと思ってるのかな？
714:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:24:20.20 b2L6csGl
まあ、追試でできなきゃ、理研にしがみついても何もさせてもらえんでしょう。
わざとかわざとじゃないかなんてどうでもいいこと。最低限の常識すら備わっていないという判断される。
しがみついても事務職員の最低職級で定常的に最低評価、あるいは僻地に飛ばされ単純作業？
そしたらまた裁判か？
共産党だって味方にならんよ。
715:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:26:00.88 b2L6csGl
追試に全面協力が最善の道。
なんで弁護士どもはそう勧めないんだ？
716:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:30:56.27 TeBxu31D
秘密実験とはなんじゃ？
717:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:34:08.47 XK/PlLT3
どうも変なんだよな
学問系板も含めて工作員級のキチガイが多すぎるんだよな
このスレはそうでもなさそうなんだが
そういえば、昔は２chはそれが当たり前だったっけｗ
でも、朝日のサイトが規制されたら静かになったという話もある
高学歴でもそこまで酷い奴なんて滅多にいないのに
１日のかなりの長い時間張り付いてたりするんだよな
718:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:39:56.98 b2L6csGl
お前が工作員級のキチガイだろ。
レスが返ったら確定ｗｗｗ
719:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:40:33.02 N2b3jOeU
科学的に突っ込んだであろう質問されるとかわすね
そこが一番重要なのに
会見見る価値はなかったな
720:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:53:25.92 3ccLZmGW
これあかんな。
小保方一人の捏造で、まだ本人は現物があると思ってる。
精神疾患や。
721:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:44.07 z/MAVx4C
どうも一番よい形で見ると、STAP細胞は存在すると確信してるが、
決定的証拠は出せない、まだ中途半端。
今からだよって感じだな。
実験でこうなった。
これはSTAP細胞がある証拠ってやってるだけなのかも
722:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:49.97 uyDWy4aM
オボちゃん、今晩は安心しておな出来る？
723:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:59:19.41 ZDBxvlzI
捏造じゃない、妄信
いまあるサンプルの解析実験はしないつもりなんですよね。できないから。
724:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:00:45.23 ZDBxvlzI
わざと会見引き延ばしてるのか？
725:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:02:36.69 cwOaTF0T
「自分が公開実験してもだめだから周りに追試して欲しいけど、実験ノートは4冊もあるけど秘密実験が書いてあるから出さない！」
726:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:12:45.18 uyDWy4aM
ちょっとしたコツとか、言い訳に終始。 故いかりや長介 だめだこりゃ
727:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:20:18.64 cwOaTF0T
ノート2冊とか少ない→「急だったから…」→なら何冊？→「4冊」→少な！今から出せば？→「秘密実験が…」
728:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:28:44.66 uyDWy4aM
昔の蟹工船の女工が生きとったら小保方、ボッコボコにしたいやろ
729:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:38:32.73 AayQ3Z/w
会見見た！
STAP細胞を造るには「秘密のレシピ」が必要で
「秘密のレシピ」を知ってるのは世界で小保方ただ一人！
だから再現できないんだってさ
730:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:40:42.70 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
「もうSTAPは200回以上作成した。
単独で作成できた人もいる。
公開実験をしてもよい。
実験ノートは４，５冊ある。
割烹着は3年前から。」
731:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:52:10.04 /rlO23Rk
>>700
否定する要素しか無いが？
肯定する要素が本人の主張以外、一切存在しないんだから。
732:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:53:00.78 Pxio4jaj
小保方は素晴らしい
733:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:56:04.73 ctIKZkmz
＞単独で作成できた人もいる。
証言を依頼したら？
734:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:01:17.29 OiIPOYqi
>>733
だね。
たぶん徐々に明らかになるんじゃないかな。
門外漢だし、記者会見最初の半分しか見てないけど、
細かい論文のミス、いい加減な作成はあったけど、実験自体には自信がありそうな
そぶりだったね。
１年以内に、周囲で再現できれば、単にヘタクソでオッチョコチョイの研究者が、
いい加減な論文で発表しちゃったから、ミソがついた、程度の話になるだろうね。
そこらへんは、本来ならば上司がキッチリ指導しなきゃ行けないところなんだが。
要は、本当に小保方さんのやり方で、STAP細胞が出来るかどうか？ にかかってる。
本当にそれだけだと思う。
写真のとり違いとか、面倒なので細かいデータの創作は、まあ、よくあることwww
735:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:01.67 cwOaTF0T
>>733
実在してないから。
736:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:39.22 OiIPOYqi
あとは、こういう騒動を見ると、誰がこれを仕掛けたのかなあ、、、、ということが気になるね。
生物関連は、特許がらみで海外のスパイ？や工作員が暗躍しているという噂だが、、、
737:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:06:12.77 SFfZn1qY
素朴な質問。
①単独で成功した人いるなら、名乗りをあげるだろう。
もしくは何故、その人に公表してもらわないのか。
それこそ、疑いを晴らす決め手だろ。
②200回成功しているようだが、何年間に200回なのか。
1年間なら休みを除いたらほぼ毎日成功、2年間なら2日に一回は成功していることになる。
入れ食い状態なら、どうして他人が再現できないのか。
738:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:10:28.76 vjW46TQ6
>>737
③作成には公開していないコツがある
なぜ公開しないで他の追試者の研究費を浪費させたのか
◎不服申し立て会見より先にやるべきことがあったのに
なぜそれをしなかった？
739:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:11:10.09 TeBxu31D
>>736
あー中韓すよ中韓（棒
あとアメリカ
740:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:16:22.83 b2L6csGl
200回もできたなんて言った以上、
理研の追試で小保方が作り方を指定してできなかったら、
ウソだったと判断されるだろうな。
「おかしいな、私がやった時にはできたんだけど」
は通用しない。
ウソでないといいんだけど、これまでの弁明が不自然だからなあ．．．
弁明にも筋というものがあるが筋が悪いんだこれが。あんまり期待できんかもな。
741:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:35:42.14 +i0NRqhe
非公開のコツがあるってことは
>>1の件は理研の悪質な釣りでしたと白状したということ。
小保方「こんなpdf読んで作れるわけねーだろ馬鹿wwww」
そんな会見。
742:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:29:49.57 OiIPOYqi
>>741
ぶっちゃけ、そういうことなんだと思うwww
でも、それもある程度は仕方がないかな、という気はするんだよね。
彼女の今日の会見で、少し本音というか、素で困っていた場面が、
そのコツを教えてくれないか、という質問が出たとき。
特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れないから、自分で出来るウチは
自分だけでやってどんどん研究を進めて、いろんな権利や名声を独り占めにしたい、
という欲もあって、ああなっている印象だった。
これは、研究者としてはよくある話で、ふつうの話だからね。
たぶん本当はポイントとなるやり方があるんだけど、それは特許にも論文にも書いてないんだと思う。
それは、至極当然のやり方だしね。
まったく何にも出来てなくって、ウソで塗り固めているようには見えない会見だった。
ただ、言えないポイントがあって、そこはまだ守ってるから、疑問は全て晴れない感じ。
彼女にとっても、STAPの再現性の手順が、最後の砦だろうから、
これを自分独自でやって、再現させてみせるところまでは守ろうとするだろうね。
完全にオープンにして、みんなもやってみて！とはならない。
ここまで叩かれたんだから、研究者としては疑念を晴らすだけでなく、
この後、さらなる成果も出していく必要があるからね。
そして、すべて手順をオープンにすることは、中韓のみならず、
他国の利益にしかならないんだからさ。
誰が、何の目的で、こんな細かいミスで大叩きしてるんだろうねえ、、、、
まあ、再現的なかったら、そもそもアウトだがwww
743:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:33:03.87 2+69X8w4
全国の小保方さんはえらく迷惑してるだろうな
744:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:17.87 vjW46TQ6
>>742
> 特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
> 今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れない
200回も再現できる確かなものであれば既に特許も取れているんじゃないのかな
745:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:51.45 yCN9JZvP
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:45:37.83 TeBxu31D
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」
「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」
「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」
「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」
747:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:49:02.74 gJ+fbihk
見せたくないとこは見せなくていい。
公開した内容に誤りがあるのならば、直ちに訂正し。
自論を証明する証拠を示せばいい。と思うのだが…
748:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:14.57 TeBxu31D
１００歩譲って手順はは見せられないとしても、これがホンモノのSTAP細胞の画像ですってのも見せられないんじゃなあ
749:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:53.08 OiIPOYqi
>>744
君は特許の仕組みを何も知らないんだね。
特許を出願して公開されるのは、一年半後。
特許確定は、早くて３年後くらい。
アメリカだとサブマリン特許とかあってまたいろいろややこしいし、、、
それに特許に本当のこと書かないことは、よくある話。
コカコーラやケンタッキーのレシピなどが、特許とってないことが有名。
自分だったら、おおまかな手順だけ示して、STAPの特徴を定義するような特許を出して、
あとは他の研究者の動向見つつ、小出しに細かい手順を特許化する戦略をとるね。
方式特許、包括的な基本特許をまず最初に出すのが基本だしね。
750:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:59:10.40 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
◆理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆既にSTAPは200回以上は作成した。
◆単独で作成できた人もいる。
◆公開実験をしてもよい。
◆実験ノートは４，５冊ある。
◆写真は1000枚以上ある。
◆光るキメラマウスは理研に保存してある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとは連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
質問に対して正直にしゃべってたように感じた。
ウソをついてない印象。
751:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:07:20.91 SyGDSyHI
小保方と同じようなパターンなんで笑ってしまう。
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し .........
--
> 現在は故郷の地元企業で会社員をしている
752:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:09:48.20 wkbIdFtG
小保方サイドの言い分は
「『悪意ある捏造』とは本来無い物を
あるかの様に見せて嘘をつくこと」だった
要するに
「故意に画像をすり替えたのは事実だけど、
今まで許されてきたのでやってきた事です」
「STAP現象は何度も起きてる事実だから
無い物をあるかの様に嘘ついた訳じゃない」
「見栄えが良い画にしてご免なさい」
「あ、STAP現象の証拠は見せられません」 って事だな
753:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:10:26.20 ctIKZkmz
追試がうまく行かなかったら、
実はまだ秘伝のタレをかけないと．．．
754:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:18:09.96 JjCTiw3k
先代から受け継いだ、継ぎ足し継ぎ足し使っている
このウナギのタレを使わないとこの味を出せません
755:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:19:21.26 TeBxu31D
リケジョ
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
(´･ω･｀)
756:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:21:20.78 qOieqqlf
もう許したれや。
757:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:22:31.60 MdgxxrB2
「それでも、地球は回っている」 ガリレオ
「それでも、STAP細胞は存在する」小保方
１０年間に２度も同様の問題を起こした理研幹部は総退陣だ。
ノーベル賞受賞者が組織の長として優秀とは限らない。
税務署の厄介になった方もいる。
758:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:23:20.79 cwOaTF0T
>>749
誰も成功出来てないのに特許も糞もねーよww
759:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:32:43.56 fJ+bcOYB
悪意はなくても、勘違い、早とちりを補強するために偽の証拠を利用するのは捏造って言うんだけどねえ…
760:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:39:06.85 K5KuGFSM
海外の再現実験は信用してはならない。わざと失敗して論文を取り下げさせ、自分が提出する。すると権利は小保方氏からその人へ移ることになる。ＳＴＡＰ細胞が生み出す利益はとてつもないからだ。
その利益とは、日本人１億２千万人が１００年間食べていける飯の種以上のものがあるだろう。日本はこの権利を絶対に手放してはならない。論文の取り下げなどすべきでない。
761:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:43:50.23 pbxDQl7v
論文不正を自ら激白 w
・改竄の手順を示す
・捏造を内部プレゼンの時からやっていた
妄想の言質をいろいろ提供 w
>>746,750
これからの展開がwktk
こんなモンスターがなぜ入り込んだのかと理研には大災難
URLﾘﾝｸ(momi9.momi3.net)
762:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:44:44.83 dazRdQxs
>>749
出願してればなんの問題もない
763:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:56:28.71 TeBxu31D
作成方法を公開されないまま誰か追試に成功したらもうその人独自の手柄じゃないのか。
で小保方は「それ私が考案した手順です」と便乗とか
764:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:09:12.31 cr1VSjsw
STAPがあろうとなかろうと
小保方の論文が科学者として重罪に課されることは明白にしないといけない
悪意はないだの未熟だったの言い訳は一切認められない
その上で、責任のある理研も小保方の将来を閉ざさないよう養育の配慮すべき
小保方は「STAP現象」という発言をしていたが
実験が示している広義な意味でならそれが無効に働くことはないだろう
不実の認めることは認めて、利権のために後日の解明とこじつけするようなことをしないこと
そんなことをすれば、日本の科学の信頼だけでなく、日本人としての美徳も損なわれることになる
765:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:21:22.04 vzHrRWNg
公開の上お保ちゃんにやらせてみてくれ
766:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:30:05.58 MEx3HDyH
嘘に嘘を塗り重ねて、あんな冷静な会見をしてるとしたら
完全に頭の病気だな
サイコパス
767:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:41:08.52 z/MAVx4C
>>733
なるほどー。
(ちょっと下顎を付き出す)
768:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:04:54.81 wIahEGwC
仮にSTAP細胞が真実であって世間の圧力によって論文を取り下げたとして
その間隙をぬって外国の研究機関が再現実験に成功した論文を発表したとしたら
最終的にSTAP細胞は誰の手柄になるの？
769:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:28:31.43 A+XbndNG
>>768
＞再現実験に成功した論文を発表したとしたら
小保方さんと同じ手順では出来ないことは判ってるから再現実験じゃないね。
小保方さん自身が公開でSTAP作れなければ小保方論文はデタラメ確定。
という訳で、
＞最終的にSTAP細胞は誰の手柄になるの？
これは、「最初にSTAP細胞を実証した人」のものになる。
つまり、今後小保方さんが公開で実証できなければ、公開で実証した誰か。
770:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:40:53.16 wIahEGwC
>>769
なるほどありがとう
771:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:06:23.17 fVZIkEQd
>>750
虚偽や悪意はないとの心証を得た。
772:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:14:36.65 HZRq9z9L
これで小保方抜きで理研が再現実験を敢行、結局できませんでしたとやれば小保方真正のクロという
結末なのだろうけど、それこそ理研の「悪意」で左右される結末になってしまう。
やはり小保方に再現させてその詳細を検証するのが筋だろう。
773:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:16:52.26 YQnxU1OT
あんなキチガイ小保方なんか詐欺罪で逮捕しろ！！日本の恥や
774:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:22:18.22 fqXNLxnO
NHKのアタリが妙にきつくなった気が。。。
775:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:26:54.20 tzE9WnBg
小保方に再現させる危険性を凄く感じてるのはオレだけか？
いくら公開だろうがアイツはヤルよ実験だけ性善説なんておかしい
アイツはやらかした。何度もだ。再提出した画像ですらもな
776:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:48:18.14 JLdbNPp0
変な細胞とかこんな些細なことどうでもいいから、原子力は安全とか言ってたバカ教授を野放しにするなよ。
騙した規模が違いすぎる。
777:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:49:58.03 EsYe3/nI
オカルティストの言い分そっくりなんだが、、、
ハチソン効果ならぬ小保方効果の誕生だな
778:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:53:02.27 0KAOIV4C
一人の女性を袋叩きのようにするのはあまりよろしくはないわな
最終的にSTAP細胞が確認されればいいだけの話で
論より証拠というやつだな
779:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:04:48.06 tzE9WnBg
誰もSTAP再現できなくても小保方があると言い続ける限り可能性は消えない。
論文が世に出た段階で小保方の勝利なんだよ、もうね
780:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:08:49.79 6fhvCYWr
200回以上成功しているのに第三者の追試結果が出ないということは大きな力が働いているということかな?
781:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:17:24.82 rs8f8Srr
理研としては騒ぎを収めるためにもオボカタの首を切るしかないだろ。そうしないと理研自体が危なくなる。
782:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:23:47.10 5QWiJNDM
これからは論文で未熟なら捏造し放題
783:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:32:27.19 ZFoECahi
若山に騙された 可哀想な おぼちゃん
784:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:32:56.20 cx4xLZRv
>>779
これがおっさんならフルボッコでも全然かまわんけどなｗ
785:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:42:20.27 vi5VF7+S
>>783
詐欺師の弟子を拾ってあげたスケベおやじに唾吐いたデーモン小暮メイクは最悪
786:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:47:33.74 B71tQKy1
塩が足りない
787:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:24:48.40 a7zOC6hm
小保方さんはＳＴＡＰ細胞があると改めて主張した。
これは、会見の中で一番力強く語っていたことで、ＳＴＡＰ細胞を２００回以上作製に成功していると自信を見せた。
ただ、その裏付けとなるデータは出てこなかった。
さらに、論文のデータに関しても、これが正しいデータと小保方さんは提示をしているが、
それが本当に正しいのかどうか、裏付けできる資料も出てこなかった。
論文含めてＳＴＡＰ細胞の正当性を主張するのであれば、言葉で主張するだけでなく、
納得できる客観的証拠をそろえなければ理解は得られないと感じた会見だった。
788:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:43:22.51 RH26qIk2
科学的な反証をせず法律問題にすり替えてる。
データを出さないのはないから出さないのか
それとも他人に盗まれるのが嫌だからださないのか。
789:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:06:43.39 X+XgoNbZ
私200回見ました
宇宙人を
790:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:16:17.87 qh09M+bg
背理法により、小保方の言うSTAPは存在しない
STAPが存在するならば、彼女自身が容易に再現できるはずだし、
多量の実験データを提示できるはずなのに、なぜかそうしない
完全に矛盾しているので、逆が真となる
791:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:25:48.88 1kjDHVp3
金の配分が納得できなかったんじゃないの？当然理研は特許も調整してるんでしょ。
792:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:31:10.35 XB6s4Lg+
擁護者の思いを再確認すると（その８３）
ＴＶ司会者
STAP細胞を200個以上作ったと言いました。過去に一度も出てこなかった
全く新しい数字が出てきましたが、前のウソを補強する目的で最近になって
考えついた新しいウソではないか、とささやかれていますが？
擁護の身内とボディコンマニア
それは悪魔のささやきです。
STAP細胞は、彼女しか作ったことがないのです。
1個も作れていない無能な者たちに、文句を言う権利はないはずです。
ジジババの嫉妬と足引き目的や、外国人による発明の強奪なら別ですが。
ＴＶ司会者
でも、作れたことを示す科学的な証拠が、何ひとつありませんよね？
擁護の身内とボディコンマニア
何でも科学の範囲に押し込めて考える態度は、間違いだと思います。
世の中は、けっして科学で割り切れるものではないのです。
データを示せとか、証拠がない限り認めないなどという封じ込め方は、
優れた発明をつぶそうとする陰謀であり、れっきとした人権侵害です。
こうしたいじめに対して、私たちは断固としてたたかいます。
証拠の有無にこだわって、若者のノーベル賞を妨害するだけの
愚かな日本人に対して、非常に驚き、憤っています。
793:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:48:22.57 SpnZ5HH+
細胞の捏造は実害が原子力と比べて無視できるほどないのに、原子力業界の偽装捏造を無視するのは不公平
794:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 01:47:47.05 SW7c47z9
はげど
795:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 01:54:31.07 j9SZOAwI
誰にでも容易に再現できるが売りで
笹井なんかわざわざiPSを名指しして自分らの方が優れてると強調していたのに
実は再現するにはコツがあって、簡単に説明もしない論文にも書いてない
なにそれ？
簡単、を信じて再現試みた世界中の無駄手間がバカみたいじゃん
796:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 03:25:36.22 BsagxV3M
>>790
矛盾した人間は多いよ。
STAPを200回も作成した科学者に膝まづけ！
797:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:18:52.59 uWombHH0
岩坪威 東大教授 改ざんを含む不適切な論文
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
798:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:35:06.45 huOl8JOj
再現実験は理研がやればいいんだよ。
小保方はそれに助言を与える。
但し口出しだけだ、手は出させない。
小保方が見ている前で
「こうすればいいんだな」
「そうじゃなくてｘｘｘ」
「ではこれでいいか？」
「いいです」
みたいにな。
それでSTAP細胞ができるかどうかだ。
799:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:55:50.24 huOl8JOj
今でも確認が可能なのは
①実験に成功した第三者。
②未提出の実験ノート。
③未提出の修正をしていないオリジナル写真。
①は頼んでもらえばいい。断られたなら断られたと報告すればいい。
②③は即刻提出すべきだ。それをできないなら理由を説明すべきだ。
理由も無く提出を拒むなら暫定黒で対処されても文句など言ってはならないず、弁護団も解散すべきだ。
800:名無し＠転載禁止
14/04/10 04:56:07.19 xVaAMnle
検証 追試は日本人に対する侮辱
重要な事は、見ずして信じ 見ずして行うこと
合掌
801:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 05:05:13.54 LMgADtzE
信じたくても状況証拠から信じられない
しかし仏の心で仮に信じてみる
おぼこが「STAP細胞と名付けました」の初めの会見の時なんと言っていたか
“論文を発表した今がスタートライン。世界中の科学者がSTAP細胞の研究を始めるから、研究を追い越されなどしないために、これからも研究に励むので静観よろしく。”
みたいなこと言ってたでしょう
だから世界中の科学者に簡単にSTAP細胞を再現されちゃ困るから論文には嘘を書いた
データの不備で指摘されていない方法論の嘘を
だから論文通りに実験してもSTAP細 胞までは当然行き着かない
実際に不可能の声しか挙がっていないが、それを無視するのも時間稼ぎ
という仮説をしてみた
しかし、あれだけ叩かれてもなお根本的な嘘を隠匿し続けているのなら相当の悪党だ
なかなかできないよそんなこと
極道の妻になれる強心臓の持ち主だよ、おぼこ
802:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 07:50:38.69 qMseHmz+
特許とか言ってるやつがいるが、だったら特許権取得上の問題で公表できないとはっきり言えばいいだろ。
それでとりあえずは一段落するしそれが本当なら何の問題も無い。
そうしないということはそんな話じゃないということだろ。
803:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 09:23:33.92 r7Nfx9q4
STAP細胞あれやねん
うまいラーメンみたいなもんや
職人の微妙な味付けが必要なんよ
だからオボさんにしかできないねん
804:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:36:35.74 6cQplc3T
>>778
最終的にSTAP細胞の存在が確認されても小保方が許されていい訳じゃないけどな。
富士山は間違いなく存在が確認できるが、富士山を売ると言って誰かを騙した詐欺師が許されるわけじゃないだろ？
「小保方が作った」事が確認されればその時初めて許されるが、その証拠は会見では影さえも見えなかった。
805:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:47:35.95 QBe4XAL6
>>804
何か勘違いしてるみたいだが
小保方がＳＴＡＰ細胞を発見したんじゃなくて
小保方がＳＴＡＰ細胞を作製したんだよ
806:804＠転載禁止
14/04/10 11:53:30.76 euEg2D/q
いや、全く勘違いなどしてないよ。
小保方が「作成した」と主張してる事は判ってる。
「STAP細胞が作成可能である」、ということと、「小保方がSTAP細胞を実際に作成した」
は違うということだ。
STAP細胞が作成可能であっても、小保方が作ったことがないのなら論文は不正であり許されない。
それが当たり前だろ？
807:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:08:42.44 qMseHmz+
小保方の方法でできるところを見せればいいが、
全然別の研究でできたってダメだろうな
小保方の方法でできなきゃ捏造行為をしたって話になる。
小保方はわざとじゃないと言い出してるけど、腰が引けてるねｗ
いくら優秀な警察官でも1度でもでっち上げやっちゃったら、
警察もクビだし雇う警備会社も無いだろう。
まあ追試でできればいいけど、あの腰の引け様を見てると難しそうかな。
808:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:12:21.44 qMseHmz+
例えが不足した。
要するに犯人を捕まえました、とでっち上げで捕まえたら、
後から別の捜査で結局その人間が犯人だったとしても、
でっち上げやらかした警官は一生その筋じゃ雇ってもらえないってこと。
809:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:20:55.00 wn9Bqmn9
小保方は子供の使いとして偉い人たちに利用されただけだ。
810:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 16:44:04.42 uKgZSRfy
>>807
>小保方の方法でできるところを見せればいいが、
いやもう何やっても同じ。
小保方は終了。話題にする価値なし。
あとは理研CDBがこれに加担してしまった過程を精査し、理研CDBをどうするかだけ。
811:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 17:44:09.23 huOl8JOj
なこたあねえ。
ホントに出来たら発表の仕方が悪かったがウソではなかったという言い方でかなり挽回できる。
可能性は低いけどな
812:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 21:32:23.91 vHydc4QK
ホントにできたら、マスゴミが、手のひら返して報道するに決まってるからな
どっかから、分かりやすくするために画像の切り貼りとか当然でしょって言う奴が出てくるだろうし
813:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 21:39:10.88 pUsG54pF
100%ないですw
814:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 22:03:56.44 Ti+FqaST
これって、なんの補完計画？
国際的に学者リストラ始まってるだろｗｗｗ
815:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 22:28:27.40 2+AzK++t
追試が成功可能な資料を出せよ
話はそれからだろ
816:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 23:20:12.11 qh09M+bg
STAPは100%ない
オボ自身の行動が何よりの証拠
817:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:10:03.18 dO5ccWsA
>>795
嘘により追試で時間と金の無駄遣いをすることになった世界中の研究者は、
STAP研究者に損害賠償請求をするべきだ。
818:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:27:40.71 U5IngS/6
不覚にも抜いた
真顔のやつれたハルコ可愛いよハルコ
819:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:54:30.73 2gR69Cuq
そもそも自己主張を反論ロクにさせずに垂れ流させるような得手勝手な条件付けての記者会見など、
対立関係にある一方に加担した偏向（＝不公正な）報道だから、
報道機関はあんな我田引水記者会見などボイコットすべきだったんだよ。
ところが、TVは「視聴率稼げりゃいいw」、新聞は「部数ハケりゃいいw」と飛びついた。
結果は、たいていの人が予想してた通りの「メンヘラ三十路女のオナニーショー」…
マスゴミ連中の本音は『タナボタでおいしい悪趣味な見世物』ってのが見え見え。
日本の報道機関は、いやしくも公益的な役割を担ってる自覚があるなら
当事者の利害に加担しないことが、自分たちへの信頼性が担保されることを
内部で周知しておくべきだ。
820:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 01:17:52.20 ++JYs8Y7
>>819
そういうおまえも十分楽しんだろ。
小保方劇場を。
821:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 03:45:02.32 2gR69Cuq
>>820
いいや、ボイコットの意味で、記者会見は見なかったし、問答の記事も全て避けた。
視聴した／読んだのは、いやおう無しに目に飛び込んでくるタイトルと会見の見出し写真と
記者会見の内容についての通勤電車の中の会話などだ。
これらの情報は、街の立て看板や交通機関の中釣り広告などと同じで、
環境の一部としてプッシュされ無償提供されるサンプル的な情報なので、
情報の受け手の意思と関係なく受信されるもの。
よって、こういう『押し売り』情報を受けたことを以て、
あたかも自分の意志で視聴したように言うのは誤りだ。
822:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 04:36:13.36 2g7W+Kca
本当に見たんです
奈良でツチノコを
823:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 04:50:28.19 PbBEkrfO
>>816
共同著作者（丹羽氏）が、STAP細胞を確認したと、記者会見で証言している
824:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:21:30.22 2gR69Cuq
>>823
共同著作者という共同責任者の立場で、いったん自分が認めてしまったもんだから、
まさかろくすっぽチェックしてなかったとはもう言えず、
引っ込みが付かなくなって、あとで責任逃れできるよう言い回しを考えながらも、
取りあえず今の自分の地位や信用をおびやかされないよう、『一蓮托生』で共犯者的な心理から強弁してるだけだろ。
高学歴＆公務員的な安定地位にいて、非常にプライド高い人間がよく陥りがちな心理反応だよ。
オウム真理狂団の反対運動関係者や弁護士一家拉致殺人事件や毒ガス散布テロでも、
当時幹部だった東京大学理学部物理学科の豊田や野田、東大医学部卒で東大病院勤務医だった富永とか、
早稲田大学理工学部応用物理学卒の広瀬とか、大阪大学理学部物理学科卒で大学院も出た村井とか、
みな知能も学歴も高く、幾人かは社会的な責任もあったのに、
狂団の犯行実態を知りながら、犯行当時は世間の非難に対し、激しく反論ないし擁護証言し続けてたのは事実だ。
825:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:49:55.11 KNrox1CM
ｓｍａｐ細胞を見た。
３００回以上、テレビで。
826:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:53:01.73 kY/31GWq
>>823
なんでおぼこと同席して会見しないんだろうな
まあ、めっちゃ叩かれるのは目に見えてるが、こいつの高給にはその分も含まれてるんだし
827:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:09:06.09 +TnFuvEp
>>823
丹羽のどす黒い疲れ切った顔が証明してるだろ
STAPは存在しない
オボの超いい加減なラボノートを見て最も落胆した1人
論文に使われた写真のほとんどが出所・素性確認不能
データ全体が捏造かと疑われるレベル
828:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:27:55.21 kY/31GWq
>>827
> オボの超いい加減なラボノートを見て最も落胆した1人
アホか、論文発行前にチェックする立場なのに、今頃なに言ってるんだよ
(w
829:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:37:12.05 2gR69Cuq
>>823,826,827
一つ言えることはだ、オボに関連の人脈や理研内部の研究者などは、
全員、この疑惑だらけのSTAP騒動における利害関係者であって、いわば当事者。
第三者的立場ではあり得ないってことだ。
その利害関係者が、何万回どころか百億回、
「STAP細胞は存在する」とか繰り替えしてアナウンスしようが、事実の証明にはならない。
記者会見だの、関係者の証言だの、そんなものは全て、 単 な る ノ イ ズ。
いやしくも自然科学の研究者を名乗るならば、
どんな方向からも疑問が出ないよう、全世界共通の正当なやり方で積み上げたデータと
第三者機関や科学者による追試で存在が確認され、証明されなくては、 無 意 味。
830:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 09:54:11.15 mGm7pvvl
『人のために』とか言いながら
弁護士つかって 懲戒されたら民事裁判に持ち込むぞ！
とばかりの態度で結局は金なんですよね
『人のため』＝『私のため』
831:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:04:53.42 vPfj11VJ
>>828
いや、普通は共著者が筆頭著者の実験ノートなんてチェックしないよ。
832:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:05:43.24 /M9IgMyl
今のところ誰も再現出来ていないっていうのは 一番肝になる部分を公開していないからじゃないの？
隣り近所には盗みが国技って連中がウヨウヨしてるし、公開は確実に漏れなく特許を押さえてからとかを考えてるんじゃないのかな
どっちにせよこんな人類史に残る重大な発見が 韓国ポスコに根こそぎもっていかれた新日鉄みたいな結末になってしまうのだけは避けたい
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
833:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:15:12.08 jTeHrgUq
あの日、一人の馬鹿女のせいで、日本の化学が終わった。
834:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:31:18.64 SxnO5dnc
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
（抜粋）
やっと立ち上がったな。
やはり政治圧力だったんだな。
野依も、検証に力をいれられるように、予算を最低でも10億円程度にはしろよ。
835:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:32:26.82 xYKqyO4k
>>832
だったら胸を張って
「盗まれることが心配だから特許を押さえるまでは公開できない」
と言えばいいだろ。
>>833
なこたあねえ、日本人のブランドイメージに傷がついた可能性はあるが。
836:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:37:52.86 xYKqyO4k
もし再現実験で出来なくても
「確率は低く再現性は高くない、私がやった時はできた」
と言い出しそうだと思っていたが、
「200回」
と言ってしまったからその手は使えなくなった。
837:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:40:38.07 Dl12ar4z
おぼちゃんの会見しぶってた理由がわかったよ
あれは表に出したらあかん
なんか女優の離婚会見みたいだった
838:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:42:02.76 1AX/usYG
>>834
こいつが男になれるかどうかだ。
マスゴミに勝ったら残念だがオボはくれてやる。
839:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:28:55.34 ++JYs8Y7
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
840:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:34:10.28 ijIKkz3q
些細が有るって断言してるから
来週の会見で全て聞けば済む
些細も自爆する気か？
それとも全責任和歌山に持って行く気か？
200回の成功の証明とレシピの公開してもらおう！
些細にニコ動で公開実験してもらおう！
841:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:46:42.20 xBaB/P//
「200回以上成功している」というのは
複数のサンプルを同時進行で実験していたならあり得ない数字ではないと思うけど
それだけの回数成功しているなら大体の傾向はつかめているのでは？
権利の関係で詳しくは公表できないという判断なのかもしれないけど
ある程度は公表して世界中の研究者に追試してもらって
「条件が整えば誰がやってもできる」ことが証明されなければただの偶然扱いのままだろ
842:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:50:11.69 i88FAVLU
STAPは胎盤にもなるのでES細胞やiPSとも違うらしいが
受精卵なら胎盤にもなるだろう、受精卵じゃないのか？
843:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:54:10.85 YypqWL73
>>834
すごいことになってきたな
オボコが実験で作るとこを見たと丹羽氏も言ってたし、目の間ですり替える術を持ってるのか
844:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 12:09:45.37 unc0QT8Q
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
845:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 12:38:01.99 XpYDlVOf
200回成功して画像なし？
これまででそれだけ成功してるんなら今からでも数日以内に成功して画像出せるよね？
それほどまでに見慣れた現象なのになぜ他の実験の画像と間違えて論文に載せる？
846:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 12:54:04.56 s3hfzm6z
どっかにあるけどみつからない
847:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 12:59:09.80 6NsVobBz
>>829
事実の証明なんて簡単にはできないぞ。
第三者が、鼻薬を嗅がされてないことを証明できるのか？
そもそも、証明とかの問題じゃなくて、組織のあり方の問題だよ。
あんな席にマネージメントしてる奴がいないなんて普通の会社ならあり得ないし、そこを聞かないマスゴミもアホすぎる。
848:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 12:59:45.07 6NsVobBz
>>831
上司だろ？
849:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 13:31:23.13 1AX/usYG
オボが居ないとオボ汁は作れません！！
850:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 13:46:23.27 7R5GjbtH
詳細な作り方がある
でも世界中の誰も成功しない
オボちゃんだけ200回できた
証拠も証人も出せないけど
851:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 14:59:33.04 0MznAuIh
>>847
小保方個人からの会場貸し切りによる
小保方個人の理研への不服申し立て
そのかわり弁護士引きつれ
理研が懲戒解雇するなら告訴するというアピールの場だっただけ
理研の上は文科省だから小保方の博士論文と理研の研究の経緯の立証で
小保方がどういう人間なのかを文科省は確実に拾うつもり
852:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 16:42:12.83 hB+He3VV
>>844
笹井氏の話が本当だったとすると、小保方氏が理研から不正行為があったと認定された時点で、何故声を上げなかったんだろう。
小保方氏が不服申し立てしなかったら、このままトンズラするつもりだったのか？
853:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 18:58:30.35 CvqEbFBj
>>843
当たり前だがずっと見てるわけじゃないぞ？
夜にでもすり替えれば事足りる
854:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 18:59:53.63 CvqEbFBj
>>848
違うよ
小保方は小保方ユニットのリーダー
他の人間は別の指揮系統
855:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 19:26:00.17 8kSteOxA
99%コピペでも1％の大発見があれば十分だろ。
オボ方の場合才能とは別に凄まじい運の良さも併せ持っていたのかもしれない。
856:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 19:29:37.83 n1S+9vV3
若山先生に渡した細胞の解析がすべて
857:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 19:45:15.27 P1CGhiio
>>854
３０歳で特に功績の無い奴がなぜユニットリーダーになれたのかが一番の謎。
ノートはとらない
画像切り貼り
学生時代に撮った画像と取り違え
ありえない。
858:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 19:54:12.61 clGaEB17
>>835
言わずとも当たり前、技術者がこと細かく公表する訳がない
微妙なコントロールが必要でそこまで公開したら盗まれるから公表しない、
だからこそ再現出来る人間は極限られた才能ある人間だけになる。
言い換えれば論文うんぬんと言ってる教授連はみんなクズ。
再現出来ないから下らん事で重箱の隅をつついている。
859:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 19:59:44.79 clGaEB17
若山の心変わりは巨大な圧力によるものだろう、自身教授だからね、
理研ではあっても自由な環境にいる者と教授という国の雇われ
は相容れないものだな、若山は自由がない国の雇われだからな。
860:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:07:15.32 clGaEB17
今はオボちゃんに主導権がある、STAP細胞を握っているからだ、
これこそ最強のカードで容易く公開しないのは正解。
こんな騒動は高みの見物でいいのだよ、そのうち世紀の発明で特許
を取ってノーベル賞を貰って英雄になれるのだから。
そしたら哀れなのはお偉い教授達。
861:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:09:38.99 bC24cq4M
小保方さんは一人で会見したのに笹井は一人で会見したくないとゴネてるらしい
ほんとは金曜のはずだったのに、一人でやるのは嫌なんだって。
若山、丹羽。小保方は会見してるのに一人やらない
とは未熟女以下?
862:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:23:20.36 uXtPS6Nz
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
863:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:32:06.11 XpYDlVOf
んじゃ特許が通ったら再現のコツ(笑)もどんどん公開してくれるのかい？
そもそもコツは見せたくない、ってのは公開再現はどこへ出向いてでもやるみたいな発言と矛盾するが
864:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:36:35.77 6qc459PG
かっぽう着着ないでやったから失敗したんだべ。
865:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:37:38.98 0+prO+4L
小保方さんに対する武田邦彦教授の見解。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
866:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 20:42:09.63 9X8RwZMk
200回なんて言ったら少なくとも本人のコツを用いたら容易に作成できることになる。
本人も上司も逃げ道が無くなるじゃん？どうする気だ？
まあ、どうせ重大な誤解の産物なんだろうからどうでもいいが。
867:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:02:50.27 XpYDlVOf
細胞が存在して、コツ(笑)が存在するなら
理研で再現して、なんの加工もしてない証拠画像を改めて示せばいいじゃん
そこでならさぞ第三者に見せたくないコツも見せなくて済むし
理研も存在が証明できれば予算もたくさんもらえてみんながウマーだろ
これまでで200回できたんならたった数日で十分だろうし
報道陣が理研に多いから近寄れないって言っても、会見開く覚悟はしたんだからそれもパスだろ
でもできないからやらないんだよな
理研とは契約更新したのに、出勤もしないまま給料はもらい続けるのかい？
868:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:11:16.06 mJC+q0xu
論文コピペしないと成功しないんじゃない？
869:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:14:24.28 +TnFuvEp
STAPの存在を最も証明したいと思う人達（汚凹、些細、理研・・・）が
一片の裏付け証拠をも示せないという事実
STAPは存在しない
870:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:25:10.24 8icvxSmx
理研の女が全員愛人ってのもわかるような気がする
男の一流の研究者に、本当に国益につながるような仕事をしてもらうには
性欲はいつでも吐き出してもらわなくちゃならないからね
そんなの珍しいことではない
871:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:46:30.45 YyblxaMs
笹井はどこかで小保方を切るしかなくなる
小保方と同じ路線で共同することはないだろう
笹井にとっての小保方はヤガミキラとミサミサの関係に似てる
「駄目だこいつ、早くなんとかしないと」と思ってるはず
872:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 21:52:48.35 +TnFuvEp
些細がSTAPはあると主張するならば、その理由はただ一つ
理研解雇は必須と悟り、次の勤務先を確保するため
122 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/04/11(金) 21:21:32.39
１つの可能性として書いておきます。
笹井氏は今後開かれる懲罰委員会で、いずれにしろ管理者として何らかの処分を受ける可能性が高く、
重ければ解雇か、停職の可能性があります。（停職とは、実質依願退職の勧め）
ただもし既に、STAPの研究を続けることを条件に好条件のオファーが来ていれば、
決してSTAPに不利な話を現時点でしないかもしれません。
既にSTAPの存在を信じる旨を、先生にしては不自然なほど不明瞭な根拠で言っているとすれば、
可能性はあると思います。
オファーする側の目的は騒動がこれ以上大きくならないことに他なりません。
具体的には女子医大からのオファーが存在する可能性があるという事ですね。
笹井氏の立場として処分が免れないものと悟っているとすれば、その辺まで見越してるかのしれません。
873:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 22:08:44.40 ooYHrp/G
二人とも馬韓ティの処で雇ってもらってハーバードで研究しなよ
874:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 22:21:53.80 1BXZtg/6
で、追試成功の報告はどっかから挙がったん
875:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 00:05:09.57 ocX4fuR9
>>854
ひょっとして、リーダーとマネージャーの区別がつかないの？
876:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 00:30:05.73 ZFXs7ipE
公の場で泣いて同情票をゲット
世間の批判を恐れて簡単にクビにはできまい
計画通り 今後も国費で一生安泰メシウマw
877:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 00:37:10.71 um652YAu
URLﾘﾝｸ(bbs.mmo-station.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
878:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 01:23:54.90 444qqeQY
笹井丹羽以外の科学者たちがこぞって小保方を袋叩きにするにはワケがある
精神的ダメージを与えて再起不能にしてしまわないと
もしも本当にSTAP細胞を作製されたら困るからだ
つまり論文の不正だけで100％否定していいものかの判断はつかなくても
万一本当に小保方にしか出来ないコツがあって本人が関われば簡単にできる可能性が
0.0000000000001％でもあるなら、その芽は潰しておかなくてはならないからな
理研がSTAP細胞が本当であることを証明したがってると思ってる
オメデタイやつもいるようだけど実際はその真逆でほぼ全員が小保方の失脚を望んでる
研究者とか学者なんてだいたいみんなそんなもんよ
879:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 01:41:04.73 oOJlhXMa
>>821
名場面
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (ANN)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (FNN)
880:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 02:07:07.28 NwWr3/qq
200回以上も成功してるならむっちゃポピュラーな現象なんだろ？
しかしあのねーちゃんは科学者とは思えない感情論の会見やってたからな…
881:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 02:14:59.77 444qqeQY
○○は○○でないといけない、
みたいな型にハマった思考しかできないようでは世紀の大発見なんて無理
天才は常人には考えつかないような思考を持っているもんだよ
つまり小保方を批判している一般人は常識をわきまえた人だといえるが
反面、他人より何か秀でた才能や特技を持たない凡人でもあるといえる
882:黒歴史更新中＠転載禁止
14/04/12 02:33:57.60 7Ei3qnKA
ちょっと視点を切り替えてみよう
もし、自分が世界最大の油田所有者だったとするよ。
関連産業も含めて巨大なコングロマリットの社長。
で、自社製品の宣伝をするからマスコミにも多大な
影響力を持っている。新たな製品開発のためにもさまざまな
研究所にも出資している。自分うはうは。
そんなときに、ある発明家がフリーエネルギーシステムを
発明した。それがおぼかっちゃんである可能性は考えられない
だろうか？
883:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 03:01:06.33 B4I6Wcv8
"小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ"
それも２００回以上、といって暴れてるヤツがいたな。
884:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 09:31:42.54 yPGYX06X
>>878
> 可能性が0.0000000000001％でもあるならば
200回以上出来たって本人が言ってるのに、
オマエも汚凹を全く信用してないわけだな w
885:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 09:34:26.85 yPGYX06X
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「全データが捏造」にまた一歩近づいたね
886:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 10:08:09.95 xR27kQBn
200回って、成功率が凄い事になりそうだな。
検証データも恐ろしい量だろ。
……反論方法を考える時間は長い事あっただろうに、なんでこんな発言するのやら。
ここからどう逆転する気なんだろうな。
887:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠転載禁止
14/04/12 10:15:28.77 3IsWq5un
製法特許を出願中なんじゃ無いか？
。。
888:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 14:18:17.19 +ulUG9as
>>875
理研のユニットって研究室だぞ？
任期付きの暫定的なものだからいつでも切れるように微妙な呼称にしてるだけでグループ、研究室、ユニットは対等
上は施設管理者がいるだけで、研究の責任はユニットリーダーが負う
889:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 15:13:38.16 2BMpQH23
>>888
グループディレクターとユニットリーダーは違うよ
890:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/12 16:34:38.10 YoqexgDO
STAP！恥究音断か…
891:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 00:15:05.24 Wy7+Zhsn
>>887
だったら「特許申請中です」と公言すればよい
特許申請を行っていたとしても泳動距離を変えるなどの捏造をする必要は無い
892:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 00:18:11.02 xay5eaPk
特許申請中ならSTAP細胞を既に作ってあるか、いつでも作れることが前提だなｗｗｗ
893:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 00:52:58.01 dtNOPyf8
２００回以上成功しているから、いつでも作れます！(ｷﾘｯ)
894:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 08:18:29.15 8a8hBkqo
ちなみに一般の人はあまり知らないかもしれないけど、
専門科が再現できないような条件不備があれば、特許になんてならんからね
895:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 09:00:15.78 XICylMu9
サルの治験で成果を収めたとまで公開してるしな、
作ってなきゃあ治験も出来ないから。
896:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 09:34:10.85 Wy7+Zhsn
>>589
897:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 09:49:49.53 C5hUrYeA
これ、前々から思ってたんだけど画像ねつ造とかってさ、科学だから
似たような画像くらいはあると思ったんだけど違うの？
898:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 10:05:37.13 dtNOPyf8
(￣∇￣)…
899:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 11:03:18.47 wJGsiP0t
こうして騒ぐ間も、小保方は鬱病ぎみで家でかたまってるわけだ。
そりゃ公開実験も追試も無理だろうて。
900:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 11:05:09.09 Gz7bhnha
>>897
まったく一緒に見えるってのはなかなかない
シミ写してそれが世界中どこかのシミとまったく同じように見えるって確率くらい
ぶっちゃけ論文なんて作品感想文みたいなもんだから後からいくらでも書き直せる
他の人の感想文から一文を拝借しました程度
ただ「流用してきて」コピペして論文にするって事は多々あるので問題の本質はそこじゃない
STAP細胞があるか無いか
あれば論文また書きなおして出せばいい ノーベル賞とれるから 論文はその程度
なければ嘘乙って事で終了
901:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 12:20:29.23 dE9I0ZjC
「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で￥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ！」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。
902:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 12:23:44.11 TnucpfYf
STAP細胞はある可能性が高い
マスコミいじめんなよ
903:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 13:17:06.81 xUv1Wg3c
再現できる手順で作れた人が発見者です
彼女はしょせん願望を口にしてるだけ
せいぜいが予言者であって発見者ではない
904:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 14:33:49.03 63EnqKW4
>>889
お前がなんもしらんのはよくわかったよ
905:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 14:40:23.03 ungh43nc
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
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URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
906:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 14:41:07.11 jRWE3lDA
>>904
言い返せなくなったと解釈していいかな？ (w
907:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠転載禁止
14/04/13 15:47:30.74 dAWmt+yl
青色発光ダイオードみたいに、研究者は使い捨てで、発見者のおぼちゃん
では無く売り上げが全額理研側の収入になったら、
研究者としてもあほらしいからな。
。。
908:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠転載禁止
14/04/13 15:51:36.36 dAWmt+yl
ＳＴＡＰＯ細胞の作り方は、やっぱ特許だろ。(￣(エ)￣)y-°°°
存在の証明が無かったってマスゴミが逝って他が、いってたじゃないか、
理研にＳＴＡＰＯ細胞があるって。それ調べたら姉妹だろ。
。。
909:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 17:44:16.56 Tqf9BAAA
>>903
何かむちゃくちゃな理論だな。
910:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 18:05:57.32 8RjhfoAB
素人考えだけど、小保方さんが理研に無断で
サンプルや画像を公開したら問題にならないの？
911:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/13 18:51:10.40 YOCeQbJC
>>910
通常ならなるが、この場合、切り捨てからの防御だから、不法行為側の理研からは公表を糾弾できなくなる。
※そういう無法を安倍ちゃんねるの自衛隊とか教育委員会とかやりたい放題なんだよね。
自衛艦のパワハラ自殺で、アンケート資料の隠蔽を図ったのを、内部告発した自衛官が、
不法行為をやった自衛隊から、秘密の暴露で処分されようとしている。
こういう幹部連中こそ解雇処分が必要。クーデター謀議の論理だ。
912:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 09:57:29.43 ucGEcykW
>>882
＞それがおぼかっちゃんである可能性は考えられない だろうか？
全く考えられない。
STAP細胞はその例えのフリーエネルギーには相当しないから。
再生医療において、iPSやSTAPは油田には相当しない。
913:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 09:59:23.19 ucGEcykW
>>909
>>903は完璧に正しいぞ。
「再現できる方法」を見つけた人が評価される。
914:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 11:51:08.81 i8zTMNdD
他人が再現したのなら、
小保方の「STAP細胞はあります」が嘘でなかった可能性が残るだけ。
他には何も残らない。
915:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 11:52:45.97 F9vp/J2G
絶対再現できる方法を知っているなら、鬱になんかなるもんか。
916:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 11:55:50.92 F9vp/J2G
特許にするのに公表できないならそう言えばいいんだよ、特許の手続き中ですってさ。
言わないのはそんなことしてないからに決まってるだろ、妄想バカが多いね。
917:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 14:46:41.25 m/ucmQdo
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
（抜粋）
ようやく動いてきたな。
不当な政治圧力は撥ね退けてよいんだからね。
検証の1300万は少なすぎだな。
918:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 15:14:47.58 vp1uWKz0
成功者の名前が言えないなら信用できない嘘に決まってる
と言い張っていたカスどもはどうするんだろうな
東大の学長もオボちゃんを自分のスピーチのネタに使って
露骨に批判してたが、情けないと思わんのかな
いい歳こいた爺なのに若い研究者の失敗をネタに使うなんてよ
日本の将来が心配だぜ
919:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 15:46:52.51 1OwmpdF7
>>855
ダメだよ
大発見でもコピペは正当化できない
それを許すと「大発見かも知れないからコピペしてよい」ということになってしまう
STAP細胞の有無と、論文捏造の問題は別にしないとダメ
920:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 15:47:53.99 RcSKotQb
理研はSTAP関係の特許を放棄して、小保方氏個人の特許としてから、STAP の存在を否定するのが道理。
921:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 15:52:14.04 1OwmpdF7
>>920
理研は STAP細胞の存在を否定なんてしてない
どあほ
922:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:04:41.48 RcSKotQb
>>921
では、今でも公式にSTAPはあると主張してるのかい？
トンスル脳くん
923:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:06:14.64 1OwmpdF7
>>922
STAPがあるともないとも主張していないっつーの、どあほ
924:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:09:58.20 31e6dc8a
STAP細胞はありまーす！私の脳内にありまーす！
925:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:32:06.21 1OwmpdF7
ID:RcSKotQb は逃げたかｗ
926:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:37:05.27 RcSKotQb
>>923
あるとも、ないとも主張出来ない理研が、小保方論文を捏造と言うなら、STAPの 存在の否定と同義。
→さらに、理研の研究というよりは小保方氏個人の研究に近いから、存在の有無を主張出来ない→ならば、特許の権利を小保方氏に返すのが道理。
927:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 16:56:53.12 bsOAeYxl
STAPがないことは証明できない、
小保方の論文がインチキだという証明なら可能
STAPが作れればあることは証明できるが、無いことの証明は不可能
誰かが｢分化した細胞が刺激で未分化に戻る方法を｣作るかもしれないからな
928:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 17:39:31.63 RcSKotQb
>>925
沈黙…ハズーww
929:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 17:43:57.16 1OwmpdF7
>>926
ほんとにどあほだな
立証されて科学的事項は「あるともないとも主張できない」の
「ある」と主張した小保方の論文がおかしかったからそれを指摘しただけ
理研で研究したのなら、特許の権利の一部は理研にも属するよ。規定があるはず
930:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 17:49:39.46 1OwmpdF7
>>929
訂正
誤：立証されて科学的事項は
正：立証されてない科学的事項は
931:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 17:50:17.29 Bpj4lCZK
理研はもうないとみなしてるっぽいが笹井はあると言ってるんだよな
笹井と理研がどうなっていくかまだよくわからん
932:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 17:53:01.33 1OwmpdF7
>>926
> 小保方論文を捏造と言うなら、STAPの 存在の否定と同義。
ぷぷぷ。同義にならねーよ、全然違うっつーのｗ
「存在するという主張がおかしかった」だけで「存在しない」とは一言も言ってない
933:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:09:33.61 OZXyqtUQ
特質系の念能力が必要なんじゃないか？
934:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:24:29.52 RcSKotQb
>>929
ウケるーww 興奮状態？
落ち着け、火病の症状悪化するぞww
まず科学には、「仮説の主張」ってのもあるんだよ。
今回は、実験による立証段階だから、論文の正確性と再現性が問題になってるんだが、共に実験してれば、あるか無いか位言えるんちゃうんか？そんなにスタッフがクズ揃いなのか？
それに、理研は論文がおかしいと指摘したんじゃなく、捏造があったと論文を否定したんだろ。
それでも、特許権主張ってハズーww
小保方氏は要らないけど、利権と名誉は欲しいってかww
935:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:27:26.72 z2PqyAaf
>>1 理研は基本、埼玉県なんだけどね
936:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:34:15.66 1OwmpdF7
>>934
> 共に実験してれば、あるか無いか位言えるんちゃうんか？
言えませんｗ
実験が適切か不適切かは言えるだろうが、それはSTAP細胞の有無とは関係ない
それともお前は「僕の実験では iPS細胞を再現できなかったから、iPS細胞は存在しない」と主張しちゃうバカ？
> それでも、特許権主張ってハズーww
全然恥ずかしくないよ
ある研究施設の身分と施設を使えば、特許の一部に権利があるのは当たり前
937:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:40:05.22 RcSKotQb
>>932
バカすぎーw
小保方氏の主張するSTAP の存在と製法を否定するなら、特許内容も否定してるって事だろww
938:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 18:46:03.50 1OwmpdF7
>>937
だから、STAPの存在を理研は否定してないの
STAP論文の不適切さを指摘してるだけ
それと、STAP細胞が特許になるかどうかは全くの別問題
特許になれば自動的に理研にも権利があると言ってるだけ
どんどんバカ晒してくれｗ
939:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 19:48:00.11 ZAgvWoOI
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
940:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 19:51:14.99 AsJE8mBy
>>937
小保方メソッドは否定されるから出願中の特許が小保方メソッドなら否定されるな。
しかしSTAP細胞自体は否定されてない。
941:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 20:06:49.01 DWUihauk
だから200回以上も成功してるなら、第三者やマスコミ入れて生で公開中継すれば良いだけ
論文にねつ造があったかどうかは別問題だよ
まあその200回が彼女の脳内での出来事だったらおちまいｗ
942:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/14 20:27:04.86 Z+w/dWh/
>>941
> だから200回以上も成功してるなら、第三者やマスコミ入れて生で公開中継すれば良いだけ
こういう低脳丸出しのレスする馬鹿がいるから
小保方信者が勢いつくという無限ループだなｗ
943:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 02:15:58.32 7zdYyveo
>>942
200回以上も出来てるって言うんだからやって見せればいいだけだろｗ
まさか実際出来たら困る連中いっぱいいるのか？
後な、俺はあのねーちゃんは怪しいと思ってる側なんだよ
日本語まともに理解出来な馬鹿が人にレスしてんじゃねえｗ
944:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 08:29:39.80 3z3fKGP+
俺も再現なんてできてないと思ってるけど
実際に200回も再現できててろくに撮影もしてないなら
まじめにやって再現できてないよりもただのバカだと思う
945:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 08:52:25.23 t87HTwxA
STAP細胞は「幻」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 11:07:51.53 kzq0Eqeo
>>927
その通りだけど第三者による再現がなければ「無いもの」と見なすだろうね
科学者の間では、そして相手にしなくなる
947:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 12:18:47.72 Opxd+CgF
今回の件で、理研の上層部は責任を取らない組織ってのは、はっきりしたな。
948:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 19:28:12.87 t1zvcaer
>>917
これつまりは発光までだろ？
発光は死にかけの細胞なら万能性なくても起きるぞ
949:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/15 23:27:51.31 zHV1v3BG
死にかけの細胞が発光するって話は始めて聞いたんだが
蛍光でなくて？
950:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 01:21:20.39 5tXIsB6w
ID:RcSKotQb
こいつ馬鹿すぎるw
951:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 01:25:47.95 /oznwhGM
>>949
脳みそが醗酵してるんじゃね？
952:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 10:37:02.76 MutmhsAB
>>944
たしかにそれは言える、出来てるものを撮影するのは簡単なのに
撮影しないのはバカと言える。
953:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 17:57:43.39 CVVTRol8
>論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、平成２６年３月９日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
↑この訂正論文は、今どんな扱いになっているのかな？
954:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/16 19:47:37.69 2J1BBtVy
ネイチャーに論文が掲載された以上は、どのみち本人のフォローや
アフターケアが要求されるのは必然だし、今回の場合、本人が再現して
みせる位の必要性は当然予測してる。作成手順はともかく、なぜ
そうしたら出来るのかという説明を十全に行うには研究不足であろう事は
想像に難くないし、それを自分で突き止めたいと考えるのは研究者としては
当然だろう。再現して立証すれば、他のアプローチで成功する者も出てくるに
違いない。
955:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 20:06:52.38 qzpmRMha
次はネイチャーを叩く番になった。
956:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 20:55:41.82 d2fg9/9J
知恵袋から転載
まぁこう感じるわなぁ↓
Stap細胞の件で腑に落ちません 例の女性の会見等見ましたが、研究の成果について嘘をついていたとはなかなか思えません
逃げるわけでもなくちゃんと会見もしてますし真摯な態度です
もし最初から嘘だったとしたら、人格的に虚言癖の方だと思います
それくらい、通常の人ならこんなお粗末なことしないと感じます
彼女がそんな狂った人にはどうしても見えないんですよね
みなさんどうお感じですか？
957:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 20:58:08.67 d2fg9/9J
嘘ついてるように見えないのよな俺も。
958:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/16 21:33:22.96 iyOCJSD9
あいつのD論を一見すれば分かる（11jigenのサイト）
あらゆる不正、いい加減さ満載、ウソをウソで塗り固めた実例だ
Nature論文の写真、データ全てが捏造と疑ってかかるべし
959:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 13:58:09.41 9hXxFt8D
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
960:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 15:53:40.76 cE+PNuyJ
真の嘘つきは自分さえ騙せるんだぞ
論文書いているうちに真実だと確信したんだろう
上手に説明は出来ないが、STAP細胞はありまーすというのが本音
あるものはある、周囲に理解してもらうために捏造した
961:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 17:16:27.46 w5hogEUc
笹井氏に
小保方さんは「ぼくのエンジェル」って呼ばれているらしいよ
エンジェルがあんなに化粧が厚いかって・・・
962:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 19:23:01.52 Fc9LsLeV
翼の折れたエンジェルをこの騒動で替え歌に
963:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 19:38:48.15 QtRbLWlh
>>960
分かる。
嘘発見器にかけても嘘だと出ない。
俺がそうだからそう言える。
964:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 19:44:46.32 VWVKfZWG
>>961
精神科医なんかじゃなくても女ならオボのメイクや服とか全部おかしいと思うよ
あれは ナチュラルメイク風＋顔色悪く見せるための『演出』で、私があれやるなら1時間3半か2時間はかかる 髪のセット入れたらさらに1時間以上
最初の得意げ会見の時も厚化粧だったけど、今回もすごい。でもやり方が違う。どちらも油絵描くような感じ
今回は頬横にシャドウを入れ、頬がこけた印象を作り、目の周りにピンクのファンデを塗って泣きはらした目をアピール、
前にやってた つけまつげはナシ、マスカラもウォータープルーフにして抑えめ、つまり涙を流しても化粧崩れがしないようにしてた
最初にハンカチを持って出てきてるし、泣く事を計画、計算してたのは確か。 髪も美容院でセットしたもの。 前回より地味目にしておとなしさを演出。
服は最新のバーバリーだと思う 8～9万円くらい 靴はもっと高いかなと 真珠ネックレスは20万～というところ アンダーウェアも高いでしょう
男の人はメイクや女の服の事はわからないだろうけど、大金で「純粋さ」を演出した。 話の内容も台本作ってきちんとやった感じ
昨日の笹井会見にもツッコミどころはあるけど、対応はきちんとしてたし論理的に説明してた でもまだオボに魅かれてる感じ 女を知らないんだね
ああいう女は、地位のある男の匂いを嗅ぎ取り、それを自分が成りあがる為に利用する事に長けてるもの 笹井や若山がうだつの上がらない男なら絶対に取りいったりしない
利用できる時だけ、甘えたり泣き真似したりするの。 利用価値がなくなったら他の男に変えるだけ。 こういうのがいるから、女はバカ、クズとかって男性から言われる
高級レストランやブランド大好き、つまり理研とかセンター長、というのは彼女にとってブランドのひとつなんですよ。
965:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:01:18.13 AABzPPKo
そりゃ最適ＰＨや時間を明かしてパクられるよりはいいんじゃねえか？？？
966:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:03:04.44 cvf2a4e7
エンジェル ×
演じ得る ○
967:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:18:02.51 tTsMxnHN
悪魔のようにダークな展開になりつつあるな。
「現存するSTAP幹細胞株は、すべて若山先生の樹立なさったもの」
理研の中には、（あれば理想的な）TCR再構成した幹細胞はもちろろん、
まともなSTAP幹細胞は一つもないと告白しているんだ。当然、すでにある
細胞株や保存したﾃﾗﾄｰﾏとかあれば大急ぎで調べただろう。
小保方氏が処分したのか、全て真っ黒な証拠品の数々に青ざめた
理研が一枚噛んで処分したのかは謎だが、何もないんだ。
笹井氏も「調べても無駄」と証言しているとおり、今、理研内には正当なSTAP幹細胞の
傍証程度にでもなれる細胞株は存在しない。
で、小保方、笹井氏が口を揃えて、「若山研から何か不正の証拠が出たら、
それは全て若山研の不正だ」「すでに出た細胞株捏造疑惑の証拠は全て若山研の不正だ」
と言い始めたわけだ。
968:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:25:19.86 TcsIMp9/
>>965
特許請願してんだろ？
969:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:31:25.92 DviBywOf
低レベル過ぎる罵詈雑言が、今時の日本のスタンダードなんだな。
香山リカは見下げ果てたコメントだし。
精神科医ではなく、ただの妬み女のコメントには
あきれ果てたわ。
科学であるなら科学でもって討論すべき。
三流タブロイドコメントばかりで本当に情けない。
970:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:41:54.98 cvf2a4e7
>>969
電気泳動画像のバンド間隔を狭めたのはなぜですか？
971:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 20:52:14.55 tTsMxnHN
>>869 ＴＶの前とカメラの後ろの方々を味方につけて 場外乱闘を挑み、
若山氏に陥れにかかっているのは どなたでしょうか？記者会見は科学的な
討論方法ですか？
私はＴＶの中の小保方女史を唯の一度も拝見していませんが、
STAPは面白いと思いました。私も心底 本当に残念です。
972:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/17 21:37:54.81 Ct9H6y3C
>>969
科学で討論するなら小保方さんは悪意ある改ざんで真っ黒確定。
そこに討論の余地はない。
973:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/18 04:30:07.07 I3H7LwUw
>>965
税金の不正使用でパクられるんじゃね
974:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/18 04:42:47.53 lJ29zsID
生死を分ける技術には特許が取れない。
975:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/18 05:44:59.41 10/tYMZi
会見とか見て小保方氏の中では宗教と科学が未分化の状態に感じられた
中世以前の人ですね
976:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/18 06:55:54.67 r1aDVivl
科学と経済・政治が未分化なだけで、ちゃんと極端に功利主義的な近代人だろ、小保方さんは。
977:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/18 23:04:43.85 y6xXIA3l
科学と魔術が交差するところか
978:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/19 06:28:43.43 7Q/ZyZPU
リケジョは魔女、ってとこかね。
979:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/21 03:08:56.87 Lqnd1v3X
「明かされない科学は魔法のように見える。」（アーサー・Ｃ・クラーク）
980:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/21 09:45:52.00 qp9Dk/EL
リケジョが魔女とは限らないが
小保方は魔女だと思う、教祖タイプ
政治家や市民団体代表に向いている
981:１２４０＠転載禁止
14/04/21 14:42:16.91 bEFIZZbf
生物学の歴史を引っくり返すものは許さない。
三流学者が小保方を抹殺するため徒党を組んでいる。
所詮は学者の世界も「村社会」よ。嗚呼。
982:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 04:25:57.25 A3UXxJIw
生物学の歴史をひっくり返すもの＝汚保身の捏造論文
983:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 05:45:57.89 8ZTqBa6X
もし彼女が論文に正しい作製手順を書いていたら、それを読んだライバルが
模倣してSTAP細胞を作り出し、ノーベル賞も特許もライバルが手に入れて、
何百兆円のもうけも全てライバルが奪ってしまうことに決まっている。
だから彼女はあえてウソ画像を貼りまくって、論文をガセネタ文書に変えて、
世界中の誰も作れないように細工したのだという擁護があった。
この擁護説に科学者は大笑いしたが、擁護者は笑われる理由に今も見当がつかない。
ところが科学者でない一般人たちも、科学者といっしょになって笑っている。
普通の人たちが笑った最大の理由は、ES細胞とiPS細胞の存在だ。
STAP細胞には2種類の先輩があって、それらは正しい作製手順をありのまま書いて、
世界中に模倣させて作らせ、ノーベル賞もとって、特許も本人の手中にある。
それら前例の2種類と同じ手続きが、なぜSTAP細胞に限ってできないのか。
できない理由は、実は作るのに失敗していて、いまだに架空のアイデアに
とどまっているからだろうと、高等教育を受けた者はたとえ文系であっても
すぐに気づいたわけだ。
そして彼女の上司が、作製はできていないと回答して、画像捏造の決着はついた。
984:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 05:55:57.42 bvmNXOox
はい目出度し目出度し。
気が済んだら仕事に行くがいいよｗ
985:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 07:36:49.83 QmMBr61x
模倣してもらわないと、再現できないじゃん？
模倣してもらって同じ結果が出て、初めて評価されるんじゃないの？
できた～できた～って言うだけなら誰でもできる。
特許が大事でコツが明かせないなら、最初から公に発表すべきじゃない。
986:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 09:45:41.33 vYvYnTWQ
小保方はSTAP細胞作れなかったが、作る必要があったのだろう
本人だけの都合なのか、些細もグルなのか、理研ぐるみなのかが今後の課題
最初は理研に就職するための嘘が些細が期待しすぎて大事件になったのかもしれない
987:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/22 10:35:14.99 z3TivkBP
弱酸処理後の生き残り細胞がＳＴＡＰ細胞とMuse細胞でありこの塊が
ＳＴＡＰ幹細胞と見られる
Muse細胞選択だけではキメラマウスは出来ない
回りの馬鹿どもはＳＴＡＰ細胞とＳＴＡＰ幹細胞を同一視している
ＳＴＡＰ幹細胞の名前を全能性新幹細胞と呼べばすべて解決