14/03/25 21:21:34.61 q5KmskdI
【悪意ある捏造決定 STAP細胞は入れ替えられていた】
遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍
結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、
状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、
研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
537:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 21:41:22.19 cSPhOX9G
まだ信じてる人いるのか
538:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 21:47:46.12 q5KmskdI
この人、単なるバカだと思っていたけど、
「すりかえ」とか行ってたんだな。
ムーミンにあやまれ！
539:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:02:35.92 nuwmavPN
おぼは科学界の偉人なんだぞ！
★気象学：温暖化詐欺で排出権取引テロ → 損害は数100兆円★
★核＆保健物理学：安全神話でフクシマ核爆発テロ → 損害は数10兆円★
☆おぼ学：論文テロで税金ドロ阻止 → 損害ゼロどころか税金を100億以上節約☆
カネ動機のノーベル賞すらも超越した現代のジャンヌ＝ダルク
それが「おぼ」だ！
540:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:06:12.29 /k5B1lZj
ＳＴＡＰ細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
産経新聞 3月25日(火)21時18分配信
理化学研究所は２５日、小保方晴子・研究ユニットリーダーがマウスから作製したとしていた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」のうち、
２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、実験に使用しなかったはずの別の種類のマウスの細胞だったことが分かったと明らかにした。
実験途中に何らかの理由で細胞がすり替わった可能性も浮上してきた。
541:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:09:48.98 nuwmavPN
理研の利権をぶっこわしたのに
塀の中へ入らないで済ませる慎重さ
やつは三流評論家ぞろいの東大学者より賢いぞ
542:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:10:32.88 q5KmskdI
>>540
手の込んだ詐欺行為だったことがバレたな。
ES細胞をどこから入手したのか、検証がまたれる。
胎盤写真も捏造だったことが証明された。
543:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:32:28.43 6vr3/DBO
ウソ泣き謝罪会見は28日あたり(・・?
544:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:33:15.81 m+Yc4dFX
535 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 ：2014/03/25(火) 09:43:08.78 ID:4vHC/1no
そしたら叩いていたやつら全員又持ち上げて小保方さんは神となる。
545:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:47:42.32 n8KQzNW8
わかめ汁
546:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 23:03:22.75 6vr3/DBO
～小保方STAP論文武勇伝まとめ～
●STAP細胞は作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは
「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。
●「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、０５年に米科学誌に掲載された論文と
酷似した記述があり、無断引用の疑いがある
●データに欠点が多く、結論が科学的事実に十分には担保されていない（by日本分子生物学会）
●多くの作為的な改変があり、「単純なミスである可能性をはるかに超えており、
多くの科学者の疑念を招いている」（by日本分子生物学会）
●ＳＴＡＰ細胞が胎盤に変化できることを示した画像が、別の実験の画像に酷似。
●ＤＮＡを分離する「電気泳動」という実験の画像に、別の画像を合成したような不自然な線が入っている
●実験の方法を説明する補足部分で、引用を明記しないまま、１０行にわたり、別の論文とほぼ
同一の英語の記述があるとも指摘される。
●小保方が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのものだったことが判明
547:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 23:44:48.98 piriT5I6
ブタ箱行きだな
548:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:02:01.46 ZmlHOPjI
まだ信じている人との一問一答
Q この事件の原因は何だったと思いますか？
A 国益を考えない馬鹿な日本人たちの、陰湿な嫉妬と足引きですよ。
Q それが全ての原因だったのですか？
A 成果を盗む欧米の連合国と、反日の東アジア国による陰謀もありました。
Q でもその成果自体が、最初からねつ造だったようですが？
A たとえねつ造の成果でも、大事なのは成果の大きさでしょ。
Q 成果がねつ造なら、成果はねつ造だと思いますが？
A 彼女の成果が間違いだと証明した人は誰もいません。
Q 彼女はなぜ、国民の前に出て来ないのですか？
A 実験を続けているからです。
Q ねつ造だった実験を、さらに続ける意味がありますか？
A 自分の正しさを検証するのは、当然の責務でしょ。
Q 自分で自分を検証して、意味がありますかね？
A ノーベル賞クラスの人間なので、きっと疑惑を晴らします。
Q 疑惑は将来性ではなくて、既存の論文に対して出ていますが？
A 論文にこだわるような小者に、ノーベル賞はとれません。
Q 彼女は、学位論文のインチキ作りにこだわりましたが？
A 科学論文なんて、世界中インチキだらけでしょう。
Q この事件が起きてから、日本はどうなると思いますか？
A 優秀な若者は日本にいてもつぶされるから、海外へ出て行くでしょう。
549:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:08:25.14 t/5B9mUv
>>318
小学生かな？
550:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:15:34.90 dTgcuUxe
理研が小保方嬢をばっさり切る日はいつかな？
道連れになるのは誰かな？
551:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 07:50:36.12 acNRD9ZE
>>550
今必死にタイミング見計らってるんだろうな
小保方も悪いけど、協同執筆者の癖に他人事のように言ってる奴にはヘドがでるわ
552:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 09:14:39.10 fFxti6sI
なんかもうぐたぐただねw
553:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 10:00:45.80 D6VGTkBG
さむらごーち超え
554:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 12:49:28.87 8MnOaSqv
>>548
>Q 成果がねつ造なら、成果はねつ造だと思いますが？
ここは、
Q 成果がねつ造なら、成果の大きさはねつ造の大きさだと思いますが？
にしたらどう？
555:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 20:57:06.76 wvxgoC43
さむらごーちはオボに比べれば小物だったな。
556:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 22:00:49.81 1+m4NXl6
本当に不思議なのはなぜこんな浅はかな嘘をついたのかということ。
これだけ注目を集める内容なら、すぐにばれて大問題になることくらい分からなかったのか。
557:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 00:40:54.78 AcnKme2S
若山教授129→おぼさん129作製成功（STAP細胞）→若山教授調べたら129じゃ
なかった。
という事だろ？
で、若山教授は発覚後すぐに取り下げを表明してるがこれは挙動不審で
あやしい、
STAP細胞は出来ているのでおぼさんは特にコメントする事はないけど
論文が・・・・はマズかった。
558:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 01:03:13.63 4eCggLKN
>>556
犯罪心理学の臨床でよく指摘されることだが、
自己愛性の人間のすさまじさは常識の及ばないものらしい。
これが同じ人間かと思うような暗い気持ちになってしまって。
自分への愛情が10割で、他人への思いはゼロに偏っていて。
国益を損ねたから謝るべきだという声があるが、
たとえ謝罪を言わされても、そこは脳内に回路が抜けていて、
逆恨みの感情以外は芽生えることがない。
精神病には分類できなくても、まともな社会参加は無理だから
人格障害と呼んでいるわけだ。
彼女は以前の論文を否定されて、否定する審査員側に
落ち度がある物語を作り込んで強くアピールしていたね。
自分を中心に考えているからだろう。
559:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 03:33:10.92 wKH7xS16
そりゃフツーじゃね?
踏んだりけったりされて、相手が間違っていることがはっきりした場合、
「ただじゃすまねえぞ」って気持ちになる。
560:ななし＠転載禁止
14/03/27 03:49:53.05 qmeiXBNY
STAP細胞ホントは以前からあるES細胞！「これならすべて辻褄が合う」
（専門教授）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
世の中なんて、嘘ばっかし。STAP細胞も嘘、相対性理論も嘘、
絶対性原理（支配の原理）が絶対正しいのはこのサイトを見れば明らか
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
561:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 04:07:57.92 JnBaIANJ
オボちゃん何人の男にまたがったのだろ
じゃなきゃリーダーなんかになれない
ただ数回レポートを書いただけの
30歳の若造がリーダーになるのなんてありえねだろ！？
オボちゃんの上司はかなりの成果をあげた人間だったが
中山さんのips細胞でごぼう抜きにされて
焦ってしまったんだろうな
そこにオボちゃんがでてきてこんなことになった
562:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 05:05:27.42 JMs0iJpG
結局、追試成功した所は無いの？
563:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 05:55:44.06 t/+6x9ep
国費が投入されている独法
検察が動かないのはおかしい
564:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 06:57:39.87 y5dgYVw3
>>557
若山は最初は信じてたじゃん
論文コピペや画像の捏造発覚で態度が変わった
あれを知ってもなお信じる研究者はいないよ
565:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 07:10:22.36 RhJr9VDZ
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
566:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 10:39:18.34 Yh3Q9J1p
理研はこのまま逃げ切れるのか。
567:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 10:49:50.15 PlF8WOU3
関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
568:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:27:27.41 KKCSYt7E
じゃ、サルの実験で成功したのは何だったんだ？
569:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:33:18.86 NGXyf+3l
理研からサンプルもらえば成功するよ（笑）
570:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:36:32.63 KKCSYt7E
若山は初めから関わっていた（共同）んだよ、検証するにも発表前に
検証する事も出来るし論文だって共同発表だから事前に検証も出来る。
つまり、発表時点で論文を肯定していたからに他ならない、それを取り下げる
という事だから責任は問われるべきだし挙動不審で何かを隠す意図が
あった。
なければアメリカの教授と同様拒否すればいいだけ。
571:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 15:16:55.38 Tq2aWuem
これ成功したって言えば理研から報酬もらえるんじゃね
572:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 15:27:57.45 6tofXnex
理研の続報に期待
逆転ノーベル賞くるか
573:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 00:19:56.44 1nOzYwl8
FRIDAY 2014年4月11日号
小保方ユニットリーダーの指導者「ノーベル賞狙い」の歪んだ野望.
理化学研究所・笹井芳樹、再生医療
574:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 01:56:39.48 SCCYMU3e
コピペ論文が早稲田で通ったから、ネイチャーでもいいと思ったんでしょ
スタップ細胞ができたのか、そう誤解したのもマジでしょ
575:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 06:06:34.92 2CFh8vCo
①実験結果の写真を使い回し。
②電気泳動の写真を切り貼り。
これらの事実により、「STAP細胞ができたものと勘違いしていました」というのは通用しない。
576:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 10:09:49.27 TUQ6s+0/
「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁（文科省、厚労省他）、関係業者連中」の
「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている「シロアリ」連中の「常套的な犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、
関係者全員逮捕し、死刑執行し、私財を没収しろ！！族議員、文科省、厚労省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰にせよ！！
577:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 09:22:55.86 d3b5eIdT
誰もSTAP細胞で”サルの臨床実験に成功した”という事実には
突っ込みがないんだよな、論文とか再現出来ないとかある意味
重要ではない、最重要なのは”サルの実験に成功した”という事、
これを覆さない限り”世紀の発見”は揺るがない。
578:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 09:49:43.82 cjq92Tup
>>577
つか、いつ、誰がSTAP細胞を作ることに成功したんだ…？
579:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 10:34:43.65 d3b5eIdT
最初に大々的に発表したのを知らないの？
580:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:38:15.11 V1pQ6NEC
単純な話だと思うな
バカンティが15年前くらい前から「万能細胞が成体の組織に元々ある」つってたんだが
出澤教授がMuse細胞その物とその分離方法で特許取っちゃったから
分離じゃ無いですよ、ストレス与えたら初期化されちゃって
新たに万能性を獲得した全くの別物つことにしないと
言い出しっぺのバカンティ兄弟が特許でｳﾊｳﾊできない
581:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:50:07.77 NgOA5oDL
小保営発表
582:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:51:18.45 +tNJuol2
バカンティは刺激によって初期化するアイデアのサブマリン特許を持っているんだよ
理研がSTAPを特許化しても米国はバカンティのものとなる。
今回が捏造になってもバカンティは作れると主張していないと、
将来本当にできた時に自分のサブマリン特許を自分で否定することになろ。
だからバカンティは絶対に否定はしないんだよ。
583:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:52:55.56 cjq92Tup
>>579
その万能細胞がSTAP細胞かどうかが疑われてるのが現状だろうに
万能細胞＝STAP細胞じゃないぞ
584:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 13:12:39.51 RC5Fxg04
まぁ、小保方氏が反論しないところをみると、ＳＴＡＰ細胞
は本物じゃないと見るのが常識的な判断。
585:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 13:14:03.08 GMtH9moa
ＳＴＡＰ細胞でノーベル賞も夢じゃない！
↓
「特定国立研究開発法人」指定してもらって、血税をむさぼって甘い汁を吸おうぜ
↓
ＳＴＡＰ疑惑発生、理研のガバナンスもボロボロであることが発覚
↓
「特定国立研究開発法人」指定ピンチ
↓
なんとか、理研への批判をそらせ！
↓
批判逸らし① 小保方をほとぼりが冷めるまで隠せ！
↓
批判逸らし② 新しい目玉を撃ち出せPART1 「ＦＡＮＴＯＭプロジェクト」発表！
↓
ＦＡＮＴＯＭは遺伝子関係のプロジェクトだから、ＳＴＡＰ連想しちゃうので批判逸らしに使うには弱い
↓
何か他にないか？
↓
そうだ、あのネットなどで大盛り上がりしたスパコンネタなら、馬鹿なＢ層も理研支援に飛びついてくるんじゃネ？
↓
批判逸らし③ 新しい目玉を撃ち出せPART2 「京」の約１００倍の性能を持つ次世代スパコン計画発表！ ←★今ココ★
京まとめ
・「２番じゃだめなんですか」
１番を目指すのではなく、投資対効果の高いスパコンを作るべきという指摘は本質的に正しい
・１番になれた？
たった半年間、２回のランキングで１位（１回目はフライングと敵失に助けられ、実質１回だけ）
・国産スパコン生産能力アップ？
いいえ
莫大な血税を吸い込んだ富士通三重工場は売却確定、チップ製造は台湾メーカーに委託になりました
586:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 16:14:45.27 WiP7LsSI
STAP細胞初期化における
遺伝子の変化がどうなってるか、知りたいところだね。
587:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 16:53:30.43 Pz1aFPEa
サルはバカンティがこれからやるんだ～ってわめいているだけだろ
何で同種で実験しやすいマウスをすっとばして、いきなりサルなのか普通は疑問に思うとこだが
588:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 17:42:31.87 WiP7LsSI
>>587
> サルはバカンティがこれからやるんだ～ってわめいているだけだろ
> 何で同種で実験しやすいマウスをすっとばして、いきなりサルなのか普通は疑問に思うとこだが
サルで実験 ハーバード大、脊髄損傷を治療
2014.1.31 08:30
細胞に刺激を与えることで、さまざまな種類の細胞に変化できる能力を持たせた新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を使い、米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサルを治療する研究を
始めていることが３０日、分かった。
人間の細胞を使った作製も研究しているという。
マウスの細胞で世界初の作製を報告した３０日付英科学誌の論文を理化学研究所チームと
共同で執筆したハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が取材に答えた。
人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからＳＴＡＰ細胞を作製し、
移植に利用する実験を２０１１年から始めているという。
現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできないものの、「驚くべき結果が出ている」
と話し、回復効果があったと示唆。
さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもＳＴＡＰ細胞を作製してみたが、
まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もう2011年からやってるし、
人のSTAP細胞もできてる。
589:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 15:49:02.75 +3lEfyhA
「STAP(スタップ)細胞」を使い～脊髄損傷のサルを治療する研究を始めていることが30日、分かった。
人間の細胞を使った作製も研究しているという。
＝研究を始めている段階で、結果は出ていない。
サルからSTAP細胞を作製し、移植に利用する実験を2011年から始めているという。
＝「STAP細胞の作製・移植」の実験を始めているとあるが、「STAP細胞の作製・移植」の実験に成功したとは言っていない。
「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったことを示唆。
＝ほのめかしているが、「STAP細胞により回復した」とは明言していない。
「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
＝人間の皮膚からSTAP細胞の作製を試みたが、まだ十分な成果が得られていない。
結論:「STAP細胞の作製に成功した」とは言っていない。
590:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 15:54:45.20 Pa9mh1VY
>>589
ヴァカンティのラボじゃ、何年も前からSTAP細胞できてるよ。
日常的に使ってる。
591:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 16:19:51.76 3cmpC4J3
バカンティのラボでは何年も前からSTAP細胞ができている=STAP細胞をつくれるのは小保方チームだけ
592:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 17:53:05.99 nPM/Nyje
何年も前からできているのなら何でｵﾎﾞより先に論文投稿しないか疑問に思うとこだけどね
やったっていうだけなら森口iPS臨床研究と一緒
マウス以外で本当にできたのなら、それだけでペーパーになるわ
593:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 18:11:03.60 h0HnBRes
よくわからんけどオボちゃんて相当メンヘラな状態なんじゃない？？
発表して叩かれた後からじゃなくて、発表する前からそうなんじゃないか。
何年も前にＳＴＡＰ論文でネイチャーにリジェクトされてからキチガイに
なったんだと思う。
たぶん本人もねつ造してることに気づいてないよ。
本当にＳＴＡＰ細胞は存在してると思ってるけどそれは事実じゃなく精神病の
一種なんだろうな・・・
594:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 18:22:28.27 cTXYwo3d
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
東スポだから信憑性低いが、もしもこれが本当なら
メンヘラは子供時代からということになるな。
595:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 22:36:39.75 3zKDrPQ5
これおもしろそう。
STAP細胞・小保方さんが主人公のアプリ「コピペ研究所」が登場
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
596:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 11:35:27.66 hs2WWEUF
>>577
＞最重要なのは”サルの実験に成功した”という事、
逆だろ。
サルの実験に成功したという事実は確認されていない、だ。
597:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 12:46:11.59 R+1fyd0d
>>596
サルは終って、いまはヒツジの気道の再生実験をしてるよ。
人間細胞実験も申請中。
598:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 14:03:51.84 PE2IGyot
それは治療に成功したというだけだろ
成功したけど本当にＳＴＡＰ細胞を使った治療かは定かではないという
599:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 18:03:06.06 ljvgVNXs
>>593
もっと前からだろ
真っ当な人なら研究ノートも無しにnatureに投稿しないよ
600:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 00:55:17.11 uIbadhkm
>>588
驚くべき結果ってなに？
「驚くべきことに実験に失敗しました」ってかw
601:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 12:05:06.72 RveQBfh8
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞 2014年04月01日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を報告した論文の画像などに
疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の理研発生・再生科
学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーは１日、「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規定で研
究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもＳＴＡＰ
細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません」
とコメントした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
602:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 21:42:20.30 iYU4yrvn
しかし物凄い組織だな。理研って
こんなキチガイが見破られないなんて・・・
打合せ10回もすれば確実にわかるだろ
少なくとも俺の会社ではありえないわ
603:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 21:50:29.74 WmazxknZ
>>602
そこらじゅう周りがキチガイだらけだからね
604:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 22:42:48.84 RveQBfh8
>>602
> しかし物凄い組織だな。理研って
> こんなキチガイが見破られないなんて・・・
> 打合せ10回もすれば確実にわかるだろ
> 少なくとも俺の会社ではありえないわ
ぜんぜん打ち合わせしてない。
意志の疎通ができてない。
ダメダメ、スカスカ調査委員会です。
605:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:19:10.06 vny7Uad7
>>602
ＳＴＡＰ成果発表させる
↓
疑惑がかかるが擁護
↓
～一ヶ月後～
↓
調査の結果実験リーダーの一人による犯行と断定
意味不明すぎる
3000人以上いる組織とは思えん
606:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:21:43.09 RveQBfh8
【ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞 2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
607:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:23:24.87 RveQBfh8
>>605
ていうかさ、
疑問がまったく解明されてないのが問題。
一歩も進んでない。
説明責任をはたせ。
100の疑義があるのに、たった6つに答えたのみ
しかもしれが、小保方と意思の疎通もとれていない。
なにやってんの？
608:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 00:36:43.53 13i80Jl8
コピペでペタポト・・・
スタンプ論文かよw
609:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 00:41:51.75 f5fKrb6e
山中教授コメント「残念に思います」
本心は、
ザマーミロ、クソＳＴＡＰが！
610:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 01:51:59.12 GqurdfuH
本当はネガキャン中で実はみんな口裏合わせていて
とりあえず時間稼ぎして時期がきたら、実は本当にありましたー 嘘って言ってたの間違いだったよテヘ
って元に戻る気がする
それくらい今回の流れおかしい
STAP細胞自体が世紀の大発見クラスだからなおさら
611:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 02:39:16.50 47giUsZa
おぼPCのマウス使えば癌化の危険性無く簡単に再現できる（フォトショなければGIMPで十分）。
実験用マウスではまず無理。マウスカーソルが付いてこないのは明白なのに野依主導で検証するって罰ゲーム。
612:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 04:43:44.93 bIRV5ayK
>>610
口裏合わせると、どうやったら論文のコピペや
画像の切り貼りが発生するんだｗ
613:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 11:30:54.42 b6a8O9cz
国のお偉いさん方（国立大教授連）がプライドを痛く傷つけられた
からだろ。
一般国民から見れば実力のないくせにと見えるし地位はどうでも
発明した者が絶対的に偉いのだよ。
614:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:24:39.30 jIFUVf+E
弁護士を3人雇う高給(税金)取り
615:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:33:31.84 +25tK0Yy
【亡国の政策】極左男女共同参画に騙されたアベノミクス 第三の矢
「2020年30％」数値目標と女性優遇（アファーマティブ・アクション）という性差別の結末は・・・？
ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないのでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?
616:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:59:13.51 fihP+Jgg
>>614
四人て書き込み見たよ。もう弁護団だわ。
617:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 22:13:27.08 Xwf5ip8H
【生物】STAP細胞作製の再現に成功か /香港中文大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
うはっｗ
618:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 08:40:04.85 ei35AFiT
「STAP細胞ができました」
もはやギャグだな
619:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:05:54.05 rt7Tl5Cp
自分たちが持ち上げて騒ぎたてて、いざ捏造だったことが知れたら
理研叩き マスゴミ止めて欲しい。理研みたいな神聖な場所には
立ち入らないで欲しい。日本の科学技術を衰退させたい狙いもあるのか？
620:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:13:31.90 CPMDYYCb
>>619
小保方の「異議申し立て」発言に歓喜したのはマスゴミだろう。
騒げば騒ぐほど儲かる。
今回の捏造事件は劇場型だね。
621:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:42:43.88 ihUp34Fw
しかし、理系ってつくづくいやな世界だね。
若い人たちは、こんなところ入りたくないだろうね。
622:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:54:08.99 rt7Tl5Cp
>>620
劇場型だね。
>>621
自分の持ってる知識や技術をどうにか世の中の役にたてたい
という志をもった若い研究者もまだまだいるんだよ。
623:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:58:49.36 L48p9Ma7
STAP細胞は有ったのだ
誰も作れないだけで有るのだ
もし無いのなら証明してみよ
１０億円くらいオボに注ぎ込めば無かった事に出来るかもね
624:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:06:36.38 ihUp34Fw
散々苦労して成果を挙げたら業績強奪されて踏んだり蹴ったりされて
金儲けの上手い奴らに吸い尽くされてポイ。冗談じゃねえよ、こんな割の合わない世界に
入る奴なんていないさ。誰かが「文系は寄生虫」って言ってたけど、本当だな。
625:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:25:24.82 wtPR94rJ
消費増税から国民の目をそらすために仕組まれたんじゃないのか？
独立行政法人なんて国の思うままだし。
小保方は頭悪い上、思い込みが強いので利用しやすいし。
626:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:25:58.10 rt7Tl5Cp
>>624
そういう時期もあるが、結局離れて見て金になる仕事についてみても
収入が増えても一抹のむなしさがあったよ。若いうちには
分からないかもしれない。充実感は人それぞれだしね。
627:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:23:51.16 x6MPGysc
STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で｢私はSTAP細胞が存在しないと思っている｡これ以上の実験は無駄である｣という見解を表明した｡
628:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:34:07.19 Jojy3705
>>621
駄目なものをダメだと排除できた健全な世界だっただろ。
理系以外だったら笹井に相当する学者が恫喝して批判をもみ消すなんて日常茶飯事。
629:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:38:10.48 ihUp34Fw
収入が増えたからこそ、そういう気分になるんじゃないの?
一生業績強奪され続けること考えると.........
630:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:39:48.42 ihUp34Fw
中村さんの青色ダイオード特許の件もあったでしょ?
彼は奴隷扱いされていたんだよ。
631:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 18:02:17.56 ihUp34Fw
理系の中には「金儲けは悪いことだ」って教育されて本気で信じちゃっている人がいるんだってね。
まんまと騙されているわけだ。
632:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 21:34:02.91 CPMDYYCb
【STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材 「大きな力が動いている」】
理研の川合眞紀理事は1日の会見では、本人による説明が求められながらも姿を見せない理由について、
「心身ともに疲れている私どもの職員を我々の身を守るために表に出して会見させるつもりは今のところ
ありません」としていた。
ところが、週刊新潮の記事によると小保方氏は自身で説明することを望み、理研にもそれを伝えていたが、
その機会を与えられなかったそうだ。
そのうえで「大きな流れに潰されそう」「大きな力が働いている」と、何らかの力が働いていることをほのめかしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
633:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:30:31.06 lgdtGmxQ
>>624
文系と直接関係ある？
強奪するのは理系同士だろ？
634:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:44:47.76 wtPR94rJ
消費増税から国民の目をそらすために仕組まれたんじゃないのか？
独立行政法人なんて国の思うままだし。
小保方は頭悪い上、思い込みが強いので利用しやすいし。
635:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:58:58.39 CPMDYYCb
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 巨悪と戦うから応援してね！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理研の予算にメスをいれますわよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
636:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 00:17:21.65 HhIRHp7T
>>619
神聖な場所w
何様のつもりだバカじゃねぇの。
そりやゃ平気で捏造するわけだ。
立ち入らないでほしいということは、税金には頼りませんということだな。
637:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 01:04:47.88 8DmqMATF
「まんじゅうこわい」
みたいな手にひっかかって公開しちゃったんだろ
製法パテントは兆より桁のでかい価値があるから小保方は追い込みたいんだろうな
638:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 02:07:11.73 M+TNSbTm
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
639:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:01:34.57 JpJJCVIQ
山中教授が「小保方、理研の連中が主張してるだけで第三者の
エリート勢は確認してないから喜ぶのは早い、信じるな」
と最初からハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。
山中教授も最初は「誇らしい、喜ばしい」とか肯定したような表現してたから、
普通の奴は「山中教授が肯定してるような発言してるから森口と違って
小保方、理研の主張は真実なんだ」と勘違いした奴が続出した。
普通の奴は医学なんかわからんのだからしょうがない。
山中教授は最初から「小保方は森口と同じく何の実績も無い、医学部すら
入れなかった初歩レベルの医学すら理解できてない無能なゴミだから
ノーベル医学賞クラスの功績は物理的に不可能。よって捏造で確定だから信じるな」
と、頭の悪いマスゴミにもわかるように説明してやって警告しなかったのもダメ。
山中教授は最初から捏造だとわかってたのは間違いない。
小保方のゴミがSTAP細胞の解明したという主張は、例えるなら
掛け算も理解できない奴が素数の謎を解明したとほざいてるようなものだからな
640:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:15:34.16 TSKL2yvy
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
> シェーンによれば、ハードディスクの容量が限界にきていたので削除したとのこと。
> さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、修復不可能までに破損してしまったとのこと。
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ
小保方～～～ WWW
641:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:15:50.66 tm402rC0
2 c h . s c
642:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:37:29.94 v3UN+dRT
山中っていかにも「冷徹」っていう顔してるな。
643:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 07:03:14.58 I6a2afK7
>>640
リンク先をいくつかたどって出てくる
黄禹錫による「ES細胞論文の捏造事件」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によると、
「裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。
研究助成金など8億3500万ウォン（約6500万円）を騙し取ったと認定したが、
科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた」
とあるけど、『科学の発展に長年貢献』が無かったら執行猶予はつかなかったのかな。
644:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 10:39:10.63 2pE31WZv
STAP研究者は科学の発展に長年貢献していないから
執行猶予なしの有罪だな
645:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 11:05:54.65 BK3cbBqB
>山中教授も最初は「誇らしい、喜ばしい」
日本語はその通り賛辞を送っていて全面的に肯定している言葉。
問題はお偉いさん方はマズくなると言葉を弄して前言を撤回してしまうのが
いるんだな。
ノーベル賞を取ったほどなら発言に責任はある。
646:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 11:59:47.82 Zx6nOl/b
>>645
新しい事実が見つかったら、躊躇なく前言撤回
理系の世界では普通なんだが
そもそも山中さんおぼこの上司でもないのに責任とかワケわからん
647:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 12:18:22.78 zsL7GyT/
「誇らしい、喜ばしい」を全面的肯定というのもおかしい。
百歩譲っても、せいぜい全面的賛辞としか言えない。形式的儀礼だ。
648:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:04:48.40 D+W8Wqhr
日本語おかしい。
それはそうと、どんなに悔しくても、形式的儀礼をきちんと言える人は偉いね。
嫉妬むき出しの馬鹿に比べれば。
649:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:06:55.53 sOq/T81I
当人が逃げたり隠れたりしていると言うのがおかしいｗ(^o^)
真実に対して命を捨ててでも誠実であるのが科学者だ！
そんな奴はめったにいないけど、少なくともこの人はそれではないｗｗｗ
だってホントだったらどんなに叩かれようが命を狙われようが
「おれの研究に間違いはない！」と言うはずだよ、、、
650:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:08:24.89 D+W8Wqhr
で、間違いだったらなんて言うの?
651:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/06 00:12:02.86 WVSpeEXI
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
652:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:20:09.02 mLjbBgUk
今年の「今年を漢字一文字であらわすと」は「ＳＴＡＰ」に決定しました
653:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:21:33.34 h73hNHEZ
おぼこボコボコ楽しい２ちゃんｗｗｗ
はい、元気よく一緒にどうぞ♪
さぁ、愛と憎しみをたくさん籠めてどうぞ♪
↓
654:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:23:27.26 kleY1mS+
野依を筆頭とした悪代官連中が幕府の威光に祭り上げた天女を魔女にして魔女狩りしてる姿が醜い
655:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:51:14.10 EBk7uNY9
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ユダヤの陰謀、フリーメーソンの手先理研にはめられたわ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
656:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 03:39:08.45 N9ha/qsh
>>654
親族が書き込みに来ている。君がそうだね。
どうしてわかったかというと、応援活動している
という週刊誌の調べが元になっている。
そのとおりの主張を口で言っていたんだよ。
同一人物だろ。
657:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 04:38:17.73 CFzJp7wB
小保方さん、弁護士軍団を雇いましたね。主任弁護士は２００７年に「船場吉兆」の「ささやきおかみ」（食品偽装問題）の会見時に同席した弁護士です。
その他にも３人もおられるようで、合計４人の弁護士団で戦うようです。なお、報道をみる限り世間では戦う相手は「理研」のみだと思われているでしょうが、
それだけではないでしょう。彼女を異常に誹謗中傷したネットやツイッターの匿名の方々やマスコミに頻繁に出ている「先生」や週刊誌も対象になる可能性があります。
ところで４月９日あたりに彼女は弁護士を伴って会見するようですね。理研の笹井先生も同席されるようですが、私は小保方さんが会見に出てくるか否かは「ハーフ、ハーフ」と見ています。
当日、彼女は前日までは落ちついていたが体調が優れないのでやむなく欠席という作戦を弁護士サイドが取るかもしれません。将来の法廷闘争を見据えた上で現在、様々な作戦が考えられているでしょうが、
最終的には「いわゆる心神耗弱」に近い状態での意識朦朧とした中で「問題となっている図」を取り違えたので「故意ではない」という方向に持っていくつもりでしょうね。
弁護士サイドが、こうした方向にもっていくようならば多くの方々が期待される「小保方登場」は無いかもしれません。すでに「会見で小保方さんは突然、興奮して何をしゃべりだすか不安だ」
という趣旨の発言を弁護士は報道を通じてされていて、しっかり予防線を張っておられますし…。
もはや今となっては記者達の追求は私の時と同じくらいになるでしょうから、彼女は気分が高じて「爆弾発言」しそうな予感がしますし、弁護士サイドのみならず理研の「危機管理上」のため、
彼女をまだ会見に出さない方向で調整されそうに思いますけどね。
この件については別記事で今までの様々な判例・ケースから「闘争」の行方を占っていく予定です。
森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
658:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 05:00:43.04 AH0PAOMU
小保方とそれを作り出した早稲田は馬鹿ｗｗｗ
659:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 17:33:44.61 qDZkct3p
>>657
ＳＴＡＰ細胞･ＳＴＡＰ幹細胞問題は“スリル･ショック･サスペンス”
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
理研記者会見に向けて小保方さんに伝えたいこと
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
なんだこのシリーズｗ
660:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 16:31:33.48 I6rPRFtd
「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁
（文科省、厚労省、財務省他）、関係業者連中」の 「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている
「シロアリ、ダニ」連中の「常套的犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、 関係者全員を犯罪者として逮捕、
処罰し、私財を没収しろ！！シロアリ、ダニの族議員、文科省、厚労省,財務省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の
幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰（背任罪、公金横領、国賊）にし、全私財を没収しろ！！
661:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 19:56:43.49 BgEFH7dU
最初の電球にしても電話にしても、同じことを何度も繰り返して見せて
徐々に浸透していったのだから、一度か二度で皆が納得というのは
無理というもの。科学者達の民度にしてもそう昔と比べて変わらないとは思う。
発見が先行して理論を生む事もあれば、理論が発見を促す事もある。
普通は 日暮れて道遠し 。ブレイクスルーは何がきっかけで起こるかわからない
けど、皆（研究者も）望んでいるのは確かだろう。
662:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:11:37.55 fQaFXHbp
世の中こんなに進歩しているのに、発明者、発見者以外の者達の理解レベルというのは、
ちっとも進歩していないというわけか。
おかげで天才科学者は、偉大なる知見を得た後さらに、馬鹿者どもと戦わなければならない。
この新科学革命の時代にあってもなおそうだとすると、科学者というのは
まったく割に合わない仕事だな。若い人々には、とてもお勧めできる仕事ではない。
663:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:22:42.40 fQaFXHbp
まあ地動説唱えたら捕まっちまうわけだから。
664:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:46:56.66 fQaFXHbp
やり甲斐のある仕事として優れた科学者を育てたいと思うなら、まず政府レベルで、
無知から来る猜疑心満載の国民を矯正する必要があるな。
天才と認められるまでは変人というのでは誰も魅力を感じない。
665:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:49:24.56 jmLj3elX
>>663
？
まあ、科学者を養う必要はあっても、詐欺師を養う必要はないからなぁ。
666:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:49:59.32 fQaFXHbp
愚かな人は、理解できないことは否定したがる。(パスカル)
こういう人が実に多い。
667:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:00:48.72 fQaFXHbp
詐欺罪は財産犯、財産的処分行為に向けられて騙した場合でないと成立しない。
それどころか、そもそも詐欺罪は故意犯。過失があったときでさえ詐欺ではない。
この程度の知識があって初めて「詐欺師」という言葉を使うことが許される。
その辺きちんとわきまえないと、今に名誉毀損で捕まりかねない。
学術研究の発表自体に詐欺罪が成立する余地はない。
668:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:04:45.81 fQaFXHbp
全部にせよ一部にせよ跡で間違いだったと判明することは科学の世界では頻繁に起こること。
野口英世しかり、湯川秀樹しかり。しかし彼らを詐欺師などとは呼ばない。
せいぜい年表からはずされるだけだ。科学とはそういうもの。
669:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:09:51.47 OGkOt2RI
提唱した理論が間違ってなければ地動説に例えても別にいいんだけど、今回はちょっとなあ
670:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:11:36.43 jmLj3elX
>>666
？
今回のことで、何か理解しがたいことあった？
こんなズサンな捏造する心理状態が理解できないとか？
671:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:20:59.95 2Yyd++di
>>661
アホか、電球も電話も実物みれば誰でも理解できるわ。
でないと特許なんてとれない。
672:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 22:17:09.30 J4gZVroJ
愚かな人は、捏造した事実を否定したがる。
自分で天体観測をして地動説を唱えたガリレオと捏造税金泥を同列に語るバカ大杉。
673:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 22:53:47.52 DhYoPQsa
全部事務レベルの問題だろ
理研の責任者が頭下げて論文も下げれば済む話
674:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 23:52:39.68 L5zVKiEF
どうしてこんな手順なんか発表してしまったのか。
実験結果の捏造も問題だけど、この手順航海も極めて問題。
浄化機能が著しく低下している。
675:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 23:53:17.82 L5zVKiEF
ageじゃい!
676:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 00:19:50.03 DUilvY8g
詐欺罪は財産犯、財産的処分行為に向けられて騙した場合でないと成立しない。
それどころか、そもそも詐欺罪は故意犯。過失があったときでさえ詐欺ではない。
国費が投入されている独法における捏造は故意犯。納税者に対する背任行為。
学術研究の発表自体に詐欺罪は成立する。
677:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 00:25:45.04 /ujkVLG7
?????????????????????????????????????????????
678:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 09:44:25.23 6Nhn6n6s
>>645
STAP細胞が実現していたなら「誇らしい、喜ばしい」訳で、今でも全く問題はない発現。
捏造や改ざんに対して「誇らしい、喜ばしい」 等と言ってた訳ではないので
今の状況とは全く関係はない。
679:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 09:47:52.44 rCuHWYlr
>>668
「間違い」ならそうなるが、「データの改ざん」「捏造」だとそうはいかないけどな。
680:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:13:16.72 a7zOC6hm
【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
681:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 02:48:57.66 4IfzTuRa
私は何度も見ました
ネッシーを
682:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 05:59:25.80 4rNg3H3G
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ い～わ♪STAP♪
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ |. |＿＿＿| ヽ
い～わ♪STAP♪ →逆にすると PATSわ～い →PATSY
patsy（パッツィー）
《俗》n あざけり[非難]の的にされる者, 貧乏くじを引くやつ;
だまされやすいやつ, お人よし,
カモ, 《人の罪をかぶる》身代わり, 《犠牲にされる》捨てごま.
[語源：イタリア語の pazzo ＝fool]
683:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 06:51:52.03 9z1u1YbG
たぶん1度はできた(と思った)んだろうな、これが思い違いか勘違いかは分からんが。
しかし再現しなかった、だからねつ造して論文を書いた、そんなとこじゃないかな。
684:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 06:53:08.20 9z1u1YbG
ちょっと文脈がおかしかった。
たぶん1度はできた(と思った)んだろうな、これが思い違いか本当にできたかは分からんが。
しかし再現しなかった、だからねつ造して論文を書いた、そんなとこじゃないかな。
685:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 09:46:11.17 ItlCZns3
ES細胞かもしれないんだってね
686:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 10:20:40.91 a7zOC6hm
今日の会見で小保方嬢のとんでも発言を期待。
ほかに期待なし。
687:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 11:27:48.76 Bcw5fval
化粧の糊が
688:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:09:42.18 TfGSVTP4
真実は分からないけれど
小保方さんの四面楚歌のなかで戦う姿は応援したいと思う…
STAPの存在があきらかであれば尚更のことだけど
なんかモヤモヤと哀しい…
689:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:18:17.02 qOieqqlf
小保方応援してるバカがいまだにいるんだけど
お前らみたいななんでも信じちゃうお人よしの人間がいるから詐欺事件が無くなんないんだよ。
オレオレ詐欺がなんで無くなんないんだって不思議に思ってたけど
今回の事件でなんとなくわかったね。
>>684 確かにそんなとこだろう。今回の真相は。
690:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:19:46.82 a7zOC6hm
【＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏、０８年から研究開始 過去の経緯]
毎日新聞 4月9日(水)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不正があるとされた問題で、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーは２００８年、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授の下でＳＴＡＰ細胞の研究を始めた。
バカンティ教授は、背中にヒトの耳を生やしたマウスを作るなど常識にとらわれない発想で知られる。
０９年８月ごろにＳＴＡＰ細胞の原形となる論文が完成したが、１
０年春、米科学誌に「証拠がない」と却下された。
雑誌に要求されたのは、ＳＴＡＰ細胞由来の細胞が全身に散らばったマウスを作ることだった。
１０年夏、こうしたマウス作製に世界屈指の技術を持つ理化学研究所発生・再生科学総合研究
センターの若山照彦チームリーダー（現・山梨大教授）と共同研究を始めた。
１１年３月に早稲田大学で博士号学位を取得。同センターの若山研究室に拠点を移した。
だが、科学誌の論文を審査する査読者から「細胞生物学の歴史を愚弄（ぐろう）している」
と酷評されるなど困難の連続だった。
発生生物学の第一人者である同センターの笹井芳樹・副センター長の助言を受けて
論文は完成し、１４年１月、英科学誌ネイチャーに掲載された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
691:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:21:09.76 laAgjzdY
早稲田のデーモンなんて今だにママだろう
早稲田大学が可笑しい
692:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:36:17.60 EKQ+jrBa
じつは重要な作成手順を小保方が誰にも話さずに隠している可能性はないの？
693:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:36:37.07 qOieqqlf
この女の経歴見てピンとこなきゃ（笑
学力考査なしで最終的に理研に潜り込んでるからな。
だいたい、最重要・ハイライトの画像をうっかり間違えるなんてことあるかよ。
この画像を見せるための論文だろ。
694:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:12:38.53 bP3BCwDw
おぼです。
695:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:28:31.24 zy9SDgF5
プロのヘアメークとスタイリストがついてるとしか思えない、
完璧な「見た目」演出！
初登場のときは、やや攻撃的というか意志の強い女性メーク。
今回の会見では、弱々しく憔悴した中にも上品なお嬢様イメージメーク。
世の中の大半の男は、こういうイメージ操作に弱いんだよね。
696:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:32:54.53 z/MAVx4C
メーカーの説明に間違いがあったりするけど、マイナスイオンは存在するし実用もされている
いつかマイナスイオンがまっとうな科学として認知されるだろう
697:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:36:07.80 TeBxu31D
URLﾘﾝｸ(info.happy-science.jp)
小保方晴子さん守護霊インタビュー
698:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:36:21.20 icn6lK57
ピンクオレンジの
アイシャドーとチーク
真珠のネックレス
699:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:42:23.27 Bcw5fval
半島の遺伝子もっている日本人もいるんだなと思った。
700:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:52:32.84 TfGSVTP4
>>689
まだ否定する要素の核心も無いし
すべての意見を確かめたわけではないのに
オレオレ詐欺と同一にする時点で
あなたは化学者でも無い
否定する根拠も無いと思うが
701:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:54:51.50 ilDdcWTb
>>700
否定する根拠を探すことすらできないだろう。
個人のノーパソにデータ。
実験ノートもほとんど記載がない。
言ったもの勝ちの状態なんだから。
702:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:55:54.29 ctIKZkmz
小保方さん何を争うっていうんだろ？
だって、理研が追試するんでしょ？
小保方さんはここをこうやれって言えるんでしょ？
それでできりゃ問題は解決、それを論文にして博士を取り直せばいい。
それでできなきゃ、何を争うのかは知らんがいくら争っても行き場は無いよ。
捏造をいくらわざとじゃないとか取繕っても。
「理研の追試に全面協力で疑いを晴らしたい」
こう言えなきゃ争うより婚活でも始めた方がいい。
703:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:56:46.25 ZDBxvlzI
ノートがあるなら全て出すでしょ。手元に持っているのがおかしい
704:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:59:13.88 ZDBxvlzI
追試は参加しないし、多分生物学や医学的な知見で見たら穴だらけだと思う。だから言い訳するのは今回しかないし、追試終わったらでてこわないだろう
705:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:03:21.57 ilDdcWTb
>>702
争うのは捏造であるかどうか。このミスが故意であるかどうか。故意が未必か悪意があってかどうか。
科学でない問題にもっていっているのが巧い処だね。
記録がないのだから，これは，長く強く言い続けたほうが勝つんだよ。
706:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:06:45.40 4h5WZm/e
>>666
本人が出てきて即反論すればいいものを逃げてたしなぁ・・・
やり方公開しろとは言わないが隠す部分隠して再現してみせる事は出来たろ
707:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:07:34.85 b2L6csGl
＞発生生物学の第一人者である同センターの笹井芳樹・副センター長の助言を受けて論文は完成し、１４年１月、英科学誌ネイチャーに掲載された。
助言による修正個所を知りたいな。
そもそも「愚弄している」とまで言われていたものが通ったんだ、どんな修正が入ったのだろう？
まさか画像を証拠として見せたとか？
708:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:08:35.05 z/MAVx4C
>>666
愚かな人は、理解できないことは否定したがる。(麻原)
これでもいけるなｗｗ
709:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:06.98 9Ci5hrvm
何にしろ第一人者なんだし、十全なバックアップ体制を整えて
ガンガン成功させて立証すればいいだけ。
目標地点が見えなければ、ホールインワン以外は無効になるし、
立証して研究を進めるのが唯一の進路。
710:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:08.29 b2L6csGl
>>705
争う相手が信じなきゃクビか肩叩きでしょ。
もちろん行き場は無いだろう。
っとすると残るは訴訟だろう。
粘っただけで勝てるかな？
711:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:11:38.84 rkiULoNQ
小保方の目つきが品川祐に似てることに気づいた
やっぱり信用できないｗ
712:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:16:00.19 N2b3jOeU
>>705
今会見でそこ突っ込まれて逃げたｗ
713:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:18:21.23 b2L6csGl
それにしても理研もアレなのかな？
研究の中間成果を何等管理してなかった？
本人の出来たという申告だけを信じてた？
もしそうならだが、税金を何だと思ってるのかな？
714:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:24:20.20 b2L6csGl
まあ、追試でできなきゃ、理研にしがみついても何もさせてもらえんでしょう。
わざとかわざとじゃないかなんてどうでもいいこと。最低限の常識すら備わっていないという判断される。
しがみついても事務職員の最低職級で定常的に最低評価、あるいは僻地に飛ばされ単純作業？
そしたらまた裁判か？
共産党だって味方にならんよ。
715:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:26:00.88 b2L6csGl
追試に全面協力が最善の道。
なんで弁護士どもはそう勧めないんだ？
716:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:30:56.27 TeBxu31D
秘密実験とはなんじゃ？
717:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:34:08.47 XK/PlLT3
どうも変なんだよな
学問系板も含めて工作員級のキチガイが多すぎるんだよな
このスレはそうでもなさそうなんだが
そういえば、昔は２chはそれが当たり前だったっけｗ
でも、朝日のサイトが規制されたら静かになったという話もある
高学歴でもそこまで酷い奴なんて滅多にいないのに
１日のかなりの長い時間張り付いてたりするんだよな
718:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:39:56.98 b2L6csGl
お前が工作員級のキチガイだろ。
レスが返ったら確定ｗｗｗ
719:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:40:33.02 N2b3jOeU
科学的に突っ込んだであろう質問されるとかわすね
そこが一番重要なのに
会見見る価値はなかったな
720:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:53:25.92 3ccLZmGW
これあかんな。
小保方一人の捏造で、まだ本人は現物があると思ってる。
精神疾患や。
721:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:44.07 z/MAVx4C
どうも一番よい形で見ると、STAP細胞は存在すると確信してるが、
決定的証拠は出せない、まだ中途半端。
今からだよって感じだな。
実験でこうなった。
これはSTAP細胞がある証拠ってやってるだけなのかも
722:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:49.97 uyDWy4aM
オボちゃん、今晩は安心しておな出来る？
723:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:59:19.41 ZDBxvlzI
捏造じゃない、妄信
いまあるサンプルの解析実験はしないつもりなんですよね。できないから。
724:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:00:45.23 ZDBxvlzI
わざと会見引き延ばしてるのか？
725:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:02:36.69 cwOaTF0T
「自分が公開実験してもだめだから周りに追試して欲しいけど、実験ノートは4冊もあるけど秘密実験が書いてあるから出さない！」
726:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:12:45.18 uyDWy4aM
ちょっとしたコツとか、言い訳に終始。 故いかりや長介 だめだこりゃ
727:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:20:18.64 cwOaTF0T
ノート2冊とか少ない→「急だったから…」→なら何冊？→「4冊」→少な！今から出せば？→「秘密実験が…」
728:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:28:44.66 uyDWy4aM
昔の蟹工船の女工が生きとったら小保方、ボッコボコにしたいやろ
729:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:38:32.73 AayQ3Z/w
会見見た！
STAP細胞を造るには「秘密のレシピ」が必要で
「秘密のレシピ」を知ってるのは世界で小保方ただ一人！
だから再現できないんだってさ
730:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:40:42.70 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
「もうSTAPは200回以上作成した。
単独で作成できた人もいる。
公開実験をしてもよい。
実験ノートは４，５冊ある。
割烹着は3年前から。」
731:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:52:10.04 /rlO23Rk
>>700
否定する要素しか無いが？
肯定する要素が本人の主張以外、一切存在しないんだから。
732:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:53:00.78 Pxio4jaj
小保方は素晴らしい
733:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:56:04.73 ctIKZkmz
＞単独で作成できた人もいる。
証言を依頼したら？
734:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:01:17.29 OiIPOYqi
>>733
だね。
たぶん徐々に明らかになるんじゃないかな。
門外漢だし、記者会見最初の半分しか見てないけど、
細かい論文のミス、いい加減な作成はあったけど、実験自体には自信がありそうな
そぶりだったね。
１年以内に、周囲で再現できれば、単にヘタクソでオッチョコチョイの研究者が、
いい加減な論文で発表しちゃったから、ミソがついた、程度の話になるだろうね。
そこらへんは、本来ならば上司がキッチリ指導しなきゃ行けないところなんだが。
要は、本当に小保方さんのやり方で、STAP細胞が出来るかどうか？ にかかってる。
本当にそれだけだと思う。
写真のとり違いとか、面倒なので細かいデータの創作は、まあ、よくあることwww
735:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:01.67 cwOaTF0T
>>733
実在してないから。
736:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:39.22 OiIPOYqi
あとは、こういう騒動を見ると、誰がこれを仕掛けたのかなあ、、、、ということが気になるね。
生物関連は、特許がらみで海外のスパイ？や工作員が暗躍しているという噂だが、、、
737:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:06:12.77 SFfZn1qY
素朴な質問。
①単独で成功した人いるなら、名乗りをあげるだろう。
もしくは何故、その人に公表してもらわないのか。
それこそ、疑いを晴らす決め手だろ。
②200回成功しているようだが、何年間に200回なのか。
1年間なら休みを除いたらほぼ毎日成功、2年間なら2日に一回は成功していることになる。
入れ食い状態なら、どうして他人が再現できないのか。
738:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:10:28.76 vjW46TQ6
>>737
③作成には公開していないコツがある
なぜ公開しないで他の追試者の研究費を浪費させたのか
◎不服申し立て会見より先にやるべきことがあったのに
なぜそれをしなかった？
739:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:11:10.09 TeBxu31D
>>736
あー中韓すよ中韓（棒
あとアメリカ
740:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:16:22.83 b2L6csGl
200回もできたなんて言った以上、
理研の追試で小保方が作り方を指定してできなかったら、
ウソだったと判断されるだろうな。
「おかしいな、私がやった時にはできたんだけど」
は通用しない。
ウソでないといいんだけど、これまでの弁明が不自然だからなあ．．．
弁明にも筋というものがあるが筋が悪いんだこれが。あんまり期待できんかもな。
741:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:35:42.14 +i0NRqhe
非公開のコツがあるってことは
>>1の件は理研の悪質な釣りでしたと白状したということ。
小保方「こんなpdf読んで作れるわけねーだろ馬鹿wwww」
そんな会見。
742:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:29:49.57 OiIPOYqi
>>741
ぶっちゃけ、そういうことなんだと思うwww
でも、それもある程度は仕方がないかな、という気はするんだよね。
彼女の今日の会見で、少し本音というか、素で困っていた場面が、
そのコツを教えてくれないか、という質問が出たとき。
特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れないから、自分で出来るウチは
自分だけでやってどんどん研究を進めて、いろんな権利や名声を独り占めにしたい、
という欲もあって、ああなっている印象だった。
これは、研究者としてはよくある話で、ふつうの話だからね。
たぶん本当はポイントとなるやり方があるんだけど、それは特許にも論文にも書いてないんだと思う。
それは、至極当然のやり方だしね。
まったく何にも出来てなくって、ウソで塗り固めているようには見えない会見だった。
ただ、言えないポイントがあって、そこはまだ守ってるから、疑問は全て晴れない感じ。
彼女にとっても、STAPの再現性の手順が、最後の砦だろうから、
これを自分独自でやって、再現させてみせるところまでは守ろうとするだろうね。
完全にオープンにして、みんなもやってみて！とはならない。
ここまで叩かれたんだから、研究者としては疑念を晴らすだけでなく、
この後、さらなる成果も出していく必要があるからね。
そして、すべて手順をオープンにすることは、中韓のみならず、
他国の利益にしかならないんだからさ。
誰が、何の目的で、こんな細かいミスで大叩きしてるんだろうねえ、、、、
まあ、再現的なかったら、そもそもアウトだがwww
743:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:33:03.87 2+69X8w4
全国の小保方さんはえらく迷惑してるだろうな
744:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:17.87 vjW46TQ6
>>742
> 特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
> 今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れない
200回も再現できる確かなものであれば既に特許も取れているんじゃないのかな
745:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:51.45 yCN9JZvP
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:45:37.83 TeBxu31D
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」
「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」
「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」
「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」
747:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:49:02.74 gJ+fbihk
見せたくないとこは見せなくていい。
公開した内容に誤りがあるのならば、直ちに訂正し。
自論を証明する証拠を示せばいい。と思うのだが…
748:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:14.57 TeBxu31D
１００歩譲って手順はは見せられないとしても、これがホンモノのSTAP細胞の画像ですってのも見せられないんじゃなあ
749:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:53.08 OiIPOYqi
>>744
君は特許の仕組みを何も知らないんだね。
特許を出願して公開されるのは、一年半後。
特許確定は、早くて３年後くらい。
アメリカだとサブマリン特許とかあってまたいろいろややこしいし、、、
それに特許に本当のこと書かないことは、よくある話。
コカコーラやケンタッキーのレシピなどが、特許とってないことが有名。
自分だったら、おおまかな手順だけ示して、STAPの特徴を定義するような特許を出して、
あとは他の研究者の動向見つつ、小出しに細かい手順を特許化する戦略をとるね。
方式特許、包括的な基本特許をまず最初に出すのが基本だしね。
750:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:59:10.40 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
◆理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆既にSTAPは200回以上は作成した。
◆単独で作成できた人もいる。
◆公開実験をしてもよい。
◆実験ノートは４，５冊ある。
◆写真は1000枚以上ある。
◆光るキメラマウスは理研に保存してある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとは連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
質問に対して正直にしゃべってたように感じた。
ウソをついてない印象。
751:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:07:20.91 SyGDSyHI
小保方と同じようなパターンなんで笑ってしまう。
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し .........
--
> 現在は故郷の地元企業で会社員をしている
752:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:09:48.20 wkbIdFtG
小保方サイドの言い分は
「『悪意ある捏造』とは本来無い物を
あるかの様に見せて嘘をつくこと」だった
要するに
「故意に画像をすり替えたのは事実だけど、
今まで許されてきたのでやってきた事です」
「STAP現象は何度も起きてる事実だから
無い物をあるかの様に嘘ついた訳じゃない」
「見栄えが良い画にしてご免なさい」
「あ、STAP現象の証拠は見せられません」 って事だな
753:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:10:26.20 ctIKZkmz
追試がうまく行かなかったら、
実はまだ秘伝のタレをかけないと．．．
754:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:18:09.96 JjCTiw3k
先代から受け継いだ、継ぎ足し継ぎ足し使っている
このウナギのタレを使わないとこの味を出せません
755:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:19:21.26 TeBxu31D
リケジョ
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
URLﾘﾝｸ(imgcap.sokmil.com)
(´･ω･｀)
756:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:21:20.78 qOieqqlf
もう許したれや。
757:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:22:31.60 MdgxxrB2
「それでも、地球は回っている」 ガリレオ
「それでも、STAP細胞は存在する」小保方
１０年間に２度も同様の問題を起こした理研幹部は総退陣だ。
ノーベル賞受賞者が組織の長として優秀とは限らない。
税務署の厄介になった方もいる。
758:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:23:20.79 cwOaTF0T
>>749
誰も成功出来てないのに特許も糞もねーよww
759:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:32:43.56 fJ+bcOYB
悪意はなくても、勘違い、早とちりを補強するために偽の証拠を利用するのは捏造って言うんだけどねえ…
760:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:39:06.85 K5KuGFSM
海外の再現実験は信用してはならない。わざと失敗して論文を取り下げさせ、自分が提出する。すると権利は小保方氏からその人へ移ることになる。ＳＴＡＰ細胞が生み出す利益はとてつもないからだ。
その利益とは、日本人１億２千万人が１００年間食べていける飯の種以上のものがあるだろう。日本はこの権利を絶対に手放してはならない。論文の取り下げなどすべきでない。
761:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:43:50.23 pbxDQl7v
論文不正を自ら激白 w
・改竄の手順を示す
・捏造を内部プレゼンの時からやっていた
妄想の言質をいろいろ提供 w
>>746,750
これからの展開がwktk
こんなモンスターがなぜ入り込んだのかと理研には大災難
URLﾘﾝｸ(momi9.momi3.net)
762:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:44:44.83 dazRdQxs
>>749
出願してればなんの問題もない
763:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:56:28.71 TeBxu31D
作成方法を公開されないまま誰か追試に成功したらもうその人独自の手柄じゃないのか。
で小保方は「それ私が考案した手順です」と便乗とか
764:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:09:12.31 cr1VSjsw
STAPがあろうとなかろうと
小保方の論文が科学者として重罪に課されることは明白にしないといけない
悪意はないだの未熟だったの言い訳は一切認められない
その上で、責任のある理研も小保方の将来を閉ざさないよう養育の配慮すべき
小保方は「STAP現象」という発言をしていたが
実験が示している広義な意味でならそれが無効に働くことはないだろう
不実の認めることは認めて、利権のために後日の解明とこじつけするようなことをしないこと
そんなことをすれば、日本の科学の信頼だけでなく、日本人としての美徳も損なわれることになる
765:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:21:22.04 vzHrRWNg
公開の上お保ちゃんにやらせてみてくれ
766:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:30:05.58 MEx3HDyH
嘘に嘘を塗り重ねて、あんな冷静な会見をしてるとしたら
完全に頭の病気だな
サイコパス
767:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 19:41:08.52 z/MAVx4C
>>733
なるほどー。
(ちょっと下顎を付き出す)
768:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:04:54.81 wIahEGwC
仮にSTAP細胞が真実であって世間の圧力によって論文を取り下げたとして
その間隙をぬって外国の研究機関が再現実験に成功した論文を発表したとしたら
最終的にSTAP細胞は誰の手柄になるの？
769:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:28:31.43 A+XbndNG
>>768
＞再現実験に成功した論文を発表したとしたら
小保方さんと同じ手順では出来ないことは判ってるから再現実験じゃないね。
小保方さん自身が公開でSTAP作れなければ小保方論文はデタラメ確定。
という訳で、
＞最終的にSTAP細胞は誰の手柄になるの？
これは、「最初にSTAP細胞を実証した人」のものになる。
つまり、今後小保方さんが公開で実証できなければ、公開で実証した誰か。
770:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 20:40:53.16 wIahEGwC
>>769
なるほどありがとう
771:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:06:23.17 fVZIkEQd
>>750
虚偽や悪意はないとの心証を得た。
772:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:14:36.65 HZRq9z9L
これで小保方抜きで理研が再現実験を敢行、結局できませんでしたとやれば小保方真正のクロという
結末なのだろうけど、それこそ理研の「悪意」で左右される結末になってしまう。
やはり小保方に再現させてその詳細を検証するのが筋だろう。
773:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:16:52.26 YQnxU1OT
あんなキチガイ小保方なんか詐欺罪で逮捕しろ！！日本の恥や
774:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:22:18.22 fqXNLxnO
NHKのアタリが妙にきつくなった気が。。。
775:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:26:54.20 tzE9WnBg
小保方に再現させる危険性を凄く感じてるのはオレだけか？
いくら公開だろうがアイツはヤルよ実験だけ性善説なんておかしい
アイツはやらかした。何度もだ。再提出した画像ですらもな
776:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:48:18.14 JLdbNPp0
変な細胞とかこんな些細なことどうでもいいから、原子力は安全とか言ってたバカ教授を野放しにするなよ。
騙した規模が違いすぎる。
777:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:49:58.03 EsYe3/nI
オカルティストの言い分そっくりなんだが、、、
ハチソン効果ならぬ小保方効果の誕生だな
778:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 21:53:02.27 0KAOIV4C
一人の女性を袋叩きのようにするのはあまりよろしくはないわな
最終的にSTAP細胞が確認されればいいだけの話で
論より証拠というやつだな
779:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:04:48.06 tzE9WnBg
誰もSTAP再現できなくても小保方があると言い続ける限り可能性は消えない。
論文が世に出た段階で小保方の勝利なんだよ、もうね
780:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:08:49.79 6fhvCYWr
200回以上成功しているのに第三者の追試結果が出ないということは大きな力が働いているということかな?
781:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:17:24.82 rs8f8Srr
理研としては騒ぎを収めるためにもオボカタの首を切るしかないだろ。そうしないと理研自体が危なくなる。
782:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:23:47.10 5QWiJNDM
これからは論文で未熟なら捏造し放題
783:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:32:27.19 ZFoECahi
若山に騙された 可哀想な おぼちゃん
784:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:32:56.20 cx4xLZRv
>>779
これがおっさんならフルボッコでも全然かまわんけどなｗ
785:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:42:20.27 vi5VF7+S
>>783
詐欺師の弟子を拾ってあげたスケベおやじに唾吐いたデーモン小暮メイクは最悪
786:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 22:47:33.74 B71tQKy1
塩が足りない
787:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:24:48.40 a7zOC6hm
小保方さんはＳＴＡＰ細胞があると改めて主張した。
これは、会見の中で一番力強く語っていたことで、ＳＴＡＰ細胞を２００回以上作製に成功していると自信を見せた。
ただ、その裏付けとなるデータは出てこなかった。
さらに、論文のデータに関しても、これが正しいデータと小保方さんは提示をしているが、
それが本当に正しいのかどうか、裏付けできる資料も出てこなかった。
論文含めてＳＴＡＰ細胞の正当性を主張するのであれば、言葉で主張するだけでなく、
納得できる客観的証拠をそろえなければ理解は得られないと感じた会見だった。
788:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 23:43:22.51 RH26qIk2
科学的な反証をせず法律問題にすり替えてる。
データを出さないのはないから出さないのか
それとも他人に盗まれるのが嫌だからださないのか。
789:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:06:43.39 X+XgoNbZ
私200回見ました
宇宙人を
790:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:16:17.87 qh09M+bg
背理法により、小保方の言うSTAPは存在しない
STAPが存在するならば、彼女自身が容易に再現できるはずだし、
多量の実験データを提示できるはずなのに、なぜかそうしない
完全に矛盾しているので、逆が真となる
791:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:25:48.88 1kjDHVp3
金の配分が納得できなかったんじゃないの？当然理研は特許も調整してるんでしょ。
792:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:31:10.35 XB6s4Lg+
擁護者の思いを再確認すると（その８３）
ＴＶ司会者
STAP細胞を200個以上作ったと言いました。過去に一度も出てこなかった
全く新しい数字が出てきましたが、前のウソを補強する目的で最近になって
考えついた新しいウソではないか、とささやかれていますが？
擁護の身内とボディコンマニア
それは悪魔のささやきです。
STAP細胞は、彼女しか作ったことがないのです。
1個も作れていない無能な者たちに、文句を言う権利はないはずです。
ジジババの嫉妬と足引き目的や、外国人による発明の強奪なら別ですが。
ＴＶ司会者
でも、作れたことを示す科学的な証拠が、何ひとつありませんよね？
擁護の身内とボディコンマニア
何でも科学の範囲に押し込めて考える態度は、間違いだと思います。
世の中は、けっして科学で割り切れるものではないのです。
データを示せとか、証拠がない限り認めないなどという封じ込め方は、
優れた発明をつぶそうとする陰謀であり、れっきとした人権侵害です。
こうしたいじめに対して、私たちは断固としてたたかいます。
証拠の有無にこだわって、若者のノーベル賞を妨害するだけの
愚かな日本人に対して、非常に驚き、憤っています。
793:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 00:48:22.57 SpnZ5HH+
細胞の捏造は実害が原子力と比べて無視できるほどないのに、原子力業界の偽装捏造を無視するのは不公平
794:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 01:47:47.05 SW7c47z9
はげど
795:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 01:54:31.07 j9SZOAwI
誰にでも容易に再現できるが売りで
笹井なんかわざわざiPSを名指しして自分らの方が優れてると強調していたのに
実は再現するにはコツがあって、簡単に説明もしない論文にも書いてない
なにそれ？
簡単、を信じて再現試みた世界中の無駄手間がバカみたいじゃん
796:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 03:25:36.22 BsagxV3M
>>790
矛盾した人間は多いよ。
STAPを200回も作成した科学者に膝まづけ！
797:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:18:52.59 uWombHH0
岩坪威 東大教授 改ざんを含む不適切な論文
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
798:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:35:06.45 huOl8JOj
再現実験は理研がやればいいんだよ。
小保方はそれに助言を与える。
但し口出しだけだ、手は出させない。
小保方が見ている前で
「こうすればいいんだな」
「そうじゃなくてｘｘｘ」
「ではこれでいいか？」
「いいです」
みたいにな。
それでSTAP細胞ができるかどうかだ。
799:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 04:55:50.24 huOl8JOj
今でも確認が可能なのは
①実験に成功した第三者。
②未提出の実験ノート。
③未提出の修正をしていないオリジナル写真。
①は頼んでもらえばいい。断られたなら断られたと報告すればいい。
②③は即刻提出すべきだ。それをできないなら理由を説明すべきだ。
理由も無く提出を拒むなら暫定黒で対処されても文句など言ってはならないず、弁護団も解散すべきだ。
800:名無し＠転載禁止
14/04/10 04:56:07.19 xVaAMnle
検証 追試は日本人に対する侮辱
重要な事は、見ずして信じ 見ずして行うこと
合掌
801:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 05:05:13.54 LMgADtzE
信じたくても状況証拠から信じられない
しかし仏の心で仮に信じてみる
おぼこが「STAP細胞と名付けました」の初めの会見の時なんと言っていたか
“論文を発表した今がスタートライン。世界中の科学者がSTAP細胞の研究を始めるから、研究を追い越されなどしないために、これからも研究に励むので静観よろしく。”
みたいなこと言ってたでしょう
だから世界中の科学者に簡単にSTAP細胞を再現されちゃ困るから論文には嘘を書いた
データの不備で指摘されていない方法論の嘘を
だから論文通りに実験してもSTAP細 胞までは当然行き着かない
実際に不可能の声しか挙がっていないが、それを無視するのも時間稼ぎ
という仮説をしてみた
しかし、あれだけ叩かれてもなお根本的な嘘を隠匿し続けているのなら相当の悪党だ
なかなかできないよそんなこと
極道の妻になれる強心臓の持ち主だよ、おぼこ
802:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 07:50:38.69 qMseHmz+
特許とか言ってるやつがいるが、だったら特許権取得上の問題で公表できないとはっきり言えばいいだろ。
それでとりあえずは一段落するしそれが本当なら何の問題も無い。
そうしないということはそんな話じゃないということだろ。
803:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 09:23:33.92 r7Nfx9q4
STAP細胞あれやねん
うまいラーメンみたいなもんや
職人の微妙な味付けが必要なんよ
だからオボさんにしかできないねん
804:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:36:35.74 6cQplc3T
>>778
最終的にSTAP細胞の存在が確認されても小保方が許されていい訳じゃないけどな。
富士山は間違いなく存在が確認できるが、富士山を売ると言って誰かを騙した詐欺師が許されるわけじゃないだろ？
「小保方が作った」事が確認されればその時初めて許されるが、その証拠は会見では影さえも見えなかった。
805:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 11:47:35.95 QBe4XAL6
>>804
何か勘違いしてるみたいだが
小保方がＳＴＡＰ細胞を発見したんじゃなくて
小保方がＳＴＡＰ細胞を作製したんだよ
806:804＠転載禁止
14/04/10 11:53:30.76 euEg2D/q
いや、全く勘違いなどしてないよ。
小保方が「作成した」と主張してる事は判ってる。
「STAP細胞が作成可能である」、ということと、「小保方がSTAP細胞を実際に作成した」
は違うということだ。
STAP細胞が作成可能であっても、小保方が作ったことがないのなら論文は不正であり許されない。
それが当たり前だろ？
807:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:08:42.44 qMseHmz+
小保方の方法でできるところを見せればいいが、
全然別の研究でできたってダメだろうな
小保方の方法でできなきゃ捏造行為をしたって話になる。
小保方はわざとじゃないと言い出してるけど、腰が引けてるねｗ
いくら優秀な警察官でも1度でもでっち上げやっちゃったら、
警察もクビだし雇う警備会社も無いだろう。
まあ追試でできればいいけど、あの腰の引け様を見てると難しそうかな。
808:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:12:21.44 qMseHmz+
例えが不足した。
要するに犯人を捕まえました、とでっち上げで捕まえたら、
後から別の捜査で結局その人間が犯人だったとしても、
でっち上げやらかした警官は一生その筋じゃ雇ってもらえないってこと。
809:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 15:20:55.00 wn9Bqmn9
小保方は子供の使いとして偉い人たちに利用されただけだ。
810:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 16:44:04.42 uKgZSRfy
>>807
>小保方の方法でできるところを見せればいいが、
いやもう何やっても同じ。
小保方は終了。話題にする価値なし。
あとは理研CDBがこれに加担してしまった過程を精査し、理研CDBをどうするかだけ。
811:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 17:44:09.23 huOl8JOj
なこたあねえ。
ホントに出来たら発表の仕方が悪かったがウソではなかったという言い方でかなり挽回できる。
可能性は低いけどな
812:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 21:32:23.91 vHydc4QK
ホントにできたら、マスゴミが、手のひら返して報道するに決まってるからな
どっかから、分かりやすくするために画像の切り貼りとか当然でしょって言う奴が出てくるだろうし
813:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 21:39:10.88 pUsG54pF
100%ないですw
814:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 22:03:56.44 Ti+FqaST
これって、なんの補完計画？
国際的に学者リストラ始まってるだろｗｗｗ
815:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 22:28:27.40 2+AzK++t
追試が成功可能な資料を出せよ
話はそれからだろ
816:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/10 23:20:12.11 qh09M+bg
STAPは100%ない
オボ自身の行動が何よりの証拠
817:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:10:03.18 dO5ccWsA
>>795
嘘により追試で時間と金の無駄遣いをすることになった世界中の研究者は、
STAP研究者に損害賠償請求をするべきだ。
818:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:27:40.71 U5IngS/6
不覚にも抜いた
真顔のやつれたハルコ可愛いよハルコ
819:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 00:54:30.73 2gR69Cuq
そもそも自己主張を反論ロクにさせずに垂れ流させるような得手勝手な条件付けての記者会見など、
対立関係にある一方に加担した偏向（＝不公正な）報道だから、
報道機関はあんな我田引水記者会見などボイコットすべきだったんだよ。
ところが、TVは「視聴率稼げりゃいいw」、新聞は「部数ハケりゃいいw」と飛びついた。
結果は、たいていの人が予想してた通りの「メンヘラ三十路女のオナニーショー」…
マスゴミ連中の本音は『タナボタでおいしい悪趣味な見世物』ってのが見え見え。
日本の報道機関は、いやしくも公益的な役割を担ってる自覚があるなら
当事者の利害に加担しないことが、自分たちへの信頼性が担保されることを
内部で周知しておくべきだ。
820:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 01:17:52.20 ++JYs8Y7
>>819
そういうおまえも十分楽しんだろ。
小保方劇場を。
821:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 03:45:02.32 2gR69Cuq
>>820
いいや、ボイコットの意味で、記者会見は見なかったし、問答の記事も全て避けた。
視聴した／読んだのは、いやおう無しに目に飛び込んでくるタイトルと会見の見出し写真と
記者会見の内容についての通勤電車の中の会話などだ。
これらの情報は、街の立て看板や交通機関の中釣り広告などと同じで、
環境の一部としてプッシュされ無償提供されるサンプル的な情報なので、
情報の受け手の意思と関係なく受信されるもの。
よって、こういう『押し売り』情報を受けたことを以て、
あたかも自分の意志で視聴したように言うのは誤りだ。
822:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 04:36:13.36 2g7W+Kca
本当に見たんです
奈良でツチノコを
823:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 04:50:28.19 PbBEkrfO
>>816
共同著作者（丹羽氏）が、STAP細胞を確認したと、記者会見で証言している
824:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:21:30.22 2gR69Cuq
>>823
共同著作者という共同責任者の立場で、いったん自分が認めてしまったもんだから、
まさかろくすっぽチェックしてなかったとはもう言えず、
引っ込みが付かなくなって、あとで責任逃れできるよう言い回しを考えながらも、
取りあえず今の自分の地位や信用をおびやかされないよう、『一蓮托生』で共犯者的な心理から強弁してるだけだろ。
高学歴＆公務員的な安定地位にいて、非常にプライド高い人間がよく陥りがちな心理反応だよ。
オウム真理狂団の反対運動関係者や弁護士一家拉致殺人事件や毒ガス散布テロでも、
当時幹部だった東京大学理学部物理学科の豊田や野田、東大医学部卒で東大病院勤務医だった富永とか、
早稲田大学理工学部応用物理学卒の広瀬とか、大阪大学理学部物理学科卒で大学院も出た村井とか、
みな知能も学歴も高く、幾人かは社会的な責任もあったのに、
狂団の犯行実態を知りながら、犯行当時は世間の非難に対し、激しく反論ないし擁護証言し続けてたのは事実だ。
825:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:49:55.11 KNrox1CM
ｓｍａｐ細胞を見た。
３００回以上、テレビで。
826:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 07:53:01.73 kY/31GWq
>>823
なんでおぼこと同席して会見しないんだろうな
まあ、めっちゃ叩かれるのは目に見えてるが、こいつの高給にはその分も含まれてるんだし
827:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:09:06.09 +TnFuvEp
>>823
丹羽のどす黒い疲れ切った顔が証明してるだろ
STAPは存在しない
オボの超いい加減なラボノートを見て最も落胆した1人
論文に使われた写真のほとんどが出所・素性確認不能
データ全体が捏造かと疑われるレベル
828:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:27:55.21 kY/31GWq
>>827
> オボの超いい加減なラボノートを見て最も落胆した1人
アホか、論文発行前にチェックする立場なのに、今頃なに言ってるんだよ
(w
829:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 08:37:12.05 2gR69Cuq
>>823,826,827
一つ言えることはだ、オボに関連の人脈や理研内部の研究者などは、
全員、この疑惑だらけのSTAP騒動における利害関係者であって、いわば当事者。
第三者的立場ではあり得ないってことだ。
その利害関係者が、何万回どころか百億回、
「STAP細胞は存在する」とか繰り替えしてアナウンスしようが、事実の証明にはならない。
記者会見だの、関係者の証言だの、そんなものは全て、 単 な る ノ イ ズ。
いやしくも自然科学の研究者を名乗るならば、
どんな方向からも疑問が出ないよう、全世界共通の正当なやり方で積み上げたデータと
第三者機関や科学者による追試で存在が確認され、証明されなくては、 無 意 味。
830:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 09:54:11.15 mGm7pvvl
『人のために』とか言いながら
弁護士つかって 懲戒されたら民事裁判に持ち込むぞ！
とばかりの態度で結局は金なんですよね
『人のため』＝『私のため』
831:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:04:53.42 vPfj11VJ
>>828
いや、普通は共著者が筆頭著者の実験ノートなんてチェックしないよ。
832:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:05:43.24 /M9IgMyl
今のところ誰も再現出来ていないっていうのは 一番肝になる部分を公開していないからじゃないの？
隣り近所には盗みが国技って連中がウヨウヨしてるし、公開は確実に漏れなく特許を押さえてからとかを考えてるんじゃないのかな
どっちにせよこんな人類史に残る重大な発見が 韓国ポスコに根こそぎもっていかれた新日鉄みたいな結末になってしまうのだけは避けたい
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
833:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:15:12.08 jTeHrgUq
あの日、一人の馬鹿女のせいで、日本の化学が終わった。
834:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:31:18.64 SxnO5dnc
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
（抜粋）
やっと立ち上がったな。
やはり政治圧力だったんだな。
野依も、検証に力をいれられるように、予算を最低でも10億円程度にはしろよ。
835:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:32:26.82 xYKqyO4k
>>832
だったら胸を張って
「盗まれることが心配だから特許を押さえるまでは公開できない」
と言えばいいだろ。
>>833
なこたあねえ、日本人のブランドイメージに傷がついた可能性はあるが。
836:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:37:52.86 xYKqyO4k
もし再現実験で出来なくても
「確率は低く再現性は高くない、私がやった時はできた」
と言い出しそうだと思っていたが、
「200回」
と言ってしまったからその手は使えなくなった。
837:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:40:38.07 Dl12ar4z
おぼちゃんの会見しぶってた理由がわかったよ
あれは表に出したらあかん
なんか女優の離婚会見みたいだった
838:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 10:42:02.76 1AX/usYG
>>834
こいつが男になれるかどうかだ。
マスゴミに勝ったら残念だがオボはくれてやる。
839:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:28:55.34 ++JYs8Y7
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
笹井芳樹氏「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
840:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/11 11:34:10.28 ijIKkz3q
些細が有るって断言してるから
来週の会見で全て聞けば済む
些細も自爆する気か？
それとも全責任和歌山に持って行く気か？
200回の成功の証明とレシピの公開してもらおう！
些細にニコ動で公開実験してもらおう！