14/03/14 08:55:10.90 spI1BF4g
ガリレオガリレイは狂人・背教者の烙印を押されて
彼が発見した真理は、あらゆる手段で様々な角度から徹底的に否定され葬り去られた
それは彼が見つけた真理が、世界的な規模の教会利権構造を
根本的に覆す可能性があったからだ
政治力により、あらゆる策謀が行われ科学的な真理が葬り去られるという事象は
これまでの人類史上数々行われてきた
それはいまでは最大級の汚点として語り継がれている
今回の件も、そのような歴史上の大汚点として
１００年後の歴史家や科学社会学者たちによって語り継がれるだろう
iPSビジネスはwindowsやi-phoneなどと比較できないほどの
史上空前の巨大ビジネスプロジェクトであり
その経済波及効果は数百兆円かその数倍以上である
すでに世界規模で膨大な先行投資がなされ
iPSを前提にしたテクノロジーが次々と確立されつつある
今後の莫大な利益をはじめ、様々な利権の配分も
猛烈な勢いでなされつつある
そこにSTAP細胞の存在という客観的な事実が登場する
iPSテクノロジーよりもはるかに安価で安全なテクノロジーを生み出し得る可能性がある
もし国際世論がそちらへ傾けば、iPSテクノロジーには不利な情勢ともなりかねず
これまでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係がすべて無に帰することになる
つまりiPS計画とはもはや科学における一真理にあらず
巨大な経済プロジェクトであり
その計画に少しでも支障を与えるような
新たなテクノロジー（それに繋がる科学的真理）の存在は
今も、これからも、もはや許されないのである
451:名無しのひみつ
14/03/14 09:07:25.13 LOwd34xE
経済プロジェクトなんてかっこつけたって、そんなの寄生虫どもの都合にすぎない。
肝心なのは真実だ。真実に基づく政治、真実に基づくビジネス。このラインを割るならば、
ガリレオ事件の二の舞だ。人類ってのはそこまで馬鹿なのか?
452:名無しのひみつ
14/03/14 21:47:54.65 /BMJs6Ux
広報担当者は小保方さんについて
「休暇をとっており、本日はセンターに来ていない。様子は分からない」と話した。
理研発生・再生科学総合研究センター・竹市センター長
「（Ｑ：小保方さんは研究を普通にしているという理解でいいのか）
いえ、現在はこういう状態なので研究は止めています」
理研調査委員会・石井俊輔委員長
「今週はじめから小保方さんの精神状態があまり良くない。
この件でのヒアリングは終了していません」
小保方
「何か挫折しそうになったり困った時には、いつも誰かが助けてくれました」
今回は理研が助けてくれたな。
453:名無しのひみつ
14/03/14 22:49:35.79 LOwd34xE
ボ、ボクで良ければいつでも助けます。
454:風の谷の名無しさん
14/03/15 00:44:39.29 sFNmsg3d
ガリレオは写真転用やコピペをしていないと思いますけど
455:名無しのひみつ
14/03/15 01:05:14.88 TKb3RA5b
CDBセンター長：理研としてSTAPに確信をもつという主張はしない！
CDBセンター長：共著者以外で理研の中で成功した話は無い！
456:名無しのひみつ
14/03/15 02:22:00.61 TKb3RA5b
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるも
んなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認した」
457:よし
14/03/15 02:27:06.42 PyN2Juzu
＞450 深い考察さすがです。魔女狩りにも似た今回の騒動。
再現性が証明される3－6か月後が楽しみです。さて、だれが責任を取るのか？
マスコミのおかげで、STAP細胞作製のknow howがすべて流出したのです。
科学としての先行者利益（簡単につくれないので1－2年はSTAP細胞研究で
世界をリードできていた）
様々な特許関係（ここは想像ですが）、が公知となりました。
国益を損ねたのです。
さあ、再現性が確認されたとき、今回手のひらを介した方々、
したり顔で批判した方々は、どのような反応を示すのでしょうか。
おそらくマスコミはこれまで通り
何もなかったようにスルーするでしょう。
458:名無しのひみつ
14/03/15 04:36:01.11 TKb3RA5b
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」
記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」
石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」
459:名無しのひみつ
14/03/15 05:59:48.18 4TL+e1BT
チリ人φへ
STAPのスレ乱立しすぎ。科学板は進行が遅いんだから一つに統一しろよ
お前はもう立てるな。ニュー速にでも立ててろ
460:名無しのひみつ
14/03/15 18:42:24.60 z4XMH5hW
>>1
767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:28:26.53 ID:Rzv9JHzt0
父：小保方一夫 三菱㈱常務理事・機械事業本部長
母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
三菱財団 役員および評>議員名簿
理事 野依良治 非常勤 理化学研究所理事長
914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:44:36.48 ID:n0P6BOXH0 [2/2]
>>767
ああ、それで全体像が見えて来ました。
まず自分達の領域に関係の長を引き込む。
理研の長の野依氏を三菱Ｇ＝創価系企業
三菱ＵＦ→創価のメインバンク
三菱商事→＝創価の墓地は半世紀近くすべてここが商っている、腐れ縁
韓国三菱→小保方パパの勤務先
若山氏がどこまでこの裏組織を知っていたか不明。
◆三菱財団（創価Ｇ）が野依氏にポストを投げた（創価の餌）かは不明
ノーベル賞受賞者の野依氏が「焦心しきって」やつれながらも
犯罪者のバカに「さん」づけで呼ばなければならない理由がそこにあるね。
裏で全部繋がってる。恐るべし朝鮮パワー。
（´・ω・｀）
461:名無しのひみつ
14/03/16 01:16:16.97 tIqzjmBh
ＳＴＡＰ細胞の件で、論文不正や研究倫理を必死で暴いている人は、素直であれ、ひねくれているのであれ、
サイエンスへの愛に突き動かされているのであり、私の愛するサイエンスの理想像を穢す科学者の奴らは許さん！
という宗教心にも似た情念に突き動かされているという点を見逃してはならない。
したがって、それらを暴いている研究者たちを動かしているものは、巷で言われているような成功者への嫉妬
ではなく、サイエンスへの狂信者じみた愛なのである。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
462:名無し
14/03/16 09:49:17.69 i/f1AOB3
りけじょは不気味なやつしか見たことがない
463:名無しのひみつ
14/03/16 10:28:16.88 Efxj6pXr
最初の発表ではサルの臨床受験で成果を収めたと発表されたから
STAP細胞自体は存在している。
他の研究者が再現出来ないのは彼らがクズ研究者だから。
変なプライド（一般人から見たらどうでも良くて価値がない）
があるのでこぞって反論しているだけ。
そんな彼らこそ無能というのを報道すべし、こんな事をしている限り
この国の将来はない。
464:名無しのひみつ
14/03/16 21:38:20.20 63V6FFPA
インチキ追試で人の業績潰すなんて、日常茶飯事。恐ろしやー。人格破綻者の巣だな。
465:名無しのひみつ
14/03/16 21:50:12.84 eNx9dfmA
理研はね、家族ごと雇うんだよと、マジレス。
警察、検察が一度抜き打ちでガサ入れしたら、ハイジエンド。
466:名無しのひみつ
14/03/17 07:15:04.78 GWqHn/0R
一応STAP細胞は第３者の再現実験さえ出来れば立証はできるだろうから、
まだ可能性は残っているんだよな。ただ、３月頭に製法の情報開示を
しているのだから、４月か５月ごろまでには再実験が出来たという
報告がないと、論文に捏造の疑いがかかっている以上、成果そのものが
ないとみなされるんじゃないかな？
467:名無しのひみつ
14/03/17 08:13:55.30 p65jpIP3
>>461
いや、嫉妬の人も居るだろ
468:名無しのひみつ
14/03/17 08:19:43.64 p65jpIP3
>>462
高校物理講座レギュラーの黒田有彩ちゃんは
かわいいぞ
469:名無しのひみつ
14/03/17 10:07:33.15 yw48v+MA
嫉妬=自己愛=糞プライド
これはサイエンスへの愛などではない。悪魔の仕業である。
470:名無しのひみつ
14/03/17 10:15:18.88 hO6Afz5+
URLﾘﾝｸ(kouzushi.her.jp)
昔からこういう食べ物があるけど、製造過程で増えたとか切り身のはずが丸ごと一匹になっていたなんて話しは聞かないよね。
471:名無しのひみつ
14/03/17 10:37:41.51 iFAnvq89
>>11
こんなところだな。
472:名無し
14/03/17 13:20:12.82 ojsLaEAO
>>468
学校や職場のりけじょは不気味なやつしかいなかった
473:名無しのひみつ
14/03/17 16:18:41.64 BXXQZWHI
>>465
二世研究員もいるよねｗｗ
474:名無しのひみつ
14/03/17 22:33:53.26 Hgg2gEss
>>467
俺らも含めて野次馬が一番多いかと。
で、なかにはたまたまその手の論文見たことある奴がいて、なんか見たことあるなぁってパテルンじゃね？
475:名無しのひみつ
14/03/18 03:48:09.43 hhYuYCJU
兵頭正俊
間違わなかったら、人間じゃない。失敗するからいいのだ。
小保方晴子は、もう倒れている。
どんな狂気のボクサーでも倒れた相手は殴らない。
それがルールであり、モラルだ。
小保方晴子は普通の善意の若者だ。
476:名無しのひみつ
14/03/18 10:00:56.92 B/CWL6Mt
昔、文学者たちは、マンガを糺弾し、潰そうとしていろいろ運動を試みた。
それは文学者の市場シェアを奪うライバルだったからだ。
映画会社は最初テレビの台頭を、家庭用ビデオの台頭を、阻止しようと
してたが。
477:名無しのひみつ
14/03/18 10:28:57.27 GOoEPt3j
そのね、阻止しようとするのが人の道からはずれてるってこと。
威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪でしょっ引かれるべきなんだよ。
自由主義社会で許される競争というのはレースであって格闘技や球技ではないんだよ。
格闘技や球技は、もはや戦争なんだよ。自分の力を伸ばす以外に方法はない。人の足を引っ張ったり引っ掛けたり
陥れるのは全部反則。反則者は刑務所へ。
478:名無しのひみつ
14/03/18 10:47:32.56 dOY/ILQf
世の中詐欺をしてもバレなければ勝ちだ、残念ながらこれは仕方ない。
だが、バレたらそれ相応のペナルティ、これが道理だ。
479:名無しのひみつ
14/03/18 10:54:47.06 GOoEPt3j
お前ホントにバカだな。詐欺罪は財産罪だぞ。そのくらい勉強しておかんと逮捕されっぞ。
480:名無しのひみつ
14/03/18 11:07:52.02 kQJRTwxR
本日のNG ID:GOoEPt3j
一日中粘着して荒らすだけのニートだから相手すんなよ？
一日中ってマジで一日中だからな
481:名無しのひみつ
14/03/18 12:00:43.78 GOoEPt3j
偉大なる業績が悪魔たちを呼びよせてしまう。恐ろしいことだ。
482:名無しさん@お腹いっぱい
14/03/18 14:35:17.41 /s6jjJuX
税金の無駄遣い=詐欺
483:名無しのひみつ
14/03/18 14:38:22.09 YTxm63wB
理研お給料いいですな
裏山～
484:名無しのひみつ
14/03/18 14:42:05.07 DaThjbWE
当初の理研の「はしゃぎっぷり」が異常だった
一転して一研究員のせいにして幕引きですか？
485:名無しのひみつ
14/03/18 14:42:27.60 GOoEPt3j
ハハハ、オコチャマ並みの基礎知識。
486:名無しのひみつ
14/03/18 15:24:02.60 NCw3QhgP
責任著者は全員責任を負うだろ、常考
487:名無しのひみつ
14/03/18 16:41:30.56 zycYYpZS
>>417
既存の原理・他人の実験方法結果とかならわかるけど実験系でそこまでコピペで博士論文って通るか?
488:名無しのひみつ
14/03/18 16:57:13.23 GOoEPt3j
誰が書いても同じというような既存の知識をただ羅列しただけという表現は、
知的創造性低いね。著作物=知的創造物だから、これが低いと保護に値しない
ということにもなりかねない。
489:名無しのひみつ
14/03/18 17:01:42.19 GOoEPt3j
いまどきコピペを嫌っているのは、コピペのやり方知らなくて悔しがっている爺さんと盲目的な弟子。
490:名無しのひみつ
14/03/19 08:41:40.48 SL47Vosp
漫画家のZION氏(25)が死去
また、漫画家。しかも若すぎる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。（写真↓）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
足の悪い鳩。一団の中に4羽も。一羽は両足首から先が麻痺したようにぶらぶら。
指なし、指が足りない(写真)のは奇形か？人なっこい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ova9655/status/394416597902712832
事故以来２００頭以上の牛が死んだ
原因は不明だ
政府は獣医を派遣して調査を行なったが
結果は一度も送られて来ない
「この牛は突然死にました」
「健康に見えたのですが突然元気がなくなって、原因はわかりません」
「子牛も一緒に死にました」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) go999/status/445882092333694976
491:名無しのひみつ
14/03/19 11:21:16.91 fSydNLcQ
いま時完全独自の言葉で論文を書けるなんて不可能、
どんな教授だって書けやしない、それを皆分かっていて攻撃するのは
名乗り出られなかった研究者の僻み、自らそれを晒している恥ずかしさ。
攻撃したいなら先ずSTAP細胞を再現してからだ、それが最低条件。
492:名無しのひみつ
14/03/19 12:14:31.95 NKhEDzcY
世界中の科学者はSTAP細胞再現出来ないからそんなもん本当にあるのって攻撃してるわけてすがそれは
再現できないわ論文には不備があるわでどこ信用したらいいのって話ですよ
493:名無しのひみつ
14/03/19 12:20:19.94 fSydNLcQ
現実にサルの試験で効果があった所まで発表された。
再現出来ないのはその人達が能力がないから。
攻撃するなら再現して試験してこうじゃなかった、論文もおかしい・・
そう攻撃するなら議論になるから許せる。
494:名無しのひみつ
14/03/19 13:14:19.45 NKhEDzcY
いや、再現できたって言ってるのが出してるところだけで世界中のどこでも再現できていないなら、それはただの嘘つきなんじゃねーの論文にも不備あるしってなるのは普通の感覚だろ
495: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
14/03/19 13:23:44.74 EEN/nq2t
.
考えてみろよ。
ES細胞と普通の細胞を細胞融合させたら多機能幹細胞になった。
働いていた20個のES細胞由来の遺伝子の中４つが最低限必要としてiPS細胞が
生まれた。
どうやって、酸性の液につけるだけで、数万ある遺伝子の中から必要な４つが働き
始めるのか？ 数万枚のカードの中から、フォーカードを見つけるみたいなもんだぞ。
人間が４つ決めて入れるからこそ、幹細胞として機能するわけだ。
確率論的に不可能に決まっている。
496: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
14/03/19 13:27:06.46 EEN/nq2t
.
１つの遺伝子の活性化で多機能幹細胞ができるのなら、STAPも信じるが、
3-4個の遺伝子の作用が全部必要なら、それは人間が直接介入しないと
できないよ。
497:名無しのひみつ
14/03/19 13:29:37.01 SwpSjsPv
こっちを注目すべき
141 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 13:02:20.50 ID:MtNLqSZ80
医療QQ - 乳酸菌使い多能性細胞 筋肉や骨に分化 ｉＰＳ研究に影響も - 医療記事 - 熊本日日新聞社
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
（熊本日日新聞 2012年12月29日朝刊掲載）
> 熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正［くにまさ］准教授（４８）＝神経発生学＝の研究グループが、
>ヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませ、さまざまな種類の細胞に分化できる能力を持つ多能性細胞を作りだすことに
>成功したことが２８日、分かった。
> 関係者はｉＰＳ細胞の開発で医療への応用に期待が集まる多能性細胞の可能性を広げる研究成果としている。
498:名無しのひみつ
14/03/19 14:26:56.20 s8B6UxNm
>>493
実験系の論文は、誰でも再現できるように方法を論文に記す。
それに基いて世界中の専門家が実験を行ったけどそれに値する細胞ができない。
論文でできたと記した当人自身も追試験を行ったらできなかった。
できたと言ってるのは、バカンティ一人のみで できた証拠がまったくない。
499:名無しのひみつ
14/03/19 16:49:52.02 xVmXam7K
>>493
サルのやつはバカンティがやったやつだからダメ
論文の共同執筆者でありはったりで有名、あれをSTAPができたと認めている人は
ほとんどいない
500:名無しのひみつ
14/03/19 18:00:53.58 b+uYAMKY
えっ、ほとんどいないってことは少しはいるの?そりゃ凄いことだ。
多数派がバカなのかもしれないからな。
501:名無しのひみつ
14/03/19 19:15:30.23 ECQCn383
>>496
ドリーの話からすると未受精卵に大人のDNA入れたときでも、その3-4個の遺伝子は活性化するんじゃないの？
人間が直接介入しないとありえないなんてことはないと思うけど。
502:名無しのひみつ
14/03/20 10:14:27.49 RB9sepkU
>>501
何万個もある細胞から目的の細胞3-4個を選んで活性化させるみたいで どうみても自然にはできないらしい。
それで目的部位とわけるために染色させる技術を京都大学で研究して最近話題になった。
503:名無しのひみつ
14/03/20 12:07:35.91 95WdCiMb
>>500
確かにそうだろうな、STAP細胞でこんなに大騒ぎしているのだから
（専門家に限っても）騒いでいる連中は再現出来ない大多数の人間
だもんな。
再現出来ないくせに文句言うのは人間としてどうかと思うよ。
504:Classical名無しさん
14/03/20 12:08:19.77 kJJbpo6U
STAP細胞を作製できたのは今のところ小保方チームだけと報道されている
505:名無しのひみつ
14/03/20 12:11:15.60 +w5Lnhaq
>>503
バカだなー
再現できないから文句いうんだろ普通は
506:名無しのひみつ
14/03/20 12:29:11.11 c9Ev0bsb
共著者全員解雇するのが正義だろ
本当に優秀ならどっかが拾ってくれる
507:名無しのひみつ
14/03/20 13:10:25.02 /MYlcigg
細胞が簡単に初期化したりすると体が持たないと思うけどどうなのよ
508:名無しのひみつ
14/03/20 13:20:05.87 rquJnVt2
>>507
その限定的なのが治癒でね？
509:名無しのひみつ
14/03/20 13:25:01.94 95WdCiMb
>>505
再現出来ないなら己の非力を嘆くべき、その上で文句いうのは
負け犬の遠吠えと言う。
510:名無しのひみつ
14/03/20 13:29:36.15 +w5Lnhaq
>>509
いよいよバカなんだな
擁護派ってこんなんばっかなんか
511:名無しのひみつ
14/03/20 13:34:17.57 a5UPEaU+
これでＳＴＡＰ細胞がポンポン出来ちゃったりしたら、世論の風向きが
またガラッと変わるんだろうなｗｗｗ
512:名無しのひみつ
14/03/20 13:35:32.89 FoRMoe1q
ハーバーのバカンテイに馬鹿にされた理研の日本人
恥じを知れー
513:名無しのひみつ
14/03/20 17:47:10.08 f74qBfNq
9: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 11:48:01.65 0
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
144: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 12:26:07.74 0
>>9
何に似てるかわかった
ウルトラセブンの「ダークゾーン」に出てくるアンヌの部屋だ
女に疎いオッサンスタッフが観念的に作り出した「女子」の部屋そのものだ
332: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 13:22:48.76 0
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しのひみつ
14/03/20 21:04:00.40 kmtp7RDs
>>502
ドリーってDNAいじってるの？
それだとiPS発見のエピソードとつじつまが合わないように思うんだけど。
515:名無しのひみつ
14/03/21 13:13:13.25 dxQn61Yb
MUSEと今回のSTAP選別細胞って同じなの？
516:名無しのひみつ
14/03/21 13:21:28.41 zS72Hwil
>>513
> URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
亀はミシシッピアカミミガメかな。
うちにもいるけど30cmくらいになるんだよね。。
夏は庭の池、冬は室内で1mくらいの衣装ケースに
水張ってレンガで陸を作って入れてる(冬眠させない)。
それでも水がすぐに臭くなる。
この写真の水槽じゃ1匹でも狭過ぎる。
毎日水交換しないとならない。。
というか写真の水槽、陸が無い。
これじゃ甲羅干し出来ないし寄生虫まみれｗｗ
517:名無しのひみつ
14/03/21 13:26:57.00 zS72Hwil
ああスッポンか
518:名無しのひみつ
14/03/21 16:18:05.97 bvLZWgQK
バカンティ、STAP作成手順公開！わずか4ページ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
519:名無しのひみつ
14/03/21 16:56:55.87 Q6wXibON
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東京大学分子細胞生物学研究所論文不正
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
520:名無しのひみつ
14/03/21 18:33:21.04 3aunOX3j
小保方自宅と理研に検察の抜き打ちガサ入れないと、証拠全部消されるよ。
521:名無しのひみつ
14/03/21 19:05:46.76 DpBQXsoI
若山教授がマウスに移植した細胞の子を、別の研究機関に鑑定に出したということだから、
それで大筋の決着は付くのじゃないか？一年もかかるかな。
その細胞が既知のＥＳ細胞だったりすると、最悪の捏造で、理研幹部が大量辞職ものだ。
一応はオリジナルの幹細胞なら、小保方が分析の画像を切り貼りしていたあたりとコピペだけが
不正と捏造で、個人プレーと言うこともあるかもしらん。
522:名無しのひみつ
14/03/21 19:13:14.89 upq+eueg
「おぼちゃんからヒアリングできない」
というのを言い訳にして、時間稼ぎ。
精神錯乱により責任能力なし
ということで責任回避。
523:名無しのひみつ
14/03/21 22:15:02.14 WjD2fqOC
オボは初音ミクと一緒で仮想研究者だった。
ので実体はない。
524:名無しのひみつ
14/03/21 22:23:51.09 upq+eueg
巨乳だけが本物だった。
525:名無しさん
14/03/21 23:43:38.95 XCni4aji
作れない細胞を作れますなんてすぐばれる嘘をつくとは思えないが、
本当なら論文の不備がもっと少なくできたのではとも思う。
526:名無しのひみつ
14/03/21 23:46:38.34 3pS6GDEl
女性医師専門医不正取得事件（じょせいいしせんもんいふせいしゅとくじけん）とは、札幌市の40代の女性医師が、学会認定専門医資格の不正取得を繰り返し、
日本内科学会など4学会が5つの認定資格を取り消し処分した事件である。
2003年 日本内科学会第19回認定内科医資格試験において、受験願書と研修証明書の教育責任者の署名・捺印を偽造し[1]、
100円ショップで購入した教授と同姓の印鑑を自ら押印した書類で受験、同資格を取得した[2][3]。
この認定内科医資格は、この後に不正取得された専門医資格の取得に際して、必須資格となっていた。
2004年、日本消化器病学会第14回消化器病専門医試験において、不正取得した認定内科医証を提出して受験、資格を取得した。
2005年、日本内科学会 第33回認定内科専門医資格認定試験において、不正取得した認定内科医証を提出して受験した。さらに、経歴詐称、一部症例（病歴要約）の不正、
受験願書の教育責任者の署名・捺印を偽造し[1]、受験に必要な研修履歴や症例をでっち上げた書類に、認定内科医と同じ手口で自ら押印した書類を提出して、資格を取得した[2][3]。
2011年、日本消化器内視鏡学会 平成23年度専門医認定試験において、不正取得した認定内科医証を提出して受験、資格を取得した。
2011年、日本肝臓学会 平成23年度肝臓専門医認定試験において、不正取得した認定内科医証を提出して受験、資格を取得した。
527:名無しのひみつ
14/03/22 00:02:44.05 Pn3gW+yF
>>521
こういう「1年」って自ら辞職する人が次の就職先が決るまでの時間稼ぎ もしくは
履歴書の空白うめてきなものじゃない?
528:名無しのひみつ
14/03/22 00:14:06.04 Pn3gW+yF
>>525
通常状態なら そうだけど 上（専門外）が作れないなら
下の新人（ほぼ専門外）をクビきるとかで
下はプレッシャーかかって とりあえずサンプル細胞を
「（公開している実験方法で）作れます」と作ると
勝手に上がそれできたと思いこんで・・・。
通常は 分析実験でそのサンプル細胞が本当に万能かどうか調べてO.K.なら
発表になる。
そんなにすぐOKなんてなくって また再吟味で発表に至らず。
でも今回は、上側が勇み足で勝手にやらかしたか? 下が他の細胞使ったか?
529: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) !
14/03/22 01:43:51.91 p2n9Ji5R
ぬ
530:名無しのひみつ
14/03/22 10:54:00.93 GnyEeMIW
>>528
認めたくないんだよね、それが今回のバッシングの大多数。
531:名無しのひみつ
14/03/23 22:37:35.72 XOWpnfhQ
Ｗｉｎｄｏｗｓをインストールするときに、ハードディスクを初期化しますか？
と聞いてくるけれども、初期化するとハードディスクにそれまでに書いたデータ
が全部消えてしまうから、慎重にはい・いいえを答えないと後で後悔することに
なりかねません。注意一瞬、データーロス一生。
532:名無しのひみつ
14/03/23 23:38:17.93 RS8MF/MW
文書偽造
業務不履行
公的資金不正使用
背任罪
533:名無しのひみつ
14/03/24 04:22:05.50 PrgQzusU
Ａ「そんな旨いまんじゅうあるわけねえだろ！ウソつくな」
Ｂ「じゃあこれを食べてみろよ」
Ａ（やった！旨いまんじゅうゲット！）
534:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/24 18:06:10.07 BYL3jvcT
先生、できました！となったらどうするんだろ
535:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 09:43:08.78 4vHC/1no
そしたら叩いていたやつら全員又持ち上げて小保方さんは神となる。
536:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 21:21:34.61 q5KmskdI
【悪意ある捏造決定 STAP細胞は入れ替えられていた】
遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍
結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、
状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、
研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
537:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 21:41:22.19 cSPhOX9G
まだ信じてる人いるのか
538:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 21:47:46.12 q5KmskdI
この人、単なるバカだと思っていたけど、
「すりかえ」とか行ってたんだな。
ムーミンにあやまれ！
539:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:02:35.92 nuwmavPN
おぼは科学界の偉人なんだぞ！
★気象学：温暖化詐欺で排出権取引テロ → 損害は数100兆円★
★核＆保健物理学：安全神話でフクシマ核爆発テロ → 損害は数10兆円★
☆おぼ学：論文テロで税金ドロ阻止 → 損害ゼロどころか税金を100億以上節約☆
カネ動機のノーベル賞すらも超越した現代のジャンヌ＝ダルク
それが「おぼ」だ！
540:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:06:12.29 /k5B1lZj
ＳＴＡＰ細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
産経新聞 3月25日(火)21時18分配信
理化学研究所は２５日、小保方晴子・研究ユニットリーダーがマウスから作製したとしていた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」のうち、
２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、実験に使用しなかったはずの別の種類のマウスの細胞だったことが分かったと明らかにした。
実験途中に何らかの理由で細胞がすり替わった可能性も浮上してきた。
541:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:09:48.98 nuwmavPN
理研の利権をぶっこわしたのに
塀の中へ入らないで済ませる慎重さ
やつは三流評論家ぞろいの東大学者より賢いぞ
542:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:10:32.88 q5KmskdI
>>540
手の込んだ詐欺行為だったことがバレたな。
ES細胞をどこから入手したのか、検証がまたれる。
胎盤写真も捏造だったことが証明された。
543:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:32:28.43 6vr3/DBO
ウソ泣き謝罪会見は28日あたり(・・?
544:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:33:15.81 m+Yc4dFX
535 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 ：2014/03/25(火) 09:43:08.78 ID:4vHC/1no
そしたら叩いていたやつら全員又持ち上げて小保方さんは神となる。
545:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 22:47:42.32 n8KQzNW8
わかめ汁
546:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 23:03:22.75 6vr3/DBO
～小保方STAP論文武勇伝まとめ～
●STAP細胞は作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは
「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。
●「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、０５年に米科学誌に掲載された論文と
酷似した記述があり、無断引用の疑いがある
●データに欠点が多く、結論が科学的事実に十分には担保されていない（by日本分子生物学会）
●多くの作為的な改変があり、「単純なミスである可能性をはるかに超えており、
多くの科学者の疑念を招いている」（by日本分子生物学会）
●ＳＴＡＰ細胞が胎盤に変化できることを示した画像が、別の実験の画像に酷似。
●ＤＮＡを分離する「電気泳動」という実験の画像に、別の画像を合成したような不自然な線が入っている
●実験の方法を説明する補足部分で、引用を明記しないまま、１０行にわたり、別の論文とほぼ
同一の英語の記述があるとも指摘される。
●小保方が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのものだったことが判明
547:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 23:44:48.98 piriT5I6
ブタ箱行きだな
548:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:02:01.46 ZmlHOPjI
まだ信じている人との一問一答
Q この事件の原因は何だったと思いますか？
A 国益を考えない馬鹿な日本人たちの、陰湿な嫉妬と足引きですよ。
Q それが全ての原因だったのですか？
A 成果を盗む欧米の連合国と、反日の東アジア国による陰謀もありました。
Q でもその成果自体が、最初からねつ造だったようですが？
A たとえねつ造の成果でも、大事なのは成果の大きさでしょ。
Q 成果がねつ造なら、成果はねつ造だと思いますが？
A 彼女の成果が間違いだと証明した人は誰もいません。
Q 彼女はなぜ、国民の前に出て来ないのですか？
A 実験を続けているからです。
Q ねつ造だった実験を、さらに続ける意味がありますか？
A 自分の正しさを検証するのは、当然の責務でしょ。
Q 自分で自分を検証して、意味がありますかね？
A ノーベル賞クラスの人間なので、きっと疑惑を晴らします。
Q 疑惑は将来性ではなくて、既存の論文に対して出ていますが？
A 論文にこだわるような小者に、ノーベル賞はとれません。
Q 彼女は、学位論文のインチキ作りにこだわりましたが？
A 科学論文なんて、世界中インチキだらけでしょう。
Q この事件が起きてから、日本はどうなると思いますか？
A 優秀な若者は日本にいてもつぶされるから、海外へ出て行くでしょう。
549:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:08:25.14 t/5B9mUv
>>318
小学生かな？
550:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 04:15:34.90 dTgcuUxe
理研が小保方嬢をばっさり切る日はいつかな？
道連れになるのは誰かな？
551:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 07:50:36.12 acNRD9ZE
>>550
今必死にタイミング見計らってるんだろうな
小保方も悪いけど、協同執筆者の癖に他人事のように言ってる奴にはヘドがでるわ
552:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 09:14:39.10 fFxti6sI
なんかもうぐたぐただねw
553:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 10:00:45.80 D6VGTkBG
さむらごーち超え
554:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 12:49:28.87 8MnOaSqv
>>548
>Q 成果がねつ造なら、成果はねつ造だと思いますが？
ここは、
Q 成果がねつ造なら、成果の大きさはねつ造の大きさだと思いますが？
にしたらどう？
555:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 20:57:06.76 wvxgoC43
さむらごーちはオボに比べれば小物だったな。
556:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 22:00:49.81 1+m4NXl6
本当に不思議なのはなぜこんな浅はかな嘘をついたのかということ。
これだけ注目を集める内容なら、すぐにばれて大問題になることくらい分からなかったのか。
557:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 00:40:54.78 AcnKme2S
若山教授129→おぼさん129作製成功（STAP細胞）→若山教授調べたら129じゃ
なかった。
という事だろ？
で、若山教授は発覚後すぐに取り下げを表明してるがこれは挙動不審で
あやしい、
STAP細胞は出来ているのでおぼさんは特にコメントする事はないけど
論文が・・・・はマズかった。
558:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 01:03:13.63 4eCggLKN
>>556
犯罪心理学の臨床でよく指摘されることだが、
自己愛性の人間のすさまじさは常識の及ばないものらしい。
これが同じ人間かと思うような暗い気持ちになってしまって。
自分への愛情が10割で、他人への思いはゼロに偏っていて。
国益を損ねたから謝るべきだという声があるが、
たとえ謝罪を言わされても、そこは脳内に回路が抜けていて、
逆恨みの感情以外は芽生えることがない。
精神病には分類できなくても、まともな社会参加は無理だから
人格障害と呼んでいるわけだ。
彼女は以前の論文を否定されて、否定する審査員側に
落ち度がある物語を作り込んで強くアピールしていたね。
自分を中心に考えているからだろう。
559:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 03:33:10.92 wKH7xS16
そりゃフツーじゃね?
踏んだりけったりされて、相手が間違っていることがはっきりした場合、
「ただじゃすまねえぞ」って気持ちになる。
560:ななし＠転載禁止
14/03/27 03:49:53.05 qmeiXBNY
STAP細胞ホントは以前からあるES細胞！「これならすべて辻褄が合う」
（専門教授）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
世の中なんて、嘘ばっかし。STAP細胞も嘘、相対性理論も嘘、
絶対性原理（支配の原理）が絶対正しいのはこのサイトを見れば明らか
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
561:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 04:07:57.92 JnBaIANJ
オボちゃん何人の男にまたがったのだろ
じゃなきゃリーダーなんかになれない
ただ数回レポートを書いただけの
30歳の若造がリーダーになるのなんてありえねだろ！？
オボちゃんの上司はかなりの成果をあげた人間だったが
中山さんのips細胞でごぼう抜きにされて
焦ってしまったんだろうな
そこにオボちゃんがでてきてこんなことになった
562:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 05:05:27.42 JMs0iJpG
結局、追試成功した所は無いの？
563:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 05:55:44.06 t/+6x9ep
国費が投入されている独法
検察が動かないのはおかしい
564:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 06:57:39.87 y5dgYVw3
>>557
若山は最初は信じてたじゃん
論文コピペや画像の捏造発覚で態度が変わった
あれを知ってもなお信じる研究者はいないよ
565:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 07:10:22.36 RhJr9VDZ
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
566:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 10:39:18.34 Yh3Q9J1p
理研はこのまま逃げ切れるのか。
567:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 10:49:50.15 PlF8WOU3
関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
568:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:27:27.41 KKCSYt7E
じゃ、サルの実験で成功したのは何だったんだ？
569:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:33:18.86 NGXyf+3l
理研からサンプルもらえば成功するよ（笑）
570:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 11:36:32.63 KKCSYt7E
若山は初めから関わっていた（共同）んだよ、検証するにも発表前に
検証する事も出来るし論文だって共同発表だから事前に検証も出来る。
つまり、発表時点で論文を肯定していたからに他ならない、それを取り下げる
という事だから責任は問われるべきだし挙動不審で何かを隠す意図が
あった。
なければアメリカの教授と同様拒否すればいいだけ。
571:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 15:16:55.38 Tq2aWuem
これ成功したって言えば理研から報酬もらえるんじゃね
572:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 15:27:57.45 6tofXnex
理研の続報に期待
逆転ノーベル賞くるか
573:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 00:19:56.44 1nOzYwl8
FRIDAY 2014年4月11日号
小保方ユニットリーダーの指導者「ノーベル賞狙い」の歪んだ野望.
理化学研究所・笹井芳樹、再生医療
574:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 01:56:39.48 SCCYMU3e
コピペ論文が早稲田で通ったから、ネイチャーでもいいと思ったんでしょ
スタップ細胞ができたのか、そう誤解したのもマジでしょ
575:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 06:06:34.92 2CFh8vCo
①実験結果の写真を使い回し。
②電気泳動の写真を切り貼り。
これらの事実により、「STAP細胞ができたものと勘違いしていました」というのは通用しない。
576:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 10:09:49.27 TUQ6s+0/
「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁（文科省、厚労省他）、関係業者連中」の
「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている「シロアリ」連中の「常套的な犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、
関係者全員逮捕し、死刑執行し、私財を没収しろ！！族議員、文科省、厚労省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰にせよ！！
577:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 09:22:55.86 d3b5eIdT
誰もSTAP細胞で”サルの臨床実験に成功した”という事実には
突っ込みがないんだよな、論文とか再現出来ないとかある意味
重要ではない、最重要なのは”サルの実験に成功した”という事、
これを覆さない限り”世紀の発見”は揺るがない。
578:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 09:49:43.82 cjq92Tup
>>577
つか、いつ、誰がSTAP細胞を作ることに成功したんだ…？
579:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 10:34:43.65 d3b5eIdT
最初に大々的に発表したのを知らないの？
580:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:38:15.11 V1pQ6NEC
単純な話だと思うな
バカンティが15年前くらい前から「万能細胞が成体の組織に元々ある」つってたんだが
出澤教授がMuse細胞その物とその分離方法で特許取っちゃったから
分離じゃ無いですよ、ストレス与えたら初期化されちゃって
新たに万能性を獲得した全くの別物つことにしないと
言い出しっぺのバカンティ兄弟が特許でｳﾊｳﾊできない
581:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:50:07.77 NgOA5oDL
小保営発表
582:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:51:18.45 +tNJuol2
バカンティは刺激によって初期化するアイデアのサブマリン特許を持っているんだよ
理研がSTAPを特許化しても米国はバカンティのものとなる。
今回が捏造になってもバカンティは作れると主張していないと、
将来本当にできた時に自分のサブマリン特許を自分で否定することになろ。
だからバカンティは絶対に否定はしないんだよ。
583:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 12:52:55.56 cjq92Tup
>>579
その万能細胞がSTAP細胞かどうかが疑われてるのが現状だろうに
万能細胞＝STAP細胞じゃないぞ
584:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 13:12:39.51 RC5Fxg04
まぁ、小保方氏が反論しないところをみると、ＳＴＡＰ細胞
は本物じゃないと見るのが常識的な判断。
585:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 13:14:03.08 GMtH9moa
ＳＴＡＰ細胞でノーベル賞も夢じゃない！
↓
「特定国立研究開発法人」指定してもらって、血税をむさぼって甘い汁を吸おうぜ
↓
ＳＴＡＰ疑惑発生、理研のガバナンスもボロボロであることが発覚
↓
「特定国立研究開発法人」指定ピンチ
↓
なんとか、理研への批判をそらせ！
↓
批判逸らし① 小保方をほとぼりが冷めるまで隠せ！
↓
批判逸らし② 新しい目玉を撃ち出せPART1 「ＦＡＮＴＯＭプロジェクト」発表！
↓
ＦＡＮＴＯＭは遺伝子関係のプロジェクトだから、ＳＴＡＰ連想しちゃうので批判逸らしに使うには弱い
↓
何か他にないか？
↓
そうだ、あのネットなどで大盛り上がりしたスパコンネタなら、馬鹿なＢ層も理研支援に飛びついてくるんじゃネ？
↓
批判逸らし③ 新しい目玉を撃ち出せPART2 「京」の約１００倍の性能を持つ次世代スパコン計画発表！ ←★今ココ★
京まとめ
・「２番じゃだめなんですか」
１番を目指すのではなく、投資対効果の高いスパコンを作るべきという指摘は本質的に正しい
・１番になれた？
たった半年間、２回のランキングで１位（１回目はフライングと敵失に助けられ、実質１回だけ）
・国産スパコン生産能力アップ？
いいえ
莫大な血税を吸い込んだ富士通三重工場は売却確定、チップ製造は台湾メーカーに委託になりました
586:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 16:14:45.27 WiP7LsSI
STAP細胞初期化における
遺伝子の変化がどうなってるか、知りたいところだね。
587:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 16:53:30.43 Pz1aFPEa
サルはバカンティがこれからやるんだ～ってわめいているだけだろ
何で同種で実験しやすいマウスをすっとばして、いきなりサルなのか普通は疑問に思うとこだが
588:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/29 17:42:31.87 WiP7LsSI
>>587
> サルはバカンティがこれからやるんだ～ってわめいているだけだろ
> 何で同種で実験しやすいマウスをすっとばして、いきなりサルなのか普通は疑問に思うとこだが
サルで実験 ハーバード大、脊髄損傷を治療
2014.1.31 08:30
細胞に刺激を与えることで、さまざまな種類の細胞に変化できる能力を持たせた新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を使い、米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサルを治療する研究を
始めていることが３０日、分かった。
人間の細胞を使った作製も研究しているという。
マウスの細胞で世界初の作製を報告した３０日付英科学誌の論文を理化学研究所チームと
共同で執筆したハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が取材に答えた。
人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからＳＴＡＰ細胞を作製し、
移植に利用する実験を２０１１年から始めているという。
現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできないものの、「驚くべき結果が出ている」
と話し、回復効果があったと示唆。
さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもＳＴＡＰ細胞を作製してみたが、
まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もう2011年からやってるし、
人のSTAP細胞もできてる。
589:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 15:49:02.75 +3lEfyhA
「STAP(スタップ)細胞」を使い～脊髄損傷のサルを治療する研究を始めていることが30日、分かった。
人間の細胞を使った作製も研究しているという。
＝研究を始めている段階で、結果は出ていない。
サルからSTAP細胞を作製し、移植に利用する実験を2011年から始めているという。
＝「STAP細胞の作製・移植」の実験を始めているとあるが、「STAP細胞の作製・移植」の実験に成功したとは言っていない。
「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったことを示唆。
＝ほのめかしているが、「STAP細胞により回復した」とは明言していない。
「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
＝人間の皮膚からSTAP細胞の作製を試みたが、まだ十分な成果が得られていない。
結論:「STAP細胞の作製に成功した」とは言っていない。
590:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 15:54:45.20 Pa9mh1VY
>>589
ヴァカンティのラボじゃ、何年も前からSTAP細胞できてるよ。
日常的に使ってる。
591:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 16:19:51.76 3cmpC4J3
バカンティのラボでは何年も前からSTAP細胞ができている=STAP細胞をつくれるのは小保方チームだけ
592:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 17:53:05.99 nPM/Nyje
何年も前からできているのなら何でｵﾎﾞより先に論文投稿しないか疑問に思うとこだけどね
やったっていうだけなら森口iPS臨床研究と一緒
マウス以外で本当にできたのなら、それだけでペーパーになるわ
593:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 18:11:03.60 h0HnBRes
よくわからんけどオボちゃんて相当メンヘラな状態なんじゃない？？
発表して叩かれた後からじゃなくて、発表する前からそうなんじゃないか。
何年も前にＳＴＡＰ論文でネイチャーにリジェクトされてからキチガイに
なったんだと思う。
たぶん本人もねつ造してることに気づいてないよ。
本当にＳＴＡＰ細胞は存在してると思ってるけどそれは事実じゃなく精神病の
一種なんだろうな・・・
594:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 18:22:28.27 cTXYwo3d
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
東スポだから信憑性低いが、もしもこれが本当なら
メンヘラは子供時代からということになるな。
595:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/30 22:36:39.75 3zKDrPQ5
これおもしろそう。
STAP細胞・小保方さんが主人公のアプリ「コピペ研究所」が登場
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
596:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 11:35:27.66 hs2WWEUF
>>577
＞最重要なのは”サルの実験に成功した”という事、
逆だろ。
サルの実験に成功したという事実は確認されていない、だ。
597:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 12:46:11.59 R+1fyd0d
>>596
サルは終って、いまはヒツジの気道の再生実験をしてるよ。
人間細胞実験も申請中。
598:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 14:03:51.84 PE2IGyot
それは治療に成功したというだけだろ
成功したけど本当にＳＴＡＰ細胞を使った治療かは定かではないという
599:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 18:03:06.06 ljvgVNXs
>>593
もっと前からだろ
真っ当な人なら研究ノートも無しにnatureに投稿しないよ
600:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 00:55:17.11 uIbadhkm
>>588
驚くべき結果ってなに？
「驚くべきことに実験に失敗しました」ってかw
601:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 12:05:06.72 RveQBfh8
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞 2014年04月01日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を報告した論文の画像などに
疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の理研発生・再生科
学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーは１日、「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規定で研
究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもＳＴＡＰ
細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません」
とコメントした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
602:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 21:42:20.30 iYU4yrvn
しかし物凄い組織だな。理研って
こんなキチガイが見破られないなんて・・・
打合せ10回もすれば確実にわかるだろ
少なくとも俺の会社ではありえないわ
603:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 21:50:29.74 WmazxknZ
>>602
そこらじゅう周りがキチガイだらけだからね
604:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 22:42:48.84 RveQBfh8
>>602
> しかし物凄い組織だな。理研って
> こんなキチガイが見破られないなんて・・・
> 打合せ10回もすれば確実にわかるだろ
> 少なくとも俺の会社ではありえないわ
ぜんぜん打ち合わせしてない。
意志の疎通ができてない。
ダメダメ、スカスカ調査委員会です。
605:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:19:10.06 vny7Uad7
>>602
ＳＴＡＰ成果発表させる
↓
疑惑がかかるが擁護
↓
～一ヶ月後～
↓
調査の結果実験リーダーの一人による犯行と断定
意味不明すぎる
3000人以上いる組織とは思えん
606:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:21:43.09 RveQBfh8
【ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞 2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
607:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:23:24.87 RveQBfh8
>>605
ていうかさ、
疑問がまったく解明されてないのが問題。
一歩も進んでない。
説明責任をはたせ。
100の疑義があるのに、たった6つに答えたのみ
しかもしれが、小保方と意思の疎通もとれていない。
なにやってんの？
608:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 00:36:43.53 13i80Jl8
コピペでペタポト・・・
スタンプ論文かよw
609:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 00:41:51.75 f5fKrb6e
山中教授コメント「残念に思います」
本心は、
ザマーミロ、クソＳＴＡＰが！
610:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 01:51:59.12 GqurdfuH
本当はネガキャン中で実はみんな口裏合わせていて
とりあえず時間稼ぎして時期がきたら、実は本当にありましたー 嘘って言ってたの間違いだったよテヘ
って元に戻る気がする
それくらい今回の流れおかしい
STAP細胞自体が世紀の大発見クラスだからなおさら
611:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 02:39:16.50 47giUsZa
おぼPCのマウス使えば癌化の危険性無く簡単に再現できる（フォトショなければGIMPで十分）。
実験用マウスではまず無理。マウスカーソルが付いてこないのは明白なのに野依主導で検証するって罰ゲーム。
612:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 04:43:44.93 bIRV5ayK
>>610
口裏合わせると、どうやったら論文のコピペや
画像の切り貼りが発生するんだｗ
613:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 11:30:54.42 b6a8O9cz
国のお偉いさん方（国立大教授連）がプライドを痛く傷つけられた
からだろ。
一般国民から見れば実力のないくせにと見えるし地位はどうでも
発明した者が絶対的に偉いのだよ。
614:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:24:39.30 jIFUVf+E
弁護士を3人雇う高給(税金)取り
615:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:33:31.84 +25tK0Yy
【亡国の政策】極左男女共同参画に騙されたアベノミクス 第三の矢
「2020年30％」数値目標と女性優遇（アファーマティブ・アクション）という性差別の結末は・・・？
ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないのでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?
616:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 19:59:13.51 fihP+Jgg
>>614
四人て書き込み見たよ。もう弁護団だわ。
617:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/02 22:13:27.08 Xwf5ip8H
【生物】STAP細胞作製の再現に成功か /香港中文大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
うはっｗ
618:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 08:40:04.85 ei35AFiT
「STAP細胞ができました」
もはやギャグだな
619:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:05:54.05 rt7Tl5Cp
自分たちが持ち上げて騒ぎたてて、いざ捏造だったことが知れたら
理研叩き マスゴミ止めて欲しい。理研みたいな神聖な場所には
立ち入らないで欲しい。日本の科学技術を衰退させたい狙いもあるのか？
620:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:13:31.90 CPMDYYCb
>>619
小保方の「異議申し立て」発言に歓喜したのはマスゴミだろう。
騒げば騒ぐほど儲かる。
今回の捏造事件は劇場型だね。
621:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:42:43.88 ihUp34Fw
しかし、理系ってつくづくいやな世界だね。
若い人たちは、こんなところ入りたくないだろうね。
622:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:54:08.99 rt7Tl5Cp
>>620
劇場型だね。
>>621
自分の持ってる知識や技術をどうにか世の中の役にたてたい
という志をもった若い研究者もまだまだいるんだよ。
623:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 15:58:49.36 L48p9Ma7
STAP細胞は有ったのだ
誰も作れないだけで有るのだ
もし無いのなら証明してみよ
１０億円くらいオボに注ぎ込めば無かった事に出来るかもね
624:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:06:36.38 ihUp34Fw
散々苦労して成果を挙げたら業績強奪されて踏んだり蹴ったりされて
金儲けの上手い奴らに吸い尽くされてポイ。冗談じゃねえよ、こんな割の合わない世界に
入る奴なんていないさ。誰かが「文系は寄生虫」って言ってたけど、本当だな。
625:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:25:24.82 wtPR94rJ
消費増税から国民の目をそらすために仕組まれたんじゃないのか？
独立行政法人なんて国の思うままだし。
小保方は頭悪い上、思い込みが強いので利用しやすいし。
626:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 16:25:58.10 rt7Tl5Cp
>>624
そういう時期もあるが、結局離れて見て金になる仕事についてみても
収入が増えても一抹のむなしさがあったよ。若いうちには
分からないかもしれない。充実感は人それぞれだしね。
627:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:23:51.16 x6MPGysc
STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で｢私はSTAP細胞が存在しないと思っている｡これ以上の実験は無駄である｣という見解を表明した｡
628:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:34:07.19 Jojy3705
>>621
駄目なものをダメだと排除できた健全な世界だっただろ。
理系以外だったら笹井に相当する学者が恫喝して批判をもみ消すなんて日常茶飯事。
629:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:38:10.48 ihUp34Fw
収入が増えたからこそ、そういう気分になるんじゃないの?
一生業績強奪され続けること考えると.........
630:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 17:39:48.42 ihUp34Fw
中村さんの青色ダイオード特許の件もあったでしょ?
彼は奴隷扱いされていたんだよ。
631:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 18:02:17.56 ihUp34Fw
理系の中には「金儲けは悪いことだ」って教育されて本気で信じちゃっている人がいるんだってね。
まんまと騙されているわけだ。
632:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 21:34:02.91 CPMDYYCb
【STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材 「大きな力が動いている」】
理研の川合眞紀理事は1日の会見では、本人による説明が求められながらも姿を見せない理由について、
「心身ともに疲れている私どもの職員を我々の身を守るために表に出して会見させるつもりは今のところ
ありません」としていた。
ところが、週刊新潮の記事によると小保方氏は自身で説明することを望み、理研にもそれを伝えていたが、
その機会を与えられなかったそうだ。
そのうえで「大きな流れに潰されそう」「大きな力が働いている」と、何らかの力が働いていることをほのめかしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
633:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:30:31.06 lgdtGmxQ
>>624
文系と直接関係ある？
強奪するのは理系同士だろ？
634:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:44:47.76 wtPR94rJ
消費増税から国民の目をそらすために仕組まれたんじゃないのか？
独立行政法人なんて国の思うままだし。
小保方は頭悪い上、思い込みが強いので利用しやすいし。
635:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 22:58:58.39 CPMDYYCb
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 巨悪と戦うから応援してね！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理研の予算にメスをいれますわよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
636:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 00:17:21.65 HhIRHp7T
>>619
神聖な場所w
何様のつもりだバカじゃねぇの。
そりやゃ平気で捏造するわけだ。
立ち入らないでほしいということは、税金には頼りませんということだな。
637:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 01:04:47.88 8DmqMATF
「まんじゅうこわい」
みたいな手にひっかかって公開しちゃったんだろ
製法パテントは兆より桁のでかい価値があるから小保方は追い込みたいんだろうな
638:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 02:07:11.73 M+TNSbTm
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
639:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:01:34.57 JpJJCVIQ
山中教授が「小保方、理研の連中が主張してるだけで第三者の
エリート勢は確認してないから喜ぶのは早い、信じるな」
と最初からハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。
山中教授も最初は「誇らしい、喜ばしい」とか肯定したような表現してたから、
普通の奴は「山中教授が肯定してるような発言してるから森口と違って
小保方、理研の主張は真実なんだ」と勘違いした奴が続出した。
普通の奴は医学なんかわからんのだからしょうがない。
山中教授は最初から「小保方は森口と同じく何の実績も無い、医学部すら
入れなかった初歩レベルの医学すら理解できてない無能なゴミだから
ノーベル医学賞クラスの功績は物理的に不可能。よって捏造で確定だから信じるな」
と、頭の悪いマスゴミにもわかるように説明してやって警告しなかったのもダメ。
山中教授は最初から捏造だとわかってたのは間違いない。
小保方のゴミがSTAP細胞の解明したという主張は、例えるなら
掛け算も理解できない奴が素数の謎を解明したとほざいてるようなものだからな
640:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:15:34.16 TSKL2yvy
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
> シェーンによれば、ハードディスクの容量が限界にきていたので削除したとのこと。
> さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、修復不可能までに破損してしまったとのこと。
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ
小保方～～～ WWW
641:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:15:50.66 tm402rC0
2 c h . s c
642:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 04:37:29.94 v3UN+dRT
山中っていかにも「冷徹」っていう顔してるな。
643:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 07:03:14.58 I6a2afK7
>>640
リンク先をいくつかたどって出てくる
黄禹錫による「ES細胞論文の捏造事件」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によると、
「裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。
研究助成金など8億3500万ウォン（約6500万円）を騙し取ったと認定したが、
科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた」
とあるけど、『科学の発展に長年貢献』が無かったら執行猶予はつかなかったのかな。
644:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 10:39:10.63 2pE31WZv
STAP研究者は科学の発展に長年貢献していないから
執行猶予なしの有罪だな
645:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 11:05:54.65 BK3cbBqB
>山中教授も最初は「誇らしい、喜ばしい」
日本語はその通り賛辞を送っていて全面的に肯定している言葉。
問題はお偉いさん方はマズくなると言葉を弄して前言を撤回してしまうのが
いるんだな。
ノーベル賞を取ったほどなら発言に責任はある。
646:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 11:59:47.82 Zx6nOl/b
>>645
新しい事実が見つかったら、躊躇なく前言撤回
理系の世界では普通なんだが
そもそも山中さんおぼこの上司でもないのに責任とかワケわからん
647:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 12:18:22.78 zsL7GyT/
「誇らしい、喜ばしい」を全面的肯定というのもおかしい。
百歩譲っても、せいぜい全面的賛辞としか言えない。形式的儀礼だ。
648:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:04:48.40 D+W8Wqhr
日本語おかしい。
それはそうと、どんなに悔しくても、形式的儀礼をきちんと言える人は偉いね。
嫉妬むき出しの馬鹿に比べれば。
649:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:06:55.53 sOq/T81I
当人が逃げたり隠れたりしていると言うのがおかしいｗ(^o^)
真実に対して命を捨ててでも誠実であるのが科学者だ！
そんな奴はめったにいないけど、少なくともこの人はそれではないｗｗｗ
だってホントだったらどんなに叩かれようが命を狙われようが
「おれの研究に間違いはない！」と言うはずだよ、、、
650:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 13:08:24.89 D+W8Wqhr
で、間違いだったらなんて言うの?
651:名無しのひみつ＠転載禁止＠転載禁止
14/04/06 00:12:02.86 WVSpeEXI
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
652:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:20:09.02 mLjbBgUk
今年の「今年を漢字一文字であらわすと」は「ＳＴＡＰ」に決定しました
653:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:21:33.34 h73hNHEZ
おぼこボコボコ楽しい２ちゃんｗｗｗ
はい、元気よく一緒にどうぞ♪
さぁ、愛と憎しみをたくさん籠めてどうぞ♪
↓
654:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:23:27.26 kleY1mS+
野依を筆頭とした悪代官連中が幕府の威光に祭り上げた天女を魔女にして魔女狩りしてる姿が醜い
655:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 00:51:14.10 EBk7uNY9
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ユダヤの陰謀、フリーメーソンの手先理研にはめられたわ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
656:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 03:39:08.45 N9ha/qsh
>>654
親族が書き込みに来ている。君がそうだね。
どうしてわかったかというと、応援活動している
という週刊誌の調べが元になっている。
そのとおりの主張を口で言っていたんだよ。
同一人物だろ。
657:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 04:38:17.73 CFzJp7wB
小保方さん、弁護士軍団を雇いましたね。主任弁護士は２００７年に「船場吉兆」の「ささやきおかみ」（食品偽装問題）の会見時に同席した弁護士です。
その他にも３人もおられるようで、合計４人の弁護士団で戦うようです。なお、報道をみる限り世間では戦う相手は「理研」のみだと思われているでしょうが、
それだけではないでしょう。彼女を異常に誹謗中傷したネットやツイッターの匿名の方々やマスコミに頻繁に出ている「先生」や週刊誌も対象になる可能性があります。
ところで４月９日あたりに彼女は弁護士を伴って会見するようですね。理研の笹井先生も同席されるようですが、私は小保方さんが会見に出てくるか否かは「ハーフ、ハーフ」と見ています。
当日、彼女は前日までは落ちついていたが体調が優れないのでやむなく欠席という作戦を弁護士サイドが取るかもしれません。将来の法廷闘争を見据えた上で現在、様々な作戦が考えられているでしょうが、
最終的には「いわゆる心神耗弱」に近い状態での意識朦朧とした中で「問題となっている図」を取り違えたので「故意ではない」という方向に持っていくつもりでしょうね。
弁護士サイドが、こうした方向にもっていくようならば多くの方々が期待される「小保方登場」は無いかもしれません。すでに「会見で小保方さんは突然、興奮して何をしゃべりだすか不安だ」
という趣旨の発言を弁護士は報道を通じてされていて、しっかり予防線を張っておられますし…。
もはや今となっては記者達の追求は私の時と同じくらいになるでしょうから、彼女は気分が高じて「爆弾発言」しそうな予感がしますし、弁護士サイドのみならず理研の「危機管理上」のため、
彼女をまだ会見に出さない方向で調整されそうに思いますけどね。
この件については別記事で今までの様々な判例・ケースから「闘争」の行方を占っていく予定です。
森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
658:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 05:00:43.04 AH0PAOMU
小保方とそれを作り出した早稲田は馬鹿ｗｗｗ
659:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 17:33:44.61 qDZkct3p
>>657
ＳＴＡＰ細胞･ＳＴＡＰ幹細胞問題は“スリル･ショック･サスペンス”
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
理研記者会見に向けて小保方さんに伝えたいこと
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
なんだこのシリーズｗ
660:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 16:31:33.48 I6rPRFtd
「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁
（文科省、厚労省、財務省他）、関係業者連中」の 「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている
「シロアリ、ダニ」連中の「常套的犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、 関係者全員を犯罪者として逮捕、
処罰し、私財を没収しろ！！シロアリ、ダニの族議員、文科省、厚労省,財務省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の
幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰（背任罪、公金横領、国賊）にし、全私財を没収しろ！！
661:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 19:56:43.49 BgEFH7dU
最初の電球にしても電話にしても、同じことを何度も繰り返して見せて
徐々に浸透していったのだから、一度か二度で皆が納得というのは
無理というもの。科学者達の民度にしてもそう昔と比べて変わらないとは思う。
発見が先行して理論を生む事もあれば、理論が発見を促す事もある。
普通は 日暮れて道遠し 。ブレイクスルーは何がきっかけで起こるかわからない
けど、皆（研究者も）望んでいるのは確かだろう。
662:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:11:37.55 fQaFXHbp
世の中こんなに進歩しているのに、発明者、発見者以外の者達の理解レベルというのは、
ちっとも進歩していないというわけか。
おかげで天才科学者は、偉大なる知見を得た後さらに、馬鹿者どもと戦わなければならない。
この新科学革命の時代にあってもなおそうだとすると、科学者というのは
まったく割に合わない仕事だな。若い人々には、とてもお勧めできる仕事ではない。
663:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:22:42.40 fQaFXHbp
まあ地動説唱えたら捕まっちまうわけだから。
664:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:46:56.66 fQaFXHbp
やり甲斐のある仕事として優れた科学者を育てたいと思うなら、まず政府レベルで、
無知から来る猜疑心満載の国民を矯正する必要があるな。
天才と認められるまでは変人というのでは誰も魅力を感じない。
665:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:49:24.56 jmLj3elX
>>663
？
まあ、科学者を養う必要はあっても、詐欺師を養う必要はないからなぁ。
666:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 20:49:59.32 fQaFXHbp
愚かな人は、理解できないことは否定したがる。(パスカル)
こういう人が実に多い。
667:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:00:48.72 fQaFXHbp
詐欺罪は財産犯、財産的処分行為に向けられて騙した場合でないと成立しない。
それどころか、そもそも詐欺罪は故意犯。過失があったときでさえ詐欺ではない。
この程度の知識があって初めて「詐欺師」という言葉を使うことが許される。
その辺きちんとわきまえないと、今に名誉毀損で捕まりかねない。
学術研究の発表自体に詐欺罪が成立する余地はない。
668:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:04:45.81 fQaFXHbp
全部にせよ一部にせよ跡で間違いだったと判明することは科学の世界では頻繁に起こること。
野口英世しかり、湯川秀樹しかり。しかし彼らを詐欺師などとは呼ばない。
せいぜい年表からはずされるだけだ。科学とはそういうもの。
669:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:09:51.47 OGkOt2RI
提唱した理論が間違ってなければ地動説に例えても別にいいんだけど、今回はちょっとなあ
670:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:11:36.43 jmLj3elX
>>666
？
今回のことで、何か理解しがたいことあった？
こんなズサンな捏造する心理状態が理解できないとか？
671:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 21:20:59.95 2Yyd++di
>>661
アホか、電球も電話も実物みれば誰でも理解できるわ。
でないと特許なんてとれない。
672:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 22:17:09.30 J4gZVroJ
愚かな人は、捏造した事実を否定したがる。
自分で天体観測をして地動説を唱えたガリレオと捏造税金泥を同列に語るバカ大杉。
673:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 22:53:47.52 DhYoPQsa
全部事務レベルの問題だろ
理研の責任者が頭下げて論文も下げれば済む話
674:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 23:52:39.68 L5zVKiEF
どうしてこんな手順なんか発表してしまったのか。
実験結果の捏造も問題だけど、この手順航海も極めて問題。
浄化機能が著しく低下している。
675:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 23:53:17.82 L5zVKiEF
ageじゃい!
676:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 00:19:50.03 DUilvY8g
詐欺罪は財産犯、財産的処分行為に向けられて騙した場合でないと成立しない。
それどころか、そもそも詐欺罪は故意犯。過失があったときでさえ詐欺ではない。
国費が投入されている独法における捏造は故意犯。納税者に対する背任行為。
学術研究の発表自体に詐欺罪は成立する。
677:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 00:25:45.04 /ujkVLG7
?????????????????????????????????????????????
678:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 09:44:25.23 6Nhn6n6s
>>645
STAP細胞が実現していたなら「誇らしい、喜ばしい」訳で、今でも全く問題はない発現。
捏造や改ざんに対して「誇らしい、喜ばしい」 等と言ってた訳ではないので
今の状況とは全く関係はない。
679:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 09:47:52.44 rCuHWYlr
>>668
「間違い」ならそうなるが、「データの改ざん」「捏造」だとそうはいかないけどな。
680:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:13:16.72 a7zOC6hm
【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
681:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 02:48:57.66 4IfzTuRa
私は何度も見ました
ネッシーを
682:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 05:59:25.80 4rNg3H3G
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ い～わ♪STAP♪
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ |. |＿＿＿| ヽ
い～わ♪STAP♪ →逆にすると PATSわ～い →PATSY
patsy（パッツィー）
《俗》n あざけり[非難]の的にされる者, 貧乏くじを引くやつ;
だまされやすいやつ, お人よし,
カモ, 《人の罪をかぶる》身代わり, 《犠牲にされる》捨てごま.
[語源：イタリア語の pazzo ＝fool]
683:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 06:51:52.03 9z1u1YbG
たぶん1度はできた(と思った)んだろうな、これが思い違いか勘違いかは分からんが。
しかし再現しなかった、だからねつ造して論文を書いた、そんなとこじゃないかな。
684:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 06:53:08.20 9z1u1YbG
ちょっと文脈がおかしかった。
たぶん1度はできた(と思った)んだろうな、これが思い違いか本当にできたかは分からんが。
しかし再現しなかった、だからねつ造して論文を書いた、そんなとこじゃないかな。
685:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 09:46:11.17 ItlCZns3
ES細胞かもしれないんだってね
686:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 10:20:40.91 a7zOC6hm
今日の会見で小保方嬢のとんでも発言を期待。
ほかに期待なし。
687:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 11:27:48.76 Bcw5fval
化粧の糊が
688:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:09:42.18 TfGSVTP4
真実は分からないけれど
小保方さんの四面楚歌のなかで戦う姿は応援したいと思う…
STAPの存在があきらかであれば尚更のことだけど
なんかモヤモヤと哀しい…
689:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:18:17.02 qOieqqlf
小保方応援してるバカがいまだにいるんだけど
お前らみたいななんでも信じちゃうお人よしの人間がいるから詐欺事件が無くなんないんだよ。
オレオレ詐欺がなんで無くなんないんだって不思議に思ってたけど
今回の事件でなんとなくわかったね。
>>684 確かにそんなとこだろう。今回の真相は。
690:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:19:46.82 a7zOC6hm
【＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏、０８年から研究開始 過去の経緯]
毎日新聞 4月9日(水)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不正があるとされた問題で、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーは２００８年、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授の下でＳＴＡＰ細胞の研究を始めた。
バカンティ教授は、背中にヒトの耳を生やしたマウスを作るなど常識にとらわれない発想で知られる。
０９年８月ごろにＳＴＡＰ細胞の原形となる論文が完成したが、１
０年春、米科学誌に「証拠がない」と却下された。
雑誌に要求されたのは、ＳＴＡＰ細胞由来の細胞が全身に散らばったマウスを作ることだった。
１０年夏、こうしたマウス作製に世界屈指の技術を持つ理化学研究所発生・再生科学総合研究
センターの若山照彦チームリーダー（現・山梨大教授）と共同研究を始めた。
１１年３月に早稲田大学で博士号学位を取得。同センターの若山研究室に拠点を移した。
だが、科学誌の論文を審査する査読者から「細胞生物学の歴史を愚弄（ぐろう）している」
と酷評されるなど困難の連続だった。
発生生物学の第一人者である同センターの笹井芳樹・副センター長の助言を受けて
論文は完成し、１４年１月、英科学誌ネイチャーに掲載された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
691:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:21:09.76 laAgjzdY
早稲田のデーモンなんて今だにママだろう
早稲田大学が可笑しい
692:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:36:17.60 EKQ+jrBa
じつは重要な作成手順を小保方が誰にも話さずに隠している可能性はないの？
693:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 12:36:37.07 qOieqqlf
この女の経歴見てピンとこなきゃ（笑
学力考査なしで最終的に理研に潜り込んでるからな。
だいたい、最重要・ハイライトの画像をうっかり間違えるなんてことあるかよ。
この画像を見せるための論文だろ。
694:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:12:38.53 bP3BCwDw
おぼです。
695:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:28:31.24 zy9SDgF5
プロのヘアメークとスタイリストがついてるとしか思えない、
完璧な「見た目」演出！
初登場のときは、やや攻撃的というか意志の強い女性メーク。
今回の会見では、弱々しく憔悴した中にも上品なお嬢様イメージメーク。
世の中の大半の男は、こういうイメージ操作に弱いんだよね。
696:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:32:54.53 z/MAVx4C
メーカーの説明に間違いがあったりするけど、マイナスイオンは存在するし実用もされている
いつかマイナスイオンがまっとうな科学として認知されるだろう
697:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:36:07.80 TeBxu31D
URLﾘﾝｸ(info.happy-science.jp)
小保方晴子さん守護霊インタビュー
698:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:36:21.20 icn6lK57
ピンクオレンジの
アイシャドーとチーク
真珠のネックレス
699:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:42:23.27 Bcw5fval
半島の遺伝子もっている日本人もいるんだなと思った。
700:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:52:32.84 TfGSVTP4
>>689
まだ否定する要素の核心も無いし
すべての意見を確かめたわけではないのに
オレオレ詐欺と同一にする時点で
あなたは化学者でも無い
否定する根拠も無いと思うが
701:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:54:51.50 ilDdcWTb
>>700
否定する根拠を探すことすらできないだろう。
個人のノーパソにデータ。
実験ノートもほとんど記載がない。
言ったもの勝ちの状態なんだから。
702:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:55:54.29 ctIKZkmz
小保方さん何を争うっていうんだろ？
だって、理研が追試するんでしょ？
小保方さんはここをこうやれって言えるんでしょ？
それでできりゃ問題は解決、それを論文にして博士を取り直せばいい。
それでできなきゃ、何を争うのかは知らんがいくら争っても行き場は無いよ。
捏造をいくらわざとじゃないとか取繕っても。
「理研の追試に全面協力で疑いを晴らしたい」
こう言えなきゃ争うより婚活でも始めた方がいい。
703:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:56:46.25 ZDBxvlzI
ノートがあるなら全て出すでしょ。手元に持っているのがおかしい
704:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 13:59:13.88 ZDBxvlzI
追試は参加しないし、多分生物学や医学的な知見で見たら穴だらけだと思う。だから言い訳するのは今回しかないし、追試終わったらでてこわないだろう
705:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:03:21.57 ilDdcWTb
>>702
争うのは捏造であるかどうか。このミスが故意であるかどうか。故意が未必か悪意があってかどうか。
科学でない問題にもっていっているのが巧い処だね。
記録がないのだから，これは，長く強く言い続けたほうが勝つんだよ。
706:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:06:45.40 4h5WZm/e
>>666
本人が出てきて即反論すればいいものを逃げてたしなぁ・・・
やり方公開しろとは言わないが隠す部分隠して再現してみせる事は出来たろ
707:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:07:34.85 b2L6csGl
＞発生生物学の第一人者である同センターの笹井芳樹・副センター長の助言を受けて論文は完成し、１４年１月、英科学誌ネイチャーに掲載された。
助言による修正個所を知りたいな。
そもそも「愚弄している」とまで言われていたものが通ったんだ、どんな修正が入ったのだろう？
まさか画像を証拠として見せたとか？
708:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:08:35.05 z/MAVx4C
>>666
愚かな人は、理解できないことは否定したがる。(麻原)
これでもいけるなｗｗ
709:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:06.98 9Ci5hrvm
何にしろ第一人者なんだし、十全なバックアップ体制を整えて
ガンガン成功させて立証すればいいだけ。
目標地点が見えなければ、ホールインワン以外は無効になるし、
立証して研究を進めるのが唯一の進路。
710:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:10:08.29 b2L6csGl
>>705
争う相手が信じなきゃクビか肩叩きでしょ。
もちろん行き場は無いだろう。
っとすると残るは訴訟だろう。
粘っただけで勝てるかな？
711:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:11:38.84 rkiULoNQ
小保方の目つきが品川祐に似てることに気づいた
やっぱり信用できないｗ
712:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:16:00.19 N2b3jOeU
>>705
今会見でそこ突っ込まれて逃げたｗ
713:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:18:21.23 b2L6csGl
それにしても理研もアレなのかな？
研究の中間成果を何等管理してなかった？
本人の出来たという申告だけを信じてた？
もしそうならだが、税金を何だと思ってるのかな？
714:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:24:20.20 b2L6csGl
まあ、追試でできなきゃ、理研にしがみついても何もさせてもらえんでしょう。
わざとかわざとじゃないかなんてどうでもいいこと。最低限の常識すら備わっていないという判断される。
しがみついても事務職員の最低職級で定常的に最低評価、あるいは僻地に飛ばされ単純作業？
そしたらまた裁判か？
共産党だって味方にならんよ。
715:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:26:00.88 b2L6csGl
追試に全面協力が最善の道。
なんで弁護士どもはそう勧めないんだ？
716:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:30:56.27 TeBxu31D
秘密実験とはなんじゃ？
717:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:34:08.47 XK/PlLT3
どうも変なんだよな
学問系板も含めて工作員級のキチガイが多すぎるんだよな
このスレはそうでもなさそうなんだが
そういえば、昔は２chはそれが当たり前だったっけｗ
でも、朝日のサイトが規制されたら静かになったという話もある
高学歴でもそこまで酷い奴なんて滅多にいないのに
１日のかなりの長い時間張り付いてたりするんだよな
718:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:39:56.98 b2L6csGl
お前が工作員級のキチガイだろ。
レスが返ったら確定ｗｗｗ
719:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:40:33.02 N2b3jOeU
科学的に突っ込んだであろう質問されるとかわすね
そこが一番重要なのに
会見見る価値はなかったな
720:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:53:25.92 3ccLZmGW
これあかんな。
小保方一人の捏造で、まだ本人は現物があると思ってる。
精神疾患や。
721:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:44.07 z/MAVx4C
どうも一番よい形で見ると、STAP細胞は存在すると確信してるが、
決定的証拠は出せない、まだ中途半端。
今からだよって感じだな。
実験でこうなった。
これはSTAP細胞がある証拠ってやってるだけなのかも
722:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:57:49.97 uyDWy4aM
オボちゃん、今晩は安心しておな出来る？
723:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 14:59:19.41 ZDBxvlzI
捏造じゃない、妄信
いまあるサンプルの解析実験はしないつもりなんですよね。できないから。
724:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:00:45.23 ZDBxvlzI
わざと会見引き延ばしてるのか？
725:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:02:36.69 cwOaTF0T
「自分が公開実験してもだめだから周りに追試して欲しいけど、実験ノートは4冊もあるけど秘密実験が書いてあるから出さない！」
726:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:12:45.18 uyDWy4aM
ちょっとしたコツとか、言い訳に終始。 故いかりや長介 だめだこりゃ
727:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:20:18.64 cwOaTF0T
ノート2冊とか少ない→「急だったから…」→なら何冊？→「4冊」→少な！今から出せば？→「秘密実験が…」
728:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:28:44.66 uyDWy4aM
昔の蟹工船の女工が生きとったら小保方、ボッコボコにしたいやろ
729:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:38:32.73 AayQ3Z/w
会見見た！
STAP細胞を造るには「秘密のレシピ」が必要で
「秘密のレシピ」を知ってるのは世界で小保方ただ一人！
だから再現できないんだってさ
730:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:40:42.70 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
「もうSTAPは200回以上作成した。
単独で作成できた人もいる。
公開実験をしてもよい。
実験ノートは４，５冊ある。
割烹着は3年前から。」
731:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:52:10.04 /rlO23Rk
>>700
否定する要素しか無いが？
肯定する要素が本人の主張以外、一切存在しないんだから。
732:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:53:00.78 Pxio4jaj
小保方は素晴らしい
733:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 15:56:04.73 ctIKZkmz
＞単独で作成できた人もいる。
証言を依頼したら？
734:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:01:17.29 OiIPOYqi
>>733
だね。
たぶん徐々に明らかになるんじゃないかな。
門外漢だし、記者会見最初の半分しか見てないけど、
細かい論文のミス、いい加減な作成はあったけど、実験自体には自信がありそうな
そぶりだったね。
１年以内に、周囲で再現できれば、単にヘタクソでオッチョコチョイの研究者が、
いい加減な論文で発表しちゃったから、ミソがついた、程度の話になるだろうね。
そこらへんは、本来ならば上司がキッチリ指導しなきゃ行けないところなんだが。
要は、本当に小保方さんのやり方で、STAP細胞が出来るかどうか？ にかかってる。
本当にそれだけだと思う。
写真のとり違いとか、面倒なので細かいデータの創作は、まあ、よくあることwww
735:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:01.67 cwOaTF0T
>>733
実在してないから。
736:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:03:39.22 OiIPOYqi
あとは、こういう騒動を見ると、誰がこれを仕掛けたのかなあ、、、、ということが気になるね。
生物関連は、特許がらみで海外のスパイ？や工作員が暗躍しているという噂だが、、、
737:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:06:12.77 SFfZn1qY
素朴な質問。
①単独で成功した人いるなら、名乗りをあげるだろう。
もしくは何故、その人に公表してもらわないのか。
それこそ、疑いを晴らす決め手だろ。
②200回成功しているようだが、何年間に200回なのか。
1年間なら休みを除いたらほぼ毎日成功、2年間なら2日に一回は成功していることになる。
入れ食い状態なら、どうして他人が再現できないのか。
738:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:10:28.76 vjW46TQ6
>>737
③作成には公開していないコツがある
なぜ公開しないで他の追試者の研究費を浪費させたのか
◎不服申し立て会見より先にやるべきことがあったのに
なぜそれをしなかった？
739:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:11:10.09 TeBxu31D
>>736
あー中韓すよ中韓（棒
あとアメリカ
740:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:16:22.83 b2L6csGl
200回もできたなんて言った以上、
理研の追試で小保方が作り方を指定してできなかったら、
ウソだったと判断されるだろうな。
「おかしいな、私がやった時にはできたんだけど」
は通用しない。
ウソでないといいんだけど、これまでの弁明が不自然だからなあ．．．
弁明にも筋というものがあるが筋が悪いんだこれが。あんまり期待できんかもな。
741:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 16:35:42.14 +i0NRqhe
非公開のコツがあるってことは
>>1の件は理研の悪質な釣りでしたと白状したということ。
小保方「こんなpdf読んで作れるわけねーだろ馬鹿wwww」
そんな会見。
742:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:29:49.57 OiIPOYqi
>>741
ぶっちゃけ、そういうことなんだと思うwww
でも、それもある程度は仕方がないかな、という気はするんだよね。
彼女の今日の会見で、少し本音というか、素で困っていた場面が、
そのコツを教えてくれないか、という質問が出たとき。
特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れないから、自分で出来るウチは
自分だけでやってどんどん研究を進めて、いろんな権利や名声を独り占めにしたい、
という欲もあって、ああなっている印象だった。
これは、研究者としてはよくある話で、ふつうの話だからね。
たぶん本当はポイントとなるやり方があるんだけど、それは特許にも論文にも書いてないんだと思う。
それは、至極当然のやり方だしね。
まったく何にも出来てなくって、ウソで塗り固めているようには見えない会見だった。
ただ、言えないポイントがあって、そこはまだ守ってるから、疑問は全て晴れない感じ。
彼女にとっても、STAPの再現性の手順が、最後の砦だろうから、
これを自分独自でやって、再現させてみせるところまでは守ろうとするだろうね。
完全にオープンにして、みんなもやってみて！とはならない。
ここまで叩かれたんだから、研究者としては疑念を晴らすだけでなく、
この後、さらなる成果も出していく必要があるからね。
そして、すべて手順をオープンにすることは、中韓のみならず、
他国の利益にしかならないんだからさ。
誰が、何の目的で、こんな細かいミスで大叩きしてるんだろうねえ、、、、
まあ、再現的なかったら、そもそもアウトだがwww
743:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:33:03.87 2+69X8w4
全国の小保方さんはえらく迷惑してるだろうな
744:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:17.87 vjW46TQ6
>>742
> 特許がらみで、まだ言えないことがたくさんあって、
> 今後の研究成果を他にとられちゃうかも知れない
200回も再現できる確かなものであれば既に特許も取れているんじゃないのかな
745:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:37:51.45 yCN9JZvP
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:45:37.83 TeBxu31D
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」
「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」
「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」
「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」
747:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:49:02.74 gJ+fbihk
見せたくないとこは見せなくていい。
公開した内容に誤りがあるのならば、直ちに訂正し。
自論を証明する証拠を示せばいい。と思うのだが…
748:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:14.57 TeBxu31D
１００歩譲って手順はは見せられないとしても、これがホンモノのSTAP細胞の画像ですってのも見せられないんじゃなあ
749:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:52:53.08 OiIPOYqi
>>744
君は特許の仕組みを何も知らないんだね。
特許を出願して公開されるのは、一年半後。
特許確定は、早くて３年後くらい。
アメリカだとサブマリン特許とかあってまたいろいろややこしいし、、、
それに特許に本当のこと書かないことは、よくある話。
コカコーラやケンタッキーのレシピなどが、特許とってないことが有名。
自分だったら、おおまかな手順だけ示して、STAPの特徴を定義するような特許を出して、
あとは他の研究者の動向見つつ、小出しに細かい手順を特許化する戦略をとるね。
方式特許、包括的な基本特許をまず最初に出すのが基本だしね。
750:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 17:59:10.40 a7zOC6hm
小保方氏の証言。
◆理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆既にSTAPは200回以上は作成した。
◆単独で作成できた人もいる。
◆公開実験をしてもよい。
◆実験ノートは４，５冊ある。
◆写真は1000枚以上ある。
◆光るキメラマウスは理研に保存してある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとは連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
質問に対して正直にしゃべってたように感じた。
ウソをついてない印象。
751:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:07:20.91 SyGDSyHI
小保方と同じようなパターンなんで笑ってしまう。
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し .........
--
> 現在は故郷の地元企業で会社員をしている
752:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 18:09:48.20 wkbIdFtG
小保方サイドの言い分は
「『悪意ある捏造』とは本来無い物を
あるかの様に見せて嘘をつくこと」だった
要するに
「故意に画像をすり替えたのは事実だけど、
今まで許されてきたのでやってきた事です」
「STAP現象は何度も起きてる事実だから
無い物をあるかの様に嘘ついた訳じゃない」
「見栄えが良い画にしてご免なさい」
「あ、STAP現象の証拠は見せられません」 って事だな