14/03/05 19:14:22.50
神戸市にある理化学研究所は、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」が論文に書かれた情報だけでは作り出せない
という研究者からの指摘を受け、作製の詳しい手順やポイントなどをまとめた文書を、インターネット上で
公表しました。
ＳＴＡＰ細胞の詳しい作製方法をまとめた文書は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニット
リーダーらのグループが、研究所のホームページなどで公表しました。
ＳＴＡＰ細胞は、ことし１月末に論文が発表されて以降、国内外で再現実験が始まっていますが、これまでの
ところ作製に成功したという報告はなく、研究者の間からは、より詳細な手順の公開を求める声が上がって
いました。
公表された文書では、ＳＴＡＰ細胞を作る際には、細胞への刺激の与え方などに特別な注意が必要なことを
説明したうえで、雌のマウスの細胞を使ったり培養の際に不純物が含まれていたりすると出来にくくなること
などが書かれています。
ＳＴＡＰ細胞を巡っては、ネイチャーに掲載された２本の論文の記述やデータに不自然な点があるとの指摘が
あり、理化学研究所が調査していますが、結果は出ていません。
これについて理化学研究所は「さまざまな指摘を真摯（しんし）に受け止め、調査結果が出た時点で、速やかに
公表する」としています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
STAP細胞作製に関する実験手技解説(英文pdf)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
【生物】日本分子生物学会、STAP細胞論文について理研に迅速かつ適切な対応を要求 多くの問題点への指摘を憂慮する声明を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生物】ＳＴＡＰ細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
2:名無しのひみつ
14/03/05 19:15:49.90 ohYDHjGh
.
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
再現性？ そんなもの信じているの？ フフ♪
.
3:名無しのひみつ
14/03/05 19:18:24.08 17SvpJCv
私のアイドル
「エプロン理系女」・・・がんばれ～。
応援してるぞ～。
4:名無しのひみつ
14/03/05 19:19:24.60 ohYDHjGh
>>1
2014年3月5日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
.
5:名無しのひみつ
14/03/05 19:21:40.96 CL+qaY50
晴子のウソばれ
6:名無しのひみつ
14/03/05 19:22:39.95 GwWPlXYo
実験する時の気持ちが大事だよな
7:名無しのひみつ
14/03/05 19:24:48.47 CG1YFNrO
晴れて嘘の子
8:名無しのひみつ
14/03/05 19:25:01.89 DOZAayGT
んで公開したら重要な部分はヨソに持っていかれましたとかなったら
お前らまたてのひら返すんだろ？
9:名無しのひみつ
14/03/05 19:25:02.05 FkxOdeB2
これは野口清作の黄熱病菌発見の類か？
10:名無しのひみつ
14/03/05 19:26:16.58 ohYDHjGh
>>1
2014 年3 月3 日
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的に取り組んで参りました。
昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の
公正性についての取り組みについての総括も行う予定でいます。
本年１月に理化学研究所からNature 誌に発表されたSTAP 細胞樹立にかかわる論文２報の著者には、
本学会員が含まれますが、これらの論文および第一著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや
実験方法記述について、各種報道やWEB 上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会としては
大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化学研究所が、可能な限り迅速に
状況の正確な報告について公表されるとともに、今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを
本学会は期待します。 URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本分子生物学会
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
◆ 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
平成17年11月2日 理研科学者会議
（中略）
1．科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2．他者の不正を決して黙認しない。
3．指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4．研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
文部科学省 科学技術・学術政策局政策課
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
11:名無しのひみつ
14/03/05 19:26:34.18 AKIwvexH
常温核融合の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる
12:名無しのひみつ
14/03/05 19:30:17.62 77qtxsrE
stap細胞が壮絶な競争に突入したのだから2人ぐらい無視してもいい
13:名無しのひみつ
14/03/05 19:34:11.67 /8JAVkXs
一連の騒動はこれが目的だったのか
14:名無しのひみつ
14/03/05 19:34:30.07 BlsJldhw
捏造パクリ民族韓国「騒いだ甲斐があったニダ。」
15:名無しのひみつ
14/03/05 19:35:02.92 2+T660WD
TCRがメソッドでoct4のコピペなんだろ？
16:名無しのひみつ
14/03/05 19:36:08.48 1Zhoc6LM
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
微グロ画像あり!】これが中国・昆明駅無差別襲撃事件の凄惨現場だ!
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
韓国も注目 ソトニコワに異変が・・ これがキムヨナ効果!?
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
世界ショック! ウクライナ紛争を米企業が支援! 日・独・伊は平和同盟で戦争の正体を暴け!!
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
みんなで】アンネ本事件の犯人の証拠が次々と集まってきました!!【推理しよう!
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
【海外反応】そうか!! 外人が見ても我らの先生はカルトか!!!!
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
画像アリ!】在日しばき隊の自演がバレちゃいました! 韓国も注目
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
世界が注目 イギリスでシーシェパードにたった一人で立ち向かった勇者現る!!
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
世界の独裁者たちが萌えキャラになりました! (ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀ
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
韓国人また暴れる 旭日旗は戦犯旗ではない世界も韓国も見ろ! (ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
浅田真央らの“変顔”記念写真に韓国ヨナがいないと思ったらこんなとこにいました!
17:名無しのひみつ
14/03/05 19:36:57.32 LPf+3yy2
割ぽう着を着ないと無理だろ （´・ω・｀）
18:名無しのひみつ
14/03/05 19:36:57.65 xIDNLsvv
アルカニダには情報流すな 特許無効なる（新日鉄）
19:名無しのひみつ
14/03/05 19:42:49.80 /VK6IoGh
理研はノーベル賞の実績がない ワカメスープが有名なだけ
文科省や安倍や国立大教育改革組は東大に行けなかった学歴コンプ私大の裏返しで
早ＡＯに飛びつき ドヤ顔で日本の私大ＡＯは国立大ＩＰＳを超えたよといいたいらしい
大量の税金を国内、海外に使ってこのＳＴＡＰ正統化を推し進めるかもよゴリ押しで
だとしたら政府与党の永年の原発癒着と原発安全神話と同じになるわ
マスゴミ多数のＡＯ組は真に優秀とな
20:名無しのひみつ
14/03/05 19:46:47.23 08K9fFF0
>>19 ワカメスープの会社は戦後分離された方だろ
21:名無しのひみつ
14/03/05 19:47:09.40 lcpUbG0E
韓国の人達は何を考えているの？
●中国を「父」、韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は、兄である韓国に絶対服従するべきだ！」と思っています。
●日本人に対して強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を見下し、侮辱する事が彼らにとって最高の快楽となります。
● 様々な手段を使い、間接的に日本を侵略してやろうと考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。
●日本の物は韓国の物と思っています。
●日本海側の海底資源メタンハイドレートを奪い取る為に、日本海の呼び名を韓国名の「東海（East Sea）」と強引に世界中で呼ばせ、領海主張しています。
●日本人に成りすまし、非礼行為や売春・買春行為を世界中で行っています。
●「日本はナチスと同じだ！」「旭日旗はハーケンクロイツと同じだ！」「慰安婦は性奴隷だ！」等、世界中で日本を悪宣伝する活動を行っています。
●日本の右翼団体には数多くの在日コリアンが在籍しています。彼らは暴力的な街宣活動を行うことで、日本の愛国心や日の丸を悪宣伝しようとしています。
●日本のマスコミと結託し、日本国内の世論や在日コリアンに都合の悪い情報を統制しています。
●日本の神社は「八百万の悪魔の巣窟だ！火をつけて焼き払うべきだ！」と思っています。
●日本に古くから在る御神木は「悪魔の象徴だ！薬物を注入して枯らすべきだ！」と思っています。
●「天皇も孔子も釈迦もキリストも皆、韓民族の血筋だ！」と本気で信じています。
●間接的に女系天皇論を推進しています。これは将来、愛子内親王殿下の婿に韓国人男性を推挙させ、皇室を乗っ取る事が目的です。
●韓国の男性は「日本人の女をレイプして性奴隷にしたい！」という願望を持っています。
●彼らの使う「慰安婦」「友好」「差別」「ヘイトスピーチ」等の言葉は、日本人の心に罪悪感を植え付け、洗脳・支配する為の道具でしかありません。
22:名無しのひみつ
14/03/05 19:58:59.63 RJb3tmwO
STAP細胞の内、TCR再構成が無いやつだけSTAP幹細胞になるだとさ。
妄想も大概にしろよとしか言い様がないｗ
We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
This may be relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient
when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.
23:名無しのひみつ
14/03/05 20:00:20.08 WD2F9jI6
学会論文にわざとウソ書く研究者は多い。
追試したいなら本人にコンタクトすることだ、
お土産持ってｗｗｗ
24:名無しのひみつ
14/03/05 20:05:48.96 roxF31gE
>>11
常温核融合は別に間違ってるわけじゃないんだよな
発電するようなレベルじゃないというだけで
25:名無しのひみつ
14/03/05 20:08:27.46 HhItosj5
これで実証できれば小保方大勝利
26:名無しのひみつ
14/03/05 20:09:51.35 vGX6+rwD
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
27:名無しのひみつ
14/03/05 20:12:46.07 uYB0oNCe
>>22
好意的に見て元からある多能性幹細胞を酸性溶液で選択してたとしたら、
Muse細胞ってことになるな
28:名無しのひみつ
14/03/05 20:17:28.32 c9UH2bqI
酵素としてオボの○○を加えなければならない。
29:名無しのひみつ
14/03/05 20:24:23.04 ZoFDNeca
捏造となったら致命的だから、あくまで「実験結果を勘違いしただけなんですよ」でごまかす気なのか
30:名無しのひみつ
14/03/05 20:32:20.89 rKSCqPYu
>>23
んなもんねーよ
バカは黙ってりゃいいのに
31:名無しのひみつ
14/03/05 20:34:57.26 kZqucIe0
理系の教授達のツイッター見てるともうダメポだってコレ。
詳細手順をはっぴょうするまでT細胞由来のSTAP細胞だ！
今回→T細胞由来のSTAP細胞では無い=幹細胞では無い
と万能細胞化を否定した
32:名無しのひみつ
14/03/05 20:35:22.91 0XHuuy96
これ参考に北朝鮮とかがクローン兵士つくりそう
33:名無しのひみつ
14/03/05 20:35:29.62 gLT/3lMX
これまだ結論出ないんだな
２ちゃんでは捏造説が強いみたいなんだが
これで実証ができたら手のひら返し祭りになるな
楽しみだww
34:名無しのひみつ
14/03/05 20:40:15.14 0J2q8Ar0
味付けがむつかしいらしいな
35:名無しのひみつ
14/03/05 20:40:19.40 8rq9tLEj
なんでこんなに長引いてんだよ
36:名無しのひみつ
14/03/05 20:40:21.91 9J2VMmDz
食品偽装から何からインチキばかり。
大丈夫か？韓国や中国の事言えんな!!
37:名無しのひみつ
14/03/05 20:42:12.52 ohYDHjGh
>>
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 20:27:32.33
STAP由来かどうかが分からなくなったなんちゃら幹細胞からマウスが生成されました
驚くべきことに胎盤まで出来ました！つってたんだろ
それが本筋じゃないといわれましても
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 20:29:35.19
>>966
違うぞ
胎盤にまでなると著者らが主張してるのはSTAP細胞
STAP幹細胞は胎盤にはならない
まぁ俺の予想だとSTAP細胞は死んだ細胞で、インジェクションしたのは
OCT4-GFPマウスの受精卵
STAP幹細胞は適当に用意したES細胞
だと思うけどな
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 20:29:37.94
STAP細胞が本当に出来たか分からない上に
STAP細胞から胎盤が出来たことも証明できていない
これで追試成功したらすごいな
38:名無しのひみつ
14/03/05 20:43:04.94 zlUDgpW0
ヒントを与えられても出来ない無能が騒いでたのか。
39:名無しのひみつ
14/03/05 20:43:56.56 i8kb6ygQ
日に日に旗色悪くなっていってるなｗ
40:名無しのひみつ
14/03/05 20:45:47.19 sVgL/NJy
またそれっぽいこと書いた文書を捏造か
どうしても不正論文にはしたくない理研が必死だな
41:名無しのひみつ
14/03/05 20:46:03.17 H7iXQmV7
疑いの目で実験しても細胞はそれを察知して初期化されないのです。
心から純粋に成功を信じると成功します。
42:名無しのひみつ
14/03/05 20:50:01.55 ohYDHjGh
目立ちたがりのオボ子が雲隠れしている時点で、捏造ゲームは詰みですね。
理研は、解散でヨロシク！
43:名無しのひみつ
14/03/05 20:50:39.51 DcBD3C5J
>>9
いや、ただの芸能活動だろ。
何の取り柄もない芸能人志望くずれの女を広告塔に使って、
理研は研究費獲得を狙い、
アメリカ人は日本の信用失墜を狙い、
読売はいつものようにアメリカ人の尻馬に乗って
その結果がこの捏造茶番劇。
44:名無しのひみつ
14/03/05 20:53:04.12 DcBD3C5J
>>42
ハーバードも解散でヨロシク！ だなwww
45:名無しのひみつ
14/03/05 20:57:39.75 QkOpOBEh
論文書く段階でというかその前に自分たちで追試してるんだよね？(´･ω･｀)
46:名無しのひみつ
14/03/05 20:58:48.12 hWbcVLoz
>>11
常温核融合を「成功した」と次々に名乗りをあげたのが旧ソ連、中国、ベトナム、
そしてホラ韓国がw 日本が成功の発表がなくイラついてたらネタそのものが
ガセだった、と言うあれかい？
47:名無しのひみつ
14/03/05 21:00:47.01 O9HynEF0
世界の研究者が追試ができなくて、捏造疑惑が出たんだろうけど
実際ノーベル賞ものの発見だし、捏造だったら日本人への信頼にも
関わる。天下の理研が共同発表したんだから、理研の名誉にかけて
真実であることを願いたい。
48:名無しのひみつ
14/03/05 21:07:43.29 2joHogwW
大変残念だが、こりゃもうダメだろ
49:名無しのひみつ
14/03/05 21:08:29.25 bZd+k3KM
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
50:名無しのひみつ
14/03/05 21:08:41.09 GEBhYoWy
まあ、剽窃や偽装は疑惑などではないようだよ。
そんなところに「名誉」などあろうはずもないがな。
世界からの非難、指弾の傷口を広げるような「公開」でなけりゃいいがねえ
51:名無しのひみつ
14/03/05 21:13:52.88 wjf3V8ML
実は、実験者の想いの力が実験の成功のカギだったとかだと面白いんだけどな
実験の成功を信じる人からある種のエネルギーが出ていて、
それが細胞に影響を与えて微妙な変化を生じ、実験の成功を左右している・・・
52:名無しのひみつ
14/03/05 21:16:11.37 AZlz2nTm
嫉妬に狂った無職のODと鮮人が沸いてるようだな。
詳細手順公開で追試に見事成功したら悔し涙を流すことになるｗ
53:名無しのひみつ
14/03/05 21:20:39.57 cYkKjswD
世界は欺瞞に満ちている。
54:名無しのひみつ
14/03/05 21:21:09.55 GEBhYoWy
>>52
いまに神風が吹くってやつかw
55:名無しのひみつ
14/03/05 21:21:37.93 XjB8fgwH
>>52
こういうキチガイがなんでわざわざこの板まで来てるんだろ
56:名無しのひみつ
14/03/05 21:25:08.59 vNxC0AoZ
>>22
産まれて1週間以内のみSTAP細胞が出来るってのはそういう意味か
57:名無しのひみつ
14/03/05 21:31:36.14 G9Pl4MbR
手順を公開した以上、もう理研もあとに引けないな
もし、これで捏造だったら
理研を解体レベルの嵐が来るだろ
58:名無しのひみつ
14/03/05 21:42:59.23 gw5ymh+a
STAP細胞発見で爆下がりしたIPS細胞研究関連企業株を買って、
STAP細胞偽疑惑で買い戻そうとしてる奴らに株を売り浴びせ、
59:名無しのひみつ
14/03/05 21:44:08.43 XlGOTqrV
要するに、黒魔術みたいなものなわけ？
月夜の晩でないとだめとか。
60:名無しのひみつ
14/03/05 21:44:38.45 AZlz2nTm
>>57
早急に結果を求めるな。
長い目でみろと若林先生も言ってたじゃないか。
61:名無しのひみつ
14/03/05 21:48:22.43 pt4VV8+k
実験が下手なくせに論文に難癖つける連中。
うまくいったら、今度は手柄を横取り。
62:名無しのひみつ
14/03/05 21:51:01.53 AvOsrT4U
>>31
マジなの？ｗ
63:名無しのひみつ
14/03/05 21:52:17.59 G9Pl4MbR
>>60
早急とか関係ないぞ
僅かでも再現できる人が出てこないと終わりじゃん
再現性が確認されて
そこからの展開は長い道のりだと
みんなわかってることだけど
64:名無しのひみつ
14/03/05 21:57:59.96 yTgTUxlG
>>1
おぼっちがグラビアデビューしたら取り上げる？
65:名無しのひみつ
14/03/05 21:59:57.31 aTzm4Mpt
結論が明白になるまでは小保方晴子(おバカだ貼る子）を信じましょう
66:名無しのひみつ
14/03/05 22:03:16.72 qEsJC2XH
>>62
マジ。
もともと体のあちこちにちょっとだけある未分化細胞(既知)を見てるんじゃなく
stapは一度完全に分化した細胞を未分化に戻したんだよ凄いノーベル賞だ！と主張してたのに
今回公開した手順のなかで、しれっと分化→未分化は再現できなかったと言ってる
つまり酸につけることで何らかの細胞は取れるが
価値の低い既知の細胞なだけじゃんという疑惑が沸騰
これまで挙げられてきた図表への捏造疑惑にはだんまり
67:名無しのひみつ
14/03/05 22:11:46.90 tTGlZY+c
全くチョンって連中は。。
STAP細胞より朝鮮ゴキブリを駆除する薬がマジで欲しい。
68:名無しのひみつ
14/03/05 22:11:51.48 /VDKCGUW
MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.
69:名無しのひみつ
14/03/05 22:15:37.76 bZZqyORk
>>66
一番大事なとこ誤魔化し始めたのか？
70:名無しのひみつ
14/03/05 22:26:50.29 cSxH0EMa
要するに、話をずらしたり、そらせる作戦で、
論文のテキストが昔の他国の論文のコピペだったり、
画像をレタッチ加工してつくろっていたことを、
話題から外しているわけだろ。
みんなで実験しましょう、誰ができるか競争しましょう、
できれば私たちの手柄で、できなければ実験者の技量不足
という話に落とそうとしているのではないだろうか。
コピペの疑惑について回答を避ける作戦として。
71:名無しのひみつ
14/03/05 22:34:08.72 BZeNM/8p
支那 朝鮮 ユダ イスラム 1000年以上歴史史書のない国
10年で1兆円献金・保証金 のヤクソク出来ない泥棒に教えるな！！！！
完全に特許で製造技術まで抑えるまで国益のため隠すべき！！
青色LED製造技術 日本が発見しなければ今のPC スマホは20年は無理
性能は半分、重さ・大きさは倍、価格は二倍、電池持ちは半分 だったはず。
72:名無しのひみつ
14/03/05 22:38:06.69 ZoFDNeca
公開した手順ではおそらく「幹細胞」は取り出せるんだろう
これでよくわかってない素人を騙す気まんまんだ
実に汚い
73:名無しのひみつ
14/03/05 22:42:01.96 /SyRovlc
馬鹿にはコピペできないんだろうなｗ
74:名無しのひみつ
14/03/05 22:45:56.68 6VAtzOYs
そもそもメディアの伝え方が悪いよなあ
あんな簡単なやり方でできるわけがない
あんな説明ではだれでもできるかのようにおもえるだろう
実際はそんなことはまったくないだろう。
75:名無しのひみつ
14/03/05 22:46:15.87 aTzm4Mpt
本当にiPS細胞に匹敵あるいは勝る万能細胞ができるんだろうな
できなかった小保方他関係者は全面謝罪せよ
76:名無しのひみつ
14/03/05 22:47:27.45 ORfRqphs
捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
77:名無しのひみつ
14/03/05 22:47:45.61 6VAtzOYs
メディアが簡単に作れることの危険性も触れてないのも気になったねえ正直。
78:名無しのひみつ
14/03/05 22:49:05.24 6VAtzOYs
>>76
それはない
そんなのは研究の世界では当然だから。
みんなができてこそ認められる。
できないのなら叩かれて当然。今回はメディアがこんだけ注目してるのは残念だが
79:名無しのひみつ
14/03/05 22:52:41.57 01iQg9vt
日本の恥女
80:名無しのひみつ
14/03/05 22:54:43.02 C+uj5NY0
どこか一箇所でいいから追試成功のニュースが聞きたい
小保方さんの人間性とかどうでもいい
日本の恥にならないで
81:名無しのひみつ
14/03/05 22:55:03.25 B4ndaYn0
博多へ向けて旅立ったヤマトの現在位置を報告せよ（・∀・）
82:名無しのひみつ
14/03/05 22:59:29.01 UD7GtB6R
えぇー 理研はおぼちゃんと心中するつもりなの
83:名無しのひみつ
14/03/05 23:06:26.92 RuMnIzKp
韓国を馬鹿に出来ないね
84:名無しのひみつ
14/03/05 23:06:57.47 wGMdOesR
捏造な訳ないじゃん
嘘がバレたら世界中から詐欺師扱いされるのに
一攫千金なともかく自分の地位を捨てるなんてことしないだろ
85:名無しのひみつ
14/03/05 23:09:39.13 ANLp4LEV
若い頃って、
アッと思いついて、これ本当ならスゲーと興奮して
実験してみて、やっぱダメだった。
って事あると思うけど、
この人は嘘ついて
思いつきを実証しようとしたんだな。
86:名無しのひみつ
14/03/05 23:16:47.64 OqAgKMLv
こんなの出しちゃった後で、嘘だったら確実に理研解体だな
もう理事全員辞職程度では済まされないｗｗ
87:名無しのひみつ
14/03/05 23:18:17.94 75O6oG0r
【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って投票を行い賛成票が多数だったなどと主張し、
・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意しましょう。
【議論】転載禁止総合【投票】★7
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
88:名無しのひみつ
14/03/05 23:19:20.76 hb/qoT+Y
もう伸びないなstapスレッド。
89:名無しのひみつ
14/03/05 23:32:51.92 77qtxsrE
もし本当だったらこれだけ世界を揺るがす発明をそう簡単に公開するわけないしな
アメリカ相手にはすくなくとも1年以上のアドバンテージが欲しいわな
90:名無しのひみつ
14/03/05 23:37:43.78 RJb3tmwO
>>84
捏造ではないけど
デタラメかもしれない
自分の仮説にのめり込み過ぎて、
ネガティブな結果は無視。
一方で、ミス・勘違い・理解不足からくる一見してポジティブな結果は過剰なまでに信じこむ。
結果として、
腕と実績はあるが論理的思考能力に欠ける研究者、杜撰なNatureの査読者・編集者、リケジョアピールで予算がほしい理研、
などを巻き込んで今回のような大騒動まで発展。
という流れの可能性は大いに有り得る。
91:名無しのひみつ
14/03/05 23:39:15.10 ftce1bvz
嘘とか捏造とか書いてるやつは間違いなく低脳だろ。ネットだからって無責任に放言してんなよ。
92:名無しのひみつ
14/03/05 23:43:20.21 5Uy7oqta
重大なポイントが3つ
1.割烹着
2.愛情
3.美人
ハゲ散らかしたジジイがいくら頑張っても無駄だ
不味い失敗作しか出来ないｗ
93:名無しのひみつ
14/03/06 00:00:30.16 yDYX5LnR
一編の論文を読んだだけで再現できないことはよくあるわな
後でその理由が解ったとき「はぁ？そんなのどこにも書いてねぇぢゃん」て
なることよくあるわ
まぁ、気が付かなかった方がお目出度いんだが
この件はどうかな？
94:名無しのひみつ
14/03/06 00:04:44.81 d4/M5sCB
この件については
「コツが公開されたあとの条件をきっちり揃えた追試での結果が出るまで何もわからない」としかいえないし
それ以外の結論を持ち出しているのは、すべて間違い
95:名無しのひみつ
14/03/06 00:12:30.91 v4XKpYF8
エプロンおばさん
96:名無しのひみつ
14/03/06 00:18:57.83 7QF1fc8G
癌細胞も、原因が分かり人工癌が出来るまで随分かかったしな。
山極勝三郎氏は、本来ノーベル賞受賞してもおかしくなかった。
97:名無しのひみつ
14/03/06 00:28:47.18 AUDK4uyI
今後の追試報告が楽しみ
98:名無しのひみつ
14/03/06 00:45:46.37 z7KWCblA
>>47
世界中で何千か所もの研究所が追試してるでしょ？
失敗してるところは何故か同じ条件を採用していない
追試なら普通に同じ条件での再現実験を試みるはずだがそうしてない
同じ条件でも試したとは失敗した研究所のどこも言ってないんだからそういう
事になる
まあ、意図的な失敗の発表なら仮に完全に同一条件での成功も伏せる
かも知れんけどな
99:名無しのひみつ
14/03/06 00:48:27.73 JgN55ygK
こんな短期間のいくつかの例で再現しなかったくらいはどうってことないけど
そんなこととは別次元で危うい感じしかしない
100:名無しのひみつ
14/03/06 00:49:02.81 cG11OKHW
科学を愚弄しているWWWW
でもネイチャーに乗ったんだろ？
妬み多すぎでWWWWW
101:名無しのひみつ
14/03/06 01:01:10.75 YqPwyq55
理研は誠意がない。
数々の論文捏造疑惑は無視して、何の説明もせず
挙句の果てには、時間稼ぎのための作成手順公開。
検証作業の中間報告をするのが筋だろ！！！！
小保方STAP細胞、完全に終了した。
102:（｀ハ´ ）<丶｀∀´>（´・ω・｀）
14/03/06 01:02:51.72 S1xygHQU
倭人は捏造の百貨店
103:名無しのひみつ
14/03/06 01:04:43.59 Zb6wooyE
>>86
むしろ組織ぐるみじゃないよアピールだろ
ウチは知らないしちゃんと調査やってますっていう
104:名無しのひみつ
14/03/06 01:06:32.05 7JQE0bg3
>>101
捏造疑惑など最初から無い。言ってるやつが馬鹿なだけなので取り合う意味はない。
105:名無しのひみつ
14/03/06 01:06:33.95 tddRWQPn
>>1
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ 3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」
を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を
「特定国立研究開発法人」と位置づけ、 優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払える
ようにすることなどを目指しており、 今の国会に必要な法案を提出することにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
研究開発法人に理研と産総研指定 ４閣僚が合意 2014/3/5 19:28
下村博文文部科学相や山本一太科学技術相ら４閣僚は５日、世界的な研究成果を目指す
「特定国立研究開発法人（仮称）」 に理化学研究所と産業技術総合研究所を指定する
ことで合意した。月内にも開く総合科学技術会議で正式に決め、内閣府など
が関連法案を今国会に提出する。
新法人に指定されれば、優れた研究者に高い給与を支払える。２機関については、
論文の引用数や特許数、国際性などをもとに国内を代表する研究機関で、
世界最高水準の研究を実施できると判断された。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
106:名無しのひみつ
14/03/06 01:08:11.38 PHZizJdK
うるさいのは朝鮮人のひがみか
107:名無しのひみつ
14/03/06 01:09:18.82 i0jmMQEh
そんな簡単に秘密を教えるわけないでしょ
108:名無しのひみつ
14/03/06 01:26:18.71 n7voqCQi
テクニカルレポート出して無理なら無理でしょ
てか冷凍保存してるの早く出しちゃったらいいのに
109:名無しのひみつ
14/03/06 01:32:32.79 suu4WLzv
>>94
理研が詳細で万能細胞じゃないと言ってしまってるから
追試して既存に存在する何かしらの細胞が得れても全く無価値なんよ
110:名無しのひみつ
14/03/06 01:34:10.26 oQj9ZqUd
.
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
捏 造 厨 息 し て る の ？
111:名無しのひみつ
14/03/06 01:37:00.29 7JQE0bg3
>>109
全然理解してないな、お前ｗ
112:名無しのひみつ
14/03/06 01:37:16.26 YqPwyq55
STAP細胞を信じてるやつって
佐村河内を天才って賞賛してたやつらと同じニオイがする。
113:名無しのひみつ
14/03/06 01:37:59.83 suu4WLzv
>>111
じゃあ説明してみ
お前が理解してないだけだと思うぞ今回の件。
114:名無しのひみつ
14/03/06 01:38:56.55 ZbrExtSq
こんないい加減な研究所が特定研究開発法人？
今回の対応のまずさで日本の信用ガタ落ちの可能性もあるのにそれはないやろ ・・・。
文科省に抗議やな。
115:名無しのひみつ
14/03/06 01:41:18.80 7JQE0bg3
>>113
取りあえず他人を鵜呑みにすることをやめて、自分で確認して自分の頭で考えることから始めたら？
116:名無しのひみつ
14/03/06 01:42:53.80 n7voqCQi
多分、よくある勘違いだったと思うよ
実験中にマウスのなんらかの細胞をSTAPと思い込んだとか
ただ全ての結果がわかるのは誰もSTAPなんて覚えて無い頃だと思うけど
昨日明日結論出るようなものではないから
117:名無しのひみつ
14/03/06 01:43:33.29 oQj9ZqUd
2chころがSTAP細胞の重要性を認識して無くても
政府レベルでは重要性を認識したって事だ
もう安全圏に入ったな
ここまできたらいくら2chで印象操作したって無駄だよ
はーｗｗｗほんともみ消されるんじゃないかってヒヤヒヤした3週間だった
118:名無しのひみつ
14/03/06 01:45:57.29 1ShGmII9
いっそもみ消しが出来るならして欲しい。
マジ国辱モノだわ。
119:名無しのひみつ
14/03/06 01:48:55.26 suu4WLzv
>>115
全然答えになってないぞお前。
120:名無しのひみつ
14/03/06 01:49:59.43 5zJ9Io2v
科学ニュース＋板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を何に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/7(金)0:00～3/8(土) 0:00の24時間で行います。
3/7(金)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示：名前欄にfusianasanと入れる事
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】 と 「****（希望する名前）」 をカッコごと記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。
【賛成】とだけ書き込んでも全て無効です。【賛成】の場合は、名前例も書かないと無効になります。
121:名無しのひみつ
14/03/06 01:50:01.65 tddRWQPn
>>1
文部科学省 → 解体
理研 → 解体
オボ子 → 朝鮮半島に送還
以上、宜しく。
122:名無しのひみつ
14/03/06 01:51:23.50 n7voqCQi
>>121
残念ながら
【科学】優秀な研究者確保 理研と産総研を特定国立研究開発法人に指定へ 高額の報酬を支払い可能に 関係閣僚が会談で一致
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
123:名無しのひみつ
14/03/06 01:51:49.19 7JQE0bg3
>>119
やっぱり、自分で理解して確認してないんだなｗ
返答でわかるわ これについてレスするには10年早いわｗ
124:名無しのひみつ
14/03/06 01:52:26.72 8kquGzMt
Nature論文はあくまで小保方グループの意見だったのに、理研が代表してSTAPにお墨付きを与えたわけか
125:名無しのひみつ
14/03/06 02:01:26.21 suu4WLzv
>>123
何かわからない信じたいから反論したいんだね
でもコレもう無理だからさ。
免疫T細胞由来の幹細胞じゃないと理研が自ら出したんだぞｗ
矛盾だらけで学会で突っ込まれるの必死なんだわｗ
126:名無しのひみつ
14/03/06 02:03:41.04 7JQE0bg3
suu4WLzvみたいな他人の尻馬に乗ってるやつが、捏造とかアホなこと言って騒いでんだろうな。
ネットはこういうやつにも発言権与えてムーブメントが起こってるかのように見せるから駄目だわ。
騒ぎたいのが目的なだけなら去れ。
127:名無しのひみつ
14/03/06 02:06:14.90 JgN55ygK
ID:7JQE0bg3が騒ぎたいだけでしょ？
具体的な話皆無だし
128:名無しのひみつ
14/03/06 02:07:09.53 suu4WLzv
>>126
尻馬も何も理研自ら言ってる事を元に言ってる何故尻馬なんだ？
理研が出したた手順では追試からSTAP細胞なる万能幹細胞は生まれません
理研が言ってると言っているのに他人の尻馬ってなんだろう？
129:名無しのひみつ
14/03/06 02:09:22.57 7JQE0bg3
>>128
>>22程度の簡単な英語も分んないんなら去れ。
分かってるやつが書いてるレスとは到底思えない。そもそも英語が読めるのか。
130:名無しのひみつ
14/03/06 02:11:26.10 tFVvB9/m
もし捏造で実験データ改ざんで論文自体が意味の無い物なら、
これまでの研究費、国からの補助金、給料、すべて返納するべきだよな
外国では、逮捕者出るレベルなんだろ
131:名無しのひみつ
14/03/06 02:16:32.55 suu4WLzv
>>129
それ問題になってるNatureの論文だろ
それで追試出来ないから問題になってんのに
理研で公開されたプロトコルだが
8つのSTAP幹細胞でTCRのアレル(再構成されて多様性をなくしたもの)が出なかったってさ。
132:名無しのひみつ
14/03/06 02:18:13.80 7JQE0bg3
>>131
もう分った。お前は今回のプロトコルを一文字も読んでいない。終了。
133:名無しのひみつ
14/03/06 02:21:13.55 suu4WLzv
>>132
↑
という風に他人の尻馬に乗ってる信者が死亡しました
134:名無しのひみつ
14/03/06 02:25:36.91 ZbrExtSq
建設的な議論を望むなら、>>132は自分の主張の根拠を明示すべき。
「お前はわかってない」なんて誰でも言えるし、それを繰り返すだけじゃ何の説得力もないよ。
横ヤリすんません。
135:名無しのひみつ
14/03/06 02:28:33.82 7JQE0bg3
>>134
131は22がプロトコルから来てるんじゃなくて、1月のネイチャーの論文だと思ってるんだよ。
そんなやつに教えることが何かあるか？お前も同類だ。
136:名無しのひみつ
14/03/06 02:29:17.58 n7voqCQi
まぁ喧嘩はやめようや
137:名無しのひみつ
14/03/06 02:33:32.69 suu4WLzv
結局、具体的な事が言えない信者が一匹キャンキャン吠えてるだけ。
そこまで進行するならコテでも付けてSTAP細胞スレに常駐しててくれ。
絶 対 大 恥 かくことになるからｗ
138:名無しのひみつ
14/03/06 02:37:03.01 3yLqfbcn
ただの手品でしたー、ってなんじゃこの文書。
139:名無しのひみつ
14/03/06 02:38:59.74 5xSsCAAO
>>137
だれにも説明出来ない、実験データ改ざん、そんなものに予算出していいのかって話になるぞ
俺らに説明したとこで理解出来んくても説明責任はあるだろ
140:名無しのひみつ
14/03/06 02:41:04.12 RzHdG/jo
血税だぞ！こいつに支払った金で他の研究に回せたかもしれんじゃん
このクズは説明するべきだろ
141:名無しのひみつ
14/03/06 02:48:05.99 TtrB8eJ0
つまり今回公開された手順とやらは限定的なものであるということか
142:名無しのひみつ
14/03/06 02:48:08.03 8tGPsJbw
オボが出てきて実際に作ってみせりゃいいじゃねえか
それで万事解決
これだけ世間どころか世界まで騒がしたんだからそれぐらいの責任は当然あるだろ
143:名無しのひみつ
14/03/06 02:50:10.09 YqPwyq55
理研と小保方は逃げ回ってないで、説明責任を果たせよ！
理研と小保方は逃げ回ってないで、説明責任を果たせよ！
理研と小保方は逃げ回ってないで、説明責任を果たせよ！
まっくろ黒すけ出ておいでー！
144:名無しのひみつ
14/03/06 02:51:29.95 /zlth5DM
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l::::
145:名無しのひみつ
14/03/06 02:55:51.68 Y97rJ4vi
AAは
まだ美人に作られてる方だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
146:名無しのひみつ
14/03/06 03:01:01.97 1ShGmII9
その写真、すごく昔のお笑い芸人に似てる。名前が思い出せないけど。
その人も割烹着を着た役が多かったな。
147:名無しのひみつ
14/03/06 03:14:45.23 09n9rxIy
♪cdb
貼子です もう彼女だもん！て宣言したら、オネップだったとです
貼子です おばあちゃんは、あたしがワカメで食中毒出したと思ってます
貼子です すっぽんのコラーゲンでロケット出世しました
貼子です 切り貼りは、お姉ちゃんの方が上手でした
貼子です ダメ。ゼッタイ。のポスターをはがしました
貼子です 昨日、エスパー伊東から電話がきました
貼子です 貼子です 貼子です…
148:名無しのひみつ
14/03/06 03:21:48.82 XIu2XxCq
ぶっちゃけ本当であって欲しい
149:名無しのひみつ
14/03/06 04:02:23.65 k0aIMKZp
特許大丈夫かのう
150:名無しのひみつ
14/03/06 04:41:55.89 amED6zzK
ここにとNatureの論文と今回のプロトコールをちゃんと読んだ人間が何人いるんだろうか
151:名無しのひみつ
14/03/06 05:00:40.60 /O3Pa/8b
ID:7JQE0bg3
結局何も言ってなくてﾜﾛﾀ
152:名無しのひみつ
14/03/06 05:25:57.89 skSUZ6ix
理研はマボちゃんだけ作ってりゃええねん！
153:名無しのひみつ
14/03/06 05:31:09.86 J0yIzPg4
成功しないって言ってるひと
ちゃんとかっぽう着着て実験してる？
154:名無しのひみつ
14/03/06 05:44:24.16 7JQE0bg3
>>151
22程度の簡単な英語も読めないやつは、ここに書き込む資格はないな。お前のように。
155:名無しのひみつ
14/03/06 05:56:27.10 owx3bWtN
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
作製法の公開について、慶応義塾大学の須田年生教授は「ずっと情報が多くなった」と評価する。
一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しい
とわかった。万能細胞の専門家を除くと、作製できる人は少ないのではないか」とみる。
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Nature論文では「文書スペースの都合上、詳細の記載には限界がある」として、改めて「問い合わせが
多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っている」という。
今後「さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体などで発表していく」
としている。
156:名無しのひみつ
14/03/06 06:06:57.05 4X0hgvCW
アグネス募金宜しく
157:名無しのひみつ
14/03/06 06:09:19.92 oQj9ZqUd
漏れの小保方春子が嘘とかつくわけないのに
お前らも詳細な謝罪文章公開してよ
158:名無しのひみつ
14/03/06 06:20:12.34 D8N5qQw4
少なくとも簡単には出来ないわけだ
159:名無しのひみつ
14/03/06 06:35:53.37 zECXjnoV
ノーベル生理医学賞を受賞した利根川進は、人にすぐ追い付かれては困るような重要な研究の
論文には、実験を成功に導くための細かな技術的ノウハウは何も書かれていないって言ってたけど
この場合はそういう問題ではないのか
分子生物学でノーベル賞級の発見をした利根川でさえ、マクサム・ギルバート法とかいうのを
論文を頼りに習得しようと努めたが適わず、直接開発者に会って教えてもらうことになったそうだけど
160:名無しのひみつ
14/03/06 06:48:27.26 hYwU4TQk
小保ちゃん、研究がいやになったら俺に永久就職させてやるよ。
161:名無しのひみつ
14/03/06 06:59:21.05 YH7vdyCd
対応が遅すぎ
追試自分らでもできてないんだろ
捏造に刑事罰課せるようにしろよ
162:名無しのひみつ
14/03/06 07:01:38.15 99w5qoV3
>>145
横にクマがいるw
163:名無しのひみつ
14/03/06 07:05:16.72 Zb6wooyE
>>159
あれは複雑すぎて論文に書ききれなかっただけ
現代からしたら面倒臭すぎる
複雑すぎるものならそういうこともあるがそもそもこれは実験したのかすら怪しいわけで
164:名無しのひみつ
14/03/06 07:07:29.03 dxiP5RsA
発明の詳細な説明が無いのに追試は無理だろ
165:名無しのひみつ
14/03/06 07:27:13.86 WFG5cBqt
>>84
> 一攫千金なともかく自分の地位を捨てるなんてことしないだろ
そもそも、小保方には自分の力で手に入れた自分の地位など存在しない。
全てが、捏造の力によって手に入れた地位。
これまでの全てが、捏造人生だから、捏造バクチは昔から。
166:名無しのひみつ
14/03/06 07:28:20.77 ViWHj0nw
>>164
簡単にできるって書いちゃったからな
チェックメイトwww
167:名無しのひみつ
14/03/06 07:38:07.62 7g1gDp76
小保方がSTAP細胞と言っていたものは、未分化の細胞がコンタミしていたもの、ということでFA?
168:名無しのひみつ
14/03/06 07:56:31.09 ipNT4Ukz
>>105
>>122
理研についてはどうかわからんが、自分の知る限り（化学分野）産総研なんて
そんなに立派な業績挙げていると思っていないが???
169:名無しのひみつ
14/03/06 07:59:44.19 ins1U8m3
「STAP細胞の実在に関して、私は真に驚くべき製造方法を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる。」
これが、後のいわゆる「小保方の最終定理」であり、以後３６０年もの間、人類を悩ますこととなる。
170:名無しのひみつ
14/03/06 08:04:28.31 n5kcZisr
ID:7JQE0bg3 が必死なバカだということは良く分かった
171:名無しのひみつ
14/03/06 08:05:12.82 aJUtJiXf
論文とプロトコルをまとめると
T細胞で実験したら
STAP細胞 → 分化済み細胞から出来ます。TCR再構成おきているから間違いありません。
STAP幹細胞 → STAP幹細胞から出来ます。TCR再構成おきていません。
って主張か
これを正当化するには
「一部のSTAP細胞はTCR再構成せず、それだけがSTAP幹細胞になる」
「STAP幹細胞化の際に、TCR再構成が超奇跡的に元に戻った」
と言い張るしかない。
これだけで論文になる話だな。
172:名無しのひみつ
14/03/06 08:13:39.72 QLm2ydfJ
もう無茶苦茶だよな
捏造じゃなくデータ解釈のミスだったというストーリーにしたいのがバレバレ
くだらん時間稼ぎは国費の無駄遣い
173:名無しのひみつ
14/03/06 08:15:17.64 qW3/Q9wL
(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.
STAP細胞からSTAP幹細胞をつくったら、それらには初期化の証拠である遺伝子再構成が見られなかったってこと？
実は、最初から万能細胞になりそうな細胞が紛れ込んでいて、それがSTAP幹細胞になってただけ？
実験担当した「WE」って誰なんだ？
174:名無しのひみつ
14/03/06 08:26:39.38 uVdRj3ha
ボボとバカパンティ‥‥名前が悪いわな。
175:名無しのひみつ
14/03/06 08:28:01.29 3r/ikLUr
それでハーバードの方も捏造確定したの。
サルの実験はどうなった。
176:名無しのひみつ
14/03/06 08:28:29.81 tx3jtPpo
分からんから教えてくれ
STAP細胞とSTAP幹細胞はどう違う？
作ったと主張してるのはSTAP細胞だよね？
TCR再構成については何とか分かった
生物さっぱり分からん
177:名無しのひみつ
14/03/06 08:34:30.20 mrUw76hg
とりあえずは批判がわしだな。これで時間稼げる。
178:名無しのひみつ
14/03/06 08:36:42.80 qW3/Q9wL
>>176
増殖できるのがSTAP幹細胞
増殖できないのがSTAP細胞だと思う
179:名無しのひみつ
14/03/06 08:46:47.77 gVkmw2WH
>>178
176だけど、そうするとT細胞由来でなかったけども胎盤まで分化する幹細胞を割りと簡単に選別できたって事 ？
180:名無しのひみつ
14/03/06 08:54:18.88 n5kcZisr
>>172
本当にそれ
あらゆる組織の細胞からできるとか刺激を与えるだけとか、最初のアピールポイントが消えてるんだが
次は成果の本質部分をこっそり消してしまおうと企んでるわけだ
181:名無しのひみつ
14/03/06 09:00:22.92 SpNSOS/8
>>74
簡単、2-3日でできる、高い作製率、がん化しない
これらは理研が発表したものでマスコミはそれをそのまま流しただけ
理研は宣伝のためわざとミスリーディングしてる
実際はiPSと比べて
簡単→遺伝子導入よりは簡単
2-3日でできる→iPSだって最初の変化までは2-3日
ある程度増えて使えるようになるには両方とも2-3週間かかる
（iPSは最初から増殖能力を持ってるが、STAP細胞はSTAP幹細胞になる必要がある）
高い作製率→iPSでもイスラエルのグループの方法では100%（ちょっと盛りすぎなような気がするが）
がん化しない→STAPは今のところは分からず、iPSはだいぶがん化率が下がっている
182:名無しのひみつ
14/03/06 09:09:37.39 DMZbxTFL
詳細手順発表して、どこの国の研究者でも追試できて、関連特許どんどん
取られたら、大騒ぎして喜んでいる日本のマスコミのせい。
183:名無しのひみつ
14/03/06 09:14:30.67 sCt5u+CO
これ本当？
専門家の意見が聞きたい。
Juri on March 5, 2014 at 2:00 pm said:
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
TCR alpha
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
TCR beta
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
ChrX
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
184:名無しのひみつ
14/03/06 09:40:25.25 E8t7wJLM
狙ってるのはノーベル賞だ
まだノーベル取って無いのに同じ土俵に立たれたら困るだろ
少し考えれば分かる事だが発見を横取りして有名になりたいだけの
バカが騒いでるだけ
アドバンテージ持ったまま研究続けれる程度の信用性があれば
バカ共が何を喚こうが関係ないわな
185:名無しのひみつ
14/03/06 10:20:44.40 tddRWQPn
>>1
◆ 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
平成17年11月2日 理研科学者会議
（中略）
1．科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2．他者の不正を決して黙認しない。
3．指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4．研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
文部科学省 科学技術・学術政策局政策課
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
.
186:名無しのひみつ
14/03/06 10:50:20.24 HAaiYV8k
森口特任教授なら再現できそうw
187:名無しのひみつ
14/03/06 10:58:02.74 82kKSwV5
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59 ［先端技術］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
188:名無しのひみつ
14/03/06 11:06:49.38 XStLoW3l
小保方大勝利？
189:名無しのひみつ
14/03/06 11:08:22.60 CJNtM36Y
小保方の偉業でこれからどんどん山中の偉業が霞んでいくな
まあこれも仕方ない弱肉強食の世界
小保方だって次新しい発明されたら過去の人になる
190:名無しのひみつ
14/03/06 11:13:03.69 R9QsM/+C
詳しい手順を公開したなら、
世界中の学者が追試をするでしょ。
それで誰かが成功すれば、STAP細胞が証明される。
191:名無しのひみつ
14/03/06 11:20:59.41 l2aAbFfw
>>187
とうとうまず理研から成功報告来たか
でSTAP関連のスレを乱立したチリ人φ ★は逃走せずちゃんとこのソースでスレ立てするんかな？ｗ
192:名無しのひみつ
14/03/06 11:24:23.90 kyvIRyHt
詳細な手順を公開して、再現出来たら即アメリカの企業に特許取られたりしてな。
193:名無しのひみつ
14/03/06 12:08:03.51 tddRWQPn
>>
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 11:50:47.85
捏造してたと分かったら切るだけなんだよ
組織ってやつは
組織として虚偽の報告までして捏造研究者を守ろうとはせん
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 11:54:03.49
>>180
と思ってたから、昨日の理研の発表に驚いてるんだよなあ
小保方が追試に成功したとしてもだよ？！
10行のコピペ疑惑、古い機器、古い試薬、分化が進みすぎてるんじゃないかという写真や貼り間違えた画像…
限りなくヤバいのだがどうするのか
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 11:57:57.08
>>180
虚偽の報告してでも守らなけりゃならないのは小保方じゃなくてこれがあるからだろ
今月中に正式決定だからそれまで捏造と認めるわけにはいかない
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 11:58:46.00
>>180
普通はそうだけど、今回の理研はおかしすぎる。
なんで凹が追試に加わってるんだよ？
異なる人間が全く同じプロトコルで同じ結果が得られてこその再現性だろが。
理研は、世界中の理系学生・研究者を馬鹿にしてるのか。
.
194:名無しのひみつ
14/03/06 12:10:29.27 tddRWQPn
.
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはSTAP幹細胞はSTAP細胞由来だと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思っていたら、由来が分からない細胞だったんだ』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | ES細胞のすり替えだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.
195:名無しのひみつ
14/03/06 12:11:01.18 M/dRcZtz
隠し味が大事
196:名無しのひみつ
14/03/06 12:12:29.07 M/dRcZtz
再現できるかは不明だが
特許申請の方は万全かな
197:名無しのひみつ
14/03/06 12:15:30.87 82kKSwV5
本当に初期化が起きてるのかどうかの根拠が無くなってしまって論文その物の根底が揺らいでる。
STAPって何だったんだ？
もしセレクションだとしても、幹細胞がセレクションされて増殖すればそれはそれで大きな発見だよね。
（価値はがた落ちだが）
MUSEもVSELも自己増殖できなかったのでは？
198:名無しのひみつ
14/03/06 12:20:54.10 SG6G71sU
特許は大丈夫なの？
マスゴミに踊らされたらだめだよ
199:名無しのひみつ
14/03/06 12:40:43.67 0OG+Hdyh
>>191
理研の成功報告www
東電が原発は安全安心と言っているのと同じ
馬鹿馬鹿しさだな。
200:名無しのひみつ
14/03/06 12:46:00.30 0OG+Hdyh
理研の成功報告www
小保方が論文出した後と
状況が何も変わってねえじゃん。
理研以外、誰も検証していない。
捏造確定だな。
201:名無しのひみつ
14/03/06 12:50:50.13 iEloPjaM
他の追試待ちだな
202:名無しのひみつ
14/03/06 13:09:09.41 Zp6NLb5T
ニュー即＋じゃだめだと思ってここ覗いたらもっとだめだったｗ
203:名無しのひみつ
14/03/06 13:19:10.27 WeyrXY2m
捏造廚もいい加減あきらめたら？
204:名無しのひみつ
14/03/06 13:24:42.36 UbmtoSOG
まあ自前で追試をやってて、再現できたのは一歩進んだな
それが初期化したものかそれ以外か、注目はそちらに移っている
205:名無しのひみつ
14/03/06 13:27:59.25 Rllp3Rsh
作る技術を教える必要ないと思うけどな。
競走なんだから。
206:名無しのひみつ
14/03/06 13:29:53.46 WcgjX4/1
不思議なのは、作れるのは小保方と言う苗字の奴ばっかだな
207:名無しのひみつ
14/03/06 13:35:56.64 tddRWQPn
473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:06:31.56 ID:E8ySp+ep0
小保方「酸をかけると細胞が若返ります！」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
↓
小保方「酸をかけると若い細胞が残ります！」
他研究者「…」
酸をかけると
若くて未分化の強い細胞が残っただけなのを
これは細胞が若返ったんだ！と勝手に思い込んだ
理研やハーバードやネイチャーの関係者たちはそれをわかっていた
わかっていたが知らぬそぶりで小保方の暴走をそのままにしていた
なぜならいったん話題になれば予算がタンマリもらえるから
後の始末は予算タンマリもらってから考えればいい ←今ココ
コレが正解？
.
208:名無しのひみつ
14/03/06 13:47:03.91 Dg9YP+o2
山中さんの研究所で再現できればいいけどね
209:名無しのひみつ
14/03/06 13:50:50.62 4e5EBT/m
論文の捏造やらデータ改ざんはあんまり気にしない方がいいよ
それはそれで問題に見えるけど要は本当にSTAPができるかどうかだから
できた原因と思われること論文に書いたけど間違えたなんてよくある事
210:名無しのひみつ
14/03/06 13:53:31.17 bPsBkVSy
よくわからないけど捏造疑惑の本人がもう一度成功しましたって言ってるだろ？
世界の疑惑の目はまったく解消されてないだろうな
211:名無しのひみつ
14/03/06 14:01:53.96 QYFu7+0Z
みんな読んだんかpdf
生後１週間以内のマウスつかえって書いてあるよね
212:名無しのひみつ
14/03/06 14:29:53.59 iDMoeEHb
仮に未分化の幹細胞が選択されただけなら大人には使えるはずもないわな
213:名無しのひみつ
14/03/06 14:40:43.21 7JQE0bg3
フランクフルトで二回目の再現が取れたらしい。
むしろこれって追試にしては早い部類じゃね？
214:名無しのひみつ
14/03/06 14:46:12.57 82kKSwV5
>>213 あれは前からやってる続きだよ。 幸い新しいプロトコルとも一緒だったらしい。
まだoct4までしか確認していない。 6か月ラットで2回oct４を確認している。
215:名無しのひみつ
14/03/06 14:57:05.38 2lDZy3r3
>>207
>理研やハーバードやネイチャーの関係者たちはそれをわかっていた
>わかっていたが知らぬそぶりで小保方の暴走をそのままにしていた
あほかｗ
216:名無しのひみつ
14/03/06 15:01:48.53 T71IET45
>>213
確か山中先生の時は三ヶ月はかかっていたから、表面上は早いと思われ。
が、プロトコルそのものの長さが全然違うからなぁ。
217:名無しのひみつ
14/03/06 15:36:41.67 YqPwyq55
産経新聞の誤報
218:名無しのひみつ
14/03/06 15:52:36.16 Re55FR6G
暴露っぽい
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
219:名無しのひみつ
14/03/06 16:22:10.43 6S2FVLQe
データの処理や実験技術が甘かろうが世界を変える実験をしたのは事実。
今後３０年世界の研究者は小保方さんの足跡を舐めるのが仕事。
世界史の偉人。それが小保方。
ノーベル賞を貰って権威づけられる存在ではなくノーベル賞を権威づける、
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいな存在。
生物学の巨星。それが小保方。
捏造だとか言ってる馬鹿死ね。
細胞の多様な機能の分化がこんな簡単なことでできていると証明した。
不滅の功績。
それだけでiPS初め凡百の仕事とは違う、
細胞学発生学を完全に塗り替えた奇跡。
実験技術が稚拙だどうこうは関係ない。
目の付け所が違いすぎる。
叩いてる奴は恥を知れ。
220:名無しのひみつ
14/03/06 17:03:19.09 Zx1V49W0
どこを縦読み？
221:名無しのひみつ
14/03/06 17:24:20.16 zBk0lv35
TBSひるおびでこの問題の特集やってたが、
国内外から浮上してる数々の疑問を挙げた上で、
プロトコル公開するに至ったことに関して、
学者のコメントを紹介
以下
これによって半月以内にどこかで追試に成功するはず
小保方は実験の達人で、他の人は習得するのに時間がかかる。
特許の問題などで限定してたのを、バッシングで泣く泣く公開を強いられた
222:名無しのひみつ
14/03/06 17:27:20.28 zqOqIql8
嫉妬とたかりに屈しちゃだめだよ、小保方君。
223:名無しのひみつ
14/03/06 17:51:59.44 I+PGOdqQ
理研のふるえるワレメ
224:名無しのひみつ
14/03/06 18:01:26.20 zqOqIql8
しかし、これだけガムバッテこれだけ苛められるってのはどういう世界だ?
サイエンティストなんてなるもんじゃないな。日本中から理科系が消えたりして。
225:名無しのひみつ
14/03/06 18:02:14.03 7ABm5Vlr
他のところが成功しても、すぐには言わない気がするな。
周辺特許の競争相手が増えるだけだから。
失敗した、失敗したと揺さぶっておいて、
自分のところだけ周辺特許をどっさり申請して、
旨味がなくなったところで発表して名をとると二度美味しい。
226:名無しのひみつ
14/03/06 18:06:18.52 RwqsTgeW
＞他のところが成功しても
あはは
身内でさえ、「本人」以外にできないようなものをかねw
227:名無しのひみつ
14/03/06 18:10:28.95 ZT29Ef2A
理研は実証できない事を目論んでの手順公開。
これは外堀から攻めていく方法で、理研が小保方グループを糾弾するのではなく
周囲の結果から仕方なく・・・・といったやり方である。
228:名無しのひみつ
14/03/06 18:32:18.47 tddRWQPn
理研以外～
大学等の医学部・理学部
バイオ企業の研究開発部 etc
一つも、追試に成功していない・・ＳＴＡＰ細胞
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
229:名無しのひみつ
14/03/06 18:44:48.68 0u0+AD9o
佐村河内の曲を聴きいて森口と談話しながらおぼぼは簡単に再現してしまった
確認したのはこの三人だけだが
230:名無しのひみつ
14/03/06 18:46:04.36 ru/WOND8
>>1
手順とかイラン。論文の元になった生データを出せってのｗ
231:名無しのひみつ
14/03/06 18:52:05.95 z7KWCblA
>>207
>コレが正解？
はいはい、それが正解
あとでお薬出しときますね？
232:名無しのひみつ
14/03/06 18:54:39.05 z7KWCblA
>>220
>どこを縦読み？
お前の文章はどこを縦読み？
233:名無しのひみつ
14/03/06 18:59:38.77 ILg2/hUC
>>230
まず、お前が言ってる生データが何かの定義が先だろ。
じゃあ、具体的にどういうものを出せばいいんだ。
234:名無しのひみつ
14/03/06 19:04:36.10 QxebG4dL
そいや野口英雄も追試失敗だったらしいな。
235:まけるな！
14/03/06 19:17:36.64 kX9+cxHL
がんばれ、小保方晴子！がんばれ、理研！
がんばれ、STAP細胞！
236:名無しのひみつ
14/03/06 19:19:29.44 r+6NE0gK
関係者は本物かどうか分かってるんだから極秘の国家プロジェクトとしてやるべきでしょ
237:名無しのひみつ
14/03/06 19:20:48.22 WFG5cBqt
>>221
> 小保方は実験の達人で、他の人は習得するのに時間がかかる
あの手付きや身のこなしを見れば、
実権の達人のわけがないだろ。
若山と比較対照すれば一目瞭然。
238:名無しのひみつ
14/03/06 19:24:15.51 CJNtM36Y
これで山中さんのIPSの価値が薄れてしまうな
239:名無しのひみつ
14/03/06 20:12:27.62 suaO2fii
たった一個の受精卵から身体の全てが出来上がるんだから
不思議で驚異的だ。
240:名無しのひみつ
14/03/06 21:04:34.26 7JQE0bg3
「論文発表と同時に競争がスタートする」とか言ってたから、なるべく他の研究室が追いつけないように具体的な手順は
書かなかったんだろうな。研究で優位を保つどころか、研究自体に疑問が持ち上がって公表せざるを得なくなったんだろう。
241:名無しのひみつ
14/03/06 21:07:36.55 dHeyRnTo
胡散臭さ倍増なんだがｗ
詰んだんじゃね
242:名無しのひみつ
14/03/06 21:32:00.13 3qo5XK1K
生後間もないマウスの細胞には万能細胞がいるだけってことを
１００億かけて調査することになるとは・・・・・
243:名無しのひみつ
14/03/06 21:39:21.67 wyhc0RCN
>>238
逆に価値上がるだろ
244:名無しのひみつ
14/03/06 21:40:02.45 qW3/Q9wL
もともと未分化の細胞を選りわけて刺激して万能細胞にしてただけだとすれば
生後1週間のマウスでしか成功しないのも納得できる。
245:名無しのひみつ
14/03/06 21:45:42.00 Fhpk7cub
一方、肝心の学会は。
再生医療の最新研究成果を発表
3月4日 14時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
見事なまでに、STAPをスルーしますた。
てか、最初から最後まで、文字通り一言も出なかった。
(…某社のブースでSTAP化のタイムラプス動画が出てたぐらいか)
ま、既に皆、応用臨床に突っ走ってるので、最初のリプログラミングの方法が増えたぐらいじゃ、大勢に影響を与えないのは確か。
246:名無しのひみつ
14/03/06 22:00:17.75 N8Jg2MJh
あ
247:名無しのひみつ
14/03/06 22:11:17.52 uRx9DCF3
おぼちゃん単独なら真っ赤な嘘というのもあり得るだろうけど、著名な共同研究者や理研が真っ赤な嘘を素直に信じて心中するとは思えないんだよな。
248:名無しのひみつ
14/03/06 22:14:18.83 1XENGztv
あ～あぁ
皆して出来レースに乗せられちゃってるなw
249:名無しのひみつ
14/03/06 22:17:28.67 uRx9DCF3
ほぅ、どんな？
250:名無しのひみつ
14/03/06 22:19:36.68 4wnUjwxW
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃】
１） 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter）や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
２） STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「１７行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか？」という疑惑も浮上しています。
３） マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという致命的な実験ミスの可能性が指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞であることを示すデータは何一つありません。
４） 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
５） 脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が２件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
251:名無しのひみつ
14/03/06 22:26:46.18 YqPwyq55
小保方晴子、人生詰んだな。
252:名無しのひみつ
14/03/06 22:27:07.77 HMnoCBUh
データの処理や実験技術が甘かろうが世界を変える実験をしたのは事実。
今後３０年世界の研究者は小保方さんの足跡を舐めるのが仕事。
世界史の偉人。それが小保方。
ノーベル賞を貰って権威づけられる存在ではなくノーベル賞を権威づける、
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいな存在。
生物学の巨星。それが小保方。
捏造だとか言ってる馬鹿死ね。
細胞の多様な機能の分化がこんな簡単なことでできていると証明した。
不滅の功績。
それだけでiPS初め凡百の仕事とは違う、
細胞学発生学を完全に塗り替えた奇跡。
実験技術が稚拙だどうこうは関係ない。
目の付け所が違いすぎる。そこが世界を変えたんで後は枝葉末節。
叩いてる奴は恥を知れ。自殺しろ。人間の屑。
253:名無しのひみつ
14/03/06 22:38:58.51 /PdfdOSC
情報が未確定な段階で誹謗中傷するのはやめとけ
254:名無しのひみつ
14/03/06 22:40:25.89 eFO3bhvt
作製したSTAP細胞を公開すれば手順をバラさないで済むのに何故そうしないの？
255:名無しのひみつ
14/03/06 22:53:12.79 R2Ci7C8J
共同研究のハーバード大学は、成功しているのに、
いちゃもんつけるのは、ドクター小保方にだけする
研究者たち。
256:名無しのひみつ
14/03/06 22:54:34.17 tddRWQPn
156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 22:50:19.93 ID:DciO5D0W0
理研：
「この革命的な報告によると、くたびれた年配者の群れに酸をかけると、
みんな生まれたての赤ちゃんに変われるのです！」
外野：
「驚いた！ …でもこちらでやってみても上手くいかない。
ひょっとすると、その集団の中に、もとから赤ちゃんが混じっていたのでは？」
理研：
「手順をお渡しします。この通り、酸をかけると赤ちゃんしか残らなくなるんですよ。
あと、断っておきますが、年配者が若返ることなんてありえませんからね。」
外野：「えっ？！」
理研：「ん？ 何か？」
.
257:名無しのひみつ
14/03/06 22:59:02.54 z7KWCblA
>>250
重箱の隅つつくの楽しい？
258:名無しのひみつ
14/03/06 23:00:28.06 z7KWCblA
>>251
既に詰んでるお前の人生の心配の方が先じゃないのか？
259:名無しのひみつ
14/03/06 23:02:13.30 z7KWCblA
>>254
素人は黙ってろよｗ
260:名無しのひみつ
14/03/06 23:03:53.39 +9Nqoxw2
>>259
必死だなw
261:名無しのひみつ
14/03/06 23:03:55.77 E8t7wJLM
理研の確証を得て捏造厨がまったくのデタラメとか騒いでたのに
未分化の選別してるだけにさりげなく変わっててワロタｗｗｗ
262:名無しのひみつ
14/03/06 23:06:21.59 4e5EBT/m
捏造かどうかは数年後になってみないと
特にこの分野は、実験のテクニカルな部分に対する依存度高いし
論文の捏造＝捏造というわけではないからねぇ
263:名無しのひみつ
14/03/06 23:07:52.39 E8t7wJLM
コツの理解すれば簡単なのをアホでも出来ると勘違いしてる
バカ乙ｗｗｗ
264:名無しのひみつ
14/03/06 23:14:27.34 2lDZy3r3
>>251
意図的な捏造じゃなかったら、そんなことはないよ。
別に傷はつかない。
265:名無しのひみつ
14/03/06 23:24:02.42 4wnUjwxW
>>257 ID:z7KWCblA
重箱w
君は文系かい？
理系論文の書き方を知らなさそう
それらの事実が発端となり、Nature誌や理研が重い腰を上げたわけで
266:名無しのひみつ
14/03/06 23:26:51.63 mdd5BLbY
日本語で言えばいいのに、と思う横文字ビジネス用語ランキング
プロトコル
267:名無しのひみつ
14/03/06 23:45:19.10 3yLqfbcn
どうも、勘違いしているやつが多いね。
理研が発表した「詳細なプロトコル」には
「この手順通りやっても結果が出ても、論文の主張の証明にはならないし、
学術的価値もないから再現なんてがんばってもしゃーないよ」
と書いてあるんだよ。
そんなにわかりづらいかね。
268:名無しのひみつ
14/03/06 23:49:42.73 QndIcSb3
>>261
デタラメだよ
本来よくてただの幹細胞セレクトにしか過ぎない現象をノーベルクラスのリプログラミング現象だと言うために
論文の図表に怪しい改変が入っててる
269:名無しのひみつ
14/03/06 23:54:10.39 jmNNKdON
>>252
違う違う。
ねつ造自体はやった後だし、発覚し終わった後だ。
その過去の部分まで曲げるのは無理だよ。
しかし本人たちは、ねつ造した事実と科学の真理は、
また別のことだと主張しているわけなんだ。
ねつ造したでっち上げの実験ではあるけれど、
そのニセの結果自体は本物だと言っているわけ。
そこで、他の学者たちは「そのニセの結果を出して見せてくれ」
と要求したら、「あんたたちが自分でやってみてください」と
実験のプロトコルを渡されたわけだ。
だから、他の学者たちは今からそのニセの結果を出そうとして、
再び実験室にこもっているわけだ。
270:名無しのひみつ
14/03/07 00:16:09.41 nm8APKbm
STAP細胞ってMUSE細胞とどう違うの？
教えてエロい人
271:名無しのひみつ
14/03/07 00:23:04.07 jiiAyKHL
TCRのリアレンジメント0/8が全てを物語ってる。
もうそれだけでもいい。
272:名無しのひみつ
14/03/07 00:24:34.40 kLJ+ba1b
みんなが見過ごしている重大な疑問点が、>>254だ。
論文に間違って、二重掲載してしまった画像があっただろう？
>>252を書いた者も、よく覚えているだろう？
同じものを二度貼ってしまったという、画像掲載ミス。
「それは間違い画像で、こっちが本来貼る画像ですた！」
と論文執筆者がなぜ言い出さないのか？
普通ならあわてて正しく差し替えたがるはずなのに、その動きがない。
悔しいなどと訴えるだけで、死んでもそっちへ話を向かわせようと
しない著者たちの意図は何か。
本来貼る正しい画像が、この世に最初から存在しないからだよ。
成果の画像がニセモノしか存在しないことを指して、
「実験は架空であり、ねつ造だった」と日本語で言うわけだよ。
273:名無しのひみつ
14/03/07 01:05:35.41 gWuZU/yw
>>260
>必死だなw
うん！！
274:名無しのひみつ
14/03/07 01:09:37.06 gWuZU/yw
>>265
>それらの事実が発端となり、Nature誌や理研が重い腰を上げたわけで
重箱の隅にカニのはずのカニカマ入ってたら一応他も調べてみるだろ
そういう事だ
そんなのに文系も理系も関係あるかよｗ
275:名無しのひみつ
14/03/07 01:17:16.15 mHrChiir
日本の信用問題になるぞこれ・・・
理研は何やってんだ？
276:名無しのひみつ
14/03/07 02:24:41.68 bmg4Pqxc
>>272
二つのうち一方は削除すべきだったのを、しわすれただけらしいよ。
277:名無しのひみつ
14/03/07 02:27:52.42 iFAaVmGe
本当だと信じたいがどうなのかね～
自らの追試の成功は、例のファン教授の件を思い出す。
278:名無しのひみつ
14/03/07 02:41:38.69 WhNRdViS
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
オボ方とズブズブな関係のセクハラ油ギッシュ副センター長
笹井ヨシキの内部情報はコチラ
279:名無しのひみつ
14/03/07 03:07:17.48 rT9693xB
トヨタのリコール騒動のどさくさに紛れてプリウスの暴走が騒ぎ立てられ、
ハイブリッドのソースコード提出を強いられたのと似てるな。
画像つぎはぎや論文コピペのへまやらかしたせいで。
280:名無しのひみつ
14/03/07 04:44:37.52 kLJ+ba1b
>>276
その話はウソです。あなたは関係者ですね。
281:名無しのひみつ
14/03/07 04:54:24.80 DJbiT57a
結局、
STAP細胞は存在しなかった。
STAP細胞は存在しなかった。
STAP細胞は存在しなかった。
STAP細胞は存在しなかった。
STAP細胞は存在しなかった。
というだけの話やね。
いやなことは早く忘れよう。
282:名無しのひみつ
14/03/07 05:02:02.76 7H+k0P3t
確かに今、オチの方向性はみえてきたのかも知れない。
生後一週間以内のウブなマウスでないと実験が成功しないことを、
なんと論文執筆側が弁解に新たに加えてきたという。
赤ちゃんマウスは、大人のマウスと細胞の性質が違う。
その違う細胞を、オレンジジュースを使って抽出しただけの
話だろうという疑惑が各科学者たちから示唆され始めた。
それなら、なぜ画像を密造してまででっち上げを行ったのか。
おそらく結論ありきで、証拠をねつ造したのであろう。
そして、結論ありきの心理になった理由として、
個人的な妄想癖すら考えられる。
リーダーが普段からどういう性格の人だったのかなどへ、
世間の関心が移っていく可能性がある。
案外、組織的な謀略ではなかったのかも知れない。
283:名無しのひみつ
14/03/07 06:38:26.82 gWuZU/yw
>>275
>日本の信用問題になるぞこれ・・・
まだ事情がよくわからんのに何で？
iPS細胞だって追試に少しは時間かかってたろ？
ちょんにはわからんだろうが、決めつけはだめよ？
284:名無しのひみつ
14/03/07 06:40:43.02 gWuZU/yw
>>281
>STAP細胞は存在しなかった。
>というだけの話やね。
まだ事情がよくわからんのに何で？
iPS細胞だって追試に少しは時間かかってたろ？
ちょんにはわからんだろうが、決めつけはだめよ？
285:名無しのひみつ
14/03/07 06:42:11.71 gWuZU/yw
>>280
>その話はウソです
なあちょんころ、その証拠は？
286:名無しのひみつ
14/03/07 06:47:07.06 gWuZU/yw
>>282
>なんと論文執筆側が弁解に新たに加えてきたという。
弁解じゃなく、より具体的で詳細な説明を新たに加えたと何故解釈できんの？
ばかなの？
死ぬの？
それとも、只のチョンコロかい？ｗ
287:名無しのひみつ
14/03/07 07:25:22.26 Pcedg372
ID:gWuZU/yw
↑この方、頭の中がいつもシアワセいっぱいなんだね
うらやましいよw
288:名無しのひみつ
14/03/07 09:02:02.73 mvoFDlCJ
>>287
まだ事情よくわからんから当然の反応だろ
叩くのは再現できない時でも遅くない
少なくとも適当にでっちあげたってのは無い
予算の為とか言うヤツはアホ
嘘ばれたら来年から潰れるのにもらってどうすんの
289:名無しのひみつ
14/03/07 09:25:04.81 o5JVdajN
ん？ 最初から生後一週間のマウスって言ってなかったか？
290:名無しのひみつ
14/03/07 09:26:55.25 VqYHq8Si
新しい事には懐疑的でなくてはならんが、否定も肯定もされていないのに決め
付けたがるのは筋道だった思考のできない人に多い気がするよ。理解できない事を
盲信したり否定したり両極端に走ったりね。
291:名無しのひみつ
14/03/07 09:31:57.36 xyMSl30Y
論文コピペしてようがSTAPができたら問題ないんだよ
実験手続きが間違いなんて腐る程あるから
292:名無しのひみつ
14/03/07 09:48:48.80 Lc8Esh80
>>291 STAPって何だったんだ？ 何が出来たんだ？
293:名無しのひみつ
14/03/07 11:12:49.09 ICL5JUwZ
>>292
バカのあぶり出しが出来たw
294:名無しのひみつ
14/03/07 21:02:54.85 W+jxeZgH
>>290
筋道だった考え方をすると今回の発表はデマになる
それを覆すものが一切でてこないのは異常
295:名無しのひみつ
14/03/07 21:24:57.04 KttR+oRn
>>289
元の論文でもこの度の詳細な手順でも、若くないマウスを使うと、
出来ないとは言っておらず、出来にくいと言っている。
296:名無しのひみつ
14/03/07 21:39:32.62 agM/dapZ
>>294
ならない。肯定も否定もできない。検証が終わっていないからだ。君はアホかい？
297:名無しのひみつ
14/03/07 21:44:07.42 W+jxeZgH
>>296
論文や再検証の中身読めないお前は馬鹿
298:名無しのひみつ
14/03/07 21:45:25.92 QBE47iNJ
>>294
疑いがあるのとデマであるのは全くの別だが、君はなにかデマである根拠を持っているんだね？
299:名無しのひみつ
14/03/07 21:59:33.34 W+jxeZgH
>>298
論文の中に嘘がいっぱいあるだろ
馬鹿はもうくるな。馬鹿がうつる
300:名無しのひみつ
14/03/07 22:16:03.27 YnY8UPv3
科学は愚弄してなかったけど甘くみたね。論文も甘くみた
301:名無しのひみつ
14/03/07 22:44:23.14 mR5M9bOl
まあ小保方は駄目って方向で忘れ去られて行くだろう。
小保方は知名度を上げることだけは成功したので、
今後研究費を申請しても、一番をとれなくてもぎりぎりで当選できるようになるだろう。
研究費選抜は知名度で決まるからね。
悪名があっても、女なら許しちゃうっていう審査員が多いし。
302:名無しのひみつ
14/03/08 03:26:01.93 W/CmNmx1
>>287
ついでに言うとその人在日右翼団体の幹部だよ
303:名無しのひみつ
14/03/08 07:09:56.69 5IWAClUw
晴子ちゃんは、オレが守る。
文句があるならオレに言え。
304:名無しのひみつ
14/03/08 08:05:50.06 0ojQPL9G
世界の学者たちが真相を知って追試すらしなくなるのを待ってるんだろうな
日本国内向けには「追試成功しました」って言い張り続けても犯罪ではないしな
予算増額１００億かあ
やってることは詐欺同然なんだが
こういうのがビジネスになっちゃうと、むしろ日本の研究の水準を下げることになっちゃうよなあ
世界的な信用もかなり毀損しちゃうしな
305:名無しのひみつ
14/03/08 11:01:38.27 ylr5mdj7
★ 研究する人生
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
306:名無しのひみつ
14/03/08 11:17:04.75 ylr5mdj7
STAP細胞の懐疑点 PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
.
307:名無しのひみつ
14/03/08 13:19:17.76 SeudcNri
>>288
STAP細胞のウリは次の２点
１．簡単に体細胞を脱分化させて、幹細胞が作れる
２．その幹細胞は胎盤という胚外組織まで分化する
この２つがちゃんと再現できないと意味ないんだよ、わかる？
本人が成功していると言っているけど、１さえうまくいっていない。
308:名無しのひみつ
14/03/08 13:53:05.36 rnlDEdyX
太田さんに意見を聞いてみたい
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 02:21:39.16
これも嘘？
URLﾘﾝｸ(www.jinzai-brand.com)
b3%e9%85%b8%e8%8f%8c%e3%81%a7%e5%a4%9
a%e8%83%bd%e6%80%a7%e7%b4%b0%e8%83%9e%e3%81%ae%e4%
bd%9c%e6%88%90%e3%81%ab%e6%88%90%e5%8a%9f/
乳酸菌で多能性細胞の作成に成功
公開日 2013年1月9日
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正（くにまさ）准教授らの研究グループ
がこのほど、ヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませることで、さまざまな細胞に
分化できる多能性細胞を作り出すことに成功したことがわかった。世界初の
研究成果で、論文は昨年12月26日付けの米科学誌プロスワンの電子版に掲載
された。（＝写真はプロスワン電子版に掲載された論文）
太田准教授らは、ヒトの皮膚（ふ）細胞周辺のタンパク質を除去し、細胞に乳酸
菌を取り込ませて培養する方法で、多能性細胞の開発に成功。同細胞が多能性を有する
ことを試薬で確認し、これまで5種類（神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨）への分化にも
成功しているという。
多能性細胞はこれまで、京都大の山中伸弥教授が開発した人工多能性幹細胞（iPS細胞）が
知られているが、iPS細胞はヒトの体細胞に4つの遺伝子を加えて作成するのに対し、今回開発
された多能性細胞はヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませるというまったく新しい手法で作られた。
iPS細胞は一定条件下で細胞が増殖し続けるため、細胞のがん化の可能性も指摘されていたが、
太田准教授らの多能性細胞は細胞が直径0.3ミリ程度まで成長すると増殖が止まるという特徴が
あり、マウスを使った実験ではこれまで一度もがん化が確認されていないという。
乳酸菌は代謝により乳酸を生成するバクテリアの一種で、一部はヒトの腸など体内にも存在して
いる。乳酸菌による作用は自然界でも起こり得ると考えられ、iPS細胞に比べ、細胞への負荷も
軽減できるのではないかと期待される。再生医療への道を開く大きな研究成果で、今後の進展が注目される。
309:名無しのひみつ
14/03/08 14:34:46.37 orI4IK/A
だって、できたんだもん。
本当だもん。
ウソじゃないもん。
そう言いながら生きていくのかな、小保方さんは。
310:名無しのひみつ
14/03/08 14:38:08.23 K2dq6Qy1
生きていけるかどうかわかんないだろ。
この年齢で社会的制裁を受けるような大事件起こしてこれから食っていけると思うか？
311:名無しのひみつ
14/03/08 15:05:12.02 5IWAClUw
オボちゃんは、割烹着の新ブランドを立ち上げて商売に専念したほうがいい。
312:名無しのひみつ
14/03/08 17:42:14.92 7sOTf8ih
>>310
普通に食っていけるだろ
別に犯罪者じゃないし、こんなところでウダウダやってるおまおれより全然稼げるだろ
313:名無しのひみつ
14/03/08 17:46:22.84 K2dq6Qy1
守口は食うのに困る状況だろ？
314:名無しのひみつ
14/03/08 18:00:42.00 5IWAClUw
晴ちゃんはその気になれば、ビデオデビューも可能。
315:名無しのひみつ
14/03/08 18:52:44.20 642K7Hhe
>>若くないマウスを使うと、出来ないとは言っておらず、出来にくいと言っている。
厳密に0を証明するのは難しいし、無いとも言い切れないから言い回しに注意したんだろ。
316:名無しのひみつ
14/03/08 18:53:26.17 +cSxjHVO
>>310
お前ネット上のゴミみたいなくだらない意見読んで勘違いすんなよ。
これから色んな賞を受賞して、一流研究者としてやっていくだろ。
理研が完全にサポートして、研究も揺ぎないとして完全に擁護しているんだから、
お前らみたいなバカの意見が入り込む隙間はないよ。
317:名無しのひみつ
14/03/08 19:05:10.35 642K7Hhe
>>分子生物学でノーベル賞級の発見をした利根川でさえ、マクサム・ギルバート法とかいうのを
>>論文を頼りに習得しようと努めたが適わず、直接開発者に会って教えてもらうことになったそうだけど
そんな彼が見つけたrearrangementが争点になってるのは何かの縁か。
318:名無しのひみつ
14/03/08 20:24:38.98 0ojQPL9G
>>316
何でお前みたいな馬鹿の意見を聞かなくちゃいけないんだよw
お前馬鹿だろ。偏差値35くらいだろw
馬鹿だからﾋﾟｯｸﾙなんだろ？恥を知れよ馬鹿が
319:名無しのひみつ
14/03/08 20:59:04.19 0u2u0UEC
>>310
結局
万能細胞が普通の特定の部位になってしまった細胞をもとの万能細胞に戻すのに
山中さんは特定の遺伝子つかって戻した
この胡散臭い女は酸で戻したって言ってるが
いったん特定の細胞になったって痕跡がない
山中さんは痕跡があって再現性あるから正しい
こいつはたんに初期の細胞を活性化しただけ
万能細胞になりえないだから再現できないんだろ
詐欺師っていうより頭が悪いだろ
320:名無しのひみつ
14/03/08 21:14:48.91 SeudcNri
Protocol ExchangeでSTAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Articleの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされたスーパー幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものが弱酸とSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。事実なら。
321:名無しのひみつ
14/03/08 23:02:06.31 vO1ZL8cg
>>319
「万能細胞」という言葉を使ってる時点で、おまいの言い分は信用度ゼロ未満だ。
322:名無しのひみつ
14/03/08 23:15:49.05 +cSxjHVO
>>319
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:166番)
お前ここにも同じこと書いてんなｗ ド素人丸出しの文章で二日も掛けて書き込んで何を頑張ってるんだｗ
323:名無しのひみつ
14/03/09 02:09:03.36 sWrei/5r
>>319
その痕跡というのは何で残らないといけないわけ？
素人に分かり易く説明してくれ。
痕跡すら残らないくらいに初期化する方がむしろ素晴らしいのでは？
324:名無しのひみつ
14/03/09 02:21:37.88 cseHNolY
>>323
俺も素人だけど、
元々の遺伝子の並びをシャッフルした状態の細胞があって、一回シャッフルしちゃうと元の並びに戻せないってのは分かるぞ
酸につけただけで元の並びに戻りましたって言うなら、どこから元の並びの情報を取ったんだ？どこにも記録されてないのに
で、
色んな細胞からSTAP細胞は作れるはずなのに、なんでわざわざそんな痕跡が残る細胞を選んだのか？というと、
痕跡が残ってしまう方が、「一回並び替えた後の細胞を材料にして作ったんですよ」ということを
証明するのに使えるからだろ
人間でもマウスでも、赤ちゃんの体には元々幹細胞がいっぱい含まれてる
今回の論文が言いたいのは、分化した後の細胞を元の幹細胞に戻したってことなのに、
もともとの幹細胞と見分けのつかないものを作っても
「それは新しく作った奴じゃなくて、もともとそこらに含まれていた幹細胞を拾っただけなんじゃない？」と言われた時に反論できない
だから、一回シャッフルが起こった後の細胞から作りましたよって証拠が残ってた方が都合がいい
325:名無しのひみつ
14/03/09 12:41:40.75 899SX3ye
嘘つきおばさん
326:名無しのひみつ
14/03/09 13:48:48.42 jImfehik
鼻の穴とアゴが印象的なオバサン
327:名無しのひみつ
14/03/09 13:49:41.26 0DGtaHe2
>>323
未分化な細胞がそのまま多能性幹細胞になったのではなく、
一度分化した細胞が初期化されたことを証明しないといけないから。
リンパ球は分化すると遺伝子を再構成するのでこれを利用しているそうだ。
A ●未分化細胞(遺伝子再構成なし）⇒●STAP細胞（遺伝子再構成なし）⇒●STAP幹細胞（遺伝子再構成なし）
B ★リンパ球の分化細胞(遺伝子再構成あり）⇒★STAP細胞（遺伝歳再構成あり）⇒ ★STAP幹細胞（遺伝子再構成あり）
STAP幹細胞にTCR再構成（遺伝子再構成）がみられなければAの可能性が残る。
もし再構成された遺伝子が元にもどったというなら、まずもどったことを証明しなければならないのだろう。
「なぜリンパ球を使ったか」
URLﾘﾝｸ(shimasho.blog.jp)
というところがわかりやすかった。
328:名無しのひみつ
14/03/09 15:21:13.05 LZTDVZLI
生物板もよろしく！
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
329:名無しのひみつ
14/03/09 15:28:57.69 6fdxQhiL
コボちゃん終了
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
330:名無しのひみつ
14/03/09 15:46:06.74 cseHNolY
いやー、生物板は今ものすごい発見でお祭り騒ぎ
めっちゃ楽しいｗ
D論も捏造されてるんじゃないか？と疑って論文を取り寄せた人（有名な人らしい）が
とんでもないものを発見してしまった
D論に載っている画像と、Nature投稿論文に載ってる画像が 全 く 同 じ
当然D論を書いた時の実験とSTAP細胞の実験は無関係ｗｗ
数年の時を隔てて画像を使いまわす理由とは！？ｗｗｗ
331:名無しのひみつ
14/03/09 15:55:12.48 2uzrxgl9
>>23これは意外とある
キット使ってないけどマテメソ書くのめんどくさいからキット使いますたって書いたり
あとキットのプロトコル通りにしても上手くいかないことの方が多いよね
332:名無しのひみつ
14/03/09 15:59:01.77 nGzMr1Ve
物理なんて全部捏造なのに
333:名無しのひみつ
14/03/09 18:43:29.31 6fdxQhiL
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| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
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| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
334:名無しのひみつ
14/03/09 18:44:58.94 llDQewrJ
博士論文の原本検証 続報
やっぱり博士論文も黒かった！
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw
論文捏造＆研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
335:名無しのひみつ
14/03/09 19:10:30.39 6fdxQhiL
>>334
とりあえず、博士論文が黒いんじゃなくてNature論文の方が
黒いって疑惑な
博士論文の画像をNatureの方に別の種類の細胞画像として
使ってたという疑惑
336:名無しのひみつ
14/03/09 19:28:28.77 inLmOrNh
.
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
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/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
再現性？ そんなもの信じているの？ フフ♪
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STAP細胞の懐疑点 PART60
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
小保方STAP騒動が「捏造」で完全決着！！事件は敗戦処理へ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
337:名無しのひみつ
14/03/09 21:12:46.94 Xsf+YUcM
オボちゃん何か言ってる
な～に～！？ 、笹、
やっちまったな
＿＿＿＿
〈)／∵∴∵∴ヽ
０二二二二二二)
くﾉｨ≡ ≡ヽ∵｜
|-･> <･- ﾐ6)
| i ﾐﾉ
|ノ^ー^ヽノ ｜
ヽ∠二ヽ /_
(＼ ⌒ ／ ＼
∧ ￣￣ ＼ )
Г| / 人ξξξ _/ /
| |ﾆｍニヽTTTT(_／
| | ￣ ／￣￣ )
| | (ヽ／￣|＿|
￣ ｜｜ ｜｜
mc_) cmm)
338:名無しのひみつ
14/03/10 12:16:42.59 bzdjntSA
>>1
★ 化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム (2014.0124)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
（´・ω・｀）ﾉｼ
339:名無しのひみつ
14/03/10 12:52:47.31 6AMFs45I
>>338 はいはい、そっちで進めて欲しい。 もう小保方にはうんざり。
340:名無しのひみつ
14/03/10 16:51:31.15 07jxuLea
ヤフートップも来たな。これは終わりの始まりか・・・
341:名無しのひみつ
14/03/10 17:09:52.55 m80dCjeg
高級デリヘルで来たら、チェンジレベルだな！
342:名無しのひみつ
14/03/10 18:07:10.19 KGPMIBpl
実験開始前と後に神棚に向かって拝礼しないと、細胞の神様が許してくれないんだと思う。
だから、外人はダメポｗ
343:名無しのひみつ
14/03/10 18:47:32.02 odazTdtz
【完全終了】小保方の論文捏造に怒り爆発、有名教授が続々と批判ツイート
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)