14/03/21 01:10:00.14 oGg3eyjZ
その程度の根拠で?
804:名無しのひみつ
14/03/21 01:13:23.30 Vpb8Ymim
来そうな方の根拠も特にないのでどっちもどっち
805:名無しのひみつ
14/03/21 01:14:51.02 oGg3eyjZ
じゃあ、ノン・リケットでしょ?どうして否定するの?
806:名無しのひみつ
14/03/21 02:14:59.75 kQVbSvEp
STAPがある根拠が何一つない
807:名無しのひみつ
14/03/21 02:33:48.58 9bd9UHC+
>>803
その程度ってＷ
ソンな素晴らしい大逆転するネタがあるなら何で隠してるのさ
808:名無しのひみつ
14/03/21 02:38:53.33 9bd9UHC+
>>806
肯定する根拠が無いから
あるのなら小保方や理研の皆様
ハーバード大の教授やその他もろもろ有象無象の学者が
これが証拠だ文句あるかってとっくの昔に名乗り出るはずだろ
このままじゃ只の詐話師ど終わっちゃうぞ
特に税金で食ってる理研なんて捏造論文書く金があるなら
iPSに回せって批判が出るのは確実
大発見の証拠を後生大事に秘密のまま抱え込んで墓までもっていく気か？Ｗ
809:808
14/03/21 02:39:33.76 9bd9UHC+
>>805
810:名無しのひみつ
14/03/21 09:05:03.89 5q1K67Wk
>>805
世界中のメディアが騒いでるのに未だに隠してると考えるのは余りに不自然。
隠すことで何か利益が有ると考えるならその根拠を示してみろよ。
嘘から出た誠を狙って実験を続けてる可能性は否定しないけどな。
811:名無しのひみつ
14/03/21 12:33:01.92 PY4CnpHY
>>805
実験ノート…無し
データ…捏造
論文…コピペ
再現…不可能
本人…逃亡中
これでどうやって肯定すんの？
812:名無しのひみつ
14/03/21 17:56:02.85 dxQn61Yb
>>719
つまり偉いのはバカ氏ってことですね？
わかります
813:名無しのひみつ
14/03/21 18:55:20.74 VXP4gquO
2014/3/19
小保方氏の論文、共著の米教授が訂正 「画像が重複」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【ワシントン＝共同】理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）が2011年に米専門誌に発表した論文に
「図表の重複使用や誤った配置が見つかった」として、共著者のチャールズ・バカンティ・ハーバード大教授は
18日までに、実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した。
論文は体組織から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できる可能性を論じた内容。訂正では、遺伝子の働きを
調べた実験データの画像が「不注意によって重複して使われたり間違った場所に配置されたりした」と説明した。
ミスは画像の体裁を整える際に日米の複数の研究者が関わったために起き、論文の結論に変更はないとしている。
2014/3/21
ＳＴＡＰ細胞、共著の米教授が別の作製法公開
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【ワシントン＝共同】理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の共著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授
が所属する米ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の研究室のホームページに、ＳＴＡＰ細胞の独自の作製法が20日、
公開された。
公開された作製法は「私たちの研究室で効率が良いと判明した手法だ。２種類の手順を組み合わせた」と説明。
ネイチャー論文や今月５日に小保方氏らが公開した作製法とは異なり、ＳＴＡＰ細胞のもとになる体細胞を
弱酸性溶液で刺激するだけでなく、細いピペット（管）に体細胞を通すことでさらに物理的刺激を加えるとしている。
公開された作製法について、幹細胞研究に詳しい米カリフォルニア大デービス校のポール・ナウフラー准教授は
「作製効率や検証方法が書かれておらず、筆者が誰なのかも明示されていない。これで実際に作製できるかどうかは
疑問だ」とブログで指摘した。
814:名無しのひみつ
14/03/21 19:16:05.13 AV0JmlqN
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン＝中島達雄】米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院は２０日、理化学研究所の
小保方おぼかた晴子ユニットリーダー（３０）らが１月に発表した「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の詳しい作製手順を
ウェブサイトで公表した。
細胞を酸で処理する前に細い管に通して粉砕するなど、英科学誌ネイチャーに掲載された論文や、
理研が今月５日に公表した手順とは一部が異なっている。
米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間のうちに、
同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。
今回発表された手順には著者名が記されていないが、同病院にはバカンティ教授と小島宏司医師の２人の
論文共著者が所属している。
815:名無しのひみつ
14/03/21 22:50:03.32 5q1K67Wk
>>814
＞ 米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間のうちに、
＞同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。
この「次々に」出てくる「別の作製法」の一つに理研が公開した「プロトコル」も含まれるのだろう。
つまり、理研の「プロトコル」にも困惑している研究者が居ると言うことだ。
このことを理研の関係者はどう思ってるのか聞いてみたい。
816:名無しのひみつ
14/03/21 23:12:25.05 XfuD93sR
小保方晴子氏、僅差で３位に後退！
「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP３」
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
【１位】松本慎也氏 約50000文字 7400単語、２０ページ分（早稲田常田研）
【２位】古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
【３位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
・・・
817:名無しのひみつ
14/03/22 23:32:04.53 S6McBsMw
さっさと白黒つけろよ
いつまでｇｄってんだよ
818:名無しのひみつ
14/03/23 17:57:53.95 /lD/wbkR
特定国立法人化が終了して、世間が飽きる迄、真相はユックリと、、、、
819:名無しのひみつ
14/03/23 19:57:57.98 RS8MF/MW
文書偽造
業務不履行
公的資金不正使用
背任罪
820:名無しのひみつ
14/03/23 20:43:48.17 XOWpnfhQ
数年後には女子高生が我も我もと生命科学に入ろうと押し寄せてくる、
そういう希望を抱いていたときもありましたが。
821:名無しのひみつ
14/03/23 21:03:50.83 eYKNIDHt
STAP細胞論文が論文の査読に代わる新システム「Open Review」の事例に登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
822:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/24 21:17:17.69 OWduNdPq
バカンティ教授がこれだけ一所懸命おぼちゃんを救おうとしてるのに、
理研のチームの人たちは何をしてるの？
823:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/24 23:00:49.30 zIKtfdGh
いや、バカは救おうとしてるんじゃなくて、理研や小保方を目一杯利用しようとしてるだけだろ。
どうやったらバカが小保方を救えるんだよ。
824:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/24 23:24:07.99 CvrI3pLT
>>816
これ見て思ったがはてなの記事って感情噴出型のオナニー記事ばっかだな
これもネタはいいのに構成が台無し
825:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 03:14:01.53 d5l7zZS1
利権団体の主張は次のようになる。
今回、Neture誌に掲載された我々の論文は、他人の古い論文からコピーしたり、
リーダーの学位論文の無関係な画像を使って組み立てられていた。
本人はそれをわざと行ったが、けっして故意の使い回しではない。
関係ない画像をでっち上げることは、本人はいけないとは思っていない。
仮にその画像がミス掲載だとすれば、正しい画像は来年以降に
出てくるので、国民にはそれを待つ義務があろう。
このように論文は盗作とねつ造による虚構であったし、
この論文から導かれる結論も全て虚構である。
しかし国民の皆さんは、大事なことを見落としているのではないか。
それはこの虚構の大きさである。この虚構がもし仮に虚構でなく、
本当だとすれば、それは人類にとって偉大な発見なのだ。
だとすれば、盗作やねつ造によるでっち上げであったという欠点は、
実に小さいものではないだろうか。ささいな取るに足らない失敗にすぎない。
研究成果は、その程度の欠点に左右されないほど素晴らしいものだ。
結論として、我々の今回の仕事は完全に正しいものであって、
そこにはねつ造を疑うようなものは一切なかったと考えている。
以上で調査結果報告を終えます。国民は未来に目を向けるよう願います。
826:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 03:35:59.55 CospPXnM
>>825
ソースを
827:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 14:51:51.87 ylPVFI+L
物理は捏造と盗用だけの犯罪組織なのに
828:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/25 20:52:55.56 r3Gs9VU3
ベル研と同じく凋落の道
829:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 06:58:18.17 Vb+imH/0
和歌山先生がマウスが入れ替わってたみたいなこと言ってるらしいな。
830:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 07:41:51.94 vTTGPDWF
捏造決定
文書偽造
背任罪
業務不履行
公的資金不正使用
831:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 20:48:48.49 IkHGXnwY
新分野の開発に失敗はつきものだ
今回の論文がインチキの博覧会だったとしても
STAP細胞が絶対にできないと決まったわけじゃない
志のある諸君はこれでも見て決意を新たにしてくれたまえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 21:58:26.75 Nd2sWSFN
しかし、バカじゃあるまいし、なんで大々的に発表しちまったのか、いまだに謎だ。
まだまだ裏がありそうだな?
833:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 23:01:58.09 hjFGrDEc
TBSがニュースでこれから徹底検証します
834:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 23:13:35.21 Cq5JyzZa
俺はこの分野は専門外なんだけどさ、怪しいやつがマウスに人間の耳生やしたって主張してるのは知ってたんだわ
今回の一連の報道でそいつがバカンティだったのを思い出したわけだが
バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの？
835:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 23:22:39.10 Nd2sWSFN
随分と物の見方が違うなあ。将来性とか可能性を見出さないの?
836:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/26 23:27:19.92 3BJTvSiu
>>834
それぐらい切羽詰ってたんだよ。
小保方さんは年数２０００万円からゼロ円になるからね。
カードとかで買い物してただろうから、引き落としとか。
837:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 01:48:40.45 V9ktciAC
何かしらの不可解現象は見たんだろうね。
それを突き詰めれば万能性確認で陥りやすい誤りを回避する方法論の確立などで地味ながら有用な論文がかけただろうに。
先にSTAPありきで論文にして査読にパスするまで実験結果を捏造し続けたらこうなったんだろうね。
838:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/27 18:16:33.90 g6f5yqNi
>>834
＞バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの？
まさにそれ聞いた時点でこれは怪しいと思い始めた。
839:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 04:41:21.13 PYGjI6rR
>>794
研究職の女って女捨ててる人が多いと思ってたから、メイクもオシャレもバッチリして、
研究室も華やかにして、おばあちゃんも大事にして、それで目が基地外じみるくらいに集中して、
あの世界を覆す世紀の大発見をしたんだと感心したんだぞ。
それがただのバカ女の暇つぶしだったなんて…
840:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 10:51:58.09 D10r31DJ
物理なんて全部捏造と盗用なのに
841:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 11:16:48.98 Dk2DJkEh
論文で使ったマウスの系統は正しかったことが判明！
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP幹細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しい系統だった」
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
842:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 13:17:44.56 2kV8ausw
この事件は純然たる科学論争として理解すべきだね。雑音が多すぎる。
843:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 13:23:08.78 1nOzYwl8
>>842
科学論争したくても理研が情報をださないじゃないか？
実験ノートくらいみせろよ。
844:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/28 21:28:25.75 XVq5DIbD
>>842
データの解釈の問題なら科学論争だが捏造疑惑なら科学論争とは言えない。
845:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 12:04:06.18 /Q/1SP8z
.-≦￣￣≧=-...__
／ -─ ＿ ヽヽ
' ／ ／ }` ＼
/ / , ノ､ ヽ
,' / 彡 ´ ヽ l
| ' ' / ／ lヽ l
{ / / -─ｲ─ ─‐-L|l |
V / ／xﾁ乏ﾐ ｨﾁ≧x ! ｜
| / < 乂ぅﾘ 乂ぅﾘﾉハ ! これは犯罪です
| / ｲ| ｀"" ""´ﾘ从 ,' 日本の検事は仕事しろ
| ﾊ人!ゝ "" ′ "" / |/
|ﾊ 从 ＼ ＿ _ /| /|
＼ 从 }｀ ｲ从//
＞/|＿ ｀ -‐＜_／/／
＿...-y´/´;;;;;;;;} |/ |:::ヽ─-....＿
<☆￣ |/ヽ;;;;;;;;/.､ / ,!--ヽ ☆|ヽ
〈::::ヽ☆_...-::::7.: : : : :/ ヽ_/ | Kp ＼-...☆|:ｲ ＿
∧::::::::::::::::::::/: : : : :/、 ,';;;;;;, ヽ bl ＼:::::|':ﾊ /;;;;;;;;;ヽィヽ
/:: |ヽ:::::::::::::/: : : :／::::ヽ ,';;;;;;;;;;, ﾊ м_ ヽﾘ::::∧＞''" ＼
. /::::: !:::l ::::::!::ゝ: :／ﾑ:::*::::∨ヽ___/∨:*ゝ､（ r､ﾉ{:::/:::| .イ
/:::::::::|:::::::::: |/ /`::|::炎Xｘ:::::∨;;;;;;;;∨::::"─≧| |::::V::::::! ＞'" /
:／ ::::l::::::::::/ / :: └─ｧ─‐-ヽ;;;;;;;/:::::::::＼::::::! !:::::l:::::::〉-＜ 丶ヾ
:::::::::::::ヽ:::/ /::::::::::::::::<:::::::::::::::::ヽ;;'::::::::::::／::::::| |::::::l::::,':::::::::ヽ＞ヽ ヽ
846:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 18:55:06.51 D3L8v9J5
純然たる科学
この単語の意味が問題だろう。その意味は証拠主義だ。
証拠がないなら結論は不発になって消滅する主義。
それが、科学の純然たる主義主張。エセ科学との一番の違い。
画像を貼り間違いしたのだと言うのなら、本来貼るべきまま
貼られずに余っている画像が手元にあるわけだ。
それを「これですた」と出してくれたら論文上で差し替えてみて
読み直します、というのがNeture誌の立場だ。
ところが、出せないどころか、ゆくえをくらませた。
正しい画像たるものが存在しないからだ。
貼り間違いを正すのに1年かかるのは、狂った言明だ。
科学を完全に無視して暴れている狂気の人たちだけが、
STAP細胞が作れていた可能性をいまだにゼロにできずにいる。
847:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 21:11:30.69 Lcq4cU48
捏造決定
業務不履行
文書偽造
背任罪
公的資金不正使用
848:名無しのひみつ＠転載禁止
14/03/31 21:47:18.16 TwGUlMJf
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年03月31日 20時50分
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、
画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
両氏は、昨年４３本の論文不正が発覚した加藤茂明・東京大元教授の研究室の出身。
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
東京大学から論文不正
関係論文が10年以上にわたって100本以上、関わる著者が200名にものぼるという。
849:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 17:37:39.81 OOxXD2/V
みんなやっているからな
850:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/01 23:19:38.17 RveQBfh8
【ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞 2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
851:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 11:45:28.12 laj9fI6P
物理は全部捏造と盗用なのに
852:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 12:08:44.34 1JOIdSSY
問題の画像は２箇所だけだろ
しかも、本物の画像に差し替えて訂正論文を出したなら
問題は無いんじゃなかろうか。
引用掲載をしていない一箇所の、
こぴぺ部分は、一般的な実験手順の説明だろ、本質的な影響は無い。
853:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 12:51:38.08 d6fGvFW6
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
854:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 13:36:55.11 CPMDYYCb
>>853
> 些細の大きなる力の成せる技か？
そーだよ。
些細のラボには何十億という予算がついているから。
それに実績があるし。
だから些細追放運動は起らない。
855:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/03 13:48:27.32 zQ4HBJiG
STAP細胞と命名したのは今回からだが、実は13年前からバカンティができると主張してた細胞
しかし他に誰も再現できなかった
今回小保方という傀儡を見つけて、まんまとnatureに載せることに成功した
一度ボツになったアイデアを、名前と表に出る人を変えて再提出しただけ
だから、また、誰も再現出来ていない
856:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 08:10:34.05 y9ncW4SX
だがちょっと待って欲しい
当初から捏造と認識していれば、論文の出来の悪さが発覚したところで内容に影響は無いのではなかろうか
857:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/04 23:28:07.11 PxsRnA5r
何言ってるのかちょっとワカリマセン
858:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/05 10:46:13.42 WWOsojwq
大嘘吐いてiPS細胞をディスったり、何十億も国から引っ張ったことに比べれば論文の内容が盗用でできていたなんて笹井なこと。
859:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/06 13:05:27.20 CFzJp7wB
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
読売新聞 4月6日(日)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、
捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
860:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 07:31:24.40 IBATCjmY
>>859読売の紙面には続きがあるようです
686 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10:24:48.99
>>331
うちに来た朝刊にはその後に付け足しがあるぞ。
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。
861:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 17:40:33.53 pCJ+Kkly
こいつ、論文なんて読んでないのだろ
862:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/07 18:57:22.67 2aesaqOB
>>848-849
今の若手は任期制で成果出せないと失職するんだから、捏造がはびこるのは当然
【科学】山中伸弥教授「３０代研究者は未熟な人間」 支援の必要性を強調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ってことは、40までは雇用すべきだし、その年で放り出すわけにいかんから、研究職は
終身雇用するしかないんだよね
>>860
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。
>>859
>１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
だから、もはや公表済みで手遅れ、広報室は未だに嘘ついてるってこった
863:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 00:14:57.92 Y5NMvpv2
そんなことも無いだろ
864:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/08 10:05:42.32 dG5YldpW
ふつうにソーカル事件だよ。大した問題ではない。
865:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 00:14:18.45 a7zOC6hm
【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
866:名無しのひみつ＠転載禁止
14/04/09 09:19:46.29 b4m27LAE
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
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