14/02/22 13:50:06.43 zmZNN7LM
おかしいことはおかしいと言わなきゃ気がすまんヤツが多い
実際、技術的には超簡単で2日でできて成功率30%なのに、
8日世界中で追試してて成功報告0ってのは宝くじを毎回一等当て続けるよりはるかに難しい
70:名無しのひみつ
14/02/22 13:55:52.33 jKIbUxT9
理研とハーバードが捏造の線で見解が一致しても、
共著者のチャールズ・バカンティってのが>>1のありさまだから、
発表をどのようにするか、むずかしいだろうねえ。
71:名無しのひみつ
14/02/22 14:04:26.80 RKqv6tXv
>>67
>>怪しい点が多すぎ
大した事じゃないだろ。論文読めないバカ？
72:名無しのひみつ
14/02/22 14:07:39.61 RKqv6tXv
>>69
>>8日世界中で追試してて成功報告0ってのは
iPSの時は4ヵ月掛かってんだろ。それに普通は成功しても論文にするために公表しないよ。
プロトコルをこれから公開するって言ってるから、それからだろ。
73:名無しのひみつ
14/02/22 14:08:44.81 jKIbUxT9
いまだに>>72のようなのがいることも驚きだな
74:名無しのひみつ
14/02/22 14:11:00.10 zmZNN7LM
>>72
iPSは数週間作業にかかるし、遺伝子導入がかなり技術的に困難で、そこを乗り越えても成功率0.1%
バカでもできる作業で２日で30%とはワケが違うよ
それすら分からないバカは困ったもんで…
75:名無しのひみつ
14/02/22 14:13:09.66 rQiGDXTl
科学ちゅうより政治的な面があるんかもね
文部大臣が言及しちゃっているから
どっかの板で読んだけど、たしかにそうなると
「終わりかた」っていうのもあるんだろう
76:名無しのひみつ
14/02/22 14:19:04.42 VuWww3g0
もうさ、オマエらもバカンティって名前を聞いた時点で理解しろよｗｗｗ
完全じゃねえかｗｗｗ
77:名無しのひみつ
14/02/22 14:19:15.57 Oh0ND09t
医学生物学はとにかくお金がかかるから政治的なのは事実だね。
今回の事件も多くのことが絡むから事態は複雑怪奇なことになってると思う。
78:名無しのひみつ
14/02/22 14:22:20.23 RKqv6tXv
>>74
30%じゃなくて10%。2日じゃなくて7日。基本的なことも分かってないやつとは議論にならんな。
iPSにベクターなどの技術が必要なら、STAPには微妙なコツや条件設定がある可能性もあるだろ。
どっちも変わらないよ。そのためのプロトコルなんだろ。
というかiPSは別にそこまで難しくない。世界中の研究者が同じ研究をやっていたからメソッドは既に揃ってた。
79:名無しのひみつ
14/02/22 14:23:30.80 RTDmHScL
未分化細胞の混入を成功と勘違いしちゃったり
細胞の死亡反応を未分化細胞の反応と勘違いしちゃったりと
危険な要素が複数あるから思い込みが強いと怖いよなあ
ただまっとうな研究者なら最後まで間違いに気づかないということはないと思うから
途中で間違いに気づいて修正するんだろうけど
学振とか通っちゃってると引くに引けずにねつ造に手をだすとかあるのかなあ
80:名無しのひみつ
14/02/22 14:28:27.95 zmZNN7LM
>>78
7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
結果は２日で出る
10%とかウソをつくなよw
iPSについても何も知らないのに語るな
81:名無しのひみつ
14/02/22 14:33:30.60 RKqv6tXv
>>80
>>7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
全然違うね。2日は遺伝子が発現し始める時間。7日は10%が発現するまでの時間。
増やすのはその後。
>>10%とかウソをつくなよw
10%じゃないね。正確には7-9%。
82:名無しのひみつ
14/02/22 14:34:53.04 V/x1YUUY
妬み
83:名無しのひみつ
14/02/22 14:45:19.75 n5xIMz5I
メンヘラ暴走ｗ
84:名無しのひみつ
14/02/22 14:49:29.28 kgL8BcFs
すっぽんもどきのアップ写真を出せよ････ 見たいんだよ。
85:名無しのひみつ
14/02/22 14:52:20.05 TbDIY3r5
>>71
怪しい点は論文だけじゃねーよ。
お前も論文読んでないだろｗ
もし専門用語だらけの英文を読んだというのならお前は中の人だｗ
86:名無しのひみつ
14/02/22 14:59:34.76 Y9vZR10o
お前ら研究者は普通やらないはずだけど、ピペットもあらかじめ酸性液でぬらさないと駄目なんだと思う
87:名無しのひみつ
14/02/22 15:05:24.67 9Arl7Zia
世紀の大発見だからそりゃ各国とも色々画策してくるでしょ
STAPが確立したら医療の常識が根底から覆るんだから何が何でも奪いにくる
時代が時代なら戦争になってるよ
88:名無しのひみつ
14/02/22 15:05:38.30 +NQWaoRS
プレイボーイ誌がよくやる「私は潔白！ヌード特集」を小保方さんに打診
了承したら、今回の疑惑に目をつぶることにする
89:名無しのひみつ
14/02/22 15:10:10.05 Y9vZR10o
小保方ならピペットの使い回しを日常的にしていると思う
90:名無しのひみつ
14/02/22 15:12:39.95 QbaOH7wW
>>89
コンタミ
91:名無しのひみつ
14/02/22 15:12:47.69 zmZNN7LM
>>86
最終的には全裸で実験しなきゃだめとかになりそうだな…
92:名無しのひみつ
14/02/22 15:17:19.88 RTDmHScL
>>90
せめて成体内幹細胞にしてやれよ
93:名無しのひみつ
14/02/22 15:38:49.93 xMo0t4dQ
コンタミをググったけれどコンタミなら再現は難しい
94:名無しのひみつ
14/02/22 15:52:48.50 PSmSHDqZ
ささいな誤りだったら堂々としてればいいのに、
なんでオボコは逃げ隠れしてるん？
95:名無しのひみつ
14/02/22 15:54:41.98 zmZNN7LM
つーかささいな誤りなら本物の画像があるはずだからそれを出せば済む話
96:名無しのひみつ
14/02/22 15:55:30.74 YOMSwdFa
小保方さんの研究から IPS細胞はなんらかの薬品を含んだ酸性液を使い作成していると考えた
つまり同じ薬品を使えば小保方さんの手法で成功率が上がると思う
97:名無しのひみつ
14/02/22 15:56:22.67 2CCVVFHm
水着姿を見たいんだけど
98:名無しのひみつ
14/02/22 15:56:43.30 lauggkAv
もうすでにポアされてたりとか
99:名無しのひみつ
14/02/22 16:08:20.72 DwrQR2WW
>>63
ノーベル賞だとか欲深い女だな
100:名無しのひみつ
14/02/22 16:30:24.41 Bmiob1kY
些細なもんならさっさと再現してくれ
それで終わるんだから
101:名無しのひみつ
14/02/22 16:32:16.16 R+jiAhxf
>>93
contamination
(名) 汚染, 汚染物; 不純物がひろがること; 悪影響（病気の）
102:名無しのひみつ
14/02/22 16:40:47.46 0In2YGRA
ハーバードの先生、もう少し偉そうな名前にしてほしいな。
103:名無しのひみつ
14/02/22 16:44:32.51 2YicqX0Y
網タイツ
104:名無しのひみつ
14/02/22 16:44:59.78 SXjFYPd+
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
米カリフォルニア州グレンデール市に設置された慰安婦像撤去を求めて、
グレンデール市を相手取って連邦地裁に訴状を提出する。
この件で、日本の皆さんに御協力及び御支援をお願いします。詳細は
URLﾘﾝｸ(gahtjp.org)
慰安婦像撤去へ立ち上がった日系人、「捏造された歴史の被害者にはならない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
105:名無しのひみつ
14/02/22 16:50:43.23 1lhqzKZ/
日本社会の嫉妬はこわいね
106:名無しのひみつ
14/02/22 16:51:40.07 RTDmHScL
研究会中止したり講演を取りやめたりと雲隠れモードになっている以上、なにか後ろ暗いところがあるんだろうとは思うよ
107:名無しのひみつ
14/02/22 16:52:53.23 oz57B3+G
>>94
オマエのようなヤツがウゼイからだろうな
108:名無しのひみつ
14/02/22 17:19:06.03 jKIbUxT9
んなわけはねえw
109:名無しのひみつ
14/02/22 17:46:20.73 WBqxxrrE
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
110:名無しのひみつ
14/02/22 17:49:00.25 T/wBjc9t
誤りだったのか？w
111:名無しのひみつ
14/02/22 17:54:53.37 K3FuEMJI
独法の研究所なので、年度計画を読んでみたがSTAP細胞に関する研究項目はないね～。
その程度の取り組みってことだよ。で、それに足をすくわれるかと。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
112:名無しのひみつ
14/02/22 17:56:14.41 M+Vjp8tN
小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が３月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも？
大和氏は小保方論文の共著者でした
113:名無しのひみつ
14/02/22 17:58:17.79 MXJiDPuM
関係者はお気の毒だが
ハーバードにもバカがいると分かったことは
収穫だな
114:名無しのひみつ
14/02/22 18:33:06.98 0PXLbG/Z
そうだったら、小保方と理研と関係者、早く会見しろよ
笹井や若山にまで及ぶから、引きのばしてるのか
115:名無しのひみつ
14/02/22 18:34:22.92 CnyAaf6D
ハーバードが馬鹿なんじゃない
その権威を利用しようと、データ捏造して実証したかのように見せかけた
かなり組織的な犯行だね
逃げ回ってる割烹着の姉ちゃん一人じゃ思いつかない良く練ったシナリオだよ
116:名無しのひみつ
14/02/22 18:44:12.57 sI3mfw9u
捏造して何か得があったのかと考えると
捏造する理由が思い付かないんだが
117:名無しのひみつ
14/02/22 18:45:46.44 2YicqX0Y
週刊新潮 2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
118:名無しのひみつ
14/02/22 18:50:38.91 fH1u9sJ6
>>116
「常識」で考えればあなたの言うとおりだけど、
仮に博論も捏造データで書いたとしたら？
一度味をしめて今回も大丈夫だろうでズルズルやってもおかしくない
リーマンが会社の金使い込むようなもので
119:名無しのひみつ
14/02/22 18:54:28.22 zmZNN7LM
>>116
捏造は一度やるとモラルを完全に失う
もう普通のことだったんだよ
最初の一度は博士か修士がかかってたんだろうな
120:名無しのひみつ
14/02/22 18:54:44.54 CnyAaf6D
>>116
捏造の連続で研究者にまでなったんだろ
いつもの調子で捏造したら世界的な問題にw
121:名無しのひみつ
14/02/22 18:58:46.65 jKIbUxT9
＞捏造して何か得があったのか
ばれなきゃ得だらけだろうね
科学の分野では捏造は日常茶飯なのだよ。
さして重要でない分野では、検証もされないから捏造はそのままでおわる。
まあ、捏造のブツがでかすぎたんですよ。
122:名無しのひみつ
14/02/22 19:07:50.54 RTDmHScL
勘違いで論文を出し、認められてしまう
→後で間違いだと気づいても、業績はそれしかないので間違いだと認めると業績ゼロで学振を失いアカポス獲得もほぼ不可能になってしまう
→今更どうしようもないので捏造に走る
123:名無しのひみつ
14/02/22 19:18:19.09 io0qv9Vg
natureが自主的に論文の掲載を間違いだと発表しないかな
124:名無しのひみつ
14/02/22 19:21:51.57 3jAjDKtO
俺もねつ造だと思う
残念ながら、この世には嘘をつく感覚が自分たちと違う人がいる
隣の国なんかそうだろ
125:名無しのひみつ
14/02/22 19:33:18.03 7T44OGG9
調査結果が出て白黒つかない限り、今は何を言っても無意味なだけだ
落ち着いて礼儀正しく調査結果を待つべきだ
結果が出た後なら何をいっても構わん
126:名無しのひみつ
14/02/22 19:36:21.67 NQVhjYlR
そのうちバカパンティは逃げる。
127:名無しのひみつ
14/02/22 19:48:19.54 250IUBdQ
>>122 →今更どうしようもないので捏造に走る
そうでもないぞ、Natureに少なくとも3回(2010、12、13）提出してるからな、
その度に周りを巻き込んで体裁を整えてるから、執念みたいなもの感じる。
最初はおそらく勘違い、それを博士論文から捏造が始まってる、途中で周りが
止めるべきだったんだ。
128:寛平
14/02/22 19:54:40.02 GjXJ52On
なあに、ちょっとしたミスさ。
129:名無しのひみつ
14/02/22 20:20:57.86 LuY0a4HT
おおざっぱな教授やな
130:名無しのひみつ
14/02/22 20:46:04.97 I659luIk
ネイチャー神を盲目的に信じるド低能信者が
根拠皆無で必死に擁護w
もうただの宗教だなこれ
131:名無しのひみつ
14/02/22 21:01:45.56 QtkpXQUS
ハーバードが関わってるから嘘はないと思うな。
7人ぐらいで特許を取ってるはずだからね？
まあ、嘘でもIPSがあるからね。
132:名無しのひみつ
14/02/22 21:02:31.52 fP/rZu6b
お墨付きを与えてるバカンティ自体が有名なトンデモ野郎なんだろ？ｗ
133:名無しのひみつ
14/02/22 21:02:47.77 m3Tzsj03
利権女子
134:もう何も言う必要はないな。ｗ
14/02/22 21:12:11.90 34v6q+M6
>>132
ｗｗｗ
135:名無しのひみつ
14/02/22 21:17:56.89 pdZKh6iM
このバカティンが！
136:名無しのひみつ
14/02/22 21:31:27.38 DDVOudV6
>>121
いや、直ぐにバレるだろｗ
137:名無しのひみつ
14/02/22 22:21:58.59 u83yAZqb
小保方の解雇もささいなこと。何も影響ない。
138:名無しのひみつ
14/02/22 22:29:34.74 JZSHGpW/
>>132
日本では組織工学(Tissue Engineering)でそれなりに名前を売っていたはずなんだが、
_URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org) でしか
Director & Principal Investigator Center for Tissue Engineering & Regenerative Medicine
の肩書が残っていないね
_URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
BWHという病院の麻酔部門のトップしかないや…(・。・;
139:名無しのひみつ
14/02/22 22:31:00.13 UsL8TK1z
ヴァカンティ教授の研究は人類の未来にとって重要なものになる可能性がある。
以下の通り立花隆先生もこの研究に多いに期待されている。
こんなヤッカミなどに構わずどんどん研究を進めて欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
140:名無しのひみつ
14/02/22 22:33:16.86 S9ftyDsV
若山教授＆学生が小保方さんと同一条件でやって失敗
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
＞細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
＞若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
そのほかの追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使って実施しているが連敗中。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってるし、いざやってみたらできねぇ…
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
あと、文春によると山中教授のところでも追試失敗して小保方さんへ問い合わせ中とのこと。
山中教授のところで失敗ってどんだけ難しいのよ？
141:名無しのひみつ
14/02/22 22:52:31.67 bSUYhIg3
とりあえずこれが楽しみだ
-----------
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
142:名無しのひみつ
14/02/22 22:59:51.39 6rmmN0yz
ハーバードに先を越されてるって
あおってた奴はどこに行ったの？
143:名無しのひみつ
14/02/22 23:08:17.96 RTDmHScL
ここまで悲惨なデータ改ざん跡/間違いを指摘されているのにまだヤッカミとか言ってる人がいるんだね
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
144:名無しのひみつ
14/02/22 23:13:50.99 u83yAZqb
>>141
これは確かに楽しみだ。
ゴジラだって科学的に解説できるんだから、STAP細胞もできるんだろうが、しかしなあ。
145:名無しのひみつ
14/02/22 23:14:17.44 S9ftyDsV
↓若山さんはこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな
ちょっと前の小保方
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
もうちょい若かりし頃の小保方
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
146:名無しのひみつ
14/02/22 23:49:22.15 zmZNN7LM
若山は単に渡された細胞を分化させてただけのような…
本気で騙されてたんじゃね？
全力で切り離しにかかってるし、それが通用するポジションなんだろう。
逆にバカンティは共犯なんだろうね
147:名無しのひみつ
14/02/23 00:13:00.62 ZGcOCItf
理化学研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
小保方晴子
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
宇宙生物学
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞4
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
捏造、不正論文 総合スレネオ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
148:名無しのひみつ
14/02/23 00:34:45.30 0NGctpHC
理研の神戸の発生・再生科学総合研究センターだけでも40~50の研究室が有るんだろう。
おい、そこで追試してんのかよ、理研内部でも出来てないじゃないの。
149:名無しのひみつ
14/02/23 01:20:56.83 7++//3Kz
>>136
無名の研究者の論文なんてほとんど読まれないから検証されないけど
今回はマスコミも大々的に取り上げたから発覚したってことなんじゃ？
そもそも大して実績もない小娘がいきなり大発見ってのが不可思議なんだよ
ふつう成果は小出しに出てくるものなのに
150:名無しのひみつ
14/02/23 01:24:25.26 oNjdth3Z
>>145
女は若さが大事なんだな
151:名無しのひみつ
14/02/23 01:36:28.97 1hVEj8xz
イイゾ～これ
152:名無しのひみつ
14/02/23 01:41:43.71 SF812Rfs
>>150
まさか30歳超えて魔力を失ったから再現できなくなったとか？
153:名無しのひみつ
14/02/23 03:30:42.05 vDbKC8OK
「そんなバカンティ・・・」
154:名無しのひみつ
14/02/23 03:31:42.67 mk9HLFlC
野依「女性の感性を生かした科学の誕生に期待している」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理事長の期待通りの結果になったなｗ
155:名無しのひみつ
14/02/23 03:50:17.58 RTY2/uXa
いやんバカンティ！
156:名無しのひみつ
14/02/23 04:07:40.00 5Ay5WsXD
>>1
これは科学への挑戦と受け取るべき
157:名無しのひみつ
14/02/23 04:31:04.19 9ZnFLYW2
もういい加減で掲載誌のネームバリューで科学の結論を決めちゃうのやめろ。
紀要論文にこそノーベル賞級があるんだよ。
158:名無しのひみつ
14/02/23 09:45:51.95 oNjdth3Z
ips細胞を後から混ぜればバレなさそう
159:名無しのひみつ
14/02/23 10:26:41.65 EvK2ZwDE
理研がやりそうなこと。
プレスリリース
「いつも理化学研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文の中にデータの取り違えなど幾つかの不備が見つかり、
皆様方には大変なご迷惑、ご心配をお掛けしております。
この論文は著者が大変な多忙の中で執筆した為、各所からご指摘の有った通り内容に複数の不備が見つかったため、
一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録を精査した上で再度投稿させて頂きたいと思います。
尚、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により多方面の方々に
大変なご迷惑をお掛けした事をここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威があるNatureに投稿してしまうなどということは
決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような事態が発生しないよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制を整備し万全を期して参りますので、
これからも私共の研究へのご理解、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」
で、論文はそのままスルー。
オボちゃんは任期満了で退所。
八方丸く収まりましたとさ。
160:名無しのひみつ
14/02/23 10:57:06.50 tKVjtBHE
>>159
多忙の中での執筆って、他に何か急ぎでやる事が沢山あったのか？
論文って実験で得た成果を元に作成するんだよな？
161:名無しのひみつ
14/02/23 11:07:31.13 EvK2ZwDE
>>160
いや、まあそこ突っ込まれても困るんだけど、共著者がこんなこと言ってるからそれを使わせて貰っただけ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
論文投稿で忙しくてデータ間違えましたとか恥ずかしくて言えないし、ましてや一度リジェクトされて
再度投稿してるのに、こんな言い訳するなんて全くあり得ないことだけど、それくらい追い詰められてるってことだろ。
162:名無しのひみつ
14/02/23 11:09:45.39 cu05Mo3n
>>160
小保方さんがユニットリーダになったのは2013年3月。論文提出も3月。
どこぞの教授ならポスドクや院生にやらせるようなことも、全部を1人で抱え込んでやってたんだな。
そんな超多忙に、研究者としての経験不足も重なって、いろいろなポカミスが発生しちゃったんだろう。
163:名無しのひみつ
14/02/23 11:18:26.23 EvK2ZwDE
ポカミスとかw、論文その物の価値に疑問を持たれても仕方ないわな。
164:名無しのひみつ
14/02/23 11:24:20.84 koxjfKof
仕方ないわなとかw
論文その物がしっかり疑われてるじゃん
165:名無しのひみつ
14/02/23 11:24:29.67 JZb4vYqi
「こういう凄いことが起きました。これが証拠写真です」の証拠写真にポカミス満載
そして、論文に「こういう種類の細胞でできるよ」って書いてある細胞(論文と違う奴で試したってデマ多いけど)使ってやってみても、
当初の宣伝みたいにお手軽に再現しない
166:名無しのひみつ
14/02/23 11:27:21.01 EvK2ZwDE
>>164
だから、そう書いてるんだけど。
167:名無しのひみつ
14/02/23 11:28:57.65 2ENMjV4r
追試が成功しないのは場所によって重力が違うからなんだよな
そのことに早く気付いて欲しいぜ
168:名無しのひみつ
14/02/23 11:49:11.06 iQLyWCZR
馬鹿ンティはサルだ、ヒトの新生児だって、かなり怪しいなw
169:名無しのひみつ
14/02/23 11:53:00.52 LHtfkYqi
多分小保方に提供されたSTAP細胞(笑)を使ってみただけだからなあ…
170:名無しのひみつ
14/02/23 12:04:23.98 B81SK6Xj
誰も論文通りに追試してなかったのにバカ騒ぎして
今度は写真批判か 懲りない奴らだな
171:名無しのひみつ
14/02/23 12:10:53.02 4gBqdPEB
>>170
>>140
172:名無しのひみつ
14/02/23 12:14:19.45 LHtfkYqi
つーか酸性溶液につけて遠心分離することがキモだから論文通りやってるんだよ
生まれたてのマウスの脾臓には未分化の細胞が残ってて万能細胞なんてウソですっていうなら話は別だが
173:名無しのひみつ
14/02/23 12:21:20.29 LsXvuWzT
京浜東北が止まっているのも「ポカミス」「単純ミス」で衝突しただけだからなｗｗｗ
わざとでもそうじゃなくても逸脱の軽微さと、その結果の軽さは全く比例しないんだが
なんかそこらへん甘く考えて矮小化する人っているよな
174:名無しのひみつ
14/02/23 12:36:07.10 P5WAkOM+
UFO写真の類
175:名無しのひみつ
14/02/23 12:47:39.15 2XhnNimf
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:160番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
176:名無しのひみつ
14/02/23 13:57:47.82 bA8Dh/a7
>>170
論文に「他の条件・方法でも出来た」と具体例まで添えて書いてある。
オリジナル通りでしか出来ないなら、この記述は撤回しなくてはならない。
「簡単に出来ちゃう」というSTAPの価値も激減する。
177:名無しのひみつ
14/02/23 14:17:54.87 FMfWSA61
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後
下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左（酸に漬ける前）は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。
比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき
178:名無しのひみつ
14/02/23 14:58:06.21 OcJr1Mcb
関係者全員穴兄弟
179:名無しのひみつ
14/02/23 15:21:10.82 i1T+5/c5
980 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:17:14.30
・小保方 博士論文の画像細工技術を流用
・バカンティ 過去の万能細胞作成成功報告にリトライ
・笹井 今回の黒幕
こんな感じかなあ？
981 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:19:25.81
さすがに論文書いてる笹井さんが画像・データの不自然さに気付かないとは思えないし
180:名無しのひみつ
14/02/23 15:26:26.59 4gBqdPEB
西川さんがこの英文は誰が主体に書いたか長年の付き合いからわかるとバラしていたわｗ
181:名無しのひみつ
14/02/23 15:32:38.71 fuObSs+J
>>1
以下 バカ教授 禁止!
182:名無しのひみつ
14/02/23 15:37:41.89 +MUL6goi
バカンティ「ささいの誤り」
183:名無しのひみつ
14/02/23 15:49:45.29 8VZHyd4H
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
184:名無しのひみつ
14/02/23 15:54:28.17 8VZHyd4H
つまりバカンティ氏と若山氏は小保方氏の巨乳と香水の色香に
堕落してしまったと？
185:名無しのひみつ
14/02/23 15:54:36.60 4gBqdPEB
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
186:名無しのひみつ
14/02/23 16:01:35.14 4gBqdPEB
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
187:名無しのひみつ
14/02/23 17:39:21.69 xKmEdBJo
ぐだぐだやってないで
もう1回実証してやればいい
出来るんだろ
何の問題もない
188:名無しのひみつ
14/02/23 17:55:09.61 ERP0p04G
動画でデモンストレーションしてくれよ
189:名無しのひみつ
14/02/23 18:11:32.65 Fq/l+wCJ
小保方さんはずっとバカにされてたり、今は捏造だと繰り返されてたり
賢者と半端な賢者の集まりなんだよね
生理の鎮痛剤は認可が遅れてバイアグラはすぐ通る国だよ
こう言うと薬に絞るんでしょ
女の寿命が世界一だから男女不平等じゃないって言うんでしょ
まともならまともにされて長生きもできるよ
半端さに気づけばいいんだ
反省が済めば極みの賢者だ
190:名無しのひみつ
14/02/23 18:21:50.88 b/PBC22U
↑なるほど女の頭の中ってカオスだw
191:名無しのひみつ
14/02/23 19:21:55.23 aTmhxbvw
実証早く終わって欲しいなぁ
192:名無しのひみつ
14/02/23 19:24:06.91 bA8Dh/a7
>>189
バイアグラは個人輸入するバカが多かったからね。
女も個人輸入して事故を起こしまくれば即認可されたのにｗ
193:名無しのひみつ
14/02/23 19:29:59.97 a+EQ0JO8
屁こき発電
194:名無しのひみつ
14/02/23 19:34:29.78 Fq/l+wCJ
>>190
人は鏡だよ
195:名無しのひみつ
14/02/23 19:56:19.53 3U/CXRAo
捏造というより勘違いって感じだね、色々と
196:名無しのひみつ
14/02/23 19:58:23.27 V7BwAXBy
ＴＢＳとテレ朝が、喜んで報道しているな。
197:名無しのひみつ
14/02/23 20:07:27.30 BHv5ujmM
悪気はないんだろ
ただのメンヘラ精神病だ
198:名無しのひみつ
14/02/23 20:43:17.52 b/PBC22U
>>194
頑張って賢そうなこと言ったつもりなんだね、かわいい(*´ω｀*)
199:名無しのひみつ
14/02/23 21:01:16.48 ZGcOCItf
>>1
「（理研）笹井の失敗」「ＳＴＡＰ原理（仮説）は正しい」
200:名無しのひみつ
14/02/23 21:22:14.86 QxFHiH44
予算を通す国家詐欺
メディアまで同じ穴の狢
２ｃｈさえ乗っ取られてる
201:名無しのひみつ
14/02/23 21:26:04.93 LTfIXDwl
>>15
俺が言おうと思ってたのに（＞＜）
202:名無しのひみつ
14/02/23 21:33:31.13 LTfIXDwl
>>152
魔法が使えなくなったんだな
一方俺は魔力を獲得した・・・
203:名無しのひみつ
14/02/23 21:37:49.94 QHIID8/T
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:01:03.75 ID:lp2/uce30
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
これは何が問題なん？
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:04:31.99 ID:qeIRCbhmP
>>375
左の画像の真ん中のシマシマ、コピペ疑惑。
輝度を上げて右のようにすると、貼り付けた枠が見えてしまう。
大丈夫なの？
204:名無しのひみつ
14/02/23 21:50:08.44 M4VM3c7U
>>177
試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
205:名無しのひみつ
14/02/23 21:56:10.35 LsXvuWzT
>>159はQAで苦情処理のスキル上げてるなあ
206:名無しのひみつ
14/02/23 21:56:32.67 FMfWSA61
＞試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
中央左は赤フィルターを通した後の画像と、推測される
207:名無しのひみつ
14/02/23 22:04:54.68 tVR1Oe7z
笹井なあやまり
208:名無しのひみつ
14/02/23 22:14:15.68 LTfIXDwl
>>195
小保方＆バカンティによる2011年の論文では、
写真の取り違えでは済まされない悪質な画像操作が行われている
この論文が撤回されるようであれば小保方は博士号を取り消されることになる
>>196
右とか左とか、愛国とか売国とか、そういう視点で語るべきではない
たしかに左巻きなTV局ほど喜んで報道しているかもしれないが、
基本的にこれは科学の話だ
事実に基づかず政治的スタンスで擁護するのは、
まさにフォースの韓国面に堕ちる行為といえる
君はウソツクのファンなのかい？
個人的には、残念ながらこの一件はクロだと思う
俺も生命科学者で、Nature論文の共著者の2人に面識がある
それだけに実名で出ているFacebookやツイッターには書けない、だからここに書いておくよ
単なる間違いであってほしいとは今でも思うが、
論文の図に偽の写真を使うような人間に、真実の結果を出せるわけがない
それが故意であれミスであれ同じことだ
209:名無しのひみつ
14/02/23 22:18:15.71 xHh67aMC
そのとおり
210:名無しのひみつ
14/02/23 22:42:33.11 QHIID8/T
日本人はオレンジジュースでIPS研究してればいいんじゃないか？
211:名無しのひみつ
14/02/23 22:59:51.16 Wbysv4u8
結局、スタップ細胞はできるの？できないの？
教えて、ね～ムーミン
212:名無しのひみつ
14/02/23 23:14:46.87 GBFDw48G
>>159
事に真偽はともかく、仮の謝罪文としては概ねよいのだろうが、
> データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威がある
> Natureに投稿してしまうなどということは決して有ってはならない事で
ここは変だな。真実かどうかが問題で、Natureは権威があるから罪が重くなる
というのは、たとえ世間的にはそうでも、科学者が言うことではないと思う。
213:名無しのひみつ
14/02/23 23:15:44.68 TjeBEpl7
論文をネイチャーに投稿するも歯牙にもかけてもらえなかった過去があったわけだから
普通なら次は念には念を入れてチェックした上で投稿するよう心がけるよね
214:名無しのひみつ
14/02/23 23:21:56.53 EvK2ZwDE
>>212
論文を投稿する時にはデータの間違いとかは入念にチェックするのが当たり前。
間違いが有ったら論文の信憑性に関わるから。
Natureだから、は特に意味はない。
>>213
そこなんだよね、些細なミスって言い張ってる人のおかしな点は。
215:名無しのひみつ
14/02/23 23:26:03.85 83Hi1mmY
バカチン
216:名無しのひみつ
14/02/23 23:27:20.12 yW6wkzuC
バカパンティｗｗｗｗｗｗ
217:名無しのひみつ
14/02/23 23:58:10.55 yZUmKftd
使い回しではなく、数百枚撮った写真のうち同じものを撮ったものが、論文の推敲過程で不要になったものが残ったもの
事実、使い回しと言われてる片方の写真は、論文からの指示参照なくとりのこされてるだけ
捏造と言ってるやつは、論文を読んで写真を検証してなくて、単に目立つ写真の似たものが、ほぼ同一だったといってるにすぎない
218:名無しのひみつ
14/02/24 02:55:10.14 m8QmY43G
友愛で決着かねえ
219:名無しのひみつ
14/02/24 07:22:48.73 QZMeU7or
>>217
お前は論文読んでないだろ。
ちゃんとその図の説明が本文に有るんだけど。
220:名無しのひみつ
14/02/24 07:28:29.13 QZMeU7or
大体、そんな論文を出したら査読で指摘を受ける。
擁護してる連中ってマジで何も知らない素人。
221:名無しのひみつ
14/02/24 08:43:31.19 n49vCXnN
莫迦ちゃんメルアドなど大学じゃなくて会社や病院にしているから
最終的には名前貸しただけの門外漢で行くのかも…
222:名無しのひみつ
14/02/24 11:58:04.62 F0QiEy25
はやく結果が出てくれ
223:名無しのひみつ
14/02/24 12:12:44.13 6+DnxIAm
国家詐欺 もうこの国は一線を越ええるようになった
224:名無しのひみつ
14/02/24 12:21:54.40 17gKIqnS
は 早く にんげん にしてくれろ・・・・・・・・・・・・・・
,..．-‐‐‐‐‐ -- ､
／:::::: .,-､ ::::i､_,....､
／::::::: ムノ//ﾍﾞ /;/ ヽ､
/::::::::: Ｏﾍﾞﾑ ﾑ' /;;/ ｀ﾞヽ､
./ .i､::::: ﾄ-'仁' ○ /;;;/ -ﾆi ::V
,' };;;;V::::: ./;;;;/ と>,..., o ::V
.i /;;;;;;;ﾄ-‐-=ニニニ>‐'__;;;{ ﾛ U/~> ::V
| .{;;;;;;;;;;;／ _,..-‐‐三/, ., {;;;.ト.､ rY´０ :::::|
| };;;;;;;;;;{ . ,.-"´｀ヽ､＿＿ミヽ､＼ ....:::::.}
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｀´ { .ﾚi .レi.| ___ノ;;;;;;}:::::/
｀ヽ､ ;|.ﾍ.V| ﾊ i| /;;;;;;;;／:::::/
｀ヽ､;;} .乂~｀｀ヽ<ﾊ ﾊ _,ｲ_< ー":::::／
ヽﾄ､ ￣｀ヽ､｀‐"／ノ ＼／
｀ー'ヽ ￣ ／´ V
｀￣´‐‐‐‐‐‐‐‐- .V
｀ヽ､
＼
225:名無しのひみつ
14/02/24 12:38:38.69 hQnxhkgM
小保方が天才ってことだろ。
凡人の嫉妬はみっともない。
226:名無しのひみつ
14/02/24 12:44:04.09 qnQJDRa9
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
227:名無しのひみつ
14/02/24 13:52:14.61 CPPv/Me6
早稲田の誇りだわ
五輪選手も多く輩出して早稲田はマジで一流大学
嫉妬する奴ら多すぎて気持ちわるい
228:名無しのひみつ
14/02/24 14:03:18.20 UBDdryHF
俺も早稲田だけど、そこまで書かれると恥ずかしい。
229:名無しのひみつ
14/02/24 14:26:09.68 9ofCHHCh
逆煽り見苦しいわ
230:名無しのひみつ
14/02/24 14:36:19.59 6bb0Tzku
バカンティ
231:名無しのひみつ
14/02/24 16:21:59.43 4RtzdM8U
週刊ポストが擁護し、週刊現代が批判してることについて
232:名無しのひみつ
14/02/24 16:35:10.92 pi8EvBci
>>231 所詮週刊誌、2chより信頼性は落ちる。
233:名無しのひみつ
14/02/24 16:57:29.09 OhHXWjvJ
おぼかたの女子力にみんなメロメロなんだな
234:名無しのひみつ
14/02/24 17:15:18.29 +j7xEl1+
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。
235:名無しのひみつ
14/02/24 17:26:47.66 KVnyXaMm
>>234 ありがと ここがまとまってるね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
236:名無しのひみつ
14/02/24 17:29:00.29 KVnyXaMm
この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、
日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは
「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」
と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、
細胞生物学の＜常識＞にとらわれない研究者」を探したこと、
それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。
↑教養が無いことｗｗｗ
237:名無しのひみつ
14/02/24 17:40:13.02 z52s6abd
小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
238:名無しのひみつ
14/02/24 17:44:24.56 WxX6x7kb
編集ミスか?
ノーベル賞候補に支障ないか、小保方さん良かったね。
239:名無しのひみつ
14/02/24 17:48:33.03 9ifgeVHc
バカンティ←こいつが一番怪しい。
小保方にこの研究テーマをやらせたのもこいつ。
小保方の博士論文の指導をしたのもこいつ。
ともかく、ミスがあったんだから、論文は取り下げて再審査しろ。
これは、とても些細なミスとは言えない。
証拠になる画像が間違っていたんだから、ネイチャーに掲載されたかどうか分からない。
240:名無しのひみつ
14/02/24 19:29:17.00 Y2Y28TLj
チョン、弾幕がたりないぞ。
ウソクの敵をとるんだろ？がんばれ
241:名無しのひみつ
14/02/24 19:44:49.02 QZMeU7or
未だに著者も理研もだんまりとか怪しさが増すばかりなんだが。
242:名無しのひみつ
14/02/24 20:23:59.21 n49vCXnN
PubPeerでそろそろ30000viewsを超えそうなんだが(;´Д｀)オイオイ
時代は変わったね。英語が読めるなら科学の分野では日本の新聞などの
メディアの役割終了かも…(日本だけでは落としどころ決められないかも）
243:名無しのひみつ
14/02/24 20:38:51.19 QZMeU7or
Natureも絡んでるし日本だけでは決められないだろ。
244:名無しのひみつ
14/02/24 21:11:52.82 KVnyXaMm
>>242 いやｗ もう終ってると思う。
英語が読めない時点でさようならだよ。
245:名無しのひみつ
14/02/24 21:36:35.10 51pMlRnH
てかボストングローブこれだよね。
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
おいらの見落としかもしれないが、教養のないこと。と、どこかに書いてあるかなあ。
（いや、彼女にそれがないのは見りゃわかるし、ないことに揺るぎはないからｗ
ありなしの議論をするために書いているのではない）
教養というよりも、
言われたとおりに従順に働く脳みそからっぽテクニシャンがいいじゃん的な話じゃね。
246:名無しのひみつ
14/02/24 22:10:46.54 zmpTHie5
おぼちゃんは捏造なんかしてないニダスイストアインフュラー
247:名無しのひみつ
14/02/24 22:17:40.23 7aXD6xOq
ネイチャーの記事、日本語版でたよ
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
248:名無しのひみつ
14/02/24 23:52:19.73 MF61DyPz
早く再現結果がでるといいなあ
ほんとだったらノーベル賞級なんだが
249:名無しのひみつ
14/02/25 00:09:31.73 +2j0/Ivk
先ず論文を直してからね。
250:名無しのひみつ
14/02/25 12:34:01.98 /5WPJqos
■「小保方さん気付かなかった」
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は２４日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。
若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像２点が酷似していた。
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
251:名無しのひみつ
14/02/25 12:40:49.70 t96QKrd1
お前ら小保方さんにごめんなさい言う準備しておけよ
252:名無しのひみつ
14/02/25 13:32:14.15 +2j0/Ivk
何故、小保方は論文にミスが有ったのに謝りもしないで「全く気付かなかった」とか「研究そのものを疑われるのは悔しい」とか言ってるんだ？開き直り？
もし、本当にデータを取り違えるくらい混乱してたら他にも間違いが有るかもしれないじゃないか。
客観的に見て論文の価値が著しく低くなってしまっているのは如何ともし難い。
しかも、未だに正しいデータが何で論文をどう訂正するかが公表されてないのはなんで？
言い訳するチャンスが有るなら一緒にそれを提示しろ。
当然、Natureの論文は訂正か何かの手続きに入ってるんだよな？
その公式な発表は無いのか？
253:名無しのひみつ
14/02/25 13:37:31.73 nKcp+/nd
>>251
実際間違ってたならごめんなさいする必要なくね？
254:名無しのひみつ
14/02/25 14:00:24.51 3qyQPj/A
>>252
素人は黙ってろよｗ
255:名無しのひみつ
14/02/25 14:16:43.98 +2j0/Ivk
>>254
玄人の反論を宜しくw
256:名無しのひみつ
14/02/25 14:37:49.57 eQCHogCd
>>254
玄人キターーーーーーーーーーーーーーーー
257:名無しのひみつ
14/02/25 15:21:24.87 dzBlpr3/
>>253
画像だけじゃなくて、結論まで間違ってると言ってる奴は
もし間違ってなければ謝らないといけないやろ
258:名無しのひみつ
14/02/25 15:37:10.40 ViDKrpqw
>>257
そもそも再現できないからこんだけ大騒ぎになったんだよ
この期に及んで論文は捏造だけど結論は正しいかもとか言ってる奴は頭冷やせ
259:名無しのひみつ
14/02/25 15:40:12.93 nKcp+/nd
>>257
そんな断定してるやつ少数だろ
いるとしても画像が捏造っぽいのに信憑性はどうなのってくらい
260:名無しのひみつ
14/02/25 15:49:26.54 0qRQFQM9
>>65
一番ショボイ3年前のやり方の詳細手順を示せばいいんじゃない。
今は、論文にある昔のやり方ではやってないんだろ。
だから、昔のやり方は、若山先生すら再現できないw
民間が一気に投資して、特許をとりやがるというリスクはあるけどな。
外国の民間に負けないためには、とりあえず他でもできることを示して、
国から大金を突っ込んでもらうしかないよ。
261:名無しのひみつ
14/02/25 16:05:26.87 viHtE5+t
2014/2/25付
ＳＴＡＰ細胞論文「不備」指摘、「結論に影響なし」 米共同研究者、編集過程のミス
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所が発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な点があるなどと指摘されている問題で、
共同研究者チャールズ・バカンティ米ハーバード大学医学部教授が広報を通して日本経済新聞の取材にメールで
回答した。論文の執筆過程で「ちょっとしたミス」があったと誤りを認め、結論には影響がないとの見方を示した。
理研の小保方晴子研究ユニットリーダーはバカンティ教授らと共著で、ＳＴＡＰ細胞に関する２本の…
262:名無しのひみつ
14/02/25 16:32:22.41 ViDKrpqw
編集過程のミスで画像の一部を切り貼りしたんですね
ねーよｗ
263:名無しのひみつ
14/02/25 16:55:14.15 +2j0/Ivk
「忙しかったけど、ついでに編集の跡が分からなくなる様に明るさを調整しときました」
「削除を忘れてた写真も有りますが、削除を忘れた写真にも本文で説明をしときました。」
高度だなw
264:名無しのひみつ
14/02/25 17:10:54.64 dzBlpr3/
>>259
ほら、>>258みたいな奴多いで？
265:名無しのひみつ
14/02/25 17:36:48.53 +2j0/Ivk
中の人か？必死だなw
ニコ生でも「データに間違いが有っても結論は正しいということで良いでしょうか？」みたいな記者の質問に対して
西川先生と中武先生が顔見合わせて、ウーンって唸ってただろ？
とにかく、結論が正しいと主張したければ正しいデータで論文を書き直せって話だわ。
それが、一向に出てこない時点で怪しさ満載だし結論「は」正しいという主張を認めるなんて出来ないのが正常。
266:名無しのひみつ
14/02/25 17:40:41.04 2qO7CHN6
Natureの質問にすら答えないのはどうかと思うな。
267:名無しのひみつ
14/02/25 17:45:05.15 vSzG+sGJ
>>265
結論が正しいなら普通に正しいデータを使えばいいだけだもんな
「結論は正しいけどデータは弄っている」という、前提となるシチュエーションがそもそも考えづらい
普通に考えたら結論が間違ってるから都合のいいデータが取れず、データが取れないから捏造するんだ
268:名無しのひみつ
14/02/25 18:31:57.88 fSpr349t
ストーリーは間違ってないんだもん、っていいそう。
269:名無しのひみつ
14/02/25 18:43:59.68 YXi6JtvM
今回の騒ぎで株価吊り上がりまくり
270:名無しのひみつ
14/02/25 19:00:11.98 AYDVGdDZ
なんか教授たちの回答を読む限りこの教授たちも？？？だよな…
データがあって結論という根幹についての意識すらあるのだろうか？
まぁあったらこんなヘマを未然に防げてよな。
映像データそのものは把握してたわけだから。後で見直しもろくにしなかったんだろ。
271:名無しのひみつ
14/02/25 19:27:50.29 PuSvoDeV
>>270
結論があってデータを作るんだよ。理研は。
272:名無しのひみつ
14/02/25 19:34:07.26 XtJ0dZqT
>>270
それオカルトだろ。
273:名無しのひみつ
14/02/25 19:59:17.01 h1wayCrr
ノバルティスもJ-ADNIも小林製薬もいろいろとやらかしたが
若いおねいちゃんを責任者や責任医師に仕立て上げれば
ある種の人たちが守ってくれるかもしれんなｗｗタダでｗｗｗ
資格等、法的要件をちゃんと満たせばいいから
そんなことよりも30代より20代、DカップよりFカップ、大久保より宮廷。
魅惑的な人を前面に押し出せばデータの信頼性などどうでもよいと世間の一部は言ってる
274:名無しのひみつ
14/02/25 21:05:26.17 W7QTWNV+
ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
してるんだよね？
それはどうやって作ったんだか。
275:名無しのひみつ
14/02/25 22:58:45.90 FVJcL+VH
やっちまった感がハンパないな
まあメンヘラだからまったく気にならないだろうけどｗ
276:名無しのひみつ
14/02/25 23:27:16.05 ALt1McS0
＞ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
いや、だから、それはありえねえってことでガチ
問題はそれ以前の「発見」ってのも真っ黒って状況だよ
ハーバードの教授は森口と同じ偽物
日本のオナゴは重篤な妄想患者
277:名無しのひみつ
14/02/25 23:58:38.96 oh1kQhxa
理化学研究所に直接問い合わせしました。速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり、やはり特別なノウハウが必要だとの事でした。現在、修正版の論文を作成中だそうです。気長に待ちましょう。
↑
リンクは貼らないけど、これ本当かな？
278:名無しのひみつ
14/02/26 00:01:02.88 0KlvrmUC
Natureに掲載された論文、査読者は何を読んでたんだろうな
279:名無しのひみつ
14/02/26 00:51:48.19 iP4kgbkR
>>277
マスコミの誇張表現て、自分でそう言ってなかったっけ？
280:名無しのひみつ
14/02/26 05:46:49.46 hvH+rp27
>>279
確かに、オボコちゃん本人が言っていた。
281:名無しのひみつ
14/02/26 05:51:42.77 PqnVOy9a
常温超伝導みたいになってきたなぁ
282:名無しのひみつ
14/02/26 05:52:15.56 PqnVOy9a
すまん常温核融合の間違い
283:名無しのひみつ
14/02/26 05:54:59.19 S2E3PPjV
>>282
どちらでも間違いではないｗ
284:名無しのひみつ
14/02/26 06:50:26.25 V0ip1iCl
常温核融合の時はデータ捏造は無かったと思うけどな。
285:名無しのひみつ
14/02/26 07:02:48.36 LQ3eQbK1
>>277
＞速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり
なんだと？
ちゃんとプレスリリースで言ってるやん
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
一方で、酸性溶液処理以外にもガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
細胞膜に穴をあける化学的刺激でも初期化を引き起こすことが分かりました。
小保方研究ユニットリーダーは、こうした細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への
初期化現象をSTAP（刺激惹起性多能性獲得）、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など
他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
286:名無しのひみつ
14/02/26 07:10:31.71 hKRMQdvf
マスコミに責任転嫁して逃げる気か…
さすが理研、腐っとる
287:名無しのひみつ
14/02/26 07:17:56.77 b17dzQbj
あーそんなこと言っちゃっていいのかな
どうオチつけるんだろな
黄教授よりタチ悪いだろ
288:名無しのひみつ
14/02/26 07:27:52.44 0ZRfPjQi
予算が通るまで時間稼ぎしてんのか？
289:名無しのひみつ
14/02/26 07:29:53.21 q5te1x44
感情論での粘着はこんな表明でても、うさんくさいとか言って続けるんだろうな
まぁがんばれよ
iPS細胞よりは作業がゆるいだけで、簡単にーとかいうのはマスコミからのでっちあげでしょ
290:名無しのひみつ
14/02/26 07:38:42.34 DHySdRLM
再現できないものを擁護する気になれん
宇宙人と交信したって言ってるガイキチ学者と同じレベル
291:名無しのひみつ
14/02/26 08:17:58.79 eB7zG+uP
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>7?ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375?M KC1 solution was added
世界中で再現しない理由はカンタンだよ。
みんなKC1水溶液をKCl(塩化カリウム)水溶液と勘違いしてるだけ。
KC1水溶液を使えば問題ない。
小保方以外は誰も知らない謎の水溶液だけど。
292:名無しのひみつ
14/02/26 10:04:24.93 MCCuYXnP
カメラーのマリョルカサンバガエルの実験みたいなことにはならないよな。
追試不可能な幻の実験結果。
293:名無しのひみつ
14/02/26 17:58:09.00 oQ0WBFsA
週刊新潮が来た
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
294:名無しのひみつ
14/02/26 19:39:14.38 A32Sdeum
(● ●)
295:名無しのひみつ
14/02/26 19:42:04.06 V0ip1iCl
オリンピックが無ければトップだったかも
296:名無しのひみつ
14/02/26 19:43:31.35 uvgkI2Ha
>>290
宇宙人はいるよ。証明はしないが。
297:名無しのひみつ
14/02/26 19:52:12.22 MD2epfnP
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／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
／: ／: : : : : /r'´/: :': : :/: : :＞。 ゝ ノ イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ - ´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :
え、まだ「●●●、●■●■」？
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298:名無しのひみつ
14/02/26 20:03:55.57 BhE+L2t2
┏━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
┃／ /⌒ヽ ＼┃ ３０分浸すことで生成されるようなのですが
┃ ゝ、ノ ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃
┃／ < ●>:::<●>.＼ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
┃| （__人_） |.┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ STAPちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━┛
STAPちゃん 0歳
STAPちゃんの病状
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
299:名無しのひみつ
14/02/26 20:10:36.07 2At+V+l+
>>2
俺は俺の論文突き返した教授を名誉毀損で訴えてもいいのか！
300:名無しのひみつ
14/02/26 20:17:53.60 M6+A9aWI
官僚国家だししゃーない
301:名無しのひみつ
14/02/26 20:35:57.55 ie0S2hkG
私の頭がとってもバカンティーでした
302:名無しのひみつ
14/02/26 22:36:58.03 pmQqXCwt
馬鹿田大学校歌の盗作証拠
2 名無しさん＠早稲田ちゃんねる New! 2007/10/05(金) 02:24:40
URLﾘﾝｸ(library.soukon.com)
これを一度聞いてみてほしい。
私はセミプロの音楽家だが、
これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
100年間、騙されていた。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。
303:名無しのひみつ
14/02/26 23:29:14.07 Y+xbsLV1
一番悪いのはコイツか
304:名無しのひみつ
14/02/27 00:23:22.35 O24pctFl
論文コピペ疑惑の小保方さんKCL(塩化カリウム)を「KC1」、CO2を「C02」と誤ったまま国際特許申請か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
305:名無しのひみつ
14/02/27 00:30:40.24 vZQ+pHHP
ネタ切れでどんどんしょぼい話題になっていくな。
まぁネタはしょぼくても、ネタが尽きないのはある意味で凄いが。
306:名無しのひみつ
14/02/27 00:46:53.87 wFyOAXcw
このスレにもいたけどネタじゃなく真面目に頑張って擁護してる奴らは今頃何を考えてるんだろう
ごめんなさいしたら今なら許してあげるからごめんなさいしなさい
307:名無しのひみつ
14/02/27 01:40:54.63 OxnHwVEz
「脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など 他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。」
と言ってるんだから、せめてこれまでに行った実験の生データを公開してくれないかね。
特許がどうの、というなら、せめて写真だけでもいいから実験ノートのコピーを部分的に公開してくれ。頼む。
308:名無しのひみつ
14/02/27 02:56:28.08 v83vyYi6
【社会】「大人のＡＤＨＤ」不注意で失敗続き…どう対応すれば
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
309:名無しのひみつ
14/02/27 09:14:28.01 QefBCKSi
結局、再現は出来たの？
310:名無しのひみつ
14/02/27 09:17:53.98 jO7lLDXy
些細と誤りがある事実は報道されてるわけ?
311:名無しのひみつ
14/02/27 10:31:20.16 jVmdV4Js
疑惑で騒がれてから数週間になるが、
少なくとも現時点で
ネイチャーも理研も他の公的機関も
論文自体を否定していない。
論文画像のうっかりミスも、差し替えでネイチャー側も納得している。
312:名無しのひみつ
14/02/27 10:52:05.37 LflqDjrw
追試が成功したという報告が続々と出てこないのはどういうわけか
313:名無しのひみつ
14/02/27 10:52:53.14 HiWdYHJ4
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクター小保方」の
キャラクターと相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発見として扱われた。
しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
314:名無しのひみつ
14/02/27 11:02:09.44 DKHbSrQG
追試で再現性が得られない=ゴミ論文
これが学界の常識です。
315:名無しのひみつ
14/02/27 11:12:41.10 t6UDtI1r
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
316:名無しのひみつ
14/02/27 11:16:51.87 O9ArWtbi
嘘つき鼻フック
317:名無しのひみつ
14/02/27 11:32:02.32 a+k9214A
ウソップ教授、森口客員講師、に連なる3人目になりつつあるな
318:名無しのひみつ
14/02/27 12:36:45.42 sTmgRxPm
>>311
論文が科学雑誌に載ったイコール正しいと認められた、だと勘違いしている一般人か？
319:名無しのひみつ
14/02/27 15:02:35.80 GE7XHH4w
STAP細胞初めての追試成功報告
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
320:名無しのひみつ
14/02/27 15:06:05.19 NLkXlua8
報道が微妙に「あくまで単純ミス」から「中立・捏疑惑」にシフトしてきたな
321:名無しのひみつ
14/02/27 15:32:40.31 IGzpHy5U
理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ
322:名無しのひみつ
14/02/27 16:01:32.16 e9M2PCLN
ソースは？
323:名無しのひみつ
14/02/27 16:03:26.15 IGzpHy5U
娘が理研に勤めてる
324:名無しのひみつ
14/02/27 16:06:40.48 VTBTKRBv
＞理研も組織内に何らかの処罰を出す
あたりまえだよw
野依辞任でおさまるかどうか
325:名無しのひみつ
14/02/27 16:11:50.93 1HFvyOIn
研究不正責任者の処分
・白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）、望月正武教授（東京慈恵医大）：
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授：2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授：9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏（東大特任研究員）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授：東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授：2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授：原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員：特許取り下げ
・川上明夫助教：懲戒解雇
・服部良之教授：諭旨退職
・アニリール・セルカン助教：自主退職
・上原亜希子助教：懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授：戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授：停職3ヶ月
・長照二教授：懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授：学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授：20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授：下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手：懲戒解雇、地位確認訴訟
326:名無しのひみつ
14/02/27 17:22:43.55 klqq4Dk8
バイオ関連銘柄暴騰を狙って、捏造論文発表したとか。
stap細胞祭りで売り抜けた連中に黒幕がいるというシナリオ。
大金手に入れられるなら、懲戒解雇なんて屁の河童。
327:名無しのひみつ
14/02/27 19:51:54.44 vZQ+pHHP
オープンアクセスとはいえ、著作権は論文著者にあるネイチャーの論文を、その図を改変して、著者の名誉を毀損する目的で公開する行為は著作権上どういう扱いになるの？
328:名無しのひみつ
14/02/27 20:00:18.12 4gy35Unc
は？
論文の図を改変？何のこと？
それから論文の著作権は投稿したら出版社が保有することになるんだけど。
329:名無しのひみつ
14/02/27 20:14:57.72 yO1ju5nN
>>327
誰がそんな行為をしてるの？
論文の内容が信用に足るかどうかを検証してるのは見たことあるけど。
330:名無しのひみつ
14/02/27 21:22:19.27 vZQ+pHHP
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
Q. オープンアクセス論文の著作権は誰が保有していますか？
A. Scientific Reports では、論文著者が論文の著作権を保有します。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これを読むと，無断転載は駄目
引用でも，『データの一部を変更したり削除したり、タイトルを変えて引用することは、
「改変」にあたり（同一性保持権の侵害）、著作権者の承諾が必要となります。』
とあるが，コントラスを弄るのは改変になり，承諾が必要になるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.medbooks.or.jp)
『6. 原著者の名誉や声望を害したり、原著者の意図に反した使用をしないこと。
原著者が既に訂正・補足した著作物があるにもかかわらず、訂正前のまま引用したり、
あるいは引用して批評すると、原著者の名誉や声望を害した利用となる可能性があります。』
とあるが，これも該当するのでは？
ネットから勝手に画像をとってきてブログに載せるだけで問題になるのに，本当に大丈夫なのか？？
331:名無しのひみつ
14/02/27 22:22:39.58 4gy35Unc
翻訳の分野では、ワザと誤訳した部分を引用して、ここがこう間違いです、ってのを本にしたのが結構出てるけどそういうのは大丈夫なの？
そういう本は誤訳を指摘した後でそれを直した文章(改変した文章)も載っけてるんだけど。
332:名無しのひみつ
14/02/27 22:55:58.99 rhFWpACz
著作権法
（引用）
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の
目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
333:名無しのひみつ
14/02/27 23:06:42.15 vZQ+pHHP
その引用の場合でも、上に書いてあることに引っかかってないか？ということを聞きたかったんだが。ミイラ取りがミイラになってたら笑えん。
334:名無しのひみつ
14/02/27 23:14:27.18 aNEgYz0l
コピペ論文をネイチャーに投稿して受理されるとは恐るべきネイチャンだ。
335:名無しのひみつ
14/02/27 23:21:04.37 5mujeuGF
え？sasaiとあやまち？
336:名無しのひみつ
14/02/27 23:29:39.54 4gy35Unc
>>333
いや、だから引用元を明示してて、改変してる場合は何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
337:名無しのひみつ
14/02/27 23:41:16.14 ZA8IAoQT
黙って推移を見守ってりゃいいんだよ
くっだらねぇ御託並べやがって素人が
338:名無しのひみつ
14/02/27 23:46:26.90 4gy35Unc
なんか気に障った？w
339:名無しのひみつ
14/02/27 23:47:23.93 WM7u8tl5
ネイチャーがギャグ論文載せちゃって大騒ぎって事か？
340:名無しのひみつ
14/02/28 00:14:07.97 piFV80Kd
>>336
>引用元を明示してて、改変してる場合何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
→URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『引用』の(3)に「改変すれば著作権者（＝オープンアクセスなので論文著者？）の承諾が必要になる」とあるから引っかかっているのではということ。
341:名無しのひみつ
14/02/28 00:19:03.76 piFV80Kd
>>336
あとこれを忘れていた。
→URLﾘﾝｸ(www.medbooks.or.jp)
（1）引用に際して著作権法上遵守しなければならない点
「さらに、著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなされます（著作権法第113条6項）。」
342:名無しのひみつ
14/02/28 00:29:14.41 ISJsIDSm
>>325
某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。
彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野（臨床疫学）ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。
要修正：
・森口尚史特任教授（東京大学）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。
343:名無しのひみつ
14/02/28 01:56:25.20 uE8ALY5u
>>342 何でこんな所で森口なんか擁護し始めたんだ？
森口なんて擁護に値しないし名前を聞くだけでもおぞましい。
344:名無しのひみつ
14/02/28 01:58:37.10 eo1e8PdD
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
345:名無しのひみつ
14/02/28 02:37:35.75 cKbZcJtq
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 1時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
346:名無しのひみつ
14/02/28 02:38:48.19 KmFSLt8R
>>2
↑
こういう頭のおかしいのが後から後から湧いて出てくるから、捏造でほぼ間違いないｗ
347:名無しのひみつ
14/02/28 04:37:25.20 WF6d3H/m
科学的議論が成立しない方はこちらへお帰り
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
348:名無しのひみつ
14/02/28 04:46:18.92 eX7sLaJ5
>>344
良い写真だ(笑)
349:名無しのひみつ
14/02/28 06:17:47.22 QSctCKex
262 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/02/28(金) 06:11:02.11 ID:yRmaT+0I0
株価操作
これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。
経営が追い詰められてたセルシードがＳＴＡＰの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。
350:名無しのひみつ
14/02/28 06:26:08.39 j7rxI9lL
>>349
2015.09.13
第三者割当による第 11回新株予約権（行使
2015？
351:名無しのひみつ
14/02/28 06:55:46.16 QSctCKex
>>350
おそらく、これの間違い。
2013.09.13 第三者割当による第11回新株予約権（行使価額修正条項付）の行使価額の修正に関するお知らせ （PDF形式 148KB）
352:名無しのひみつ
14/02/28 07:23:32.95 iJFsrhCa
今出てるニュートンの表紙、急遽、小保方と若山の笑顔の記者会見の写真を入れた感じ
特集記事も書かれてるけど、書いた人、本当にご苦労さんだな
353:名無しのひみつ
14/02/28 09:35:33.19 RpiKCbcb
>>330
論文の正当性を検証するために図を引用するのは、大概の雑誌社で無料で認めてるよ。
出典を引用してあれば全く問題ない。
学術的な用途であるかぎり論文の図は基本的には引用フリーだ。
「捏意ある研究者たち」みたいな形で有料の出版物として出すとしたら多分問題になる。
354:名無しのひみつ
14/02/28 09:37:17.68 RpiKCbcb
>>340
著作権者は雑誌社。
自分の論文の図を総説とかで引用するときも自分が投稿した元論文の雑誌社に承認を取る。
学術目的で引用するときは無料。改変もその旨表記すればOK。
355:名無しのひみつ
14/02/28 09:57:37.76 hR+GGA/+
もし仮に捏造だったとして、捏造したらいつかばれるってことくらい少なくとも頭悪くはないんだから
予想出来るだろ？それなのに、なぜ捏造するのだろう？名誉欲がそんな小学生でも分かるようなことを
見えなくさせるのか？？？
356:名無しのひみつ
14/02/28 10:07:27.09 eQCDFku6
飴と鞭で出られたら言う事聞かないやつのほうが少ないだろ
357:名無しのひみつ
14/02/28 10:20:59.17 fAyOaPT0
>>355
巧妙にやったら捏造はまずばれないと思う。
「再現しない」だけに終わる。
358:名無しのひみつ
14/02/28 10:45:25.60 KX74vmP3
>>355
研究者はそこまで追い詰められ、競争を強いられているのかもしれないね。理性を失わせるほど。
359:名無しのひみつ
14/02/28 10:58:23.79 hAsKxSmy
再現実験が全滅ってのがもうね。
それさえうまく行けば論文の適当さとかどうでもよくなるんだけどさ。
論文データのあら捜しは反日、敵対勢力の工作の要素もあるからあまりヒステリックに騒がないほうがいい。
とにかく実験待ち。でも正直望み薄いんじゃねえかなあ・・・
360:名無しのひみつ
14/02/28 11:26:08.76 UhCe5qe4
>>359
お前はNatureを何だと思ってるんだ
Natureみたいな有名雑誌に載るってことは世界中の同業者から粗探しされるってことだぞ
(別に悪いことではなく科学検証としては健全だ)
だからみんなNatureに載せる論文は一分の隙もないよう念入りにチェックするわけだろ
「うっかりミスで画像取り違えなんてあり得ん」とみんな驚いてるのはそういう理由
361:名無しのひみつ
14/02/28 11:49:07.50 0wHWVZhQ
海外ではウソツクを超えた近年最大の捏造スキャンダルになってるぞ
362:名無しのひみつ
14/02/28 12:25:17.54 lGfDVwc2
さすがにアレは超えれてないｗ
擁護してる奴誰かキャンドルデモやれよ
363:名無しのひみつ
14/02/28 12:26:05.63 cZMYLRM1
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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。
「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなく、それ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。
「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。
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364:名無しのひみつ
14/02/28 12:30:53.20 gEg77Wg4
ドーピングをやっても、町内の運動会ならばれない。
だれも検査などしないから。
世界大会上位とか、種々の記録にせまるアスリートが
ドーピング違反に問われる。
とうぜん検査があるから。
「iPS細胞以上の発見」などと研究所をあげて発表すりゃ、
そりゃばれますよ
365:名無しのひみつ
14/02/28 14:02:20.99 Hqhm7DKk
>>56
あれは一応フェルマーがすでに証明していたからという体だから
366:名無しのひみつ
14/02/28 14:51:18.04 AQf7HniV
>>1
追試まだ成功ないの？
367:名無しのひみつ
14/02/28 15:47:38.38 BAO9xZfz
俺は時間旅行で未来から来たんだけど、ＳＴＡＰ細胞のメカニズムは本当にあるよ。
ただ、この件のせいで研究が遅れて、本当に認知されるのは皇紀2750年頃。
今じゃ、大学の技術者倫理のテキストには必ず取り扱われる案件だね。
368:名無しのひみつ
14/02/28 15:59:09.50 fqBHwmUN
>>367
未来から来てなんでわざわざ2ちゃんやってるん？バカなん？
369:名無しのひみつ
14/02/28 16:02:53.07 FcG+BwBb
>>367
タイムトラベラー教えてくれ。
今年のゴールデンウィークの天気はどうだ？
370:名無しのひみつ
14/02/28 16:03:07.80 4z6sB3cD
>>367
来る板間違ってますよ？
→ オカルト板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
メンタルヘルス URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
371:名無しのひみつ
14/02/28 16:20:23.69 P2AXZMO8
イロハを教えなかった早稲田だが悪い
372:名無しのひみつ
14/02/28 16:29:19.93 ZpW1QEQT
結局コレってなにが正解なの？
チョンが捏造工作してるの？
まとめよろ
373:名無しのひみつ
14/02/28 17:03:23.79 aU6WmK1d
>>54
バナッハ・タルスキーのパラドクスは結論が奇怪だからじゃなくて、もともとが選択公理が正しくないことを示す為の
逆理として述べられたから、パラドクスという名称が付いてるんじゃなかったっけ?
374:名無しのひみつ
14/02/28 17:04:18.08 eX7sLaJ5
未だ
まとめ
られないよ
375:名無しのひみつ
14/02/28 17:26:14.53 kVI8qcO/
論文の記述ミスであって実験は正しいと主張するなら検証実験を待つしかない。
誰も再現できなければそのうち消えていく。
376:名無しのひみつ
14/02/28 17:28:42.06 lGfDVwc2
もうさんざんやったよｗ
377:名無しのひみつ
14/02/28 17:32:49.32 kVI8qcO/
>>376
アホなのはわかったから黙ってなさい。
きっちり検証しようとしたら年単位でかかる。
378:名無しのひみつ
14/02/28 17:38:22.09 wHCbMyX7
西川伸一・ＡＡＳＪ代表
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
2014/02/23(日) 14:00-16:00
科学論文を読もう！シリーズ 「STAP論文徹底解説」
URLﾘﾝｸ(sp.live.nicovideo.jp)
379:名無しのひみつ
14/02/28 17:39:41.84 lGfDVwc2
当人が最短二日で簡単に再現できるっつってんのに何で年単位でかかるんだよｗ
すでに多くの著名なラボが再現実験して、再現不能の結論を出してる。根拠のない思い込みにすがりつかずに現実を見ろ
380:名無しのひみつ
14/02/28 17:52:02.11 pJ9+zaFh
>>372
２日で身の潔白を証明出来るのに何日雲隠れしてると…
つまりそういうことだよ
381:名無しのひみつ
14/02/28 18:19:50.80 0x3zNPNT
なんで2chのどこもかしこでミスリードしてんだよ････
こういう時だけミスリードさせるマスコミの情報を完全鵜呑みのバカ共
日本人も9割は愚民でバカって事の証明だわ
382:名無しのひみつ
14/02/28 18:31:59.29 C7Bpn5xY
●●逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:名無しのひみつ
14/02/28 19:00:40.69 mAP2SMqQ
>>375
そのうち消えていくでは済まされない問題
他の日本人の学者が色眼鏡で見られ、正当な評価得られない風潮になったら
取り返しがつかない。
早期に白黒つけて、黒なら徹底的な追求をして潰す。
そうしなければ収まらない問題だよ
384:名無しのひみつ
14/02/28 19:41:18.59 UhCe5qe4
>>381
ミスリードの意味間違えて覚えてないか？
385:名無しのひみつ
14/02/28 19:41:23.62 0x3zNPNT
否定厨ってかねつ造厨って
何が今グレーだと思ってるのか
検証については最初にマウスでやってサルでやって、
ヒトでやって、あ、STAPっぽいの出来たから今から確認するね
って所で
変なねつ造騒ぎが出てきて、情報発信がなくなった
386:名無しのひみつ
14/02/28 19:47:13.24 0x3zNPNT
意図的にミスリード狙った記事かいて流布してるマスコミってどう考えても悪だろ
こういう時にネットがマスコミに流されるんじゃただ流れるままに2chなんて
メディアを金で買ってる連中に情報操作されていくだけじゃね
387:名無しのひみつ
14/02/28 19:56:24.18 WV0x/V5V
LかRかはっきりとしてくれ
388:名無しのひみつ
14/02/28 20:00:20.84 pXCzem/l
マスコミはねつ造と疑わなかっただけだろ
科学知識が足りないから、明るいネタに飛びついてただけ
389:名無しのひみつ
14/02/28 20:10:21.30 943j5Org
きっちり追試をして論文にまとめるのには数ヶ月かかるよ
朗報を待つしかない
390:名無しのひみつ
14/02/28 20:16:55.73 O21maCTD
>>377
あの山中教授でさえ出来なくて
「ノウハウを教えてほしい」って実に謙虚におっしゃってたぞwww
391:名無しのひみつ
14/02/28 20:25:58.39 UhCe5qe4
>>389
論文の体裁に整えるには数ヶ月かかるが
成功するかどうかを判定するだけならすぐだろ
山中先生のIPSもすぐに再現とれた
392:名無しのひみつ
14/02/28 20:33:04.91 wHCbMyX7
【朗報】STAP細胞、本当だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】酸につけるだけで簡単に作れるはずだったSTAP細胞、小保方にしか扱えない超絶技術だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「ＳＴＡＰ」理研が成功
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文発表は、特定企業のインサイダーに関係しているのではないか？ との疑惑が浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが２８日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と１０行がほぼ同一だった。
2014/02/28 18:35 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
393:名無しのひみつ
14/02/28 20:44:50.08 SlMZ3t2w
10行が同一って引用じゃなくて一般的には盗作にはいるよ
文章にまるまる引用符をつけて斜体で書けばセーフだけども
394:名無しのひみつ
14/02/28 20:49:12.94 wHCbMyX7
科学誌ネイチャー、ＳＴＡＰ細胞論文の欠陥疑惑に深刻視 「権威に関わる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
395:名無しのひみつ
14/02/28 21:56:52.99 j28nrV5W
特定秘密保護に指定されるとこうなる良い例
そして不老不死は永遠に一般人には無縁となる
396:名無しのひみつ
14/02/28 22:07:59.33 UhCe5qe4
>>395
秘密もなにも論文は公開されてるんだから、お前が自分でチャレンジして不老不死目指してみれば？
397:名無しのひみつ
14/02/28 22:32:39.82 od5PQq5+
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
398:名無しのひみつ
14/03/01 00:05:46.14 6FGd8E0c
ばれるに決まってることを何故するのか
コピペなんて擁護もできんわ
399:名無しのひみつ
14/03/01 00:36:41.13 PTXUhIDa
>>378
こいつ倫理も糞もないな。
科学に携わる資格ない。
こんなのがのさばってる日本の学会はオワコンだわ＼(^o^)／
400:名無しのひみつ
14/03/01 02:07:55.60 ih4FaLxA
>>390
あまりに面白かったので他スレからｺﾋﾟﾍﾟ
329 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/03/01(土) 01:44:54.22 ID:ocvuuMhO0
>>311
次の山中神の記者会見は、山中神が割烹着来て、
「いま、あらゆる手を尽くしてSTAP細胞が出来るかを検証している」と言って終わり。
401:名無しのひみつ
14/03/01 05:22:16.34 RzJ2b0bZ
ボクも未来から来ました。２２０８年です。
２３世紀には雑誌もパソコンもありませんので、今現在の通信技術（パソコン）を習ってからレスしてます。
２２世紀末に一般公開された２１世紀の事柄をピックアップして皆さんに披露したいと思います。
まずは近いところから
２０１４年、環太平洋経済連携協定において日本とアメリカは決裂。
日本がTPPを脱退した事により、中国とアメリカは緊密となる。
２０１６年、２月。尖閣諸島は中国の占領下に。アメリカもそれを承認する。
２０２０年、中国と韓国は東京オリンピックをボイコット。それに倣ってアフリカ諸国もボイコット。
日本の金メダルはゼロ。
２０２３年、中国は沖縄を占領。アメリカもそれを了承。
２０３０年、中国は九州と四国を占領。日本は北方領土を諦める代わりにロシアとの平和協定を締結、中韓米と対立を深める。
２０３２年、日本軍とロシア軍は本州に進軍する中国軍を壊滅。
２０３３年、アメリカは中国との同盟を放棄。日本に擦り寄る。
２０４５年、東南海地震発生。マグニチュード９．２ 名古屋震度７強。津波無し。死者１５人
402:名無しのひみつ
14/03/01 05:36:04.90 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事
２０８５年、NHK解体。国営放送局ＪＨＫ発足
２０７０年、最後の新聞社、毎日新聞社倒産。
２０６５年、朝日新聞社倒産
２０６４年、読売新聞社倒産。プロ野球球団、巨人は日本テレビ球団へ
２０５９年、トヨタ自動車とホンダが合併。世界のトヨホンに。社名はTOYOHON
２０５５年、郷ひろみ死去。老衰１０２歳
２０４９年、中日新聞倒産。中日球団は名古屋鉄道に身売り。
２０４５年、東南海地震発生。東海地区で震度７強。
２０４４年、教員と生徒の恋愛自由化法発足後１０年で全国カップル２０００組突破
403:名無しのひみつ
14/03/01 05:45:58.07 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事 part２
２０４０年、日本の人口１億を下回る。９９６７万人
２０３９年、日本企業、一律に定年７０歳
２０３８年、男性教師と女生徒の夫婦、全国で１５００組突破。女性教師と男子生徒の組み合わせは２６組に留まる。
２０３４年、教員と生徒との恋愛自由化法制定。
２０３３年、日本とアメリカ、新安全保障条約締結。日米露の三大強国同盟成る。
２０３０年、教員と生徒の駆け落ちが全国的に大発生。
２０２９年、自由民主党、小池百合子が女性初の総理大臣。
２０２５年、民主党と社民党が合併。新日本民衆党発足。略称「民衆党」
404:名無しのひみつ
14/03/01 05:54:40.55 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事 part３
２０２０年、東京オリンピック開催。中韓とアフリカ諸国が不参加。
２０１９年、青山繁晴が環境大臣に。
２０１８年、平昌冬季オリンピック開催。韓国、金１２個の大躍進。日本も金４個。
レジェンド葛西が４５歳でLH金、NH銀 団体金と大活躍。
405:名無しのひみつ
14/03/01 10:10:15.46 irYdiTMO
601 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/03/01(土) 09:56:01.93 ID:DNNDUj2x0 (10)
>>576
>コピートラップを仕掛けたみたいよ
だから違うってｗ
電子化以前に作られた論文をpdf化した物には
・表示は画像データ
・コピペ&検索用のテキストデータは、画像から生成したOCRデータ
という物が多いってだけだ。
657 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2014/03/01(土) 10:07:30.09 ID:CwyeP5V40 (3)
>>601
へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
これはｗｗｗｗｗｗ
そこまでズボラだとは思わなかった。
マジで研究やっているんですか？理研さんは？
406:名無しのひみつ
14/03/01 10:29:31.25 /A76wrCd
なんか知らんけど一応、
>>405
＞へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
最近の論文は投稿された電子データをpdfにしてそのまま公開しているからタイポでもない限り
KClがKC1になることはないが、少し前の論文は出版元に紙ベースでしか残っていないものが有って、
それを出版社がネットで公開する際にスキャナーでデータ化した上でOCRの情報をpdfに埋め込んでいる。
(論文誌によってはOCRしていないものもある)
問題になっている引用元の論文のデータはOCRの認識ミスでKClがKC1になっていた為、
もしそれを単純にコピペするとこのようになる。
別に理研やオボちゃんがOCRをしたとかそういう話ではなく、ネットからダウンロードすると
論文のテキストデータがそうなっているという話。
因みに元論文を見てみたがKClは正しく記載されている様に見えた(テキストデータはKC1だが)。
407:名無しのひみつ
14/03/01 11:41:05.33 ad2rdpRu
あの実験を，たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません（条件が一致しすぎているので）．
小保方氏らがああ書いたということは，Guo et al.を読みながら実験をやったと解釈するのが自然です．
Guo et alの方法が真似されるほど優れていたということです．Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない．
ところが，引用をせず原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら，それはもう完全に盗作です．
査読の段階でバレたらその１点でreject，かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます．コピペでなくて内容が同じでもだめです）
コピペなんて，もうほんとにありえない．なんという人たちでしょう．ただ，
この雑なマテメソから伺えるのは，彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです．
おそらくGuo et alの条件に従った実験すらしていないでしょう．
画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました．
ここに至っては，もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです．
研究の世界の犯罪的行為が行われたのです．
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません．
些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです．
日本の科学のレベルが問われます．
（他の日本人の論文まで疑われるようになるかもしれない．）
408:名無しのひみつ
14/03/01 11:56:50.98 Hdo19TC3
>>407
方法が同じだけならともかく、使用した機器までそっくり一緒ってのがまずいな
本当に自分がやった条件にあわせて書き換えることすらやってない
409:名無しのひみつ
14/03/01 12:10:34.99 CmPJWBo9
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／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
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え、まだ「●●●、●■●■」？
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410:名無しのひみつ
14/03/01 12:36:27.10 b8Jg/skd
基本的クリーンだったとしても
完全な発表は特許成立後になるようだし
この話長引くな
411:名無しのひみつ
14/03/01 12:40:03.17 ih4FaLxA
STAPはガン化リスクがiPS細胞より小さいと言われているけど
酸のよる刺激程度で初期化されるのならば
むしろガン化し易いって可能性はないの？
412:名無しのひみつ
14/03/01 12:42:26.54 Vbi9ae2Y
>>410
ただ件の出願内容は包括的にすぎる上、該当する部分特許が前例にあるため、認められる公算は薄いらしいよ。
413:名無しのひみつ
14/03/01 12:42:55.74 Vbi9ae2Y
>>411
山中どんは、まさにそれを指摘している。
414:名無しのひみつ
14/03/01 12:54:51.72 /mfTaqnc
>>349
1/31には400万株動いてるから、ストックオプション行使した連中は売り抜けてる可能性が高い
というか、インサイダーだろう
高値掴みした奴が訴えても、捕まるのは直接の関係者だけだろうけど
415:名無しのひみつ
14/03/01 13:09:11.33 b8Jg/skd
>>412
成立せんのか、それはきついね
基幹特許で抑えないとサイラvsバイエルの二の舞になるな
サイラもいまは弁理士雇ってるしなさらにあそこはライセンスを無料提供していて
本当にアメリカのベンチャーにお金がいかないように特許管理してるだけの姿勢が良いよね
>>411 >>413
iPSもc-micを使わないようにするなど
癌化リスクをさげてるけど
スタップ細胞はシグナル伝達系をいじってないから
初期iPSのような直接的なリスクはないように思うが
416:名無しのひみつ
14/03/01 13:24:50.22 x+imjNMb
>>407
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません
そもそも理研自体がまともな研究機関だとは思えない。
まともな研究機関でこんなことが起こり得るだろうか。
そしてこの事件に対する対応はまともな研究機関でないということを証明している。
417:名無しのひみつ
14/03/01 13:30:46.67 yIHsE70l
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為