14/02/23 19:58:23.27 V7BwAXBy
ＴＢＳとテレ朝が、喜んで報道しているな。
197:名無しのひみつ
14/02/23 20:07:27.30 BHv5ujmM
悪気はないんだろ
ただのメンヘラ精神病だ
198:名無しのひみつ
14/02/23 20:43:17.52 b/PBC22U
>>194
頑張って賢そうなこと言ったつもりなんだね、かわいい(*´ω｀*)
199:名無しのひみつ
14/02/23 21:01:16.48 ZGcOCItf
>>1
「（理研）笹井の失敗」「ＳＴＡＰ原理（仮説）は正しい」
200:名無しのひみつ
14/02/23 21:22:14.86 QxFHiH44
予算を通す国家詐欺
メディアまで同じ穴の狢
２ｃｈさえ乗っ取られてる
201:名無しのひみつ
14/02/23 21:26:04.93 LTfIXDwl
>>15
俺が言おうと思ってたのに（＞＜）
202:名無しのひみつ
14/02/23 21:33:31.13 LTfIXDwl
>>152
魔法が使えなくなったんだな
一方俺は魔力を獲得した・・・
203:名無しのひみつ
14/02/23 21:37:49.94 QHIID8/T
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:01:03.75 ID:lp2/uce30
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
これは何が問題なん？
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:04:31.99 ID:qeIRCbhmP
>>375
左の画像の真ん中のシマシマ、コピペ疑惑。
輝度を上げて右のようにすると、貼り付けた枠が見えてしまう。
大丈夫なの？
204:名無しのひみつ
14/02/23 21:50:08.44 M4VM3c7U
>>177
試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
205:名無しのひみつ
14/02/23 21:56:10.35 LsXvuWzT
>>159はQAで苦情処理のスキル上げてるなあ
206:名無しのひみつ
14/02/23 21:56:32.67 FMfWSA61
＞試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
中央左は赤フィルターを通した後の画像と、推測される
207:名無しのひみつ
14/02/23 22:04:54.68 tVR1Oe7z
笹井なあやまり
208:名無しのひみつ
14/02/23 22:14:15.68 LTfIXDwl
>>195
小保方＆バカンティによる2011年の論文では、
写真の取り違えでは済まされない悪質な画像操作が行われている
この論文が撤回されるようであれば小保方は博士号を取り消されることになる
>>196
右とか左とか、愛国とか売国とか、そういう視点で語るべきではない
たしかに左巻きなTV局ほど喜んで報道しているかもしれないが、
基本的にこれは科学の話だ
事実に基づかず政治的スタンスで擁護するのは、
まさにフォースの韓国面に堕ちる行為といえる
君はウソツクのファンなのかい？
個人的には、残念ながらこの一件はクロだと思う
俺も生命科学者で、Nature論文の共著者の2人に面識がある
それだけに実名で出ているFacebookやツイッターには書けない、だからここに書いておくよ
単なる間違いであってほしいとは今でも思うが、
論文の図に偽の写真を使うような人間に、真実の結果を出せるわけがない
それが故意であれミスであれ同じことだ
209:名無しのひみつ
14/02/23 22:18:15.71 xHh67aMC
そのとおり
210:名無しのひみつ
14/02/23 22:42:33.11 QHIID8/T
日本人はオレンジジュースでIPS研究してればいいんじゃないか？
211:名無しのひみつ
14/02/23 22:59:51.16 Wbysv4u8
結局、スタップ細胞はできるの？できないの？
教えて、ね～ムーミン
212:名無しのひみつ
14/02/23 23:14:46.87 GBFDw48G
>>159
事に真偽はともかく、仮の謝罪文としては概ねよいのだろうが、
> データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威がある
> Natureに投稿してしまうなどということは決して有ってはならない事で
ここは変だな。真実かどうかが問題で、Natureは権威があるから罪が重くなる
というのは、たとえ世間的にはそうでも、科学者が言うことではないと思う。
213:名無しのひみつ
14/02/23 23:15:44.68 TjeBEpl7
論文をネイチャーに投稿するも歯牙にもかけてもらえなかった過去があったわけだから
普通なら次は念には念を入れてチェックした上で投稿するよう心がけるよね
214:名無しのひみつ
14/02/23 23:21:56.53 EvK2ZwDE
>>212
論文を投稿する時にはデータの間違いとかは入念にチェックするのが当たり前。
間違いが有ったら論文の信憑性に関わるから。
Natureだから、は特に意味はない。
>>213
そこなんだよね、些細なミスって言い張ってる人のおかしな点は。
215:名無しのひみつ
14/02/23 23:26:03.85 83Hi1mmY
バカチン
216:名無しのひみつ
14/02/23 23:27:20.12 yW6wkzuC
バカパンティｗｗｗｗｗｗ
217:名無しのひみつ
14/02/23 23:58:10.55 yZUmKftd
使い回しではなく、数百枚撮った写真のうち同じものを撮ったものが、論文の推敲過程で不要になったものが残ったもの
事実、使い回しと言われてる片方の写真は、論文からの指示参照なくとりのこされてるだけ
捏造と言ってるやつは、論文を読んで写真を検証してなくて、単に目立つ写真の似たものが、ほぼ同一だったといってるにすぎない
218:名無しのひみつ
14/02/24 02:55:10.14 m8QmY43G
友愛で決着かねえ
219:名無しのひみつ
14/02/24 07:22:48.73 QZMeU7or
>>217
お前は論文読んでないだろ。
ちゃんとその図の説明が本文に有るんだけど。
220:名無しのひみつ
14/02/24 07:28:29.13 QZMeU7or
大体、そんな論文を出したら査読で指摘を受ける。
擁護してる連中ってマジで何も知らない素人。
221:名無しのひみつ
14/02/24 08:43:31.19 n49vCXnN
莫迦ちゃんメルアドなど大学じゃなくて会社や病院にしているから
最終的には名前貸しただけの門外漢で行くのかも…
222:名無しのひみつ
14/02/24 11:58:04.62 F0QiEy25
はやく結果が出てくれ
223:名無しのひみつ
14/02/24 12:12:44.13 6+DnxIAm
国家詐欺 もうこの国は一線を越ええるようになった
224:名無しのひみつ
14/02/24 12:21:54.40 17gKIqnS
は 早く にんげん にしてくれろ・・・・・・・・・・・・・・
,..．-‐‐‐‐‐ -- ､
／:::::: .,-､ ::::i､_,....､
／::::::: ムノ//ﾍﾞ /;/ ヽ､
/::::::::: Ｏﾍﾞﾑ ﾑ' /;;/ ｀ﾞヽ､
./ .i､::::: ﾄ-'仁' ○ /;;;/ -ﾆi ::V
,' };;;;V::::: ./;;;;/ と>,..., o ::V
.i /;;;;;;;ﾄ-‐-=ニニニ>‐'__;;;{ ﾛ U/~> ::V
| .{;;;;;;;;;;;／ _,..-‐‐三/, ., {;;;.ト.､ rY´０ :::::|
| };;;;;;;;;;{ . ,.-"´｀ヽ､＿＿ミヽ､＼ ....:::::.}
.| i､_;;;;;;;{／┬r-v､＿＿ Y', .ﾞ｀‐ヽ､,..-‐フ::::/
＿＿ ＿,..-'‐‐‐ﾄ､.〈´" .|j ﾚ .ﾚヽ .', };;;;;;/:::::/
｀´ { .ﾚi .レi.| ___ノ;;;;;;}:::::/
｀ヽ､ ;|.ﾍ.V| ﾊ i| /;;;;;;;;／:::::/
｀ヽ､;;} .乂~｀｀ヽ<ﾊ ﾊ _,ｲ_< ー":::::／
ヽﾄ､ ￣｀ヽ､｀‐"／ノ ＼／
｀ー'ヽ ￣ ／´ V
｀￣´‐‐‐‐‐‐‐‐- .V
｀ヽ､
＼
225:名無しのひみつ
14/02/24 12:38:38.69 hQnxhkgM
小保方が天才ってことだろ。
凡人の嫉妬はみっともない。
226:名無しのひみつ
14/02/24 12:44:04.09 qnQJDRa9
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
227:名無しのひみつ
14/02/24 13:52:14.61 CPPv/Me6
早稲田の誇りだわ
五輪選手も多く輩出して早稲田はマジで一流大学
嫉妬する奴ら多すぎて気持ちわるい
228:名無しのひみつ
14/02/24 14:03:18.20 UBDdryHF
俺も早稲田だけど、そこまで書かれると恥ずかしい。
229:名無しのひみつ
14/02/24 14:26:09.68 9ofCHHCh
逆煽り見苦しいわ
230:名無しのひみつ
14/02/24 14:36:19.59 6bb0Tzku
バカンティ
231:名無しのひみつ
14/02/24 16:21:59.43 4RtzdM8U
週刊ポストが擁護し、週刊現代が批判してることについて
232:名無しのひみつ
14/02/24 16:35:10.92 pi8EvBci
>>231 所詮週刊誌、2chより信頼性は落ちる。
233:名無しのひみつ
14/02/24 16:57:29.09 OhHXWjvJ
おぼかたの女子力にみんなメロメロなんだな
234:名無しのひみつ
14/02/24 17:15:18.29 +j7xEl1+
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。
235:名無しのひみつ
14/02/24 17:26:47.66 KVnyXaMm
>>234 ありがと ここがまとまってるね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
236:名無しのひみつ
14/02/24 17:29:00.29 KVnyXaMm
この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、
日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは
「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」
と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、
細胞生物学の＜常識＞にとらわれない研究者」を探したこと、
それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。
↑教養が無いことｗｗｗ
237:名無しのひみつ
14/02/24 17:40:13.02 z52s6abd
小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
238:名無しのひみつ
14/02/24 17:44:24.56 WxX6x7kb
編集ミスか?
ノーベル賞候補に支障ないか、小保方さん良かったね。
239:名無しのひみつ
14/02/24 17:48:33.03 9ifgeVHc
バカンティ←こいつが一番怪しい。
小保方にこの研究テーマをやらせたのもこいつ。
小保方の博士論文の指導をしたのもこいつ。
ともかく、ミスがあったんだから、論文は取り下げて再審査しろ。
これは、とても些細なミスとは言えない。
証拠になる画像が間違っていたんだから、ネイチャーに掲載されたかどうか分からない。
240:名無しのひみつ
14/02/24 19:29:17.00 Y2Y28TLj
チョン、弾幕がたりないぞ。
ウソクの敵をとるんだろ？がんばれ
241:名無しのひみつ
14/02/24 19:44:49.02 QZMeU7or
未だに著者も理研もだんまりとか怪しさが増すばかりなんだが。
242:名無しのひみつ
14/02/24 20:23:59.21 n49vCXnN
PubPeerでそろそろ30000viewsを超えそうなんだが(;´Д｀)オイオイ
時代は変わったね。英語が読めるなら科学の分野では日本の新聞などの
メディアの役割終了かも…(日本だけでは落としどころ決められないかも）
243:名無しのひみつ
14/02/24 20:38:51.19 QZMeU7or
Natureも絡んでるし日本だけでは決められないだろ。
244:名無しのひみつ
14/02/24 21:11:52.82 KVnyXaMm
>>242 いやｗ もう終ってると思う。
英語が読めない時点でさようならだよ。
245:名無しのひみつ
14/02/24 21:36:35.10 51pMlRnH
てかボストングローブこれだよね。
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
おいらの見落としかもしれないが、教養のないこと。と、どこかに書いてあるかなあ。
（いや、彼女にそれがないのは見りゃわかるし、ないことに揺るぎはないからｗ
ありなしの議論をするために書いているのではない）
教養というよりも、
言われたとおりに従順に働く脳みそからっぽテクニシャンがいいじゃん的な話じゃね。
246:名無しのひみつ
14/02/24 22:10:46.54 zmpTHie5
おぼちゃんは捏造なんかしてないニダスイストアインフュラー
247:名無しのひみつ
14/02/24 22:17:40.23 7aXD6xOq
ネイチャーの記事、日本語版でたよ
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
248:名無しのひみつ
14/02/24 23:52:19.73 MF61DyPz
早く再現結果がでるといいなあ
ほんとだったらノーベル賞級なんだが
249:名無しのひみつ
14/02/25 00:09:31.73 +2j0/Ivk
先ず論文を直してからね。
250:名無しのひみつ
14/02/25 12:34:01.98 /5WPJqos
■「小保方さん気付かなかった」
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は２４日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。
若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像２点が酷似していた。
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
251:名無しのひみつ
14/02/25 12:40:49.70 t96QKrd1
お前ら小保方さんにごめんなさい言う準備しておけよ
252:名無しのひみつ
14/02/25 13:32:14.15 +2j0/Ivk
何故、小保方は論文にミスが有ったのに謝りもしないで「全く気付かなかった」とか「研究そのものを疑われるのは悔しい」とか言ってるんだ？開き直り？
もし、本当にデータを取り違えるくらい混乱してたら他にも間違いが有るかもしれないじゃないか。
客観的に見て論文の価値が著しく低くなってしまっているのは如何ともし難い。
しかも、未だに正しいデータが何で論文をどう訂正するかが公表されてないのはなんで？
言い訳するチャンスが有るなら一緒にそれを提示しろ。
当然、Natureの論文は訂正か何かの手続きに入ってるんだよな？
その公式な発表は無いのか？
253:名無しのひみつ
14/02/25 13:37:31.73 nKcp+/nd
>>251
実際間違ってたならごめんなさいする必要なくね？
254:名無しのひみつ
14/02/25 14:00:24.51 3qyQPj/A
>>252
素人は黙ってろよｗ
255:名無しのひみつ
14/02/25 14:16:43.98 +2j0/Ivk
>>254
玄人の反論を宜しくw
256:名無しのひみつ
14/02/25 14:37:49.57 eQCHogCd
>>254
玄人キターーーーーーーーーーーーーーーー
257:名無しのひみつ
14/02/25 15:21:24.87 dzBlpr3/
>>253
画像だけじゃなくて、結論まで間違ってると言ってる奴は
もし間違ってなければ謝らないといけないやろ
258:名無しのひみつ
14/02/25 15:37:10.40 ViDKrpqw
>>257
そもそも再現できないからこんだけ大騒ぎになったんだよ
この期に及んで論文は捏造だけど結論は正しいかもとか言ってる奴は頭冷やせ
259:名無しのひみつ
14/02/25 15:40:12.93 nKcp+/nd
>>257
そんな断定してるやつ少数だろ
いるとしても画像が捏造っぽいのに信憑性はどうなのってくらい
260:名無しのひみつ
14/02/25 15:49:26.54 0qRQFQM9
>>65
一番ショボイ3年前のやり方の詳細手順を示せばいいんじゃない。
今は、論文にある昔のやり方ではやってないんだろ。
だから、昔のやり方は、若山先生すら再現できないw
民間が一気に投資して、特許をとりやがるというリスクはあるけどな。
外国の民間に負けないためには、とりあえず他でもできることを示して、
国から大金を突っ込んでもらうしかないよ。
261:名無しのひみつ
14/02/25 16:05:26.87 viHtE5+t
2014/2/25付
ＳＴＡＰ細胞論文「不備」指摘、「結論に影響なし」 米共同研究者、編集過程のミス
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所が発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な点があるなどと指摘されている問題で、
共同研究者チャールズ・バカンティ米ハーバード大学医学部教授が広報を通して日本経済新聞の取材にメールで
回答した。論文の執筆過程で「ちょっとしたミス」があったと誤りを認め、結論には影響がないとの見方を示した。
理研の小保方晴子研究ユニットリーダーはバカンティ教授らと共著で、ＳＴＡＰ細胞に関する２本の…
262:名無しのひみつ
14/02/25 16:32:22.41 ViDKrpqw
編集過程のミスで画像の一部を切り貼りしたんですね
ねーよｗ
263:名無しのひみつ
14/02/25 16:55:14.15 +2j0/Ivk
「忙しかったけど、ついでに編集の跡が分からなくなる様に明るさを調整しときました」
「削除を忘れてた写真も有りますが、削除を忘れた写真にも本文で説明をしときました。」
高度だなw
264:名無しのひみつ
14/02/25 17:10:54.64 dzBlpr3/
>>259
ほら、>>258みたいな奴多いで？
265:名無しのひみつ
14/02/25 17:36:48.53 +2j0/Ivk
中の人か？必死だなw
ニコ生でも「データに間違いが有っても結論は正しいということで良いでしょうか？」みたいな記者の質問に対して
西川先生と中武先生が顔見合わせて、ウーンって唸ってただろ？
とにかく、結論が正しいと主張したければ正しいデータで論文を書き直せって話だわ。
それが、一向に出てこない時点で怪しさ満載だし結論「は」正しいという主張を認めるなんて出来ないのが正常。
266:名無しのひみつ
14/02/25 17:40:41.04 2qO7CHN6
Natureの質問にすら答えないのはどうかと思うな。
267:名無しのひみつ
14/02/25 17:45:05.15 vSzG+sGJ
>>265
結論が正しいなら普通に正しいデータを使えばいいだけだもんな
「結論は正しいけどデータは弄っている」という、前提となるシチュエーションがそもそも考えづらい
普通に考えたら結論が間違ってるから都合のいいデータが取れず、データが取れないから捏造するんだ
268:名無しのひみつ
14/02/25 18:31:57.88 fSpr349t
ストーリーは間違ってないんだもん、っていいそう。
269:名無しのひみつ
14/02/25 18:43:59.68 YXi6JtvM
今回の騒ぎで株価吊り上がりまくり
270:名無しのひみつ
14/02/25 19:00:11.98 AYDVGdDZ
なんか教授たちの回答を読む限りこの教授たちも？？？だよな…
データがあって結論という根幹についての意識すらあるのだろうか？
まぁあったらこんなヘマを未然に防げてよな。
映像データそのものは把握してたわけだから。後で見直しもろくにしなかったんだろ。
271:名無しのひみつ
14/02/25 19:27:50.29 PuSvoDeV
>>270
結論があってデータを作るんだよ。理研は。
272:名無しのひみつ
14/02/25 19:34:07.26 XtJ0dZqT
>>270
それオカルトだろ。
273:名無しのひみつ
14/02/25 19:59:17.01 h1wayCrr
ノバルティスもJ-ADNIも小林製薬もいろいろとやらかしたが
若いおねいちゃんを責任者や責任医師に仕立て上げれば
ある種の人たちが守ってくれるかもしれんなｗｗタダでｗｗｗ
資格等、法的要件をちゃんと満たせばいいから
そんなことよりも30代より20代、DカップよりFカップ、大久保より宮廷。
魅惑的な人を前面に押し出せばデータの信頼性などどうでもよいと世間の一部は言ってる
274:名無しのひみつ
14/02/25 21:05:26.17 W7QTWNV+
ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
してるんだよね？
それはどうやって作ったんだか。
275:名無しのひみつ
14/02/25 22:58:45.90 FVJcL+VH
やっちまった感がハンパないな
まあメンヘラだからまったく気にならないだろうけどｗ
276:名無しのひみつ
14/02/25 23:27:16.05 ALt1McS0
＞ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
いや、だから、それはありえねえってことでガチ
問題はそれ以前の「発見」ってのも真っ黒って状況だよ
ハーバードの教授は森口と同じ偽物
日本のオナゴは重篤な妄想患者
277:名無しのひみつ
14/02/25 23:58:38.96 oh1kQhxa
理化学研究所に直接問い合わせしました。速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり、やはり特別なノウハウが必要だとの事でした。現在、修正版の論文を作成中だそうです。気長に待ちましょう。
↑
リンクは貼らないけど、これ本当かな？
278:名無しのひみつ
14/02/26 00:01:02.88 0KlvrmUC
Natureに掲載された論文、査読者は何を読んでたんだろうな
279:名無しのひみつ
14/02/26 00:51:48.19 iP4kgbkR
>>277
マスコミの誇張表現て、自分でそう言ってなかったっけ？
280:名無しのひみつ
14/02/26 05:46:49.46 hvH+rp27
>>279
確かに、オボコちゃん本人が言っていた。
281:名無しのひみつ
14/02/26 05:51:42.77 PqnVOy9a
常温超伝導みたいになってきたなぁ
282:名無しのひみつ
14/02/26 05:52:15.56 PqnVOy9a
すまん常温核融合の間違い
283:名無しのひみつ
14/02/26 05:54:59.19 S2E3PPjV
>>282
どちらでも間違いではないｗ
284:名無しのひみつ
14/02/26 06:50:26.25 V0ip1iCl
常温核融合の時はデータ捏造は無かったと思うけどな。
285:名無しのひみつ
14/02/26 07:02:48.36 LQ3eQbK1
>>277
＞速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり
なんだと？
ちゃんとプレスリリースで言ってるやん
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
一方で、酸性溶液処理以外にもガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
細胞膜に穴をあける化学的刺激でも初期化を引き起こすことが分かりました。
小保方研究ユニットリーダーは、こうした細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への
初期化現象をSTAP（刺激惹起性多能性獲得）、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など
他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
286:名無しのひみつ
14/02/26 07:10:31.71 hKRMQdvf
マスコミに責任転嫁して逃げる気か…
さすが理研、腐っとる
287:名無しのひみつ
14/02/26 07:17:56.77 b17dzQbj
あーそんなこと言っちゃっていいのかな
どうオチつけるんだろな
黄教授よりタチ悪いだろ
288:名無しのひみつ
14/02/26 07:27:52.44 0ZRfPjQi
予算が通るまで時間稼ぎしてんのか？
289:名無しのひみつ
14/02/26 07:29:53.21 q5te1x44
感情論での粘着はこんな表明でても、うさんくさいとか言って続けるんだろうな
まぁがんばれよ
iPS細胞よりは作業がゆるいだけで、簡単にーとかいうのはマスコミからのでっちあげでしょ
290:名無しのひみつ
14/02/26 07:38:42.34 DHySdRLM
再現できないものを擁護する気になれん
宇宙人と交信したって言ってるガイキチ学者と同じレベル
291:名無しのひみつ
14/02/26 08:17:58.79 eB7zG+uP
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>7?ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375?M KC1 solution was added
世界中で再現しない理由はカンタンだよ。
みんなKC1水溶液をKCl(塩化カリウム)水溶液と勘違いしてるだけ。
KC1水溶液を使えば問題ない。
小保方以外は誰も知らない謎の水溶液だけど。
292:名無しのひみつ
14/02/26 10:04:24.93 MCCuYXnP
カメラーのマリョルカサンバガエルの実験みたいなことにはならないよな。
追試不可能な幻の実験結果。
293:名無しのひみつ
14/02/26 17:58:09.00 oQ0WBFsA
週刊新潮が来た
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
294:名無しのひみつ
14/02/26 19:39:14.38 A32Sdeum
(● ●)
295:名無しのひみつ
14/02/26 19:42:04.06 V0ip1iCl
オリンピックが無ければトップだったかも
296:名無しのひみつ
14/02/26 19:43:31.35 uvgkI2Ha
>>290
宇宙人はいるよ。証明はしないが。
297:名無しのひみつ
14/02/26 19:52:12.22 MD2epfnP
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.∩,,,∩
.∩,,,∩ツイッチ ( ・(ェ)・)
( ・(ェ)・)URLﾘﾝｸ(ja.twitch.tv)
ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)ツイキャス
ﾟし-JﾟURLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
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ﾟし-JﾟURLﾘﾝｸ(twitter.com)
/,イ:i:/: : : /イ: `://: :/: :/|:/ |: : |: :,X´ : !: : :!:{i:i:i:i:i:r'ヽ
/' !/ : : : ' : !: : i/｀ヾ: / |' }/,レ'´ヽ{:、: |: : :|:!i:i:i:i:i:|i:｀ヽ
／/イ: : /: : |:. :{「 楽㍉、 ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
`>、i:i|: :/!: :/i∧{ ｒ'::::::! ｒ'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:／‘.
／: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー' ｔ::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:／: : : :‘.
／: ／: : : : ／: : ／'|//// _ '＿ /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
／: ／: : : : : /r'´/: :': : :/: : :＞。 ゝ ノ イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ - ´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :
え、まだ「●●●、●■●■」？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
298:名無しのひみつ
14/02/26 20:03:55.57 BhE+L2t2
┏━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
┃／ /⌒ヽ ＼┃ ３０分浸すことで生成されるようなのですが
┃ ゝ、ノ ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃
┃／ < ●>:::<●>.＼ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
┃| （__人_） |.┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ STAPちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━┛
STAPちゃん 0歳
STAPちゃんの病状
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
299:名無しのひみつ
14/02/26 20:10:36.07 2At+V+l+
>>2
俺は俺の論文突き返した教授を名誉毀損で訴えてもいいのか！
300:名無しのひみつ
14/02/26 20:17:53.60 M6+A9aWI
官僚国家だししゃーない
301:名無しのひみつ
14/02/26 20:35:57.55 ie0S2hkG
私の頭がとってもバカンティーでした
302:名無しのひみつ
14/02/26 22:36:58.03 pmQqXCwt
馬鹿田大学校歌の盗作証拠
2 名無しさん＠早稲田ちゃんねる New! 2007/10/05(金) 02:24:40
URLﾘﾝｸ(library.soukon.com)
これを一度聞いてみてほしい。
私はセミプロの音楽家だが、
これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
100年間、騙されていた。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。
303:名無しのひみつ
14/02/26 23:29:14.07 Y+xbsLV1
一番悪いのはコイツか
304:名無しのひみつ
14/02/27 00:23:22.35 O24pctFl
論文コピペ疑惑の小保方さんKCL(塩化カリウム)を「KC1」、CO2を「C02」と誤ったまま国際特許申請か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
305:名無しのひみつ
14/02/27 00:30:40.24 vZQ+pHHP
ネタ切れでどんどんしょぼい話題になっていくな。
まぁネタはしょぼくても、ネタが尽きないのはある意味で凄いが。
306:名無しのひみつ
14/02/27 00:46:53.87 wFyOAXcw
このスレにもいたけどネタじゃなく真面目に頑張って擁護してる奴らは今頃何を考えてるんだろう
ごめんなさいしたら今なら許してあげるからごめんなさいしなさい
307:名無しのひみつ
14/02/27 01:40:54.63 OxnHwVEz
「脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など 他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。」
と言ってるんだから、せめてこれまでに行った実験の生データを公開してくれないかね。
特許がどうの、というなら、せめて写真だけでもいいから実験ノートのコピーを部分的に公開してくれ。頼む。
308:名無しのひみつ
14/02/27 02:56:28.08 v83vyYi6
【社会】「大人のＡＤＨＤ」不注意で失敗続き…どう対応すれば
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
309:名無しのひみつ
14/02/27 09:14:28.01 QefBCKSi
結局、再現は出来たの？
310:名無しのひみつ
14/02/27 09:17:53.98 jO7lLDXy
些細と誤りがある事実は報道されてるわけ?
311:名無しのひみつ
14/02/27 10:31:20.16 jVmdV4Js
疑惑で騒がれてから数週間になるが、
少なくとも現時点で
ネイチャーも理研も他の公的機関も
論文自体を否定していない。
論文画像のうっかりミスも、差し替えでネイチャー側も納得している。
312:名無しのひみつ
14/02/27 10:52:05.37 LflqDjrw
追試が成功したという報告が続々と出てこないのはどういうわけか
313:名無しのひみつ
14/02/27 10:52:53.14 HiWdYHJ4
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクター小保方」の
キャラクターと相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発見として扱われた。
しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
314:名無しのひみつ
14/02/27 11:02:09.44 DKHbSrQG
追試で再現性が得られない=ゴミ論文
これが学界の常識です。
315:名無しのひみつ
14/02/27 11:12:41.10 t6UDtI1r
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
316:名無しのひみつ
14/02/27 11:16:51.87 O9ArWtbi
嘘つき鼻フック
317:名無しのひみつ
14/02/27 11:32:02.32 a+k9214A
ウソップ教授、森口客員講師、に連なる3人目になりつつあるな
318:名無しのひみつ
14/02/27 12:36:45.42 sTmgRxPm
>>311
論文が科学雑誌に載ったイコール正しいと認められた、だと勘違いしている一般人か？
319:名無しのひみつ
14/02/27 15:02:35.80 GE7XHH4w
STAP細胞初めての追試成功報告
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
320:名無しのひみつ
14/02/27 15:06:05.19 NLkXlua8
報道が微妙に「あくまで単純ミス」から「中立・捏疑惑」にシフトしてきたな
321:名無しのひみつ
14/02/27 15:32:40.31 IGzpHy5U
理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ
322:名無しのひみつ
14/02/27 16:01:32.16 e9M2PCLN
ソースは？
323:名無しのひみつ
14/02/27 16:03:26.15 IGzpHy5U
娘が理研に勤めてる
324:名無しのひみつ
14/02/27 16:06:40.48 VTBTKRBv
＞理研も組織内に何らかの処罰を出す
あたりまえだよw
野依辞任でおさまるかどうか
325:名無しのひみつ
14/02/27 16:11:50.93 1HFvyOIn
研究不正責任者の処分
・白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）、望月正武教授（東京慈恵医大）：
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授：2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授：9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏（東大特任研究員）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授：東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授：2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授：原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員：特許取り下げ
・川上明夫助教：懲戒解雇
・服部良之教授：諭旨退職
・アニリール・セルカン助教：自主退職
・上原亜希子助教：懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授：戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授：停職3ヶ月
・長照二教授：懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授：学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授：20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授：下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手：懲戒解雇、地位確認訴訟
326:名無しのひみつ
14/02/27 17:22:43.55 klqq4Dk8
バイオ関連銘柄暴騰を狙って、捏造論文発表したとか。
stap細胞祭りで売り抜けた連中に黒幕がいるというシナリオ。
大金手に入れられるなら、懲戒解雇なんて屁の河童。
327:名無しのひみつ
14/02/27 19:51:54.44 vZQ+pHHP
オープンアクセスとはいえ、著作権は論文著者にあるネイチャーの論文を、その図を改変して、著者の名誉を毀損する目的で公開する行為は著作権上どういう扱いになるの？
328:名無しのひみつ
14/02/27 20:00:18.12 4gy35Unc
は？
論文の図を改変？何のこと？
それから論文の著作権は投稿したら出版社が保有することになるんだけど。
329:名無しのひみつ
14/02/27 20:14:57.72 yO1ju5nN
>>327
誰がそんな行為をしてるの？
論文の内容が信用に足るかどうかを検証してるのは見たことあるけど。
330:名無しのひみつ
14/02/27 21:22:19.27 vZQ+pHHP
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
Q. オープンアクセス論文の著作権は誰が保有していますか？
A. Scientific Reports では、論文著者が論文の著作権を保有します。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これを読むと，無断転載は駄目
引用でも，『データの一部を変更したり削除したり、タイトルを変えて引用することは、
「改変」にあたり（同一性保持権の侵害）、著作権者の承諾が必要となります。』
とあるが，コントラスを弄るのは改変になり，承諾が必要になるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.medbooks.or.jp)
『6. 原著者の名誉や声望を害したり、原著者の意図に反した使用をしないこと。
原著者が既に訂正・補足した著作物があるにもかかわらず、訂正前のまま引用したり、
あるいは引用して批評すると、原著者の名誉や声望を害した利用となる可能性があります。』
とあるが，これも該当するのでは？
ネットから勝手に画像をとってきてブログに載せるだけで問題になるのに，本当に大丈夫なのか？？
331:名無しのひみつ
14/02/27 22:22:39.58 4gy35Unc
翻訳の分野では、ワザと誤訳した部分を引用して、ここがこう間違いです、ってのを本にしたのが結構出てるけどそういうのは大丈夫なの？
そういう本は誤訳を指摘した後でそれを直した文章(改変した文章)も載っけてるんだけど。
332:名無しのひみつ
14/02/27 22:55:58.99 rhFWpACz
著作権法
（引用）
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の
目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
333:名無しのひみつ
14/02/27 23:06:42.15 vZQ+pHHP
その引用の場合でも、上に書いてあることに引っかかってないか？ということを聞きたかったんだが。ミイラ取りがミイラになってたら笑えん。
334:名無しのひみつ
14/02/27 23:14:27.18 aNEgYz0l
コピペ論文をネイチャーに投稿して受理されるとは恐るべきネイチャンだ。
335:名無しのひみつ
14/02/27 23:21:04.37 5mujeuGF
え？sasaiとあやまち？
336:名無しのひみつ
14/02/27 23:29:39.54 4gy35Unc
>>333
いや、だから引用元を明示してて、改変してる場合は何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
337:名無しのひみつ
14/02/27 23:41:16.14 ZA8IAoQT
黙って推移を見守ってりゃいいんだよ
くっだらねぇ御託並べやがって素人が
338:名無しのひみつ
14/02/27 23:46:26.90 4gy35Unc
なんか気に障った？w
339:名無しのひみつ
14/02/27 23:47:23.93 WM7u8tl5
ネイチャーがギャグ論文載せちゃって大騒ぎって事か？
340:名無しのひみつ
14/02/28 00:14:07.97 piFV80Kd
>>336
>引用元を明示してて、改変してる場合何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
→URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『引用』の(3)に「改変すれば著作権者（＝オープンアクセスなので論文著者？）の承諾が必要になる」とあるから引っかかっているのではということ。
341:名無しのひみつ
14/02/28 00:19:03.76 piFV80Kd
>>336
あとこれを忘れていた。
→URLﾘﾝｸ(www.medbooks.or.jp)
（1）引用に際して著作権法上遵守しなければならない点
「さらに、著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなされます（著作権法第113条6項）。」
342:名無しのひみつ
14/02/28 00:29:14.41 ISJsIDSm
>>325
某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。
彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野（臨床疫学）ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。
要修正：
・森口尚史特任教授（東京大学）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。
343:名無しのひみつ
14/02/28 01:56:25.20 uE8ALY5u
>>342 何でこんな所で森口なんか擁護し始めたんだ？
森口なんて擁護に値しないし名前を聞くだけでもおぞましい。
344:名無しのひみつ
14/02/28 01:58:37.10 eo1e8PdD
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
345:名無しのひみつ
14/02/28 02:37:35.75 cKbZcJtq
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 1時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
346:名無しのひみつ
14/02/28 02:38:48.19 KmFSLt8R
>>2
↑
こういう頭のおかしいのが後から後から湧いて出てくるから、捏造でほぼ間違いないｗ
347:名無しのひみつ
14/02/28 04:37:25.20 WF6d3H/m
科学的議論が成立しない方はこちらへお帰り
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
348:名無しのひみつ
14/02/28 04:46:18.92 eX7sLaJ5
>>344
良い写真だ(笑)
349:名無しのひみつ
14/02/28 06:17:47.22 QSctCKex
262 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/02/28(金) 06:11:02.11 ID:yRmaT+0I0
株価操作
これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。
経営が追い詰められてたセルシードがＳＴＡＰの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。
350:名無しのひみつ
14/02/28 06:26:08.39 j7rxI9lL
>>349
2015.09.13
第三者割当による第 11回新株予約権（行使
2015？
351:名無しのひみつ
14/02/28 06:55:46.16 QSctCKex
>>350
おそらく、これの間違い。
2013.09.13 第三者割当による第11回新株予約権（行使価額修正条項付）の行使価額の修正に関するお知らせ （PDF形式 148KB）
352:名無しのひみつ
14/02/28 07:23:32.95 iJFsrhCa
今出てるニュートンの表紙、急遽、小保方と若山の笑顔の記者会見の写真を入れた感じ
特集記事も書かれてるけど、書いた人、本当にご苦労さんだな
353:名無しのひみつ
14/02/28 09:35:33.19 RpiKCbcb
>>330
論文の正当性を検証するために図を引用するのは、大概の雑誌社で無料で認めてるよ。
出典を引用してあれば全く問題ない。
学術的な用途であるかぎり論文の図は基本的には引用フリーだ。
「捏意ある研究者たち」みたいな形で有料の出版物として出すとしたら多分問題になる。
354:名無しのひみつ
14/02/28 09:37:17.68 RpiKCbcb
>>340
著作権者は雑誌社。
自分の論文の図を総説とかで引用するときも自分が投稿した元論文の雑誌社に承認を取る。
学術目的で引用するときは無料。改変もその旨表記すればOK。
355:名無しのひみつ
14/02/28 09:57:37.76 hR+GGA/+
もし仮に捏造だったとして、捏造したらいつかばれるってことくらい少なくとも頭悪くはないんだから
予想出来るだろ？それなのに、なぜ捏造するのだろう？名誉欲がそんな小学生でも分かるようなことを
見えなくさせるのか？？？
356:名無しのひみつ
14/02/28 10:07:27.09 eQCDFku6
飴と鞭で出られたら言う事聞かないやつのほうが少ないだろ
357:名無しのひみつ
14/02/28 10:20:59.17 fAyOaPT0
>>355
巧妙にやったら捏造はまずばれないと思う。
「再現しない」だけに終わる。
358:名無しのひみつ
14/02/28 10:45:25.60 KX74vmP3
>>355
研究者はそこまで追い詰められ、競争を強いられているのかもしれないね。理性を失わせるほど。
359:名無しのひみつ
14/02/28 10:58:23.79 hAsKxSmy
再現実験が全滅ってのがもうね。
それさえうまく行けば論文の適当さとかどうでもよくなるんだけどさ。
論文データのあら捜しは反日、敵対勢力の工作の要素もあるからあまりヒステリックに騒がないほうがいい。
とにかく実験待ち。でも正直望み薄いんじゃねえかなあ・・・
360:名無しのひみつ
14/02/28 11:26:08.76 UhCe5qe4
>>359
お前はNatureを何だと思ってるんだ
Natureみたいな有名雑誌に載るってことは世界中の同業者から粗探しされるってことだぞ
(別に悪いことではなく科学検証としては健全だ)
だからみんなNatureに載せる論文は一分の隙もないよう念入りにチェックするわけだろ
「うっかりミスで画像取り違えなんてあり得ん」とみんな驚いてるのはそういう理由
361:名無しのひみつ
14/02/28 11:49:07.50 0wHWVZhQ
海外ではウソツクを超えた近年最大の捏造スキャンダルになってるぞ
362:名無しのひみつ
14/02/28 12:25:17.54 lGfDVwc2
さすがにアレは超えれてないｗ
擁護してる奴誰かキャンドルデモやれよ
363:名無しのひみつ
14/02/28 12:26:05.63 cZMYLRM1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。
「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなく、それ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。
「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
364:名無しのひみつ
14/02/28 12:30:53.20 gEg77Wg4
ドーピングをやっても、町内の運動会ならばれない。
だれも検査などしないから。
世界大会上位とか、種々の記録にせまるアスリートが
ドーピング違反に問われる。
とうぜん検査があるから。
「iPS細胞以上の発見」などと研究所をあげて発表すりゃ、
そりゃばれますよ
365:名無しのひみつ
14/02/28 14:02:20.99 Hqhm7DKk
>>56
あれは一応フェルマーがすでに証明していたからという体だから
366:名無しのひみつ
14/02/28 14:51:18.04 AQf7HniV
>>1
追試まだ成功ないの？
367:名無しのひみつ
14/02/28 15:47:38.38 BAO9xZfz
俺は時間旅行で未来から来たんだけど、ＳＴＡＰ細胞のメカニズムは本当にあるよ。
ただ、この件のせいで研究が遅れて、本当に認知されるのは皇紀2750年頃。
今じゃ、大学の技術者倫理のテキストには必ず取り扱われる案件だね。
368:名無しのひみつ
14/02/28 15:59:09.50 fqBHwmUN
>>367
未来から来てなんでわざわざ2ちゃんやってるん？バカなん？
369:名無しのひみつ
14/02/28 16:02:53.07 FcG+BwBb
>>367
タイムトラベラー教えてくれ。
今年のゴールデンウィークの天気はどうだ？
370:名無しのひみつ
14/02/28 16:03:07.80 4z6sB3cD
>>367
来る板間違ってますよ？
→ オカルト板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
メンタルヘルス URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
371:名無しのひみつ
14/02/28 16:20:23.69 P2AXZMO8
イロハを教えなかった早稲田だが悪い
372:名無しのひみつ
14/02/28 16:29:19.93 ZpW1QEQT
結局コレってなにが正解なの？
チョンが捏造工作してるの？
まとめよろ
373:名無しのひみつ
14/02/28 17:03:23.79 aU6WmK1d
>>54
バナッハ・タルスキーのパラドクスは結論が奇怪だからじゃなくて、もともとが選択公理が正しくないことを示す為の
逆理として述べられたから、パラドクスという名称が付いてるんじゃなかったっけ?
374:名無しのひみつ
14/02/28 17:04:18.08 eX7sLaJ5
未だ
まとめ
られないよ
375:名無しのひみつ
14/02/28 17:26:14.53 kVI8qcO/
論文の記述ミスであって実験は正しいと主張するなら検証実験を待つしかない。
誰も再現できなければそのうち消えていく。
376:名無しのひみつ
14/02/28 17:28:42.06 lGfDVwc2
もうさんざんやったよｗ
377:名無しのひみつ
14/02/28 17:32:49.32 kVI8qcO/
>>376
アホなのはわかったから黙ってなさい。
きっちり検証しようとしたら年単位でかかる。
378:名無しのひみつ
14/02/28 17:38:22.09 wHCbMyX7
西川伸一・ＡＡＳＪ代表
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
2014/02/23(日) 14:00-16:00
科学論文を読もう！シリーズ 「STAP論文徹底解説」
URLﾘﾝｸ(sp.live.nicovideo.jp)
379:名無しのひみつ
14/02/28 17:39:41.84 lGfDVwc2
当人が最短二日で簡単に再現できるっつってんのに何で年単位でかかるんだよｗ
すでに多くの著名なラボが再現実験して、再現不能の結論を出してる。根拠のない思い込みにすがりつかずに現実を見ろ
380:名無しのひみつ
14/02/28 17:52:02.11 pJ9+zaFh
>>372
２日で身の潔白を証明出来るのに何日雲隠れしてると…
つまりそういうことだよ
381:名無しのひみつ
14/02/28 18:19:50.80 0x3zNPNT
なんで2chのどこもかしこでミスリードしてんだよ････
こういう時だけミスリードさせるマスコミの情報を完全鵜呑みのバカ共
日本人も9割は愚民でバカって事の証明だわ
382:名無しのひみつ
14/02/28 18:31:59.29 C7Bpn5xY
●●逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:名無しのひみつ
14/02/28 19:00:40.69 mAP2SMqQ
>>375
そのうち消えていくでは済まされない問題
他の日本人の学者が色眼鏡で見られ、正当な評価得られない風潮になったら
取り返しがつかない。
早期に白黒つけて、黒なら徹底的な追求をして潰す。
そうしなければ収まらない問題だよ
384:名無しのひみつ
14/02/28 19:41:18.59 UhCe5qe4
>>381
ミスリードの意味間違えて覚えてないか？
385:名無しのひみつ
14/02/28 19:41:23.62 0x3zNPNT
否定厨ってかねつ造厨って
何が今グレーだと思ってるのか
検証については最初にマウスでやってサルでやって、
ヒトでやって、あ、STAPっぽいの出来たから今から確認するね
って所で
変なねつ造騒ぎが出てきて、情報発信がなくなった
386:名無しのひみつ
14/02/28 19:47:13.24 0x3zNPNT
意図的にミスリード狙った記事かいて流布してるマスコミってどう考えても悪だろ
こういう時にネットがマスコミに流されるんじゃただ流れるままに2chなんて
メディアを金で買ってる連中に情報操作されていくだけじゃね
387:名無しのひみつ
14/02/28 19:56:24.18 WV0x/V5V
LかRかはっきりとしてくれ
388:名無しのひみつ
14/02/28 20:00:20.84 pXCzem/l
マスコミはねつ造と疑わなかっただけだろ
科学知識が足りないから、明るいネタに飛びついてただけ
389:名無しのひみつ
14/02/28 20:10:21.30 943j5Org
きっちり追試をして論文にまとめるのには数ヶ月かかるよ
朗報を待つしかない
390:名無しのひみつ
14/02/28 20:16:55.73 O21maCTD
>>377
あの山中教授でさえ出来なくて
「ノウハウを教えてほしい」って実に謙虚におっしゃってたぞwww
391:名無しのひみつ
14/02/28 20:25:58.39 UhCe5qe4
>>389
論文の体裁に整えるには数ヶ月かかるが
成功するかどうかを判定するだけならすぐだろ
山中先生のIPSもすぐに再現とれた
392:名無しのひみつ
14/02/28 20:33:04.91 wHCbMyX7
【朗報】STAP細胞、本当だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】酸につけるだけで簡単に作れるはずだったSTAP細胞、小保方にしか扱えない超絶技術だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「ＳＴＡＰ」理研が成功
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞論文発表は、特定企業のインサイダーに関係しているのではないか？ との疑惑が浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが２８日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と１０行がほぼ同一だった。
2014/02/28 18:35 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
393:名無しのひみつ
14/02/28 20:44:50.08 SlMZ3t2w
10行が同一って引用じゃなくて一般的には盗作にはいるよ
文章にまるまる引用符をつけて斜体で書けばセーフだけども
394:名無しのひみつ
14/02/28 20:49:12.94 wHCbMyX7
科学誌ネイチャー、ＳＴＡＰ細胞論文の欠陥疑惑に深刻視 「権威に関わる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
395:名無しのひみつ
14/02/28 21:56:52.99 j28nrV5W
特定秘密保護に指定されるとこうなる良い例
そして不老不死は永遠に一般人には無縁となる
396:名無しのひみつ
14/02/28 22:07:59.33 UhCe5qe4
>>395
秘密もなにも論文は公開されてるんだから、お前が自分でチャレンジして不老不死目指してみれば？
397:名無しのひみつ
14/02/28 22:32:39.82 od5PQq5+
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
398:名無しのひみつ
14/03/01 00:05:46.14 6FGd8E0c
ばれるに決まってることを何故するのか
コピペなんて擁護もできんわ
399:名無しのひみつ
14/03/01 00:36:41.13 PTXUhIDa
>>378
こいつ倫理も糞もないな。
科学に携わる資格ない。
こんなのがのさばってる日本の学会はオワコンだわ＼(^o^)／
400:名無しのひみつ
14/03/01 02:07:55.60 ih4FaLxA
>>390
あまりに面白かったので他スレからｺﾋﾟﾍﾟ
329 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/03/01(土) 01:44:54.22 ID:ocvuuMhO0
>>311
次の山中神の記者会見は、山中神が割烹着来て、
「いま、あらゆる手を尽くしてSTAP細胞が出来るかを検証している」と言って終わり。
401:名無しのひみつ
14/03/01 05:22:16.34 RzJ2b0bZ
ボクも未来から来ました。２２０８年です。
２３世紀には雑誌もパソコンもありませんので、今現在の通信技術（パソコン）を習ってからレスしてます。
２２世紀末に一般公開された２１世紀の事柄をピックアップして皆さんに披露したいと思います。
まずは近いところから
２０１４年、環太平洋経済連携協定において日本とアメリカは決裂。
日本がTPPを脱退した事により、中国とアメリカは緊密となる。
２０１６年、２月。尖閣諸島は中国の占領下に。アメリカもそれを承認する。
２０２０年、中国と韓国は東京オリンピックをボイコット。それに倣ってアフリカ諸国もボイコット。
日本の金メダルはゼロ。
２０２３年、中国は沖縄を占領。アメリカもそれを了承。
２０３０年、中国は九州と四国を占領。日本は北方領土を諦める代わりにロシアとの平和協定を締結、中韓米と対立を深める。
２０３２年、日本軍とロシア軍は本州に進軍する中国軍を壊滅。
２０３３年、アメリカは中国との同盟を放棄。日本に擦り寄る。
２０４５年、東南海地震発生。マグニチュード９．２ 名古屋震度７強。津波無し。死者１５人
402:名無しのひみつ
14/03/01 05:36:04.90 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事
２０８５年、NHK解体。国営放送局ＪＨＫ発足
２０７０年、最後の新聞社、毎日新聞社倒産。
２０６５年、朝日新聞社倒産
２０６４年、読売新聞社倒産。プロ野球球団、巨人は日本テレビ球団へ
２０５９年、トヨタ自動車とホンダが合併。世界のトヨホンに。社名はTOYOHON
２０５５年、郷ひろみ死去。老衰１０２歳
２０４９年、中日新聞倒産。中日球団は名古屋鉄道に身売り。
２０４５年、東南海地震発生。東海地区で震度７強。
２０４４年、教員と生徒の恋愛自由化法発足後１０年で全国カップル２０００組突破
403:名無しのひみつ
14/03/01 05:45:58.07 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事 part２
２０４０年、日本の人口１億を下回る。９９６７万人
２０３９年、日本企業、一律に定年７０歳
２０３８年、男性教師と女生徒の夫婦、全国で１５００組突破。女性教師と男子生徒の組み合わせは２６組に留まる。
２０３４年、教員と生徒との恋愛自由化法制定。
２０３３年、日本とアメリカ、新安全保障条約締結。日米露の三大強国同盟成る。
２０３０年、教員と生徒の駆け落ちが全国的に大発生。
２０２９年、自由民主党、小池百合子が女性初の総理大臣。
２０２５年、民主党と社民党が合併。新日本民衆党発足。略称「民衆党」
404:名無しのひみつ
14/03/01 05:54:40.55 RzJ2b0bZ
２１世紀の出来事 part３
２０２０年、東京オリンピック開催。中韓とアフリカ諸国が不参加。
２０１９年、青山繁晴が環境大臣に。
２０１８年、平昌冬季オリンピック開催。韓国、金１２個の大躍進。日本も金４個。
レジェンド葛西が４５歳でLH金、NH銀 団体金と大活躍。
405:名無しのひみつ
14/03/01 10:10:15.46 irYdiTMO
601 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/03/01(土) 09:56:01.93 ID:DNNDUj2x0 (10)
>>576
>コピートラップを仕掛けたみたいよ
だから違うってｗ
電子化以前に作られた論文をpdf化した物には
・表示は画像データ
・コピペ&検索用のテキストデータは、画像から生成したOCRデータ
という物が多いってだけだ。
657 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2014/03/01(土) 10:07:30.09 ID:CwyeP5V40 (3)
>>601
へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
これはｗｗｗｗｗｗ
そこまでズボラだとは思わなかった。
マジで研究やっているんですか？理研さんは？
406:名無しのひみつ
14/03/01 10:29:31.25 /A76wrCd
なんか知らんけど一応、
>>405
＞へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
最近の論文は投稿された電子データをpdfにしてそのまま公開しているからタイポでもない限り
KClがKC1になることはないが、少し前の論文は出版元に紙ベースでしか残っていないものが有って、
それを出版社がネットで公開する際にスキャナーでデータ化した上でOCRの情報をpdfに埋め込んでいる。
(論文誌によってはOCRしていないものもある)
問題になっている引用元の論文のデータはOCRの認識ミスでKClがKC1になっていた為、
もしそれを単純にコピペするとこのようになる。
別に理研やオボちゃんがOCRをしたとかそういう話ではなく、ネットからダウンロードすると
論文のテキストデータがそうなっているという話。
因みに元論文を見てみたがKClは正しく記載されている様に見えた(テキストデータはKC1だが)。
407:名無しのひみつ
14/03/01 11:41:05.33 ad2rdpRu
あの実験を，たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません（条件が一致しすぎているので）．
小保方氏らがああ書いたということは，Guo et al.を読みながら実験をやったと解釈するのが自然です．
Guo et alの方法が真似されるほど優れていたということです．Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない．
ところが，引用をせず原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら，それはもう完全に盗作です．
査読の段階でバレたらその１点でreject，かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます．コピペでなくて内容が同じでもだめです）
コピペなんて，もうほんとにありえない．なんという人たちでしょう．ただ，
この雑なマテメソから伺えるのは，彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです．
おそらくGuo et alの条件に従った実験すらしていないでしょう．
画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました．
ここに至っては，もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです．
研究の世界の犯罪的行為が行われたのです．
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません．
些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです．
日本の科学のレベルが問われます．
（他の日本人の論文まで疑われるようになるかもしれない．）
408:名無しのひみつ
14/03/01 11:56:50.98 Hdo19TC3
>>407
方法が同じだけならともかく、使用した機器までそっくり一緒ってのがまずいな
本当に自分がやった条件にあわせて書き換えることすらやってない
409:名無しのひみつ
14/03/01 12:10:34.99 CmPJWBo9
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／/イ: : /: : |:. :{「 楽㍉、 ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
`>、i:i|: :/!: :/i∧{ ｒ'::::::! ｒ'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:／‘.
／: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー' ｔ::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:／: : : :‘.
／: ／: : : : ／: : ／'|//// _ '＿ /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
／: ／: : : : : /r'´/: :': : :/: : :＞。 ゝ ノ イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ - ´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :
え、まだ「●●●、●■●■」？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
410:名無しのひみつ
14/03/01 12:36:27.10 b8Jg/skd
基本的クリーンだったとしても
完全な発表は特許成立後になるようだし
この話長引くな
411:名無しのひみつ
14/03/01 12:40:03.17 ih4FaLxA
STAPはガン化リスクがiPS細胞より小さいと言われているけど
酸のよる刺激程度で初期化されるのならば
むしろガン化し易いって可能性はないの？
412:名無しのひみつ
14/03/01 12:42:26.54 Vbi9ae2Y
>>410
ただ件の出願内容は包括的にすぎる上、該当する部分特許が前例にあるため、認められる公算は薄いらしいよ。
413:名無しのひみつ
14/03/01 12:42:55.74 Vbi9ae2Y
>>411
山中どんは、まさにそれを指摘している。
414:名無しのひみつ
14/03/01 12:54:51.72 /mfTaqnc
>>349
1/31には400万株動いてるから、ストックオプション行使した連中は売り抜けてる可能性が高い
というか、インサイダーだろう
高値掴みした奴が訴えても、捕まるのは直接の関係者だけだろうけど
415:名無しのひみつ
14/03/01 13:09:11.33 b8Jg/skd
>>412
成立せんのか、それはきついね
基幹特許で抑えないとサイラvsバイエルの二の舞になるな
サイラもいまは弁理士雇ってるしなさらにあそこはライセンスを無料提供していて
本当にアメリカのベンチャーにお金がいかないように特許管理してるだけの姿勢が良いよね
>>411 >>413
iPSもc-micを使わないようにするなど
癌化リスクをさげてるけど
スタップ細胞はシグナル伝達系をいじってないから
初期iPSのような直接的なリスクはないように思うが
416:名無しのひみつ
14/03/01 13:24:50.22 x+imjNMb
>>407
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません
そもそも理研自体がまともな研究機関だとは思えない。
まともな研究機関でこんなことが起こり得るだろうか。
そしてこの事件に対する対応はまともな研究機関でないということを証明している。
417:名無しのひみつ
14/03/01 13:30:46.67 yIHsE70l
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
418:名無しのひみつ
14/03/01 14:39:48.83 YL9nXUty
バカやチョンが２日で結果が分かるとほざいているが，ホントこいつらアホだな
今は３つ星レストランのレシピがわかっただけ
レシピ通りに作ったけど，同じ味にならない，捏造だと騒いでいるのが今
捏造かどうかはレシピに書かれていないようなコツも含めて十分に検証しないとわからない
レシピだけ見て３つ星レストランの味が再現できると思っているから素人丸出しだと言ってんだよ
だから本当に再現が得られないかどうかは数カ月かかると言っているんだ
捏造だったと理研が認めるか，数か月検証してこれは嘘っぱちだという検証報告があるか
素人はそれまでだまってろ
419:名無しのひみつ
14/03/01 14:46:39.76 YL9nXUty
そもそも単純な刺激で多能性を獲得できるなら
体内でそれこそすぐに多能性を持った細胞が生まれてしまう
そんな細胞がぞくぞく発生していたらすぐに気付くはずだが見当たらない
STAP細胞なるものがあるなら，単純な刺激であればあるほど
厳密な環境条件が整わないと起こらないと容易に想像つく
ないことの証明はあることの証明よりも時間がかかるなんて当たり前
素人はそれまでだまってろ
420:名無しのひみつ
14/03/01 15:08:49.22 Hdo19TC3
>>418
レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ？
使う材料は全てミリグラム以下まで指定、加熱に使う鍋の材質、メーカー、火力はこの型番のコンロを使い、
開始何秒のタイミングで調味料を投下、何秒に一回のペースを守ってかき混ぜるetcと
とにかく全て事細かに、誰でも再現できることを示さないとダメだろ
421:名無しのひみつ
14/03/01 16:27:09.62 /A76wrCd
>>418
別に再現性を問題にしてるんじゃないんだけど。
論文の不備(データ操作や間違い(？))を問題にしてるんだが。
422:名無しのひみつ
14/03/01 16:30:35.56 ljbpffow
でもって、ほんとうに論文の不備だけなら、
すぐに訂正できるでしょ？
なんでそんだけのことに半月もかかってるの？
論文の著者はなんでコメントすらださないの？
って話。
423:名無しのひみつ
14/03/01 16:45:12.33 aAmbk+Mx
元々不正がばれてクビになろうと一生遊んで暮せる金が目当てなら
今は出来るだけ株操作の時間稼ぎをしたい所だろ
ここで踊らされてる奴は何も判っちゃいない
騒げば騒ぐだけ思う壺にはまってる事を自覚した方がいいぞ
424:名無しのひみつ
14/03/01 17:35:46.87 Hdo19TC3
>>423
騒がなかったら余計に時間稼ぎされるじゃん
425:名無しのひみつ
14/03/01 17:46:08.16 7RT8TsRb
ささいの誤り
426:名無しのひみつ
14/03/01 18:00:10.08 YMjXMecA
ＳＴＡＰ細胞論文自体が些細なことなんだから、てめーら大騒ぎしすぎたんだよー、
論文の真贋なんて些細なことだ、よくおぼえとけ、だろな、真意は。
427:名無しのひみつ
14/03/01 19:54:14.87 ih4FaLxA
笹井な間違い？
428:名無しのひみつ
14/03/01 20:54:51.58 ohCnTaLh
もし、ＳＴＡＰが本当にできるなら30歳で世界的に有名な研究者になれるチャンスだったのに、もったいないことしてるよね
429:名無しのひみつ
14/03/01 21:02:46.82 S7E2oqab
論文の真偽が些細なことなら今だに黄が語られるわけが無い
430:名無しのひみつ
14/03/01 22:26:29.62 /A76wrCd
なんか、今年、裏の流行語が生まれそうな悪寒。
431:名無しのひみつ
14/03/01 22:32:42.89 X+Ajye99
>>414
出来高みればわかるとおり、株価操作という指摘はピント外れ
全くと言っていいほど儲かっていない
まあストックオプション行使とか言ってる時点で株の知識が全くないのはバレバレだが
432:名無しのひみつ
14/03/01 22:42:15.37 /mfTaqnc
>>420
>レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
>最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ？
んなこたあなくて、新規性さえあれば、本当の再現性さえあればいい
ただ、そんな中途半端な成果だと特許出す時の請求範囲がグダグダになるので、もっと
ちゃんと条件を詰めるのが当然
433:名無しのひみつ
14/03/01 23:19:09.14 v3f1HtWt
>>419
ips細胞の発見までは指標自体が無かったので、気づくわけ無いだろ。
指標が出来た後も試してみる奴はほとんどいなかったみたいだしな。
434:名無しのひみつ
14/03/01 23:37:57.13 V4i8kIGD
>>432
んなこたあねえよｗ
普通の論文でも「誰でも再現出来るように書け」と要求されるのが常。
高い技量や知識が要求されることもあるが、少なくとも関連分野のプロが再現出来なきゃダメ。
ましてや、この論文の主旨は新規メソッドの紹介。論文読んで再現出来ないなら、何の価値もない。
特許絡みの言い訳は、論文のCOIに何も書いてないんだから通用しない。
料理なら、料理番組の通りにやっても作れないと抗議を受けてから、「実は番組のスポンサーが
作ってるこの調味料を混ぜてました！買って下さいね」と宣伝するようなものだぞｗ
435:名無しのひみつ
14/03/02 02:55:08.41 cMvhlbuP
>>434
高い技術が必要なら、「こういう技術が必要です」と書かないとダメなんだよな
「再現できねーぞ」と文句が出てから、「実は『ある技術』が必要なのですが、それは秘密なんです」と言ってもダメ
手順を秘密にしてる奴の主張など、再現出来ないんだから真っ赤な嘘なんだなと信じてもらえないのが当然だ
436:名無しのひみつ
14/03/02 04:16:45.85 TpisVyp7
自分達の無力をさんざん噛み締めさせてからノウハウを教えるってのも
中々面白いな
すぐに教えると簡単すぎて分からなかったわｗとかほざくアホが出てくるからな
せいせい自分の無力さを味わうがいい
437:名無しのひみつ
14/03/02 04:38:24.65 lZhWhRkH
>>416
ふえるワカメちゃんとか、まともなものもあるど
ふえるワカメちゃんのリケンはもともと理研出身の企業だよ
438:名無しのひみつ
14/03/02 09:39:42.33 yAU5YvOw
共著者でさえ再現できないと言ってるのに何故そこまで信用できるのか
439:名無しのひみつ
14/03/02 09:56:01.37 zpE7hn3b
赤信号、みんなで渡れば、怖くない。
440:名無しのひみつ
14/03/02 09:57:53.70 8EKh82BV
赤信号、みんなで渡ったら死んじゃった
441:名無しのひみつ
14/03/02 10:34:47.39 TS5je6SB
黄信号ならバレなかったのに
442:名無しのひみつ
14/03/02 10:42:50.58 3jx884dD
緑をコピペすれは渡れる
443:名無しのひみつ
14/03/02 11:01:11.00 9VOOb29b
まぼろしのSTAP,偽りのSTAP，捏造のSTAP,剽窃のSTAP
444:名無しのひみつ
14/03/02 11:17:17.22 rJ0Gk3WK
>>436
取り敢えず論文はリトラクトとさせて頂きます。
445:名無しのひみつ
14/03/02 12:30:24.84 FISDVvQU
特許が取れるまで忍の一字で我慢しているんだろう
コピして済みませんはその後と決めているに違いない
446:名無しのひみつ
14/03/02 13:09:29.56 Vf35Gt7M
特許申請してるんだから、例え特許が取れなくても他の人が同じような内容で特許取ることはできないでしょ
手順は公開しても問題ないと思うんだけどね
447:名無しのひみつ
14/03/02 13:17:15.34 FISDVvQU
あるいは株価が落ち着くまで忍の一字
448:名無しのひみつ
14/03/02 14:28:39.01 rJ0Gk3WK
そもそも詳細が公開できないなら発表するなって話。
そんなこと言ったら、誰でもこんなの出来ちゃったって、結果だけ載せて詳細なしでNatureに論文投稿が可能になる。
再現実験が出来るレベルまで公開するのが学会活動の基本。
449:名無しのひみつ
14/03/02 14:53:43.56 bwq33+Ii
チョンが太陽に上陸したと
発表があったよ
450:名無しのひみつ
14/03/02 16:16:24.88 gHDPtHkz
>>446
つうか、公開しないとクレームついて特許取れないよ
何のための特許だ？
特許って言うのは発明を広く公開する代償に一定期間の独占権を与えるものだから
451:名無しのひみつ
14/03/02 19:40:37.30 08vTDq0/
>>450
何を言ってるんだ素人
公開するのは特許庁であって発明者じゃないぞ
クレームつけるのは発明者だし
>>446
他の人が既に特許を持っているのなら
STAP細胞は既に旧知の事実なんだが
452:名無しのひみつ
14/03/02 20:15:27.84 cMvhlbuP
>>445
他人によって正しいということが確かめられなかったら
永遠に特許取れないのでは
453:名無しのひみつ
14/03/02 21:50:24.95 REVpNf+u
>>451
このように揚げ足とるから弁理士は研究員から嫌われるんだな
454:名無しのひみつ
14/03/02 21:55:05.75 Bd6d/G93
>>453
「俺は原発に詳しいんだ」とのたまった元首相も弁理士だったからな
455:名無しのひみつ
14/03/02 22:04:53.24 U1incNuY
文科省:研究機関の責任明確化へ「不正許したら経費削減」
毎日新聞 2014年03月02日 08時51分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
研究機関には告発を受け付けた日から１年以内に最終報告書を出すよう求める。理由なく調査が遅れれば、研究経費を次年度以降最大で１０％削減する。
456:名無しのひみつ
14/03/02 22:24:04.25 3J5GX8qB
>>304
どうでもいいけど、昔の国民機だったか微少軟件の窓ソフトだったかで、半角数字のゼロと半角英大文字のオーの字体が入れ違ってる有名フォントがあったなぁ。
457:名無しのひみつ
14/03/03 22:06:41.61 6CPhIUK8
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』 特定非営利活動法人 日本分子生物学会
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
458:名無しのひみつ
14/03/03 22:38:56.79 mrt08qGz
>>443
沈黙の
459:名無しのひみつ
14/03/03 22:43:10.88 zT7/rJZ7
>>457
理事長も疑心暗鬼なのですか
460:名無しのひみつ
14/03/03 23:03:08.28 28xZPrfH
>>458
セガール主演の映画化決定！
461:名無しのひみつ
14/03/04 03:45:57.82 BlyZ85lz
訂正版を出して二人で佐村河内会見しろよ
462:名無しのひみつ
14/03/04 04:10:28.15 6NpeP+hF
野口英世に比べればはるかにマシだな。
463:名無しのひみつ
14/03/04 07:06:51.99 zKnkx0HW
めちゃくちゃすごい発見だから日本の独占にさせたくないだけのいちゃもんにしか見えない
464:名無しのひみつ
14/03/04 07:47:41.33 6NZRdKZc
>>1
失礼だが、名前からして危ういですな
465:名無しのひみつ
14/03/04 07:59:34.22 cgTCrcCr
いちゃもんっていやだねー。人間性透けて見える。
466:名無しのひみつ
14/03/04 09:07:40.66 XhWM3Qjx
>>463
君が「その発見が真実だ」と思い込むに至った理由は何だ？
この話を最初に知ってから今までを振り返って考えてみな？
いつの間にか、なにひとつ根拠がないのに「STAPは正しい」を出発点にして考えるようになっちゃってるよ
467:名無しのひみつ
14/03/04 09:24:47.28 ot19v2+e
「いちゃもんいやですねー」「嫉妬してるだけしょ」
今さらこういうことを言うのは、捏造擁護の確信犯か、事実に無知なおバカさん。
468:名無しのひみつ
14/03/04 09:44:43.00 ot19v2+e
藤村新一の旧石器ねつ造事件の時も、かなり前から「おかしい」「疑わしい」という声は内部から出ていた。
しかし、いちゃもんつけるな、見苦しい嫉妬だと、そういう批判は考古学界のボスたちによって封殺されてきた。
で、捏造の事実が明らかになるや、「まるで二階から天井が落ちてきたようなショックだ」などとほざいて、しらを切ったのも学会の幹部連中。
学者というのは、基本的にずるい人種なのか。
469:名無しのひみつ
14/03/04 10:52:35.88 CVZ6xDxI
嫉妬と陰謀で潰されたファンウソク教授の気持ちが
小日本人にも理解できただろう
470:名無しのひみつ
14/03/04 11:20:20.80 31czazOx
>>468
どこかマイナー私大の助手か助教授が言ってたの覚えてる。
江戸時代に作られたお蔵からコンピューターが出てきて、
江戸時代にはコンピューターがあったって言ってるようなもんだと。
この先生、偉くなってればいいけど。
471:名無しのひみつ
14/03/04 11:31:44.55 3wX0JA//
宮田満がメルマガでCDB取材したって書いてたぞー
読んどけよー
472:名無しのひみつ
14/03/04 11:46:27.41 2Wliv/ty
よかったー
おっぱいまで疑い始めたところだった
473:名無しのひみつ
14/03/04 12:06:01.34 vRUJ53Pt
ただちに問題は無い
474:名無しのひみつ
14/03/04 12:34:01.50 Vcf6A2Qr
チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授や部下が、
自分の担当部分の論文でそこら中からコピペして仕上げちゃってたりしてなｗ
理研側は最初はハーバード側を信用してたんだろうけど、疑惑持ってるんじゃないの？
475:名無しのひみつ
14/03/04 13:09:52.08 c9d5turj
宮田満？？
あ～ あの低能ｗｗ
476:名無しのひみつ
14/03/04 13:52:00.92 zYaK062N
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
---------準備の検討？？？
477:名無しのひみつ
14/03/04 14:12:32.31 YYJit/Gm
>>468
そもそも、実験結果や発見で嘘をつかないってのは大前提だからな。
ミスや誤認、間違いは考慮に入れるけど、ゼロからの捏造は普通考えないよ。
考古学も医学生理学もそこら辺は同じだ。
478:名無しのひみつ
14/03/04 14:32:04.37 GtBacLfW
で、本人はどこいったんだよｗ
479:名無しのひみつ
14/03/04 14:42:06.63 uSd+mLPV
チョンが日本貶めるために騒いでるの？
480:名無しのひみつ
14/03/04 16:16:32.86 zKnkx0HW
チョンならいいけどもっと別のグループだよ
利権がらみだからやっかいすぎる
481:名無しのひみつ
14/03/04 16:18:22.02 zKnkx0HW
>>466
だからあ、追試しようよ
それでいいじゃん
コピペだろうがなんだろうが今まで誰も気付かなかった現象を見つけた功績だけは動かない
482:名無しのひみつ
14/03/04 16:33:47.34 6zkk/Fo2
頭がバカンティだから許してね
483:名無しのひみつ
14/03/04 18:32:16.95 kiYLAVVH
バカルディ
484:名無しのひみつ
14/03/04 19:17:31.27 R5knWKJA
>>481
見つけたかどうかが分からないんだけど。
再現実験をして貰うためにもちゃんとした論文を出さなくてはいけない。
他の研究者だって暇を持て余してるわけじゃない。
だから、論文データの不備が幾つも見つかっていることが問題になっている。
485:名無しのひみつ
14/03/04 20:14:43.98 yoz69VBr
素人は事の重大性が全くわかっていないから困る。
論文で発見された現象は、人類にとって非常に重大な成果だ。
研究成果が人類にもたらす恩恵の大きさを、
君たちは知らないから批判ができるのだ。
成果の重大さとくらべてみたまえ。
文章が8年前のドイツの発表からパクった盗作だったり、
画像をペイントソフトで貼り合わせて加工してあったり、
明度を変更して加工の痕跡を見破られにくい詐術を講じて、
あげくに実験自体を全く行っていない架空の話だったなど、
論文そのものが完全にでっちあげだったとしよう。
しかし、成果の大きさを見たまえ。
たとえ論文そのものが完全なる虚偽だったとしても、
実にちっぽけな問題に思えるほど、成果は巨大ではないか。
by 馬鹿Ｔ
486:名無しのひみつ
14/03/04 20:41:50.82 +sp/cB4I
>>476
理研でも完全にクロ扱いじゃないか…
487:名無しのひみつ
14/03/04 21:56:29.44 3vi27u0V
クロだなあ。
もし万が一、論文の数々の誤りが本質に影響しない単純ミスであって
実際に研究が成功していたと仮定しても、
詳細を開示するということは、その意図せざるミス1つずつの具体的な要因、
改善策（予防と是正の措置）、改善計画、定期的な監査と報告の予定などなど
出さないと改善にならないから、「気をつけます」「頑張ります」では
すまなくて、かなり骨の折れる作業が必要になる。
所内のほかの分野の予算にも影響することを考えれば潔く
うそです（AAry でごめんなさいしたほうがよっぽど早いと思うぞ
488:名無しのひみつ
14/03/04 22:34:09.49 VjNdOWfH
STAP細胞の件は単純ミスだろうな。
というか、嘘を付くなら「こんなの嘘に違いない」という内容で
「嘘に違いないふざけるな！」という批判に晒された上で、
証拠をそろえて何とか認めさせる、というロジックを踏む必要が全く無い。
つくならもっと付き易い嘘でいい。
実験手順などの詳細を公開するということだし、遠からずこの問題は解決するだろう。
489:名無しのひみつ
14/03/04 22:40:17.12 3vi27u0V
いや一般社会で生きるために最低限の理性のある人は
「ここでうそをついたらこのあたりを突っつかれそうだから、あらかじめこうしよう、
さらに突っつかれたらこうしよう」という計算もするんだが
その発想のない人もいるのが研究現場なのよ。
490:名無しのひみつ
14/03/04 23:17:29.51 XhWM3Qjx
機械が出力した(多分)素直な実験データの図を
手動で塗りつぶして書き換えてるんだから
「単純ミス」なわけがないぞ
491:名無しのひみつ
14/03/05 06:56:53.46 IgsZ42Lk
注目されなきゃこんなのバレなかっただろうね。
実際、そういうのはタマにあるよ。関係者の間では、アレ怪しいって思われてるの。
今回はノーベル賞級の成果だったから皆から細かいところにチェックが入っただけ。
492:名無しのひみつ
14/03/05 07:12:46.20 67F6XNMM
今回はノーベル賞級の成果だと思ってたら、
黄教授級の事件になっちまったと
493:名無しのひみつ
14/03/05 07:29:07.46 tgveg13p
>>489
おまえみたいな馬鹿じゃないんだし
そんなやつぁいねえよ
少しは部屋からでろ
494:名無しのひみつ
14/03/05 07:39:42.33 rKSCqPYu
世間知らずは知らんかもしれんが、腐るほどいる
脳内で(間違った)結論があってそれありきで実験して、都合の悪いものはノイズと称して削除する
大学教授の2割くらいはこういう出合い
495:名無しのひみつ
14/03/05 08:00:40.27 gHmRyDnh
コピペが些細な問題なの?
それとも画像の加工の方?
肝心の再現は誰も成功してないし、そんな論文に何の価値があるのかな??
496:名無しのひみつ
14/03/05 08:01:02.80 eRy7BMYi
同じ名前でまったく別物のHesⅠ遺伝子がたまたま制御できたり
偶然にも冷蔵庫が爆発したり、HDDが奇跡的にクラッシュしたり
そんな説明が通ると思っている人も中にはいるんだよなあ
497:名無しのひみつ
14/03/05 10:50:53.77 FBdzi499
＞＞494
こうあってほしい、こうあるはずだという自分の願望と、目の前の現実の乖離が「許せない」人はいますね。
まあ、そんな人は絶対研究者にはなってはいけないのだけれども。
498:名無しのひみつ
14/03/05 10:56:16.40 2iG+Oj0n
>>479
小保方がチョンかもな
499:名無しのひみつ
14/03/05 10:57:18.18 9h5YV3Xl
>>486
再現できないなら捏造だろ
500:名無しのひみつ
14/03/05 17:33:27.12 V92vKeV9
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! バカチンヤッホー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
501:名無しのひみつ
14/03/05 18:14:39.12 6hKfzSg0
うんこの為に詳しい手順公開するってさ
まぁ散々無力感を味わった後だからこれくらいで勘弁してやろうと言う事だろう
良かったな うんこ共ｗｗｗ
502:名無しのひみつ
14/03/06 10:27:31.94 Yfvig2aq
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! ハーバードーってか
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
503:名無しのひみつ
14/03/06 11:18:33.49 C9nLMJEl
嘘や間違いじゃないとしても、簡単に作成できるという点が崩れたら
実用化はiPS細胞の方が有利とかなりそうな気がする。
504:名無しのひみつ
14/03/06 11:42:39.14 yghoZpJp
なぜ本人が追試するの？
他の研究者だと名前を出さなければならないから。
505:名無しのひみつ
14/03/06 12:37:25.76 Bd6K3kC7
週刊文春
・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
506:名無しのひみつ
14/03/06 19:29:54.66 zqOqIql8
文春ってのは昔からそういう類のところなんだよ。もう治らないね、あれは。
廃刊でもしない限り。
507:名無しのひみつ
14/03/06 20:15:10.01 2sRNd61N
>>498
つり目だよねー
508:名無しのひみつ
14/03/06 20:51:03.07 WFnqt4QJ
>>505
文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
これで鬼の首取ったように騒ぐ文春って…
509:名無しのひみつ
14/03/06 21:02:48.02 1ugkqZIX
普通は英文校閲で直されるレベル。あるいはスペルチェックで引っかかる。
510:名無しのひみつ
14/03/06 22:46:03.37 sGJa7DuI
擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ…
Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は…
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな…
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) TCR-alpha URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。
性染色体シークウェンス chrX URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。
511:名無しのひみつ
14/03/06 23:03:01.25 mMV2KuDg
今回、論文の調査がまだ終わってもいないのにプロトコルを開示してるとことか見てると、
理研ってガバナンスが無くなってるんじゃないのかなと思うよ。
512:名無しのひみつ
14/03/07 00:36:18.63 umGkO0pl
>>510
な、なんだこれ!?
STAP細胞捏造の決定的証拠じゃないか？？
513:名無しのひみつ
14/03/07 00:38:23.22 87LqKWMn
>>512
こっちのほうがさらに問題。アカデミックな先生方は皆あきれてるそうですよ。
産経の勘違い問題。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移（元細胞の成熟分裂を含む）の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている（TCR再構成が発生している）のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
514:名無しのひみつ
14/03/07 01:10:50.69 umGkO0pl
>>513
素人には難しい!!
あの衝撃的発表だった、細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと？
クローンはクローンじゃなかったってこと？？
515:名無しのひみつ
14/03/07 01:13:14.33 87LqKWMn
>>514
①万能性の細胞→②普通の細胞→③何らかの処理→④万能性が復活
③が山中さんのときは特定の遺伝子を作用させる。オボは酸処理。
一見すると④は①と同じに見えるが、
普通の細胞に変化したときの配列の変化の痕跡が残ります。
この痕跡があることが万能性復活の証拠になります。
これは絶対的な原理でiPSにも当てはまります。
ところが、今回の発表でそれが否定されてしまった…ということですがいかがでしょうか？
516:名無しのひみつ
14/03/07 01:14:01.22 Srk4VF9K
Sさん「僕はケビンコスナーなんだよ」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
517:名無しのひみつ
14/03/07 01:18:48.90 87LqKWMn
>>514
＞細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと？
その可能性が強まっています…。
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるようにアカデミックな方々はもう終わりかけてるネタのようです。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
518:名無しのひみつ
14/03/07 01:27:16.20 umGkO0pl
>>515
>>517
なるほど…細胞の遺伝子配列に変異の歴史が刻まれてないってことなのね。
本来④に当たる場所に①が結果として置かれている。お前たちは一体、何を発見したんだ…ってことか。
ショックだな…革命的大発見だと思ってたのに
519:名無しのひみつ
14/03/07 01:36:06.23 87LqKWMn
>>518
本来ならば論文の筆頭著者が説明する必要があると思いますが…
何もかも異常な事態になってしまいましたね…
520:名無しのひみつ
14/03/07 02:21:50.54 87LqKWMn
>>517
リンク先修正
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
521:名無しのひみつ
14/03/07 08:04:11.36 UkqOBVyt
。『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報からSTAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。
もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
↑
やっぱり捏造なのかこれ？
522:名無しのひみつ
14/03/07 11:04:50.50 Um7d6Xu3
>>510
>途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
というか、魚類だって遺伝子が変化して性転換するわけじゃあないし
523:名無しのひみつ
14/03/07 12:30:46.01 EdcIBRkt
論文の趣旨からすると捏造というか、読者を欺いたというか、何にせよ科学者として失格なのは間違いない。
あとは理研が事後処理をどのようにしっかりとできるかという問題。
524:名無しのひみつ
14/03/07 12:30:59.57 3lRYtgEx
おぼ「ささいの誤りなんだからささいが謝れや！」
525:名無しのひみつ
14/03/07 14:46:44.22 JLGUjiIf
俺、素人だけど、これって単に赤ちゃん(生まれたてのマウス)の細胞から未分化の細胞を選別しただけって理解で合ってる？
526:名無しのひみつ
14/03/07 15:03:38.06 Lc8Esh80
>>525 間違ってる。
527:名無しのひみつ
14/03/07 22:37:44.86 WLLKXQk/
どう間違っているかは、けっして言わない工作員たち
528:名無しのひみつ
14/03/07 23:08:24.57 GOASHqwW
>>527
割烹着と亀ちゃんが間違ってると何度も言われてるでしょ、おじいちゃん
529:名無しのひみつ
14/03/07 23:56:51.90 boWYsNvQ
やっぱり>>525で合ってるのか。
530:名無しのひみつ
14/03/08 01:54:29.93 jMfZM3mi
>>529 間違ってる。
531:名無しのひみつ
14/03/08 07:48:26.14 Hak8cdEZ
そういう未分化の細胞がないように選り分けた後にそうなっている、という事だろう。
最初の選り分け方に問題があったんじゃないかとか、いくらでも言える。
なんか議論が泥沼化してるよなぁ。
532:名無しのひみつ
14/03/08 09:26:05.31 RkVu72Gh
最初に発見されたとされる多用途細胞については、その実在も含めて何も分かっていることは無い。
というのが今のところの正解じゃ無いか?
533:名無しのひみつ
14/03/08 11:20:32.21 BTmkBYfw
良く分からんが、論文は取り下げないと駄目ってこと？
534:名無しのひみつ
14/03/08 11:52:37.06 RkVu72Gh
>>533
最初の論文と、今回公開されたプロトコルに矛盾があるそうだから、いったん取り下げてから切登校するのが筋だろうね。
535:名無しのひみつ
14/03/08 12:12:31.16 BTmkBYfw
>>534
この辺の話かな。
＞kahoの日記： STAP細胞の非実在について
＞URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞
＞「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
＞TCR-beta URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) TCR-alpha URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞↓データの意味
＞小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
＞理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
＞一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。