14/02/21 10:34:05.49 mqyymJHI
悪魔の証明になりやすいとはいえ
自分で追試もやらんで失敗だって騒ぐにぎやかしばっかなのが混迷の度合いを深めてるな
901:名無しのひみつ
14/02/21 10:43:18.53 El2iGANU
>>899
もともと怪しい研究
論文の画像等は明らかな捏造
簡単なはずなのに今まで１件も追試成功なし
著者は博士論文から捏造だらけ、常習犯の可能性あり
※著者は逃亡中※
まだNatureや理研が断定してないのは、調査しましたってアリバイのため
客観的にみて状況はもう明白。あきらめろ
902:名無しのひみつ
14/02/21 10:48:05.08 BEbQNcO/
国立だからメディアも恐れて叩かない
自分らもお零れに預かってたわけだし
903:名無しのひみつ
14/02/21 11:15:19.07 VZ9jNhGp
図が間違っていたら直せばいい
数週間ぐらいかかっても不思議じゃない
それができないなら、すべてナシ
904:名無しのひみつ
14/02/21 11:26:58.82 PNReX3I/
>>901
>>論文の画像等は明らかな捏造
妄想はお前の頭の中に留めとけ。お前に科学的知識など皆無だろ。
905:名無しのひみつ
14/02/21 11:31:57.36 vsJFQxJf
所詮は人の寿命をほんの少し先延ばしにしてるだけのこと。
数学やろうぜ
906:名無しのひみつ
14/02/21 11:34:03.26 MvRUBEKv
FBIとスコットランドヤードも動き出したもよう。ハーバードはアメリカ国内で、ネイチャーはイングランドだから。
詐欺、文書偽造などの犯罪性
オボは、逮捕されることもありうる。
ついでに、スーパーテクニシャン（科学者ではない）和歌山の過去のゴッドハンドといわれた成果も、綻びがボロボロ
907:名無しのひみつ
14/02/21 11:39:03.62 GAY3fs5j
>>883
いろんな話を総合すると、その｢ネイチャーに載った！｣てのが曲者なんだろうな
ネイチャーに掲載なんて、実際ファミ通で40点程度の意味でしかないみたいだけど
それが確かな権威の如く取り上げられるのは、単にマスメディアの先走りなのか
高度に政治的な背景があるのか。まあ、なんかいろいろとあるんだろうね、てのが正解な感じだけど
908:名無しのひみつ
14/02/21 11:40:47.49 El2iGANU
>>904
科学的知識なんかなくても、画像のコピペ跡ぐらい貴方にだって分かりますよ？
909:名無しのひみつ
14/02/21 11:45:23.38 PNReX3I/
>>908
>>コピペ跡
お前はそのデータの意味すら分かってないだろ。ド素人はとっとと失せろ。
910:名無しのひみつ
14/02/21 11:59:37.64 PUOsQiza
>>908 捏造とミスの違い位は区別しろ。 捏造なんてありえない。
911:名無しのひみつ
14/02/21 12:11:10.44 N6mRRSid
研究の発表以外世俗にだんまりを決め込んでいる人なら、
この対応でもわかるんだが
（いや、ネイチャーに返答をしていないのはそれでも変だ）
研究内容以外についてインタビューに答えたり、
これ以上騒いでくれるなと声明を出したりする人だから、このだんまりが不自然だ
912:名無しのひみつ
14/02/21 12:12:32.50 BEbQNcO/
違和感や第一印象は全て正しい
皆感じてる
当たり前だ
それで皆生きてきたのだから
913:名無しのひみつ
14/02/21 12:12:53.10 fcWhh0z7
まあ、ミスはありえないよな。
こっぴどくはねつけられたメディアに数年を経ての再投稿なんだ。
ふつうの人でもミスはありえない。
再起を期する「科学者」だったらなおさらありえないことだ。
だから、これは科学者のなしたことでもなければ
ふつうの人のやったことでもない、
と、考えるのが常識ですわな。
914:名無しのひみつ
14/02/21 12:14:19.32 BEbQNcO/
I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕は以前ここに、僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物らしいし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないみたいだ。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、質の悪い騒動を起こしそうな懸念がある。
I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。それはとってもエキサイティングだし重要だろうさ。
だけどさ、今のところ、超やる気になるとは見受けられないね。
915:名無しのひみつ
14/02/21 12:14:38.31 N6mRRSid
確かに
916:名無しのひみつ
14/02/21 12:17:33.26 ZL5Ap2Ds
写真が論文の中でどのように扱われているのかが問題だな。
917:名無しのひみつ
14/02/21 12:19:40.04 PNReX3I/
>>913
お前の妄想なんかどうでもいいよ。事実を見れば単なるミスでしかないから。
918:名無しのひみつ
14/02/21 12:23:58.59 N6mRRSid
>>914
訳を直してみた
I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物かも知れないし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないかも知れないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないかも知れない。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、（癌のような）手に負えない異常な細胞を作り出す懸念がある。
I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。
もし本当なら、それはとってもエキサイティングだし、重要なものだ。
だけどさ、今のところ、あまり希望の持てるものに見えない。
919:名無しのひみつ
14/02/21 12:24:21.83 PUOsQiza
>>916 自分で見ろよ。 誰でも見れるんだから。 胎盤はもう削除されてるぞ。
920:名無しのひみつ
14/02/21 12:24:22.62 El2iGANU
>>909
じっけんけっかのしょうこになるとってもだいじながぞうです。
間違ってる？
てか、コピペして編集してもいい写真データなんてあるの？
専門家じゃなくたって、人の話を総合して判断を下すことはできます。
素人とかプロとか関係ないです。
921:名無しのひみつ
14/02/21 12:25:49.87 PUOsQiza
>>920 お前がコピペと言ってる写真はどれのことだ？
922:名無しのひみつ
14/02/21 12:26:19.96 hBC7TfTr
「論文にミスがある」
「再現報告がない」
の合わせ技だからな…
意図的な捏造じゃなくても、とんでもない勘違いで正しくない結論出しちゃった、
って可能性はあるんじゃないだろうか
あと既得権益の陰謀説を唱えるやつは漫画の読みすぎだろ
世界中どこの誰でも再現実験できるのに、それに全部圧力かけて結果を出させないようにしてるという気か
923:名無しのひみつ
14/02/21 12:28:15.42 El2iGANU
>>921
電気泳動のやつ
924:名無しのひみつ
14/02/21 12:40:35.62 PNReX3I/
>>922
専門家だって追試には数ヶ月必要って言ってんだから、今の時点で判断できることじゃないでしょ。
ドイツでOct4の遺伝子発現確認とか、慶応の助教のところにも再現確認の情報とか、断片的に再現の報告は入ってきてるでしょ。
925:名無しのひみつ
14/02/21 12:45:07.06 PNReX3I/
>>923
ポジコンの写真なんか不正と関係しようがない。ど素人はとっとと失せろ。
926:名無しのひみつ
14/02/21 12:52:15.83 El2iGANU
ひどい思考停止を見た
927:名無しのひみつ
14/02/21 12:59:20.52 3IxVB8ha
>>925
URLﾘﾝｸ(www.ims.u-tokyo.ac.jp)
おまえは科学を愚弄しているのか？
928:名無しのひみつ
14/02/21 13:09:21.36 nSaJ0buK
明らかに学部レベルの研究の基礎教養もないのがネットのコピペ記事だけで
捏造捏造と騒いで真面目に興味があるのに邪魔でしょうがない。
929:名無しのひみつ
14/02/21 13:12:11.78 El2iGANU
真面目に興味ある奴が２ｃｈで情報収集すんなｗ
930:名無しのひみつ
14/02/21 14:00:51.05 63THxPe/
ぴったりとSTAP小保方報道が止まったのは不思議ですねｌｗ
931:名無しのひみつ
14/02/21 14:03:10.98 lyICQiZk
>>883
Yahoo!トップニュースになる程度なら良いけども
新聞はどこも一面、ニュース番組でも必ず取り上げ、ノーベル賞級だと騒ぎ立て
ワイドショーなんかじゃ親戚、友人、卒業文集まで突撃して報道なんてのは明らかに騒ぎすぎだろｗ
そんな騒ぎ方はそれこそノーベル賞でも取った時で十分だわ
932:名無しのひみつ
14/02/21 14:04:22.12 fcWhh0z7
真っ黒であるということ
933:名無しのひみつ
14/02/21 14:25:14.93 Gi5yYVvO
早稲田出身だからって
マスコミははしゃぎすぎたからな
フェードアウトさせるつもりか？
捏造だったら、森口並みの報道しろよな
934:名無しのひみつ
14/02/21 14:49:29.26 gMty8IIZ
>>928
ネイチャーの元記事（元論文も）ネットで読めるようになってるらしいしそこからリンクたどるとか
大学とかの解説記事をたどってみたら？
女子力だの割烹着だのの報道しかしてないマスゴミﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ とか言って笑ってた２ちゃんねらーが
自分たちが学歴がどうの経歴がどうのとか、出どころ不明の高校時代の友人の話とかをコピペって捏造捏造
って騒いでるんだからな。 こんなとこでまともな情報は手に入らんにょ
935:名無しのひみつ
14/02/21 14:49:46.64 vsJFQxJf
俺はどうでもいいんだけど、小保方博士の実験が捏造の方が面白い？
936:名無しのひみつ
14/02/21 15:08:09.74 DtYhhH4O
最終的にどっちに転がろうとも、実証と客観的チェックを通して事実を明らかにしていくという
「科学」の営みが機能しているのは素晴らしい。間違いや、ときには意図的な捏造が混ざるのは仕方ないが
それを浄化する科学の方法論は負け知らず。
937:名無しのひみつ
14/02/21 15:26:45.78 RbfgL1GX
>>935
面白いわけないよ
938:名無しのひみつ
14/02/21 15:42:06.19 eTO5PeO3
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、
本人は画像の使い回しを認めているという。
＜「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と
電話をしてきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、
研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。
既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」＞
また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、
どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。
939:名無しのひみつ
14/02/21 15:43:30.22 hBC7TfTr
捏造を疑ってるのがNatureはじめとした専門家で、
専門家たちは嫉妬でイチャモンをつけてるんだ！とか
論文と同じやり方してない奴ばっかりだ！とか
特許のために秘密は伏せてるから再現できなくてもおかしくない！とか言ってるのが
ネットの素人だよね…
940:名無しのひみつ
14/02/21 15:53:42.18 RbfgL1GX
Kazuharu Arakawa @gaou_ak · 26分
STAP Cell論文のシーケンスデータ、確かに登録の仕方は酷いな。BioSample全
然Genericじゃないし＾＾；sample typeがRNA-Seqって＾＾；登録日が11月5日
だから公開が遅れたのはembargo解除をしてなかったってことかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuharu Arakawa @gaou_ak · 13 分
HiSeq1000でRNA-Seq読んでるデータが結構無駄にリード数多いな、と思った
ら、HiSeq1000のは全部SMARTerなのかな。HiSeq1500のRNA-Seqはだいたい
20M readsを目標にして届いていない感じかな。Chi-Seqが40M目標っぽい？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
941:名無しのひみつ
14/02/21 17:37:18.35 RbfgL1GX
別スレで議論されてたけど
今回の発表内容が「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
だったら不正加工の問題はあっても皆さんそこまで文句言わなかったんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
286 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/21(金) 15:02:12.27
>>281
そう
突きつめて言うと、矛盾が１つもないほどに完全に捏造されたものは査読では見抜けない（前提からして自明だけどねｗ）
だから、追試というものが非常に重要
で、頭の悪い人が言いだす「同じ条件で」というのは今回の論文に限っては全く重要ではない。
そこを重要にしてほしかったら「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
というタイトルをつけるべきだった
942:名無しのひみつ
14/02/21 17:57:12.84 jOqZ+R6g
>>931
そりゃノーベル賞の山中教授より凄いものを作ったとウソをついたんだから…
943:名無しのひみつ
14/02/21 18:25:43.01 ZboFrwvR
＞＞901 同意します 100％ね
944:名無しのひみつ
14/02/21 19:08:52.54 QL/QA792
日本から歴史的捏造が出たのマジでショックなんだけど。もう日本民族に誇りを持てなくなった。
945:名無しのひみつ
14/02/21 19:15:01.23 RbfgL1GX
>>944
ゴッドハンド藤村がいるじゃん
文字通り神がかりだった
946:名無しのひみつ
14/02/21 19:27:40.20 jOqZ+R6g
森口もな
947:名無しのひみつ
14/02/21 19:29:10.94 q6nk1xei
知床の岬に、マラカスを挿すホモ
948:名無しのひみつ
14/02/21 19:34:36.43 WO4rLPJW
ゴッドハンドに比べたらこんなん小さな事件
というかこのレベルの捏造は数年に一回起きてる
歴史的でもなんでもない
949:名無しのひみつ
14/02/21 19:48:15.43 h/Uhux7w
>>944
そりゃいくら何でもネガティブになりすぎだろうｗｗｗｗｗ
気にすんなドンマイだ
950:名無しのひみつ
14/02/21 19:50:16.39 07/qIyCD
>>929 ：名無しのひみつ：2014/02/21(金) 13:12:11.78 ID:El2iGANU
＞真面目に興味ある奴が２ｃｈで情報収集すんなｗ
吉松育美さん事件なんて2chやっている人しか知らないように
カスゴミなんて信用ならない
2chのような井戸端会議で情報を仕入れるのが確実
玉と石を見分ける能力は必要だけどね
951:名無しのひみつ
14/02/21 19:58:49.66 s+7PGiXz
iPS細胞はがん細胞の悪性度や転移能を高める可能性がある - 岡山大が発見
岡山大学は2月20日、中国・天津医科大学、米・国立がん研究所などとの
共同研究により、マウスiPS細胞の作り出す微小環境ががん細胞の「上皮間
葉移行(Epithelial-Mesenchymal Transition:EMT)」を促して、がん細胞の
造腫瘍能や遊走能、浸潤能を亢進すること、つまりがん細胞の悪性度や転
移能を促進する可能性があることを明らかにしたと発表した。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
952:名無しのひみつ
14/02/21 20:04:53.95 hBC7TfTr
>>950
玉と石を見分けるといえば聞こえはいいが、
気に入らない意見は「ネットで踊らされた素人の戯言」で片付けてるし、
自分の意見と同じ意見を見て安心感を得たいだけなんじゃね？
953:名無しのひみつ
14/02/21 20:51:29.39 5JvZa1ty
理化学研究所は国から研究費や給与がでてるんだろ
しっかり顛末を報告しなければいけないぞ