14/02/15 12:31:12.71 jqcewLvV
ネットでいちゃもんw
3:名無しのひみつ
14/02/15 12:32:38.69 mgYRvBwY
少なくとも 基本実験だから再現性試験は何度もやったんだろ？
困るなぁ。
4:名無しのひみつ
14/02/15 12:33:11.25 rogNlKRP
恥さらしなことにならなければ良いがな
5:名無しのひみつ
14/02/15 12:33:28.01 UfpsLYJ9
あれあれーーー？？？
もしかしてやっちゃった？
これやっちゃったかなー？
6:名無しのひみつ
14/02/15 12:34:23.97 41Vtckt3
どうせ
ネット＝韓国工作員and在日工作員だろ
7:名無しのひみつ
14/02/15 12:35:34.52 M2G1xQE6
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない
8:名無しのひみつ
14/02/15 12:37:35.98 xekhzjn4
>>3
いや、雑誌に載っただけなので、実験の信頼性は未知数
9:名無しのひみつ
14/02/15 12:38:24.60 M2G1xQE6
捏造、不正論文 総合スレネオ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
10:名無しのひみつ
14/02/15 12:38:50.07 01Eme2pu
写真の件はブロックノイズでしたってオチじゃなかったっけ。
11:名無しのひみつ
14/02/15 12:39:31.61 xekhzjn4
雑誌に載ったからちゃんと検証されているとか言っていたアホがいたけど、雑誌なんてこんなものだ。
こんなずさんな論文で信頼性もクソもない。
12:名無しのひみつ
14/02/15 12:41:59.74 01Eme2pu
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
13:名無しのひみつ
14/02/15 12:42:11.48 mdY/Ngzk
何度もリジェクトされてやっと載ったという話だから
信頼性は通常より高いと思うが
14:名無しのひみつ
14/02/15 12:42:34.58 hioHZZ94
>>7
これは同じ個体の別ショットで確定している。電気泳動の画像はどうだろう？あまり捏造するメリットがないんだよね。
別の実験のやつを貼り付けたんなら、別個に記載すればいいだけだし。細胞の画像はブロックノイズらしい。
15:名無しのひみつ
14/02/15 12:43:27.86 C4f19uhZ
ハーバードとの共同研究だろ
さすがにハーバードが捏造するとは思えん
16:名無しのひみつ
14/02/15 12:43:54.32 rFv8zpJ1
>>10
そう。ブロックノイズ知らんかったらしい。
でネットで>>1が話題になってるって、責任を押し付けつつ批判してる。
これが毎日新聞のジャーナリズム。
17:名無しのひみつ
14/02/15 12:44:45.48 UvAlGzb6
単純に作業ミスだったりして
提出用画像作るのとか編集が苦手というか下手すぎたと
18:名無しのひみつ
14/02/15 12:45:25.66 M2G1xQE6
まあ、論文発表後は否定的な立場も含めていろいろ検証されるのが当たり前だから
いちゃもんとかいうのはおかしい
検証に耐えられた論文だけが残る
19:名無しのひみつ
14/02/15 12:45:35.35 Q9bhxHU1
大変なことになったな ハーバードは↓この人で捏造の前歴があるしな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名無しのひみつ
14/02/15 12:46:46.24 bWtKv+uq
>>15
おいおい東大ですら捏造しまくってるのになんでハーバードなら妄信的になれるんだよ
大学の看板なんて意味ないよ、同じ大学でもいろんな研究室のいろんな学者がいるんだから
21:名無しのひみつ
14/02/15 12:50:47.78 L/pCaVY0
>>18
そう学術誌に掲載されることは始まりなのに、
ノーベル賞云々とか先走り過ぎた結果が現在。
いずれにしても、これからだよ～(^^♪
22:名無しのひみつ
14/02/15 12:51:14.44 UfpsLYJ9
黄禹錫がお前ら見てニヤニヤしてるよｗ
23:名無しのひみつ
14/02/15 12:54:16.66 8kvhDBHG
ネイチャーは審査厳しいよ。
誰がやっても結果がでなければ載せない。
24:名無しのひみつ
14/02/15 12:56:34.35 SMABILpo
オレンジジュースに漬けるだけの実験を他の誰も試さないはずがないだろ
嘘なら発表してすぐにバレとるわ
25:名無しのひみつ
14/02/15 12:56:43.38 eKlCg+pI
読んでないので判らんが、Natureって普通Summary程度の内容しか書かないのじゃなかったか？
だとすれば作成方法の詳しいことなんか書いてないので、他の研究者が再現することは難しいんじゃないの？
詳しいフルペーパーがしかるべき学会誌に載るまではね。
26:名無しのひみつ
14/02/15 12:57:21.46 UfpsLYJ9
黄禹錫ネイチャー載ったけどｗｗｗ
27:名無しのひみつ
14/02/15 12:58:29.14 bWtKv+uq
>>23
ネイチャーは追試せずに載せて捏造論文もこれまでたくさんあったろ
適当なこというなよ
28:名無しのひみつ
14/02/15 12:59:00.46 5Ict+Sku
>>23
そんなことありえない
誰が追試するのさ
ネイチャーにラボがあるわけじゃないよ
ほかの研究者に追試してくれなんて言うわけない
29:名無しのひみつ
14/02/15 12:59:49.90 8kvhDBHG
ネイチャーは１０人ほどの研究員がいて
そのうち１人でも結果をだせなかったら
決して採用されない。
30:名無しのひみつ
14/02/15 13:01:36.42 5Ict+Sku
>>29
ねーよ
ネイチャーに載る論文って生物関係だけじゃないんだよ
物理も数学もいろんな分野が載るのに
10人で賄えるわけがない
31:名無しのひみつ
14/02/15 13:02:25.52 ixz3adQp
＞＞24
誰も再現できてないそうよ
細胞の皺とか加工もできんのか
GIMPでやれば
32:名無しのひみつ
14/02/15 13:06:40.14 SMABILpo
>>31
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めており、2014年2月5日、ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授のチームがヒトとして初めてのSTAP細胞であるとみられる細胞の写真を公表した
じゃあこのハーバード大学の教授さんも捏造に加担してるわけだ
33:名無しのひみつ
14/02/15 13:07:38.42 cBt02yU8
>>24
>>31-32
細胞の処理・培養は出来ても、多能性の検証はまた別問題。
まず、検証用の遺伝子組み換えマウスを作成しないといけない。
>>25
昔は2-3ページだったが、今はネット上で閲覧できる「サプリメント」(補足ページ)が大量にある。
34:名無しのひみつ
14/02/15 13:08:10.35 8kvhDBHG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無しのひみつ
14/02/15 13:10:33.08 eKlCg+pI
Natureの論文は殆ど結論しか書かない要約版みたいなものだから、たとえ同じ分野の
研究者がそれだけ読んでも追試で同じ結果を出すのは難しいだろ。
ワトソン・クリックのDNA二重螺旋の論文だってたった１ページ。あれ読んだだけで
再現実験できた研究者なんているのか？
36:名無しのひみつ
14/02/15 13:11:43.12 h8LY5Lwr
中傷しまくったやつ、もし論文の真正性が証明された場合の
覚悟はできているんだろうね。小保方さんばかりかハーバードも
理研も早稲田もすべて捏造に加担しているというスト―リー。
しかもネイチャーも気づかなかったと。
お前らが作ってる物語はずいぶん多くの研究機関や研究者を
捏造論文の書き手として批判していることになる。
37:名無しのひみつ
14/02/15 13:16:30.69 xwRPHB8T
>>36
仮にこれで嘘だった場合でも、理研もハーバードも個人に責任おしつけて終了だろｗ
ネイチャーに関しては、こんなもん基本は性善説でやってるもんなのだから責任なんて無いし
38:名無しのひみつ
14/02/15 13:17:11.76 ArYqWzD3
大手の大学や研究所や国まで手を貸すか？？
ありえないだろ チョンの嫉妬いい加減にしろよ
39:名無しのひみつ
14/02/15 13:18:03.12 9ppU/QzJ
やっぱり”若くて女子力高い”女なんかが科学の分野で
新しい何かを発見することなど無いんだよな
だからこそ今回、より大きな驚きだったんだけど
蓋開けたらやっぱり先入観通り女はダメって実証しちゃった
女にプロジェクトなんか任せるもんじゃないよホント
40:名無しのひみつ
14/02/15 13:20:34.15 SMABILpo
そもそもネイチャーの審査が碌に検証さえしないもの前提で語ってるけど
なら今までどれだけの捏造論文が世に出てるんだ？
STAP細胞は再審査までされてるのに
41:名無しのひみつ
14/02/15 13:21:40.33 cBt02yU8
>>35
ワトソン・クリックの論文は実験じゃなくてモデル呈示だろｗ
STAP論文は作成法が7ページ、胎盤分化が5ページ。どちらもweb上のサプリメントあり。
42:名無しのひみつ
14/02/15 13:22:40.40 mgYRvBwY
まぁ救いは現物が存在するってことだな。
43:名無しのひみつ
14/02/15 13:23:13.77 7wuQCfZv
>>123
写真の説明では similar となってるが the same とは書いてない。
日本語なら両語は「同じ」だが英語では「同様だが同一とは言ってない」と取れる。
44:名無しのひみつ
14/02/15 13:25:03.11 cBt02yU8
>>40
論文は発表だけで受け入れられるわけじゃない。
そこから発展した論文がどれだけあるか＝引用数がどれだけあるか、が「検証」とされる。
データがどう出たなんて、誰も確かめようがないからな。
せいぜい、「記載されている方法でその実験が可能か」「検証に耐えて定評のある過去の論文と
整合性のある結果か」だけ。
45:名無しのひみつ
14/02/15 13:27:19.65 xwRPHB8T
>>40
だから捏造してくる、なんて前提なんか無いんだよ
載せるまではな
ＳＴＡＰの再審査ってのは、別に検証じゃねーしｗ（単にはじめはあまりにうそ臭いと思ったから門前払いにしただけ）
捏造だったら後からどうせバレるから（世界中で追認はじまるからね）問題ない
46:名無しのひみつ
14/02/15 13:29:30.45 fRrykn2P
んじゃ、ハーバードのもウソか？
47:名無しのひみつ
14/02/15 13:30:53.89 SMABILpo
>>44
ちょっと待て、そのデータがどう出たかを確かめて他人を納得させるのが論文じゃないのか？
その論文が捏造じゃないかを確かめもせずに発表するのがネイチャーなら問題ありまくりだと思うが
48:名無しのひみつ
14/02/15 13:33:08.68 xwRPHB8T
>>47
お前アホだろｗ
49:名無しのひみつ
14/02/15 13:34:11.56 wpHvotm8
>>40
実験結果とその説明、補足データがreasonableであれば通る
reasonableであるかどうか判断するのはreferee達とeditorの知識と経験からだね
再現実験なんてとてもとても そりゃ暇なrefereeならやるかもしれんけど
ただでさえ雑誌が多すぎて、論文審査に追われている研究者が多いのに
ちなみに自分は化学だけどね
再現実験してるようなのはOrganic Synthesesとか非常に限られた特殊な論文誌だけだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
50:名無しのひみつ
14/02/15 13:35:44.49 SMABILpo
>>48
いや、お前が言ってることも十分アホだぞ
審査機関が捏造してくるなんて思ってないと言ってるんだからな
それならネイチャーも怪しい日本の週刊誌と変わらないじゃないか
俺なんか間違ったこと言ってるか？
51:名無しのひみつ
14/02/15 13:37:27.02 m+TuoFfG
>>46
お仲間だろ
怪しくなるな
52:名無しのひみつ
14/02/15 13:37:51.70 eKlCg+pI
>>47
投稿された論文に、あきらかな不合理や他の同種の研究との矛盾が無ければ載せるだろ。
そのために複数のレフェリーが居る。雑誌側に、確かめる手段なんて無い。
53:名無しのひみつ
14/02/15 13:38:23.43 xwRPHB8T
>>50
いや、お前だけがアホ
週刊誌といっしょにすんな、低脳ｗ
54:名無しのひみつ
14/02/15 13:39:53.24 zOh5qnA3
さすがにNatureを日本の週刊誌とは一緒にしないでくれ。
55:名無しのひみつ
14/02/15 13:42:28.26 cBt02yU8
>>47
＞ちょっと待て、そのデータがどう出たかを確かめて他人を納得させるのが論文じゃないのか？
違う。
審査員(大抵はライバルの研究者)が「呈示されたデータが、記載された方法や説明から出せるものか、
過去の信頼できる論文との整合性はどうか」を検討して、納得すれば掲載される。
ダメなら再提出か掲載拒否。
＞その論文が捏造じゃないかを確かめもせずに発表するのがネイチャーなら問題ありまくりだと思うが
ネイチャーに限らず、どの科学雑誌でも基本姿勢は同じ。
ちょっと前に話題になったヒッグス粒子なんて、追試できる施設すら一カ所だぞｗ
ただ、ヒッグス粒子もSTAPも、一般社会に直接影響してくるようなものではない。
この後の発展研究を経てどう評価されるか。評価されれば一般的に応用され、教科書にも載る。
56:名無しのひみつ
14/02/15 13:42:56.87 SMABILpo
要するにネイチャーは捏造を見抜けなかった前例があるからこれも怪しいってことだろ
調べもせずに発表を許可するだけの機関みたいに言わないでくれ
混乱する
57:名無しのひみつ
14/02/15 13:43:14.79 xekhzjn4
>>29
ネイチャーが全ての追試をするのは不可能だ。
58:名無しのひみつ
14/02/15 13:46:13.03 22flL05h
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 07:45:27.85
＜よく分からない人へのＱ＆Ａ＞
１．Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの？
⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。
２．ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの？
⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の教授が
肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。
３．実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの？
⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません
59:名無しのひみつ
14/02/15 13:46:21.52 xwRPHB8T
>>56
お前がとてつもなく頭が悪いだけ
もうしゃべんな、見苦しい
60:名無しのひみつ
14/02/15 13:47:44.47 ArYqWzD3
世間は張り物 持ちつ持たれつ
暗黙の了解
度を過ぎれば叩かれる
61:名無しのひみつ
14/02/15 13:49:17.47 SMABILpo
>>59
どう考えても俺お前より頭いい
62:名無しのひみつ
14/02/15 13:53:22.42 eKlCg+pI
Natureや学術誌については、>>49 >>55氏が言ってることが正しい。
今後いっぱい出てくるであろう、他の研究者の追試の報告を待つしかない。
未だ発表されて間もないわけだし、まっとうな研究者ならたとえ追試といえども
発表は慎重にやると思うよ。当該者だけでなく自分の名誉にも係わるからね。
あまりに早すぎるネガティブな追試結果の発表は、悪意ではないにしても
研究者の態度としては？と思わざるをえない。
63:名無しのひみつ
14/02/15 13:53:45.43 yo05er5J
俺の個人的な予想ではあるけど
・STAP細胞は一応存在、ただ、その作製にはコツが必要
・小保方女史はあまりにしつこいNatureの突っ込みに嫌気がさし、また功を焦るあまり写真を加工してデータを増やした
（以前もやったことがあり、データ捏造にあまり抵抗が無かった）
多分こんなところじゃないかね
小保方はケチがついてフェードアウト
小島先生やらバカンティやらが継続して研究
64:名無しのひみつ
14/02/15 13:53:49.78 cBt02yU8
>>58
また素人を無駄に煽るコピペだなｗ
検証用のマウスを都合良く持ってなかったら、すぐには作れない。
>>61
言葉遣いは乱暴だが、>>45の内容は正しい。
>>56みたいな解釈に直行して混乱するのを「頭いい」とは思えないｗ
65:名無しのひみつ
14/02/15 14:02:38.05 eKlCg+pI
>>64
自分で論文を投稿したり、レフェリーをやった経験者じゃないと判らないんじゃない？
66:名無しのひみつ
14/02/15 14:03:57.72 h8LY5Lwr
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造でが断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
67:名無しのひみつ
14/02/15 14:06:48.48 UP0fjjNc
神聖視している人も多いけど、知り合いの大物も、あんなの週刊現代やポストと一緒なんよ、と言っていた。商業誌なんでそんなもん。もちろん自分はしっかりやって（つもりで）載せた上での評論。怪しくてもキャッチーなら通す傾向が強い。
68:名無しのひみつ
14/02/15 14:07:47.65 ZyJRB1DD
物理なんて、捏造と窃盗の２種類しかないのに
69:名無しのひみつ
14/02/15 14:15:16.23 KvgysWuB
>>8
他国の大学や研究室でも再現実験は行われて成功している。
だから2度目の提出で載ったわけ。
70:名無しのひみつ
14/02/15 14:15:19.18 8kvhDBHG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０：５０から聞いてください
71:名無しのひみつ
14/02/15 14:18:26.00 eKlCg+pI
>>67
自分もそう思う。でもこれは、>>49 や >>55 が言ってることと矛盾するものじゃない。
要は投稿する各々の研究者のプライド、良心、矜持の問題だ。
72:名無しのひみつ
14/02/15 14:21:38.46 /TpOHJ8K
研究を横取りする工作が始まったのか
73:名無しのひみつ
14/02/15 14:23:58.08 xwRPHB8T
てか、嘘は必ず後でバレるし、バレたらもう自分の研究人生終わるというリスクがあまりにでかいんで普通は捏造なんかしないってだけなんだよね
74:名無しのひみつ
14/02/15 14:24:21.86 mU5+uklK
やっぱり早稲田は早稲田だったの？
75:名無しのひみつ
14/02/15 14:27:27.50 KvgysWuB
>>1
いくらなんでも理研でチームを持ち、複数の人間、日本から離れたハーバードの研究者たちも引き続き実験して成功を証言してるんだから、
今さら嘘なわけないだろ。陰謀論でアホすぎ。
まあ今までの既成概念をぶち壊す発見だから、信用できない連中には叩かれるわな。
76:名無しのひみつ
14/02/15 14:30:17.99 FBhJ9/2o
>>75
お前さん、研究に携わったことのない人間だな
77:名無しのひみつ
14/02/15 14:31:16.42 OniK3jXU
>研究成果は揺るぎないと判断している
このコメント。揺るぎありそうだからな気がしてならない。
78:名無しのひみつ
14/02/15 14:32:10.80 riY+rbQC
まあ、内容に間違いがなければね…
きちんと調査して正しいものとされるなら結果としていいんじゃないの
79:名無しのひみつ
14/02/15 14:32:48.21 8kvhDBHG
慶應の陰謀じゃないのか？（笑）
80:名無しのひみつ
14/02/15 14:35:01.04 h8LY5Lwr
>>63
お前の目的が小保方叩きにあるのはわかった。
まあ中傷者の地獄がもうすぐやってくる。
81:名無しのひみつ
14/02/15 14:36:27.77 KvgysWuB
>>76
ないよ。文系だもの。だけど予想はつくよ。
マスコミが小保方さんの取材拒否姿勢で書くことなくなって、
適当に書いたネガティブな噂話が独り歩きしただけだろ。
人を妬むタイプの人間やマスゴミのやりそうなことだよ。
確かに何でも疑ってかかる姿勢は大事だとは思うけど、それならちゃんと憶測じゃなくて反証で示せって話。
82:名無しのひみつ
14/02/15 14:37:06.12 z3Fm9JXf
研究における不祥事 責任者
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 多比良和誠教授、川崎広明助手
83:名無しのひみつ
14/02/15 14:38:37.61 aIh3skRT
es×
ips○
stap△
84:名無しのひみつ
14/02/15 14:39:49.87 OF27G5xo
商業雑誌ネイチャーを親核化したい奴きてんね
ランディに怒られるぞ
85:名無しのひみつ
14/02/15 14:39:59.18 yMYns1Kd
リケジョとバカンティしかSTAP細胞を確認してないのに擁護してる奴はなんだ？
当事者以外誰もSTAP細胞を確認してないんだからいくらゴリ押ししてもノーベル賞はないからな？
なんかSTAP擁護してる奴は半島人と精神が同じで気持ち悪いわ
86:名無しのひみつ
14/02/15 14:40:47.14 y31an74z
早稲田の女
役萬
87:名無しのひみつ
14/02/15 14:41:11.68 /TpOHJ8K
ＳＴＡＰ細胞をバンバン作って証拠見せればよくね
88:名無しのひみつ
14/02/15 14:42:08.86 8kvhDBHG
山梨学院の教授も確認しているが・・・・・・・。
89:名無しのひみつ
14/02/15 14:42:18.83 mTCZyGK5
どうせ直ぐに追試で真偽が分かるんだから
現時点で騒ぐ必要性がまるで無いわ
90:名無しのひみつ
14/02/15 14:43:06.63 FBhJ9/2o
>>81
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
文系でも英語ぐらいは読めるだろう？
91:名無しのひみつ
14/02/15 14:43:25.86 M2G1xQE6
お前ら本当に早漏だな
結論を急ぐなよ
92:名無しのひみつ
14/02/15 14:45:42.32 KvgysWuB
>>85
チョンと同じで妬みが溢れていて気持ち悪いのはお前。
2週間ほどしかたってない新しい理論なんだから当たり前だろ。
93:名無しのひみつ
14/02/15 14:48:36.85 yMYns1Kd
>>92
>他国の大学や研究室でも再現実験は行われて成功している。
ソースだせよチョン
94:名無しのひみつ
14/02/15 14:52:12.94 KvgysWuB
>>93
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
満足か？
95:名無しのひみつ
14/02/15 14:53:27.33 yMYns1Kd
>>94
バカンティ以外のソースだせよチョン
96:名無しのひみつ
14/02/15 14:53:35.12 xwRPHB8T
>>94
釣りしてもおもしろくない
97:名無しのひみつ
14/02/15 14:53:41.85 4uNjwp4O
第三者で追試に成功した例をあげてくれ。
思ってもみないほど簡便な方法、の追試ができないのはおかしいだろ。
98:名無しのひみつ
14/02/15 14:55:33.41 mTCZyGK5
>>44
そうそう、科学に興味無い人はこういう勘違いしてる場合多いよね
論文で発表されるってのはスタート地点に過ぎないのに、
論文になった時点でゴール（正しいもの）だと思ってる人が多い
99:名無しのひみつ
14/02/15 14:55:40.23 y31an74z
山中教授が居なかったらと思うとゾっとするわ・・・・
100:名無しのひみつ
14/02/15 14:56:43.55 5GTFa+9u
＜現状＞
・小保方の博士論文は捏造（黒でほぼ確定） ⇒ 早稲田の対応待ち
・小保方のSTAP論文の画像に捏造の疑いあり
・バカンティ発信の情報は全て裏付けなしの与太レベル
・若山先生は本当にSTAP精製した物を見たのか、別物を見せられ騙されたのかは不明
・追試では全部ネガティブ、但し小保方と全く同じ環境を用意して追試した訳ではない
＜仮説＞
１．STAPは実在するが、上手くデータが取れずに小保方が捏造データを添えちゃった
２．STAPは実在するが、なぜ生成できるか実は不明なので、小保方が適当に論文をでっち上げた
３．STAPは実在しないが、それは小保方が生成できたと勘違いしただけで悪意は無い
４．STAPは実在せず、小保方とバカンティによる完全な捏造
＜今後＞
Ａ．小保方の論文捏造についてはきちんと調査して、非があれば処罰すべき
Ｂ．小保方の論文捏造問題とSTAPの実在問題は分けて考えるべき
Ｃ．小保方には何の非も無い可能性もあるので、人格否定は控えてあくまで科学的検証を
Ｄ．裏取りもせず馬鹿騒ぎしたマスコミや、専門知を無視して語り出す奴は議論から退場すべし
Ｅ．もし論文捏造とSTAP実在が両立するなら功罪踏まえ、STAP作成に関してだけは小保方も評価すべき
101:名無しのひみつ
14/02/15 14:58:17.34 8ZEouoae
過去にろくでもない学者なら皆やるような
しょうもない捏造をしたのは確実。
追試も成功してないから今回のも疑われてる。
ただ今回は少なくとも即ばれるような捏造はしてないみたいだから
追試待ちとひたすら言い続けてうやむやにするのが得策。
102:名無しのひみつ
14/02/15 15:00:45.57 KvgysWuB
>>95
本当にアホなのか？
結果が出るまでに何週間かはかかるだろうし、独自のコツもあるだろう。
また実験結果を論文にするのにも時間はかかる。
そもそも現時点で証明されたことになってるんだから、
聞かれない限りはわざわざ自分たちでも証明出来ましたと世間に言うわけないだろ。
それでも信用できないというなら自分で実験しろ。
103:名無しのひみつ
14/02/15 15:00:46.84 dba6BrbZ
多少条件変えたら作成不可能なんだとしたら再生医療まで発展する期待は薄そうだなあ
104:名無しのひみつ
14/02/15 15:02:36.17 4uNjwp4O
＞そもそも現時点で証明されたことになってるんだから
なってないだろ
105:名無しのひみつ
14/02/15 15:04:44.89 5GTFa+9u
まとめると ①博士課程時代の論文に１つ捏造がある ②STAPの論文にも画像の改変がある
③STAP細胞の再現には関係者以外成功してない ④STAP細胞が嘘かどうかはまだ不明
From: you2sei
STAPが本当なのか捏造なのかはわからないけど、小保方さんが博士の学位を取るために捏造
をしたのはわりと確からしいので、この点については説明してもらいたいものだ。何かの間違いであ
れば良いのだけど。
From: you2sei
@wasabitomato というわけで、論文の捏造までは事実なので、これを言及することが時期尚早とは
思っていません。むしろ、これ以上全世界で追試が行われる前に少しでも早く、どこまでが捏造で、
どこまでが本当なのか、小保方さんには明らかにする義務があると思います。
From: you2sei
@wasabitomato あとは、バカンティさんが、猿の治療に成功していると記者発表した件がちょっと気
になっています。普通、そういうのは論文にすればNature間違いなしなので隠しとくのでは・・・と。まあ、
これはあくまで邪推ですので今後きっちりデータが出るのを信じたいです。
@wasabitomato あとは、博士課程時代にやっていた、泳動結果反転貼り付けですね。STAPの結果とは
直接関係しませんが、過去に意図的な捏造をやらかした人が、今回も捏造をした、というのは大きな問題
に発展すると思います。
@wasabitomato NatureアーティクルのFig1 iの泳動結果が完全な捏造です。学生さんだとあまり意識し
ないかもしれませんが、実はこれは一番よくある捏造方法の1つで、論文取り下げにまで発展した事件の
多くで、このようなフィギュアが見られます。
From: you2sei
106:名無しのひみつ
14/02/15 15:05:22.42 C1YdK36K
焼き餅焼きを無視するべき、構うな!!
107:名無しのひみつ
14/02/15 15:07:15.73 eKlCg+pI
>>102
>結果が出るまでに何週間かはかかるだろうし、独自のコツもあるだろう。
>また実験結果を論文にするのにも時間はかかる
まあ、そのとおりだね。>>90のサイトに出てる追試結果は早すぎるし、実施者の詳細も不明。
現時点ではあまり信憑性が無い。悪意は無いだろうが。
あと数カ月、見てみないとなんとも言えん。
108:名無しのひみつ
14/02/15 15:08:19.16 /bjkdKgs
>>82
京大化学系だけど、うちだけ金の話でちょっと恥ずかしいw
＞2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
109:名無しのひみつ
14/02/15 15:08:45.04 KvgysWuB
ほんと妬みばかりで気持ち悪いわ。
疑ってかかるのはまだ良いが、短期間で嘘つき呼ばわりしすぎ。
せめて数ヶ月たってから判断しろよ。
110:名無しのひみつ
14/02/15 15:10:33.69 JnrEYUvS
ええええ
まじかよ・・・・
IPSとコンビ組んでいよいよ再生医療も急激に発展するとおもっていたのに。
どうか捏造じゃありませんように。
111:名無しのひみつ
14/02/15 15:13:36.70 4uNjwp4O
＞疑ってかかるのはまだ良いが、短期間で嘘つき呼ばわりしすぎ。
というか、すくなくとも理研はいちばんに「調査」しなけりゃいかんだろ。
数点の画像は、「科学」の論文や証明にはまったく必要のない使い方だ。
112:名無しのひみつ
14/02/15 15:15:47.94 ArYqWzD3
期待して振り回される患者の心情も理解しろよ
113:名無しのひみつ
14/02/15 15:23:52.11 cBt02yU8
>>97
論文が出た時点で、下記の条件が揃ってなければすぐには出来ない。
1.指定の酸性液作成や分化誘導に必要な試薬、遺伝子発現の検証に必要な装置が全て揃っていること。
2.キメラマウス作成の技術を持っていること。
3.運良く出生して一週目のマウスがいること。もしくは出生一週目のマウスから採取・凍結した細胞があること。
4.そのマウスが運良く特定の遺伝子組み換えマウス(多能性幹細胞のマーカー＋GFP)であること。
これらが揃っていて、第一弾のGFP発現細胞画像を出すまでに一週間。
キメラマウス作成成功までに一ヶ月以上。
なかったら、遺伝子組み換えマウスの作成からスタートするので、二ヶ月以上掛かる。
なお、ここで2/13付けで掲載されている「Nanog-EGFP」は、第一弾のGFP発現細胞画像に当たる。
運良く出生間近の遺伝子組み換えマウスを飼ってたんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
この細胞をさらに誘導して、遺伝子の発現の更なる検討と平行して奇形腫を作る一方で、
細胞をマウス初期胚に埋め込んで発生が進むのを待つことになる。
114:名無しのひみつ
14/02/15 15:24:52.55 mU5+uklK
仮に詐欺系なら彼らは俺たちの脆弱性を教えてくれている貴重な存在なんだぜ
どこかの国のバカ官僚どもみたいに詐欺技術の研究を禁止して
騙され続けろという思考じゃ進歩することはないけどね
115:名無しのひみつ
14/02/15 15:29:10.18 KvgysWuB
>>113
おお、分かりやすい。
作成が簡単になったと書いてあったけど、実験証明だけでもそんなに大変なのか。
116:名無しのひみつ
14/02/15 15:29:29.61 0P8GWMHp
>>113
そのNanog-GFPの事例は「自家蛍光で間違いだった」と
本人（関西学院大の人）がコメントしているので、その結果はハズレ確定。
117:名無しのひみつ
14/02/15 15:31:58.43 DkGlHqC+
しょせんリケジョ(笑)
118:名無しのひみつ
14/02/15 15:37:33.25 bMoVjY62
小保方さん やっちまったな・・・
本当に成功したんなら、普通に実研の画像使えばいいのに
ある程度成功したけど、まだ分からない部分も多く
なかなかレポートに耐えうる資料がなかったんだろうな・・・
119:名無しのひみつ
14/02/15 15:37:48.00 Q9bhxHU1
どっちにしても小保方引っ張り出して記者会見しないとあかんね
4 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:19:55.42 ID:8oCapp8m0
画像明度上げると見えてくる、真ん中のパターン画像のコピペ跡が本当だとしたら結構きびしいだろうな・・・・
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
617 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:26:57.65 ID:zwyzXC020
>>4
ＰＳで重ねて確認したけど
フィルム傷（ノイズ）が一致しているのが痛いな
426 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 15:09:26.01 ID:Xk7tHURH0
>>4
Photoshop職人とか使わなかったのか
理系のくせにこの程度の作用機序も理解しようとしないとは、なんたる浅はか
120:名無しのひみつ
14/02/15 15:38:47.59 y31an74z
早稲田やっちまったなー
121:名無しのひみつ
14/02/15 15:45:19.49 cBt02yU8
>>116
あ。見落としてたｗ 蛍光はこれがあるからなぁ。
手元にいるマウスや細胞だと必ずしもベストじゃないだろうから、一から作らないと難しいのかな。
122:名無しのひみつ
14/02/15 15:49:15.45 KvgysWuB
>>119
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
特許申請では発明者が７人いるけど、全員が今の地位や名誉を危険に冒して集団で嘘吐くとは思えんね。
名前貸しにしても従来理論からかけ離れ過ぎていて、リスキーすぎる。
後あと、すぐに実証できる事柄だし。
123:名無しのひみつ
14/02/15 15:53:55.79 Q9bhxHU1
>>122
どっちにしても論文に偽造があったわけで只では済む話じゃないよ
124:名無しのひみつ
14/02/15 15:54:16.65 8kvhDBHG
発表当初は「早稲田の手柄ではないだろ」と言っておきながら。
疑惑がでたとたん早稲田批判がでるんだからね。
まあ、嫉妬に狂っていた慶應関係者だろうが・・・・・・・。
125:名無しのひみつ
14/02/15 15:56:23.09 Q9bhxHU1
759 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 15:40:33.78 ID:kddqn9wh0
>>706
小保方も相手が悪かった．．．
＞指摘してるのは生命系論文捏造暴きで日本トップの11jigen
捏造論文ハンターで名高い11jigenが相手だからな
今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:名無しのひみつ
14/02/15 15:59:23.98 /5Go4AUC
とりあえず誰かNature買ってこい
127:名無しのひみつ
14/02/15 16:04:30.12 /TpOHJ8K
実験は上手くいったけど、資料にコーヒーがかかっちまって
仕方なくオリジナルからその部分だけコピペしたんだよきっと
128:名無しのひみつ
14/02/15 16:05:02.87 uEZeQnrZ
↓よ～く見ると「ツリ目のエラ顔」だな。
URLﾘﾝｸ(sokkuri.net)
隣のアナウンサー（典型的な日本人丸顔）
と比べればよくわかる・・・
129:名無しのひみつ
14/02/15 16:09:23.57 bZMgKFsN
論文に書かれたとおりにやったうえでの追試の結果はまだ出ていないので、
今はただまってるだけで騒がずともよいと思う
130:名無しのひみつ
14/02/15 16:09:46.17 qHJEc4Wx
これに限らずこういうのってばれた時の事とか社会的影響考えんの？
131:名無しのひみつ
14/02/15 16:10:22.27 s1ZepsEU
ips森口の件から論文はあんまり意味ないってマスコミも視聴者も散々わかってたのに
何でもかんでも鵜呑みにし過ぎなんだよ
132:名無しのひみつ
14/02/15 16:17:09.83 M8lXZ+Xc
女子アナが日本人の典型なら街中の女の子化け物
133:名無しのひみつ
14/02/15 16:17:11.10 nk4gsgaQ
「私はできるできるできるできる」「私は間違ってない間違ってない間違ってない」
って思い詰めすぎると、妄想が現実になったと思い込んじゃうよね。それかな。
134:名無しのひみつ
14/02/15 16:18:54.17 WKDqaVri
>>24
そんなんでSTAPになるわけないだろ
何で大間違いをドヤ顔で書き込むんだろ
弱酸性の液体に「浸けておいただけ」では逆立ちしてもSTAPにはなんねーよ
理研hpくらい嫁
白血球の癌化抑制因子を加えて培養したらはじめて初期化したんだよ
「弱酸性に浸けといただけで初期化した」みたいな勘違いしてる奴多すぎる
135:名無しのひみつ
14/02/15 16:20:17.47 YmxJC88o
STAP細胞が捏造で嘘かもしれないわけだが どうすんだよこれ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
STAP検証画像を拡大していろいろローテーションさせてみたので、各自自分で判断してくれ。
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
捏造、不正論文 総合スレネオ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
136:名無しのひみつ
14/02/15 16:25:50.47 bZMgKFsN
>>134
「簡単」って言葉が独り歩きしてるからな
iPSより簡単な実験手法で効率もｉPSよりいいですよ、ってだけの話がなぜか
すべての細胞が一瞬で全部ＳＴＡＰ細胞化するくらいの勢いで報道されたせいで
みんな実際どうかってことがわからなくなってる。
137:名無しのひみつ
14/02/15 16:26:02.48 rJWDHZ3D
ちなみにハーバードの先生はトンデモ疑惑がある人のようなので過信するのは禁物
それにSTAPと似たようなのができたと主張してるだけ
138:名無しのひみつ
14/02/15 16:28:38.93 Q9bhxHU1
>>860
STAP細胞らしきものをハーバード大が抽出した
初期化できてるかどうかは謎で、死細胞か幹細胞の可能性がある
ﾊﾞｶﾝﾃｨ（以降ﾊﾞｶ）「人の細胞の中に小さい細胞があるが、それが万能細胞なんじゃね？」
ｵﾎﾞ「小さい細胞あった！しかも、コロコロ（物理）させたら大きくなった」
ｵﾎﾞ「（ストレス与えたら万能細胞になるんじゃ・・・？）」
ｵﾎﾞ「酸性の溶液に浸したら万能細胞になったの！」
ﾊﾞｶ「すげぇえええええ俺もやったらｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」←今ココ
※小保方とバカルディは論文の共同執筆者
139:名無しのひみつ
14/02/15 16:30:29.95 sm0/0N/L
今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⚫︎今回の祭りの発端 レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
捏造、不正論文 総合スレネオ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
140:名無しのひみつ
14/02/15 16:32:12.31 Q9bhxHU1
>>138
もうちょっと言うと
STAP細胞らしきものをハーバード大が抽出した
初期化できてるかどうかは謎で、死細胞か幹細胞の可能性がある
ﾊﾞｶﾝﾃｨ（以降ﾊﾞｶ）「人の細胞の中に小さい細胞があるが、それが万能細胞なんじゃね？」
ｵﾎﾞ「小さい細胞あった！しかも、コロコロ（物理）させたら大きくなった」
ｵﾎﾞ「（ストレス与えたら万能細胞になるんじゃ・・・？）」
ｵﾎﾞ「酸性の溶液に浸したら万能細胞になったの！」
ﾊﾞｶ「あーそれ俺も昔から思ってて俺の研究室で思いついたから俺が論文の総監修な。実験データのほうは理研のみなさんよろしくー」
ﾊﾞｶ「まあ知らんけど基礎系は日本人にやらせておくか（論文のラストは俺の名前だし）臨床系はハーバードで独占しとくか・・・・」
ﾊﾞｶ「なんか猿で試したらすげえいい結果が出てる・・・（真偽不明）」←今ココ
141:名無しのひみつ
14/02/15 16:33:32.02 yT38Vg9Y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.cocopri.jp)
おれ最初の発表のときから怪しいと思ってたわ
だって偶然あんな簡単な変化に気付いて５年も経って発表とか無いわ
５年って期間は研究費の期限と成果の区切りだからな
よくある女のすぐばれる嘘ってやつだよ
142:名無しのひみつ
14/02/15 16:36:40.24 YmxJC88o
小保方さん捏造くさいといっていた11jigenさん
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造くさいといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これよくあることなん？
143:名無しのひみつ
14/02/15 16:41:03.78 Q9bhxHU1
>>142
このかなりの精度で分析してるからな
小保方は捏造確定
山中も捏造が極めて疑われる状態だという事だろ
山中さんは疑惑解消するなら生データを提示すればいいがそれもないようだし
144:名無しのひみつ
14/02/15 16:42:09.16 h8LY5Lwr
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。
つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
145:名無しのひみつ
14/02/15 16:43:42.58 M8lXZ+Xc
コピペ無双
146:名無しのひみつ
14/02/15 16:50:41.20 02NegTAi
結果的に捏造だったとしてもおぼちんは捏造しようとしたのではないと思う。
出来たと思い込んでただけだと思う。
147:名無しのひみつ
14/02/15 16:52:28.17 bZMgKFsN
11jigenが正しいなら、iPS細胞が現実に作られているってのも捏造なの?
148:名無しのひみつ
14/02/15 16:53:55.60 rJWDHZ3D
>>144
おまえさんいろんなスレでコピペ貼って何がしたいの？
11jigenは捏造論文の検挙数が日本一みたいだから
信用できないという訳ではなさそうみたいよ
149:名無しのひみつ
14/02/15 16:54:20.50 h8LY5Lwr
捏造論文厨はいつも同じパターンで中傷する。
画像を加工している。あるいは捏造している。
いつもこのパターンで論文を叩く。
150:名無しのひみつ
14/02/15 16:57:49.50 8kvhDBHG
66 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 14:03:57.72 ID:h8LY5Lwr
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造でが断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
これは？
151:名無しのひみつ
14/02/15 16:57:53.47 8fh2Jy0E
11jigenさんは好きだけれど11jigenのブログをコピペしてblogosとかに載せる人は嫌い。
152:名無しのひみつ
14/02/15 17:01:02.68 rJWDHZ3D
>>150
それはID:h8LY5Lwrのコピペ
他グループの成功データが出ていない時点で察しろ
153:名無し
14/02/15 17:08:00.73 sRqoaT43
jpegで保存した際のブロックノイズでは。
154:名無しのひみつ
14/02/15 17:09:26.38 IBdW+RA9
>>123
偽造が確定したってどこら辺を元に確定したって言ってんの？スレの流れから安易に言ってるんじゃないだろうな？
偽造してるっていう根拠を教えてくれないか？
155:名無しのひみつ
14/02/15 17:20:29.94 mdY/Ngzk
本物かねつ造かなんて結局は追試の成否でしか判断出来ないんだから黙って待っとけ
156:名無しのひみつ
14/02/15 17:20:58.82 TjGqocMk
>>142
やっぱりチョンが嫉妬して発狂してるのか
157:名無しのひみつ
14/02/15 17:33:57.02 ArYqWzD3
ここまで大掛かりな捏造は無いだろう
有り得ない
基本的には大きな功績であり成功で
間違いない
捏造ならもっとはやくに大きな穴が出る
158:名無しのひみつ
14/02/15 17:34:18.49 gbgLfsMT
世界であれだけ騒いだだけにデータに一つでも偽装があったら本当に恥ずかしいぞ
まあ、早稲田卒はよく捏造やるね
職場でも早稲田卒は直ぐ捏造をする
早稲田の文化なんだろうね
早稲田は他人の成果を横取りしたり、自分の成果をねつ造して過大評価したりするやつが多い
割とマジで
159:名無しのひみつ
14/02/15 17:34:27.28 PIRhDZ4R
ハーバード大で成功事例出したよねw
160:名無しのひみつ
14/02/15 17:35:50.87 bFcjHJr4
>>157
それが、普通の感性を持つ人の判断力です。
161:名無しのひみつ
14/02/15 17:36:51.47 PoOWpJV8
シュークリーム女に研究なんかさせたらこうなる事例
162:名無しのひみつ
14/02/15 17:38:02.28 8kvhDBHG
>>158
たとえば？
163:名無しのひみつ
14/02/15 17:38:22.82 rJWDHZ3D
・成功したのは小保方グループのみで山梨学院は確認しただけ
・バカンティは似たような細胞ができたと報告してるだけ
・バカンティは再現性に疑惑がある論文を過去にも発表している
・追試実験が成功していない（iPSは二日で追試成功）
・小保方の博士論文は客観的に捏造をしている可能性が高い
・ネイチャーは再現性のない論文も掲載している
クロと言う可能性は十分あるだろ
164:名無しのひみつ
14/02/15 17:40:53.95 aO/U233/
科学は厳しければ厳しいほど良い
さすがに追試しないで評価したなら問題だが、ソースが追試の論文じゃなくネットだろ
165:名無しのひみつ
14/02/15 17:41:35.85 bFcjHJr4
こんな、教科書を書き換える様な発見をしてしまったら
世界的な検証の対象になるので、そんな嘘は吐かないだろう。
そう、考えるだろうが…
139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮 2014年2月13日号）
URLﾘﾝｸ(shinchosha.co.jp)
先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
166:名無しのひみつ
14/02/15 17:43:29.23 rJWDHZ3D
>>164
博士論文は生物専攻してる人からすればおかしいようだぞ
それに海外の研究者からも指摘されてたよ確か
167:名無しのひみつ
14/02/15 17:54:10.55 GXfx2Eo5
ハーバード大もピンキリだと分かっていない素人が多すぎ。
再生科学用の権威ある学内組織は、別なんだね。
バカンティの学内地位を考えた方が良いよ。
168:名無しのひみつ
14/02/15 17:56:04.28 z3Fm9JXf
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp)(1).jpg
169:名無しのひみつ
14/02/15 17:56:50.04 fawlOzoT
捏造か捏造でないかは、しばらく待てばわかるんだし
「捏造だ」「捏造じゃない」なんて言い合いになんか意味あるのか？
どっちの意見も二次資料か素人の科学談義なんだし
170:名無しのひみつ
14/02/15 17:59:04.35 bZMgKFsN
>>165
一方週刊誌が言ってることは全部正しいっていうのは極端すぎるわw
171:名無しのひみつ
14/02/15 17:59:13.96 M/SsORrO
>>148
つまりあらゆる論文にケチつけまくってる嫉妬に燃える暇人ポスドクってとこか
172:名無しのひみつ
14/02/15 18:03:41.89 YK/eNuNd
画像を加工してごちゃごちゃいじってる叩いているほうがよっぽど捏造臭く見えるけどなあ
173:名無しのひみつ
14/02/15 18:04:48.45 AM0EEXwG
>>165
女あのルックスで激しい思い込みで脳内彼女になってくれる男が浦山
174:名無しのひみつ
14/02/15 18:08:59.67 s+9Ep+nO
>>165
これが事実だとすると、思い込みに合わせて現実を改変するタイプの人の可能性もあるな。
まあ、そういう人ってたくさんいるけどね。
小保方さんがそうではないことを祈ります。
175:名無しのひみつ
14/02/15 18:14:03.79 8fh2Jy0E
>>170
だよなぁ。
176:名無しのひみつ
14/02/15 18:31:04.02 22flL05h
STAP細胞・小保方論文に「捏造疑惑」。「週刊誌は来週号の掲載に全力で動いている」
世紀の大発見に沸く裏で、小保方さんに関する「怪情報」が伝わってきた。
「いま研究者の間で『小保方さんの複数の論文に捏造疑惑がある』といった噂が広まっているのです」と語るのは
フリージャーナリストのA氏。「週刊誌は来週号の掲載に向けて全力で動いてますよ」と驚きの証言を始めた。
にわかには信じられない小保方さんの「論文捏造疑惑」。「実は2月上旬の段階で”週刊S”誌の記者は、
この情報をキャッチしていました。捏造があったとされるのは早稲田大学時代からの複数の論文。
情報はとある国立大学の研究者からのタレコミです。しかし専門性の高い領域なので真偽の検証できず
掲載は見送りとなったようです」とA氏は言う。
「その事もあってか”週刊S”誌は『小保方さんは思い込みの激しい性格だった』という記事を載せたといいます。
今週になって、知人の科学ライターの所にも、別の週刊誌から『小保方さんの捏造疑惑の検証をしてほしい』
という依頼が来たようです」
囁かれだした小保方晴子さんに関する「怪情報」。何より、小保方さんの潔白を願うばかりである。
STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
177:名無しのひみつ
14/02/15 18:42:44.23 fwzycw9R
キモオタ（お前ら）→小保方→イケメン→かわいこ
現実は厳しいな
178:名無しのひみつ
14/02/15 18:47:00.35 cztd2735
"STAP細胞"っていうものが世界的に有名になったわけだから
各国こぞって研究を進めるだろうし。まぁ調査中だし白黒はすぐ明らかになるべ。
それよりもメディアが憶測で研究者呼び出したり
研究の邪魔すんのだけはやめてほしいわ。
179:名無しのひみつ
14/02/15 18:51:07.22 y4fpNoWt
>>1
小保方さんがこんな便所の落書きを読まない
ことを祈る。こんなにも悪意の落書きは在日や支那人
だ。
小保方さんは「生物学の冒涜」との壁をこえてネイチャー誌に掲載されたのだ。韓国の黄とかいう
野郎とは違う。
180:名無しのひみつ
14/02/15 18:52:44.61 Zm/Bpj6Z
シェーンの捏造思い出したわ
STAP細胞 → Ｈｉｇｈ Ｔｃ
酸性の溶液 → アルミナ膜
専門じゃないからわかんないけど
かんたんにできるのが特徴なのに
再現できないってのが気になるな～
181:名無しのひみつ
14/02/15 18:59:56.38 M+p9b7NK
キモオタ（お前ら）→小保方→イケメン→かわいこ→俺
∴キモオタ（お前ら）→俺
182:名無しのひみつ
14/02/15 19:05:22.45 hioHZZ94
>>163
>>（iPSは二日で追試成功）
さらっと嘘つくなよｗ
183:名無しのひみつ
14/02/15 19:06:14.25 8fh2Jy0E
>>178
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
184:名無しのひみつ
14/02/15 19:14:06.54 o79JJgsC
いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。
185:名無しのひみつ
14/02/15 19:16:53.78 K+kyNTY9
猿の実験は何でやってるのと教授に聞くのが早い
186:名無しのひみつ
14/02/15 19:20:24.84 b/eXLze0
76 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:27:25.31 ID:wFNJ9Hdk0 [1/4]
>>23
しかしその捏造論文ハンターの11jigenさん
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
187:名無しのひみつ
14/02/15 19:21:29.54 KemtbZ0/
締め出しくらったマスコミが逆恨みしているように感じなくもない
188:名無しのひみつ
14/02/15 19:21:37.59 SrAZcvqE
全面的に擁護するやつの知的レベルすごすぎｗ
・論文で実証してる
・ハーバードですでにサルを直した（と聞いている）
・画像を捏造してもSTAPが本物なら問題なし
189:名無しのひみつ
14/02/15 19:24:07.63 2N0+AcH0
必死やな
ハーバード絡んでるんだから潰そうとしても無駄やで
190:名無しのひみつ
14/02/15 19:25:35.56 qn21eUvK
なんの実績もない若手の女性研究員
割烹着着て毎日研究
大和撫子
シンデレラ細胞って名づけようとした
指輪、香水、ファンデーションOKの研究室
あと、リケ女だっけ？
こんだけキャラ作られると素人の勘としては、絶対詐欺だと思う。
女子の発想でオレンジジュースだの紅茶だのそういう液につけてみたらできちゃったｗ私って凄いｗ
凄いのに最初は誰も信じてくれなかった。ぐすん。。。
て、ストーリーとかｗｗｗ
てか、どんだけフラグ立ってんだよｗｗおまいら早く気づけってｗｗｗ ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
191:名無しのひみつ
14/02/15 19:29:08.06 SpwmFW5W
実験の手つきが素人と変わらなかった。実験をやり込んでるとは思えなかった。
あと研究者のもつ独特の空気をこの子はもってない・・。偽物だとは思いたくないけどね・・。
192:名無しのひみつ
14/02/15 19:29:10.11 bdWqZavL
山中さんも何の実績もなかったけどね。むしろ医者から挫折して研究はじめたわけだし。
193:名無しのひみつ
14/02/15 19:30:02.95 bdWqZavL
香ばしいのが沸いてるのかｗつられたかなｗ
194:名無しのひみつ
14/02/15 19:31:29.23 z3Fm9JXf
まあ、弱酸性（オレンジジュースくらいのpH）に
分化した細胞を漬けるだけで初期化するんだったら
オレンジジュースを飲んだときの食道の細胞は
全部初期化してしまうもんな。
195:名無しのひみつ
14/02/15 19:34:52.91 ArYqWzD3
周囲や国や大学や研究機関まで
一緒にやってるし有り得ない
組織的過ぎる
どこかで変な噂や疑念が出るはず
まあ音楽家の件もあるから
でもそこまでおかしい国とは思いたくない
196:名無しのひみつ
14/02/15 19:36:23.01 22flL05h
弱酸性（オレンジジュースくらいのpH）
膣が同じpHらしい
つまり、２５分セックスすると、ちんこが初期化される
197:名無しのひみつ
14/02/15 19:37:54.76 S2XKVkhj
どおりで。。。
198:名無しのひみつ
14/02/15 19:37:58.50 vcsVh0rp
ひどいな、どこのインターネッツだ
199:名無しのひみつ
14/02/15 19:40:24.13 ArYqWzD3
捏造も詐欺も無い
もしそうならもっと穴だらけのはず
プロが見ればすぐ分かるはず
嫉妬とかそう言うのだとおもう
200:名無しのひみつ
14/02/15 20:06:01.60 5PmO/3Ff
嫌な予感がする。
ベートーベンも産まれるぐらいだしな‥
201:名無しのひみつ
14/02/15 20:11:05.63 qjLnre9Z
現代の野口英世って言っておけば
どっちに転んでもセーフ
202:名無しのひみつ
14/02/15 20:24:30.00 D0oMBOSO
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 19:22:05.72 ID:LxAxtiUp0
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:36:43.84 ID:AcrdXOqx0
11jigenのgooブログGoogle Adsense ID
ca-pub-8818561755632225
↓
これで検索すると、このサイトが出る
顧客満足度を最優先に！北條BCシステム開発
↓
北條BCシステム開発で更に検索すると、
北條BCシステム開発 | 詐欺被害速報 がトップに出てくる
何者だぁ？
203:名無しのひみつ
14/02/15 20:26:13.80 Lv5oIVFQ
シェーンもNHKが番組作ったな。こっちも来るで。NHKも話題をそらしたいしなー(´・ω・｀)
204:名無しのひみつ
14/02/15 20:26:55.83 JH6RuKsZ
nature審査厳しかったはずで捏造のわけないのだが・・・・
嫉妬のたまものか・・・
205:名無しのひみつ
14/02/15 20:29:44.74 zJPqkpJB
>>166
> それに海外の研究者からも指摘されてたよ確か
ソースプリーズ
博士論文に対してそんなソースが出てくる状況が思いつかない
>>171
11次元なんて名前から察するに素粒子理論辺りの人間かな
あの界隈は本当に頭がおかしいレベルの怪物がゴロゴロしてるからなぁ
凡人が紛れ込んじゃって自分の才能のなさに絶望して他人を邪魔することにはけ口を求めたとかありそうな話
206:名無しのひみつ
14/02/15 20:30:29.84 JVyrxtF5
彼女がなぜ、普通なら研究者として致命的なリスクを犯してまで、捏造したか。
やっぱり株じゃないか？今までこれらの株はSTAPで上昇したし。
タカラバイオ、ナノキャリア、オンコセラピー・サイエンス、メディネット、
ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング、カイオム・バイオサイエンス、
ＤＮＡチップ研究所、総医研ホールディングス、免疫生物研究所、医学生物学研究所、
3Ｄマトリックス、セルシード、ラクオリア創薬、デ・ウエスタン・セラピテクス研究所、
テラ、そーせい、プレシジョン・システム・サイエンス、トランスジェニック、メディビック、
アンジェスＭＧ、リプロセル、ペプチドリーム、メディシノバ、澁谷工業
理研コランダム、アサカ理研、リケンテクノス
207:名無しのひみつ
14/02/15 20:32:35.07 fxtiaVPj
しかし捏造したにしてはSTAP細胞の作成プロセスが簡単すぎるんだよなあ。とても捏造したとは思えん。
208:名無しのひみつ
14/02/15 20:33:32.32 22flL05h
＞11次元
素粒子の研究者くずれの天才だろうね
こんなの見つけられるの、画像認知能力の怪物だよ
209:名無しのひみつ
14/02/15 20:42:57.83 N0qdE5Vy
どういうことや
STAP細胞を作成出来たこと自体は事実なのに何故捏造する必要があるんや？
210:名無しのひみつ
14/02/15 20:44:24.54 D0oMBOSO
コピペだけど、これって何なのさ？
11jigenのgooブログGoogle Adsense ID
ca-pub-8818561755632225
↓
これで検索すると、このサイトが出る
顧客満足度を最優先に！北條BCシステム開発
↓
北條BCシステム開発で更に検索すると、
北條BCシステム開発 | 詐欺被害速報 がトップに出てくる
211:名無しのひみつ
14/02/15 20:47:11.71 FWToXt7G
レッテル貼ってるのが多いが
しばらくすれば明らかになるでしょ
212:名無しのひみつ
14/02/15 20:47:38.66 8kvhDBHG
>>194
あっという間に通り過ぎるのと
２５分つけておくのでは違うでしょ。
213:名無しのひみつ
14/02/15 20:56:15.51 5PmO/3Ff
昔ベル研究所でも、超電導についての世紀の捏造論文が発表されたやん。
単純な理論と、スッげぇしょぼい装置使って、、誰もが違和感感じながらも指摘出来なかったらしいが。
大丈夫かね、これは
214:名無しのひみつ
14/02/15 21:01:09.34 Ai5Obd03
再現するかどうかが焦点だね、こりゃ。
有機化学とかだと著者しか再現できない合成とかあるらしいから
(ただしNMRとかから物質の存在は他人でも確認できる)、
これもその手合いだとまだいいんだけど。
215:名無しのひみつ
14/02/15 21:01:37.52 04KsLYJx
へー
216:名無しのひみつ
14/02/15 21:10:08.58 HPVM1IIe
まあ最終決着は半年～１年くらいたってからだろ
現在世界中で再現性を確かめるための追試が行われているはず
データをそろえて論文を書いて投稿アクセプトされるまでは時間がかかるよ
217:名無しのひみつ
14/02/15 21:25:43.13 vcsVh0rp
おれが慰めてやる
218:名無しのひみつ
14/02/15 21:30:00.23 EohSlwa2
IPS細胞もノーベル賞を取るまで一年以上かかったしなあ
219:名無しのひみつ
14/02/15 21:36:34.95 +Ug4Nbco
みんなしておぼ子ﾁｬﾝの悪口いってるみたいだけど
要するにあれだろ、嫉妬してるんだろ？
おぼ子ﾁｬﾝは頭が良くてかわくておまけに巨乳だからみんな嫉妬してるんだろ
お前らみたいなバカブサイクデブハゲ低収入低脳にとっては高嶺の花だからな
才色兼備とはまさにおぼ子ﾁｬﾝのためにあるような言葉だからね
社会的底辺どもはネットで吠えて欲求不満のはけ口にするしかできないもんなｗ
220:名無しのひみつ
14/02/15 21:44:30.93 22flL05h
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:05:35.15 ID:5EzkRoRJ0
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない
221:名無しのひみつ
14/02/15 22:02:21.49 Q9bhxHU1
595 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 21:36:21.18 ID:wOrnuZA70 [1/2]
この人ヤバイよ・・
今日、あるセミナーに出席してきたんだが、そこで「データの信頼性をいかに
担保するか」みたいな講演を聴講したら、いきなりこの話が出てきた。
俺はその瞬間まで、ＳＴＡＰ細胞がこんなことになってるなんて知らなかったので
その場でスマホで調べて初めて知った。
講演によると、nature誌は掲載と同時にWebにもupされる。そこには
全世界の研究者がコメントを寄せる機能がある。upされた小保方論文に対して
「この論文はおかしい」「捏造の疑いがある」などのコメントが次々に
寄せられるようになったのが、コトの発端らしい。
学界の空気は、ほとんど黒ではないかという感じだ。
222:名無しのひみつ
14/02/15 22:03:17.47 5GTFa+9u
毎日新聞が、小保方靖子氏の論文疑惑を英語版でも報道 Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
223:名無しのひみつ
14/02/15 22:03:28.80 22flL05h
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試報告サイト
再現実験の報告8例が失敗（赤色）
１件関学の関さんが検証中だった（緑色）
↓今朝、関学の関さん失敗 ９件全滅
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。
224:名無しのひみつ
14/02/15 22:05:41.31 QV62qb4g
研究STOPチーン
225:名無しのひみつ
14/02/15 22:16:45.68 wQvUg49w
勢い凄すぎだろこのスレ
226:名無しのひみつ
14/02/15 22:20:32.70 tj7T3b7U
とりあえず、あと数か月すれば結果は出るでしょ…
それまで傍観しているのがいいんじゃないかね？
227:名無しのひみつ
14/02/15 22:35:51.05 WKDqaVri
>>207
実際に初期化細胞自体は取り出されてるでしょ。
それがストレスを与える事が必須だったのか、ストレス+他の因子が必須だったのか、
はたまた（これはないと思うけど）コンタミ由来だったのか
ただ、ストレスを与える事が必須じゃなかったとなったら論文書き直しにはなるだろうけど。
228:名無しのひみつ
14/02/15 22:37:00.65 hVjMDdKu
えらい事になって来たな
229:名無しのひみつ
14/02/15 22:38:08.62 Jnag7hav
全ては山中教授の研究を邪魔するために仕組まれたんだよ、
こんな馬鹿が出てくる度にマスコミに時間を割かれるのは山中さんだよ。
まあ一種の嫌がらせだけど、今回は理研の国からの補助金をカスミ取る目的
だからもっと悪質だね、組織的犯罪じゃねえの、天性の思い込み姉ちゃんを
旨く利用して純国産の理研の中の悪い奴らが研究費を掠め取ろうとしてんだよ。
230:名無しのひみつ
14/02/15 22:42:31.22 NEVRomaw
>>196
それ以前に膣が初期化されるなｗ
231:名無しのひみつ
14/02/15 22:49:37.82 22flL05h
鬼女板 恐ろしい
146 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 21:22:16.60 ID:W0xpxWeV0
色んなセンス（ファッション、インテリア、発言から伺える物の考え方等）が、
アメリカ留学帰りには全く見えない。
典型的な「日本男子向けの日本の田舎娘」ってカンジ。
別に非難してるわけじゃないよ。
でも全く不思議なの。どうしてここまで「日本的ださ子」なのかが。
アメリカに多少なりとも住んでたなら「アメリカンださ子」的な部分が出るものなのになあって。
148 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 21:47:27.97 ID:oDYHLo1EO
「留学」ではないんだよ
ちょっと行って来ただけ
「若者に海外を経験させる」枠があるってこと
だから作り上げられた像なんだよ
154 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 22:23:45.31 ID:W0xpxWeV0
服の趣味も家庭的アピールも何もかもが「日本男子・日本の年より向け」。
顔がとっても和風ってだけじゃなく、ちょっと作為的にも感じるほど。
編み込みヘアーとか、なんだか本当に違和感。
別にアメリカンギークは派手な巻き髪とかしない。
かえって日本人より地味なジーパンでメイクもマスカラが精いっぱいだったりするし。
なんだろうね、雰囲気がまったくハーバード帰りじゃないんだよ。
セルフプロデュースがすごい上手いのかな。
日本人にはこれがうけるだろうって、よくわかってるんだろうな。
さすが男子部活のマネージャーになって「空想で彼女気取り」してた女だなあって。
あれ、やっぱり悪口になっちゃった?そんな気はないんだけどな。
232:名無しのひみつ
14/02/15 22:53:14.37 7ARF7J8J
10000万報、再現性無しとされても
本人が公開で再現すれば、瞬時に世界が黙るだろ。
本人が再現するしか無いわ
233:名無しのひみつ
14/02/15 22:57:31.10 WKDqaVri
>>232
といっても再現までに何日か要するがずっと監視カメラ回すの？
234:名無しのひみつ
14/02/15 22:57:55.37 P2+rCJIp
バカん「実は僕は細胞学にめちゃくちゃ詳しい。ところでiPSって何？」
235:名無しのひみつ
14/02/15 22:58:53.86 psEoDd3S
どちらに転んでも、ものすごく極端な展開しかない・・・、こわいお
236:名無しのひみつ
14/02/15 23:01:56.84 Lv5oIVFQ
佐村河内氏の代理人を辞退した弁護士が、こっちに来たりしてね(´・ω・｀)
237:名無しのひみつ
14/02/15 23:05:32.81 xug9nEZr
>>231
脚本、演出はいるでしょ。
あの発表のワザとらしさったらない。
理研、文科省、マスコミ各社が共同制作だと思う。
教育研究の世界に身をおいている人間なら昨今の異様なリケジョ押しを知らない人はいない。
小保方博士はまさにうってつけの人材なわけで。
オシャレも恋も研究もキラキラ(笑)なリケジョってことで脚本をつくっていわせたんでは？
普通女性は用心深いもので性の匂いを感じさせかねないデートの話題なんて公の場で軽々しくはなさないものなのに、あっさり口にしているし。
まあ超絶不思議ちゃんなら気にしないのかもしれんが。
238:名無しのひみつ
14/02/15 23:23:29.19 L0LEZS8q
>>233
LiveCam
239:名無しのひみつ
14/02/15 23:24:21.82 0N96RGNR
脚本、演出は些細さんだろうけど、いらんことまでノリノリで喋ったのは本人だろ。
240:名無しのひみつ
14/02/15 23:27:21.23 SrAZcvqE
>>232
これがネトウヨのレベルだ
241:名無しのひみつ
14/02/15 23:28:41.33 x9wOybu+
>>229
別にSTAPが出たせいでiPSの値打ちが下がったわけでもましてや山中センセの研究の邪魔になったわけでもない。
「山中オワコン」だの「iPSオワタ」だの騒いで喜んでたのは2チャンネルの中だけ（一部ばカッター）の話で
そういう連中は、今「女森口乙」だの行ってる連中とかぶってるだろ。
ルサンチマンの他人の失敗が嬉しくて仕方が無いクズ。
242:名無しのひみつ
14/02/15 23:34:18.49 Q9bhxHU1
>>241
第一報の報道が山中のよりＳＴＡＰは遥かに凄いといった内容だったから各局
パネル使った説明もＩＰＳより遥かに凄いのが出たぞ と示すものばかり
大衆は専門知識がないわけで誰でも誤解する報道だわ
243:名無しのひみつ
14/02/15 23:34:50.08 Q9bhxHU1
マスコミの指揮を取ってる奴（大手広告代理店）がいて報道内容も決めて各局に報道させてるだけ
そのくらい一貫性のある報道だった
だから山中も報道内容に意義を唱えたわけでしょ
244:名無しのひみつ
14/02/15 23:36:20.48 Q9bhxHU1
もともと2ちゃんねる云々の話じゃないわ
報道のプロが誤解を与える報道をしてるわけだから
245:名無しのひみつ
14/02/15 23:38:39.18 Q9bhxHU1
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
246:名無しのひみつ
14/02/15 23:39:41.64 WKDqaVri
>>238
細胞のoct4発現とかは既にライブカメラで取られて動画はつべに上がってるよね
247:名無しのひみつ
14/02/15 23:43:06.05 upXs4HAv
右回りのコマみたいな論文だったということか？
248:名無しのひみつ
14/02/15 23:47:00.89 upXs4HAv
俺気づいちゃったよ。
小保方さん、チリスレだったんだ。
249:名無しのひみつ
14/02/15 23:47:41.92 bxLp8KgG
学会じゃマスコミはバカだなぁって思ってるよ
250:名無しのひみつ
14/02/15 23:50:59.33 6ykD4+pj
実際論文読むと、ゲノムワイドなRNA-seq解析とH3K4me3およびH3K27me3のChIP-seq解析
それと同時に出された山梨大学の若山照彦先生の胚盤胞インジェクション解析の結果から見ると
STAP細胞の作成方法の云々は置いといて、明らかにES細胞・iPS細胞とは一部異なる性質を持つ万能幹細胞なんだよね
この内、若山照彦先生はこの分野の第一人者なんで、おそらく胚盤胞インジェクション解析の結果は間違えないかと
なので、その作成方法がグレーなのは否めないが、ES細胞・iPS細胞とは異なる万能幹細胞が存在することは確かだと思う。
ただ、このようなことに発展した以上、小保方先生はその詳細なプロトコールを早く全世界に公開すべきであるとは思うな。
おそらく、なんか書かれてない条件設定があると思われる。
251:名無しのひみつ
14/02/15 23:56:30.03 WKDqaVri
>>250
ただその細胞が新生児から取り出された特別な細胞だったとしたら
再生医療に使うには少しハードルが上がるよね
しかもそれ自体はin vitroでは自己複製能力がないんでしょ
252:名無しのひみつ
14/02/16 00:03:05.88 7WOPQYE3
=========================
321 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/14 22:58:09.95
--------------------
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
253:名無しのひみつ
14/02/16 00:10:52.19 99g1qUTi
バカンティ森口のゴーストをやってたってことか？
254:名無しのひみつ
14/02/16 00:14:14.01 hcPwsaKy
>>251
その通りで、その細胞が新生児から取り出された特別な細胞からのみ作製できるのならば、再生医療にはほとんど使えない。
ただ、その初期化メカニズムを解析することで、より簡易的な初期化方法が見つかるかもしれない。
その点で、このSTAP細胞は重要性は高いと思う。
あと論文によると、STAP細胞は樹立条件では自己複製能が限定されているけど
ES細胞のクローナルな増殖を促進することが知られている副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)を添加して、
MEFもしくはゼラチン上でこの培地を用いて培養すると、元となったSTAP細胞と異なり、
単一細胞として継代できて、少なくとも120日間増殖することができると書かれてる。
（これをSTAP幹細胞呼ぶらしい）
255:名無しのひみつ
14/02/16 00:23:48.80 Fq+ukohX
>>250
その肝腎のデータがデータベースにウプされていないと海外の研究者が言ってる。
ネイチャーの規定では、そういうデータは適切なデータベースに載せる義務がある。
ネイチャーの編集部に苦情のコメントを出したとある。
データはあるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
256:名無しのひみつ
14/02/16 00:26:26.35 oJWik12E
バイオ株が総崩れしそうなネタだな。
関連のとこには全力ウリだぜ。
257:名無しのひみつ
14/02/16 00:27:09.42 Dzu/WU4U
毎日新聞は、海外にも配信しちゃって。
誤報だったら、どうするのかね？
毎日新聞は、日本がそんなに嫌い？
258:名無しのひみつ
14/02/16 00:29:53.45 wP9wdbss
もうね、だいたい今の雰囲気でわかるよ。
これは黒だな。
残念ながら捏造。
世界の研究者が、疑心暗鬼のコメントと再現性を疑っている。
259:名無しのひみつ
14/02/16 00:30:48.73 McfYqUud
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
こりゃまずいんでね
260:名無しのひみつ
14/02/16 00:31:26.49 Fq+ukohX
ちなみに上の苦情レターをネイチャーに送ったのはフランスで
iPSを使った臨床研究を始めようとしている人（Casey Bergman）。
UCデービスのステムセルの専門家（PS Knoepfler）は
オホホさんにコメントを求めたがコンタクトが取れないと書いている。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
この人のブログでは世界中からSTAP作製の経過報告を求めているが、
８件中すべて失敗。中には世界的なステムセルの専門家もいる。
非常にやばい状況だと思う。
261:名無しのひみつ
14/02/16 00:31:31.53 PO1E0kWN
不自然な画像ってどこいけば見れるの？
自然な画像と見比べれるの？
262:名無しのひみつ
14/02/16 00:31:33.79 JGTZoDT/
旧石器発掘捏造ゴッドハンド藤村のウソを暴いたスクープを報じたのも毎日新聞だったっけ
263:名無しのひみつ
14/02/16 00:33:48.83 Fq+ukohX
>>257
もし不正があったなら、それを自浄できる所が日本の良い所だと思いたい。
疑わせるに十分な、論文データにおける画像操作の形跡もある。
これを隠蔽しようとする方がどうかしている。
264:名無しのひみつ
14/02/16 00:36:00.61 ohxh3q27
>>259
彼は麻酔医であるし、博士が無くても何が?って感じだよ
むしろ博士無しで教授になれるとは
大した人物だよ
265:名無しのひみつ
14/02/16 00:41:29.78 hcPwsaKy
>>255
データベースに出てないのか、それは知らなかった。
RNA-seq解析とChIP-seq解析は小保方先生側の実験だからな
この人抜けてるか、作為的なのか分からないな
胚盤胞インジェクション解析だけでは、その性質はES細胞様なので
RNA-seq解析とChIP-seq解析が虚偽だとすると、
若山照彦先生側の実験は、もしかしたらES細胞のコンタミもしくは、
小保方先生がES細胞をSTAP細胞と偽ったかもしれない可能性が出てくる
266:名無しのひみつ
14/02/16 00:42:07.34 7WOPQYE3
だよね。こいつがマルチしてる意味がわからん。
というか、素人丸出しだから、自分の理解の及ぶ範囲がこれだけってことなのかもしれんが。
267:名無しのひみつ
14/02/16 00:45:35.19 7WOPQYE3
>>265
そう、こいつ若山さんに違う細胞渡したのでは？という疑惑が拭い去れん。
268:名無しのひみつ
14/02/16 00:48:18.36 DH2pBvP1
>>1
チリ人さんこういうスレも立てるんだね。
269:名無しのひみつ
14/02/16 00:56:01.27 M3XtWjei
>>267
じゃあ胎盤に分化したのは何だろね
270:名無しのひみつ
14/02/16 00:59:45.19 cwDRGkix
STAPに関して慌てまくって色々変なコメント出してた中山に
もういっかい改めて感想聞いてみたいｗ
271:名無しのひみつ
14/02/16 01:01:28.00 hcPwsaKy
>>269
そこなんだよね
若山先生が、虚偽の結果を出すとは考えられないし
ES細胞・iPS細胞でもTS細胞（栄養膜幹細胞）には分化できない。
そこの点が唯一、この論文が黒ではなく、グレーに留まらしている
272:名無しのひみつ
14/02/16 01:07:36.22 McfYqUud
自家蛍光とやらの可能性は？
関学の人も間違えるくらいだから有り得そうなんだが
273:名無しのひみつ
14/02/16 01:12:45.41 7WOPQYE3
本当に胎盤できてるのか？
>>252じゃないのか。
274:名無しのひみつ
14/02/16 01:13:54.37 PuUjEOGf
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
ボストングローブより
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
Dr. Charles Alfred Vacanti MD
URLﾘﾝｸ(www.vitals.com)
と書いてある。
つまりPh.D.持ってないってさ。
なのに早稲田の学位審査には
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti
で名を連ねてる。早稲田どうすんだこれ？
275:名無しのひみつ
14/02/16 01:15:23.32 gb/6Fnbd
雲行き怪しいよな、これ
276:名無しのひみつ
14/02/16 01:16:13.11 Fq+ukohX
>>273
まあそうだとしたら、本当に何から何までもう真っ黒だな。
黒過ぎて笑ってしまうくらいだわ。
277:名無しのひみつ
14/02/16 01:19:43.21 0lfxtIOt
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp)(1).jpg
278:名無しのひみつ
14/02/16 02:09:16.06 DGhUzHuy
ところで森口は今何してるんだ？ 逮捕はされたのか、補助金は返金されたのか。
279:名無しのひみつ
14/02/16 05:22:35.82 M/ZM0QFD
小保方と森口 同じ性状じゃねえのか
280:名無しのひみつ
14/02/16 06:13:39.08 qPhJ0d1N
ちなみに捏造の場合、内部告発者の場合が多いんだよね。
反論してる奴が、細胞学の専門家かどうか検証すべき。
山中教授の論文も嘘と言ってた奴なんでしょ？
281:名無しのひみつ
14/02/16 06:39:06.29 cwDRGkix
言ってる内容を聞いてやれよｗ
282:名無しのひみつ
14/02/16 06:40:55.52 i53lyYYP
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>>19
なにこれｗ
283:名無しのひみつ
14/02/16 07:54:09.77 DtKyRR/f
【悲報】早稲田大学の博士論文審査は驚異的な杜撰さ
中国人留学生の晏英に与えた博士学位を取り消す 早稲田
URLﾘﾝｸ(tokumei10.blogspot.jp)
問題は数え上げればきりがないが、博士学位の審査に加わった早稲田大学公共経営研究科の石田光義、
北川正恭、縣公一郎の3人の教授は、本当にこれを精読 したのだろうか。もしそうだとすれば、
研究者・教育者としての能力はゼロに等しいし、そうでなければ単なる給料泥棒である。
評者はどこをどう読めば「中国 の政治改革に一石を投じる」と評価できるか理解に苦しむ。
もし同大学院に良心が残っているのであれば、作者の博士号を取り消すべきである。
284:名無しのひみつ
14/02/16 08:14:04.20 PuUjEOGf
>>280
11jigenは生物板の有名コテハンで、小保方以外にも不正行為する学者を次々と告発していったよ
東大の論文捏造 4-2,4-3 URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
これも11jigenが実際に、実名で東大へ告発した成果
285:名無しのひみつ
14/02/16 08:32:00.55 DtKyRR/f
【悲報】博士論文の審査員で共同研究者の大和雅之東京女子医大教授は栗本慎一郎（笑）の生命論（笑）の信者
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『SMALLTALK between AI and TK』：ここで、自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる。
『理科系からのマイケル・ポランニー』：高校の化学の教科書のかなりの部分がポランニーの業績に依拠して書
かれるようになっているのにもかかわらず科学史に彼の名があまり出てこないことに対して、「政治的配慮か」と
揶揄している
『言語化不可能性試論序説』：当時『現代思想』誌上での連載が終了したばかりの、栗本慎一郎
の『意味と生命』を、「はたしてどれだけの者がついていけたのか不安にならざるをえない恐るべき孤高の
連載」「いままで現代思想で許されてきた範囲を突き抜ける、とんでもないものであった」などと、
きわめて高い評価を与えていた。また「いつの世にも頭の悪い者はおり、彼らが死に絶えるのを待つしかない、
と栗本なら言うだろう」などと、栗本の心中を忖度するような記述が見られる
286:名無しのひみつ
14/02/16 08:34:57.63 qPhJ0d1N
>>284
11jigenに対して、東大は責任とったけど、
山中教授の論文に対して、11jigenは責任とったの？
287:名無しのひみつ
14/02/16 08:53:51.46 PuUjEOGf
>>286
その疑惑は、むしろ山中のほうが未だ回答せずに逃げている印象を受けるけど
山中の発言は神の発言で、全てにおいて何の一点の間違いないと証明できる？
できなければ、あなたは権威主義に毒されてますよ
288:名無しのひみつ
14/02/16 09:04:14.22 rIOxljLH
>>286と>>287のようなやりとりは別のスレで見た。
11jigenのあまりのクレーマーぶりに山中氏が匙を投げたとかいう結論だったかな。
うろな記憶で申し訳ない。
289:名無しのひみつ
14/02/16 09:22:30.51 qPhJ0d1N
>>287
iPSは、追試可能だったんだよね。
その時点で、11jigenの負けな訳で、
小保方氏と11jigenの両方を検証すべきなのに、
何故、11jigenだけ信用しなきゃいけないの？
新たな権威主義かなんか？
290:名無しのひみつ
14/02/16 09:25:26.06 JRtX8Kj7
小保方論文にはnatureを読んだ世界中の科学者が疑義を抱いている
11jegenみたいな雑魚だけじゃない
291:名無しのひみつ
14/02/16 09:30:13.89 PuUjEOGf
>>288
クレーマー扱いしたという山中の発言ソースは？
>>289
11jigenが山中論文のどの部分を突っ込んでいたか理解できている？
それに信用も何も、小保方論文がオカシイからオカシイと突っ込んでいるだけですが
292:名無しのひみつ
14/02/16 09:30:57.72 NubIkS4T
ニュー速+で、
「以前の論文のデータに、新たなデータを付けたして論文を書くのは禁止
新たな論文では、データを取り直せ」
「仮説と研究計画（研究法・想定サンプル数・棄却域など）は最初に立てろ
実験が思うように行かないからと、途中で変えるのは禁止」
って、ルールで議論していておもしろかった。
理系を名乗っても、この考えが常識の分野と曖昧な分野があるようだな。
293:名無しのひみつ
14/02/16 09:31:48.77 5D/Oyrp/
小保方と連絡取れた奴はいるか？
294:名無しのひみつ
14/02/16 09:33:51.40 OxGYs3vY
>>290
理研関係者は「再現できないのはよくあること」で逃げきろうとしているみたいだ。
742 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/02/16(日) 08:27:37.71 ID:8W+7l7ph0 (11)
>>706
捏造というか、生物系の研究は再現性とれないことも多い。
「なぜそうなるのか」が不明なまま、「なんかできちゃいました」的なものは特にそう。
取り敢えず、できたことが事実であるかどうかの信憑性のみを評価せざるを得ない。
追試は発表後になることなんて日常茶飯事。
まあ悪用しやすいと言えばしやすい。
295:名無しのひみつ
14/02/16 09:37:50.26 o+5/UqJp
クラッキングされたのかな？
296:名無しのひみつ
14/02/16 09:38:10.83 OxGYs3vY
>>292
あれは勘違いしている奴がいると思うよ。
前回のデータを使うのは１００％OK。
但し、その場合は論文の引用になる。
前回からどう進展があったのかはっきりさせれば
済むし、その場合元のデータを示した上で
合成しても構わないわけだよ。
297:名無しのひみつ
14/02/16 09:38:49.21 Dzu/WU4U
画期的であるがゆえに、理研もネイチャーも、本当かどうか、他の研究発表よりも精査したと思う。
298:名無しのひみつ
14/02/16 09:40:45.61 OxGYs3vY
>>297
ネイチャーは少なくとも追試レベルの精査はしない。
論文引用などに関しては見ているかもしれないが、
データに捏造があるかどうかまでは調べないそうだよ。
それだけのリソースが無い。
むしろ発表しておいて、研究者たちに精査させる方針らしい。
299:名無しのひみつ
14/02/16 09:42:10.42 o+5/UqJp
【研究】セル、ネイチャー、サイエンスの３科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
300:名無しのひみつ
14/02/16 09:45:30.66 kpr2BMLA
>>1
あれは嘘をついてる人間の表情ではない。
俺には分かる。
301:名無しのひみつ
14/02/16 09:47:02.24 qPhJ0d1N
>>291
それで、iPSは嘘で11jigenは正しかったの？
それが大事でしょ？
302:名無しのひみつ
14/02/16 09:47:28.40 k/aiY2Le
>>292
＞「以前の論文のデータに、新たなデータを付けたして論文を書くのは禁止
＞新たな論文では、データを取り直せ」
少なくとも化学系ではちゃんとcommunication（速報版）とfull paper（詳報版）があるから
これは禁止ではないな
まずcommunication出して、データを付け足して議論増やしてfull paperで出すよ（full paper出さないものもあるけど）
303:名無しのひみつ
14/02/16 09:50:41.54 qPhJ0d1N
>>291
だから、おかしいと言ってる方も言われてる方も同時に精査しろと言ってんだけど。
それで、iPSは嘘だったの？
304:名無しのひみつ
14/02/16 09:57:44.39 y5nc6B2j
生命科学系の院生だけどこういうので再現がとれないはよくあること。
まだ捏造と決めつけるのは早いよ。
博士論文は言い訳できないけど、学位を取るためにあっせてたのかもしれないね。
いずれにせよ十分な証拠もなしにたたくのはよくないよ。
ちなみに理研のM先生は自分のデータを研究室の全員が再現を取れずに捏造を疑われたけど、
その後院生にみっちりと教えてしっかりとやれば誰でもきちんとしたデータがとれることをしめしたって。
ただそのデータを大学院生が取れるようになったのは数か月後だったとか。
もちろんいまではＭ先生の研究は正しかったことが世界中で証明されている。
305:名無しのひみつ
14/02/16 10:08:44.52 OxGYs3vY
>>304
いや、捏造とは決めつけていない。
あくまでも捏造疑惑だ。
論文、経歴などにいろいろ疑問が出てきた。
そもそもの指導者のヴァカンティ教授の
経歴が曰くありげなため、論文上の瑕疵に
注目が行ってしまっている。十分な実績の
ある学者でも時として再現性のない研究を
論文発表することもあるので（常温核融合など）、
経歴がよくわからない人の下で行われた研究は
どうしても疑いの目が向けられてしまう。
306:名無しのひみつ
14/02/16 10:11:05.96 7O00Nukx
生命科学を愚弄してると言われたというが、今回のが事実ならまさしくそのものか
307:名無しのひみつ
14/02/16 10:13:53.02 WHOcKhI7
>>305
科学の常識を根底から覆すようなアイディアだったんでしょ。
そりゃ色んないちゃもんもつくだろうね。
308:名無しのひみつ
14/02/16 10:14:19.95 kx/3mtrx
>>304
再現性だけなら確かに現段階では騒がれることもないと思う
ただ、論文のことやら共同研究者の専門やら小さな疑いが数多く出てきている
それらを全部まとめると、ちょっときな臭い、というところだろうか
309:名無しのひみつ
14/02/16 10:17:50.66 bWxEijoM
追試がなかなか成功しないのは生後一か月のマウスが
準備できないからだと思われる。だいたい世界でそれができるのは
小保方さんの頼った若山さんだけでしょう。彼のマウス養育技術があってこそ
小保方さんの研究も成功した。ほかの研究所では簡単に生後一か月のマウス
を準備できないんだと思われる。
小保方さんがわざわざ若山さんの研究室を訪ねて
頭を下げて共同研究を依頼した。そこから押して図るべき。
彼のマウス養成技術は世界一で、彼にして育てられないマウス
があるんだよね。だからこそ小保方さんは彼との共同研究を望んだ。
他の実験室では若山さんみたいに自由にマウスを準備できないんでしょうね。
310:名無しのひみつ
14/02/16 10:18:20.59 y5nc6B2j
>>305
一部の人たちは決めつけているようだったので。
生命科学系の実験の難しさを知らない人にとっては、
簡単な操作なはずなのにどこも再現が取れないなんてありえない、
だからねつ造だ、と決めつけているようだったから。
311:名無しのひみつ
14/02/16 10:20:48.27 y5nc6B2j
>>309
簡単です
あと生後一か月じゃないでしょ
マウスの生後一か月はほぼ大人
312:名無しのひみつ
14/02/16 10:20:53.39 wIZRbxtd
>>304
お前免疫学だろ。
313:名無しのひみつ
14/02/16 10:22:04.25 y5nc6B2j
>>312
はい、そうです。
あなたも？
314:名無しのひみつ
14/02/16 10:25:32.83 myiyZZrH
検証実験を担当した研究者がずいぶんと悩んでいたみたいだね
ひょっとしたら何か実験上での手違いがあって偶然良いデータが取れただけなのかもしれない、と
検証自体は本人達も他の研究者達も現在進行形でやっているんだろうし
てことで
朝日新聞のねつ造常習犯ごときがゴチャゴチャ口を挟む筋合いの物ではない
この人達が研究しているのは「さいぼう」であって
朝日新聞の専門分野である「さんごの破壊」ではない
黙って結果が出るのを待ってろ
315:名無しのひみつ
14/02/16 10:31:49.68 DtKyRR/f
195 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/16(日) 10:30:49.31 ID:oWXe57nBP [6/6]
というかVacantiには前科があるから、今回も疑われてる訳よ。
2. The STAP team previously reported “spore” stem cells, which to my
knowledge have not been independently replicated. They reported in 2001 the
discovery of “spore stem cells” that are a micron or two in size, behave kind of like
fungal spores, can take a beating, and
may have a “minimal genome” contained in an atypical, tiny nucleus. Dr. Vacanti
recently told me that STAP stem cells and spore stem cells are believed to be the
same thing.
Vacantiは2001年にspore stem cellsという幹細胞を発見したと発表したんだが、
13年経った今でも、誰にも確認出来ていない。
で、カリフォルニア大の先生がVacantiに直接STAP細胞って何なん？
と聞いたら、
それはspore stem cellsと同じ物と考えられると答えた。
笑い話じゃなくてガチだから怖い
316:名無しのひみつ
14/02/16 10:33:21.68 YgM9QO6O
発表したはいいが自分でも再現できない
下手だから真似できない
どちらもよくある
317:名無しのひみつ
14/02/16 10:37:58.38 nxbjmX4L
＞発表したはいいが自分でも再現できない
まあ、鉄棒の逆上がりならそういうこともあるだろうが、
「成功」したと主張するなら、少なくとも自分の逆上がり画像じゃないとな。
318:名無しのひみつ
14/02/16 10:40:56.36 YlX+fZfr
山中のコメントはよはよ
319:名無しのひみつ
14/02/16 10:50:26.05 iEgRQbYF
よっぽど悔しいんだろうなあ。取り敢えずケチを付けておかないと、能力も実績もある自分の先を行かれたことが許せないんだろうなあ。
どうしてこんな小娘に幸運を神は与えたのか。しかもこんな木っ端小娘に。しかもある意味専門外の小娘に。
320:名無しのひみつ
14/02/16 10:54:51.19 vLz8wRc5
>>311
一週齢だから受精後一ヶ月くらいかな。
ただし、検証用のマウスは特定の遺伝子組み換え済じゃないとダメ。
ES検証用のマウスと同じだから、系統を維持してるラボが全くないとは思わないが。
321:名無しのひみつ
14/02/16 11:10:53.28 sUINVuVH
成功者にねたみ
捏造を捏造した
322:名無しのひみつ
14/02/16 11:15:55.13 vyguA+XF
あ
323:名無しのひみつ
14/02/16 11:29:11.31 JRtX8Kj7
信頼性の無いデータと論理を展開していただけだったら
そりゃnatureも生物細胞学を愚弄している、って言うのも当然
特許出願もしてからpaperを出しているんだったら
他の研究者が追試出きる位詳細なプロトコールも出すべき
それができなくて偶然できたかもﾃﾍ、だから捏造じゃないよﾃﾍとか
死ねばいいのにって思われて当然
そんなに杜撰な分野なわけw？
324:名無しのひみつ
14/02/16 11:45:05.43 4KeGz8Jw
女性と生物学の歴史と論文撤回と男性の被害妄想率の高さで、疑うんだろうね
幼少期は細胞分裂の途中だし可能性は高いと思うよ
と言うかもういいレスが何個かあるのに読まずに反論っておかしくないか
大人は無理そうだけど、未来ある子供が再生するのは最高じゃん
それか、俺が男への統合失調症の被害妄想かだね