14/02/02 02:24:01.95 vDWRC+xO
謎の土器に隠された古代日本人ミステリー
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謎の土器に隠された古代日本人ミステリー
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縄文人は太平洋を渡ったか？
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南太平洋を渡った三内丸山縄文土器
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環太平洋の縄文人
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海を渡った縄文人：ワラ算とキープの関連から
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１５８４.縄文時代の再考
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海を渡った縄文人―縄文時代の交流と交易 [単行本]
橋口 尚武 (著) 出版社: 小学館 (1999/03)
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世界最古の縄文文明
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
51:名無しのひみつ
14/02/02 02:31:45.00 vDWRC+xO
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52:名無しのひみつ
14/02/02 03:51:33.94 9UG+NxA+
＞約７５００年前
＞「縄文海進」が始まったころとされ
縄文海進が人類大移動を発生させ日本では弥生時代が始まったとみるべきじゃね
53:名無しのひみつ
14/02/02 06:26:23.21 E+CMFAkc
ちょっとまって
7500年前に日本に人がいなら、それは我々の直接の祖先じゃないよね
54:名無しのひみつ
14/02/02 07:06:07.45 WfJgq2pW
>>24
超古代巨人族キタコレ
55:名無しのひみつ
14/02/02 07:21:16.88 cfDe71zb
「海で採れた魚介類を運搬する交通手段として丸木舟が使われていたことを示す貴重な資料」
なぜそんなことが推測できるのか知りたい
宗教的な目的があったかもしれないし、デートに使ったかもしれないじゃないか
56:名無しのひみつ
14/02/02 07:29:52.47 mjeD/Wl6
丸太に獣脂かなにか使って火を着けて程よく加工しやすくして作るんじゃないっけ
57:名無しのひみつ
14/02/02 08:09:55.61 LJ7WZZdl
千葉って縄文～弥生時代は、太平洋と古東京湾と香取海に囲まれてただろうから
ほぼ島の状態だったんじゃないの
58:名無しのひみつ
14/02/02 08:40:33.40 gZ69J/Rs
まるきぶね たんけんたぁ～い
59:名無しのひみつ
14/02/02 09:41:20.05 +LQy5cfQ
>>55
>長さ約７・２メートル、幅約０・５メートル。
>側面が残っていないが、丸木舟としては大型だという。
祭祀やデートにも使っただろうけど、最初は実用目的ってことかなあ。
家で食べるシジミ獲るだけにしては、大き過ぎるから
ムラで食べきれないくらい獲って、他所の特産品と交換してたのかも。
60:名無しのひみつ
14/02/02 09:50:20.98 tGKYam4S
>>59
持っていくうちに腐るわ
61:名無しのひみつ
14/02/02 10:41:34.74 +LQy5cfQ
>>60
干したのを運んだんでない？
62:名無しのひみつ
14/02/02 10:42:47.09 sO9dEZcc
某国が起源を主張
63:名無しのひみつ
14/02/02 10:43:18.08 ZgKYBytH
丸木舟の中に若い男性らしき人骨があり、またハングルらしき模様があったらしい(´・ω・｀)
64:名無しのひみつ
14/02/02 10:56:20.39 cG5lKo8q
世界最古の2万年前の土器が出る国で7500年前は新しすぎる。
土器＝定住＝調理
交易なんて1万年以上前から普通にやってだろう。
65:名無しのひみつ
14/02/02 10:57:37.32 tGKYam4S
>>61
船でいけるところに海の物持っていっても交易にならんだろ
普通に、集団で網つかって魚類をとるためにつかったとなぜ考えられないの？
漁網の材料は麻(大麻・カラムシ)、日本でも1万年前の綱(ツナ)とか発見されてるよ。
66:名無しのひみつ
14/02/02 11:37:54.24 ZircwYbq
>>51
埋葬されたのではなく、呪術用に埋められた可能性が高い。
要するに犬神のルーツ。
イヌ・オオカミを食ってた縄文人
www.bunka.pref.iwate.jp/ciss/bunkazai/detail/id/178
南縄文のトンガ人「イヌの肉がナンバーワンに美味い」
www.junkstage.com/suzuki/?p=37
ハワイ料理のカルア・ピッグも、もともとはカルア・「ドッグ」だったらしい。
67:名無しのひみつ
14/02/02 11:42:43.04 ZircwYbq
オーストラリアのディンゴも、アボリジニが食用として持ち込んだもの。
68:名無しのひみつ
14/02/02 12:57:31.29 zfrJ6DLj
>>58
山本正之乙
69:名無しのひみつ
14/02/02 14:13:09.23 WoDuvHtd
想像していたよりもキレイに刳り貫き処理してあるのに驚いた
硬い割りに耐久性ないって見かけたけれど、ちゃんと残るもんだな
70:名無しのひみつ
14/02/02 14:21:13.37 PikKP3IF
当時の鎮守府があった場所だな
71:名無しのひみつ
14/02/02 15:48:23.58 0hRFr5iW
【考古】縄文時代もあった！？“ペット霊園” ほぼ全身がそのままの形で埋葬された犬の墓等を発掘-宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
ペットとして飼われ、住居近くに丁重に葬られたとみられる。
水辺のゴミ捨て場には貝殻や動物の骨の残骸(ざんがい)、
土器が多数見つかった。赤漆か朱を塗った髪飾り、シカの角製の棒状の
腰飾りなどの日用品、沿岸部の集落から持ち込まれたとみられる
棒の先に付けたモリやヤスなどの骨角器も見つかった。
72:名無しのひみつ
14/02/02 22:14:32.26 hvtRJQme
>>19
技術はむしろ増したっしょ
73:名無しのひみつ
14/02/02 23:36:26.21 bkRPUXcu
何がどうなって丸木舟が魚介類を運搬する交通手段だとわかったのか
そこんとこが何も書かれてない
74:名無しのひみつ
14/02/02 23:51:19.64 hvtRJQme
>>55
貝殻でも挟まってたのでなければ
おまいの方が正しくて、発見者達の妄想だろ
75:名無しのひみつ
14/02/03 01:32:36.31 SNaXlVAE
＞１
こりゃ中国韓国よりもずっと早いね。
縄文＞＞＞＞中国＞韓国
76:名無しのひみつ
14/02/03 01:35:10.98 SNaXlVAE
>>23
おいおい、当時の長江流域は中国じゃないだろ。
77:名無しのひみつ
14/02/03 09:34:10.44 71Xl+L4r
丸木舟を再現して航海の公開実験をしようぜ
公海まで行って後悔がないように
78:名無しのひみつ
14/02/03 09:40:52.41 71Xl+L4r
>>55
宗教的目的なんて
学者が何が目的か分からない時にいう方便だろうにｗ
船と一緒に海産物の破片やら漁に使った道具とかも見つかったかもしれんな
79:名無しのひみつ
14/02/03 11:47:44.89 x2llxBKs
十分ありうるわ
縄文人が南方から漂流してきたのはもっと以前だったんじゃね
80:名無しのひみつ
14/02/03 13:57:11.32 eP22MFLL
この丸木舟でイースターまで行ってモアイ像造って帰ってきたんだな
縄文人は星座の知識はあったはず
81:名無しのひみつ
14/02/03 19:56:15.69 YjqeKuqc
>>77
こうかい？
URLﾘﾝｸ(www.kontiki.jp)
この夏公開。
82:名無しのひみつ
14/02/03 21:14:15.52 /wHIAKWJ
>>6
海洋民族というか、陸上交通が発達していなかったので水上交通の方が合理的だったってことでしょ。
モンスーン地域の原生林の中を荷物を担いで歩くとか、とんでもない苦行ですよ。
森を避けて海岸沿いを歩くなら、船の方が手っ取り早いと思うのは自然なことでしょう。たぶん。
83:名無しのひみつ
14/02/03 21:21:49.88 ZBoszb/o
まあ、アウトリガー付けた丸木舟の安定性なら海洋渡れるからね
84:名無しのひみつ
14/02/03 23:27:47.67 iM0/aVka
ハワイの「ホクレア」なんか
古代の丸木舟という感じじゃなくて、
20mちかいカタマランのクルーザーですよん
85:名無しのひみつ
14/02/04 03:39:26.60 J7eK/933
>>80
イースター島のモアイは３００年くらい前だぜ
縄文人は時空を超えたのか
86:名無しのひみつ
14/02/04 03:43:40.69 LvFl8LHi
>>68 さん
>>45 さんにも気づいてあげて
87:名無しのひみつ
14/02/04 10:37:30.70 HAzz7gZq
おかしいな
千葉には現在に至るまで文明と呼べるものはないはずだが・・・
88:名無しのひみつ
14/02/05 05:42:35.49 N60N607M
千葉は貝塚がやたら多い
89:名無しのひみつ
14/02/05 23:03:07.24 QQym7P4R
下総台地は昔の海岸線。梨畑のある砂州は台地が波で削られてできた
砂州からは鯨の骨が出てきたこともある
90:名無しのひみつ
14/02/06 01:56:35.16 +xNgMMKH
>>87
四年ぐらい前に丸木舟が発明されたと聞くが
91:名無しのひみつ
14/02/06 08:58:12.57 z5UIbjzz
>>90
確かに千葉は島だからな。隣県に行くには川や海を渡る手段は必要か。
92:名無しのひみつ
14/02/06 13:03:32.03 O8iHhwap
縄文人の祖先は、東南アジアの島々を回遊していたマレー人が、
沖縄や日本本土に漂着したわけだから、なんら不思議ではない。
93:名無しのひみつ
14/02/06 13:14:02.31 pDcTov/d
>>91
律令国制では海からアクセスするから南端側が上だったり、江戸時代になっても江戸に行くのに矢切の渡しだったくらいだし、
東葛飾郡浦安町なんて東京23区に接する最後の郡部があったっような交通の便の悪い場所だからね。
利根川河口が現在の中川で鬼怒川河口部が鹿島海だった時代なんてその後千葉県以外になった葛飾郡地域とセットで
完全な島状態だったと思われる。
94:名無しのひみつ
14/02/07 12:28:11.13 LH9+JBoc
>>53
どういう論理展開をすれば、そういう結論になるのだろうか？
95:名無しのひみつ
14/02/07 13:25:47.45 JUcr2Fyw
>>94
>>53は100年前くらいに日本に来た一族の子孫なのではなかろうか。
私のように少なくとも一部は1万年以上前に日本に来た一族を祖先にもつ奴も多数いるというのに。
96:名無しのひみつ
14/02/09 15:41:19.53 hxUjTciP
７５００万年前ってまだ恐竜がいた頃じゃないの
すげえよこれ
97:名無しのひみつ
14/02/10 11:37:57.87 1sMgxn/T
>>95
>>53の祖先は60年ぐらい前に来たんじゃ無いかな。
98:名無しのひみつ
14/02/10 11:48:03.94 ZNxqXvRV
>>11
７５００年後まで残る素材で作成し保管場所もかんがえなくてはいけない。
なにせ７５００年後までにきっちり保管されておかなければ紛失するかもしれないからだ。
できれば芸術作品の方がいいな名が売れれば現代の保管技術で管理されまもられるので
７５００年後も政府あたりが保存管理してくれるかもしれん。
まずは芸術家になり成功することだ。
99:名無しのひみつ
14/02/10 13:01:02.47 OUojH7ox
ウリナラ人が作り方を教えた船に間違いない・
100:名無しのひみつ
14/02/10 15:46:38.51 Rc6t3x17
きっと韓国人が造ったんだろうな
101:名無しのひみつ
14/02/10 16:04:00.58 RMSEp0Wn
>>100
この後の朝鮮半島の様子を見るにその頃の朝鮮半島の技術手段はその後すぐ滅亡しちゃったんだろうね。
102:名無しのひみつ
14/02/11 01:22:27.44 egKvKFs0
>>11
即身仏
103:名無しのひみつ
14/02/11 08:44:44.73 Xh0J4+IK
魚の臭いは残るからわかるよね
俺の彼女は料理するけどずぼらで、よく台所に食品トレーやレジ袋が散らばってるんだが
こないだ古そうなトレーがあって嗅いだら魚の臭いがしたから魚をのせるためのトレーだったことがわかった
104:名無しのひみつ
14/02/12 01:39:11.95 eQhYYcpg
※日本人はほとんどが弥生系です。勝手に弥生人を朝青龍顔にして「自分は違うから縄文人だ」とホルホルしないでください。
↓これ在日朝鮮人です
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↓これ中国人・台湾人・香港人です
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↓これアイヌ・縄文です
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105:名無しのひみつ
14/02/12 05:54:55.72 QiCmOGb1
丸木舟とはいえ、双胴、三胴のものはものすごい安定性高くて外洋航行もいけるレベルだった
これも双胴の片割れなんじゃないかな