14/02/25 20:29:27.16 vSzG+sGJ
>>898
その理屈もよく聞くんだけど、少なくとも「データがおかしいかどうか」は現段階でも検証できて、
実際に理研側もおかしかったと認めたわけだ
そして、「データはおかしいけど論文に書いてるやり方は間違ってない」ということがあり得るかと言われると、
そもそもやり方が正しいんだったら、理研は正しいデータをもう持っててすぐにも出せるはずで、
出せないということは正しいデータなんて存在しない=全部嘘っぱちだったんじゃないかって
疑われても当然だよねという話
901:名無しのひみつ
14/02/25 20:51:41.70 QxYC1nD0
>>349
預言者様
902:名無しのひみつ
14/02/25 21:00:34.29 YsoS5Ggk
>>900
写真からデータに変わったの？
903:名無しのひみつ
14/02/25 21:24:34.94 ywiD3Fe/
>>902
写真画像もデータでしょ。
本当の写真画像の生データを公開することさえ出来ない
理研と著者の皆さんたち。
904:名無しのひみつ
14/02/25 21:33:06.65 YsoS5Ggk
>>903
写真なら若山教授が修正するって
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
905:名無しのひみつ
14/02/25 21:56:25.01 J3FwUvys
やはりノウハウが必要みたいだな
逆にノウハウさえあれば簡単に再現できるって事だろ
ここまで分かってて再現出来ない研究機関はもう畳んだ方がいい
906:名無しのひみつ
14/02/25 22:35:24.84 AK4qsrHe
単純ミスで済まそうとしている点で捏造確定だろ。
電気泳動の図がくるくる回ったりひっくり返ったりしている研究室が
まともなはずがないw
907:名無しのひみつ
14/02/25 22:40:48.15 MbaKEEw5
>>905
利権も再現できないって落ちww
908:名無しのひみつ
14/02/25 22:41:45.67 AK4qsrHe
小保方の捏造テクがないと再現できないのかwww
909:名無しのひみつ
14/02/26 03:10:24.43 vbrG3afh
外部で再現できないってことは好意的に見ても判ってない条件があるんだろ
当初の酸につけるだけってのは間違ってる可能性は高い
910:名無しのひみつ
14/02/26 07:52:10.12 0ZRfPjQi
培養中にES細胞を添加する必要があるんだろ
911:名無しのひみつ
14/02/26 08:19:21.87 4nskBGvj
>>909
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
912:名無しのひみつ
14/02/26 08:37:38.61 TcIXYp6n
>>910
女子ならesの確保も楽そうですしおすし
913:名無しのひみつ
14/02/26 09:07:08.75 hvH+rp27
>>904
写真もデータという点には同意するんだね？
まず、自分の間違いを謝罪したらどうでしょう。
>>904
>>>903
> 写真なら若山教授が修正するって
若山さんは、責任著者ではなくて、ただの実験屋さんにすぎないから
そういう発言をする権限自体がないんだよ。
若山さんだって、そんなことは百も承知なのに
国内マスコミ相手だから無知だろうと舐めて掛かって、騙そうとするのは良くないね。
既に、単純な取り違えなどではなく、
工夫をこらし時間を掛けて作った捏造だと確認されてしまっているのですよ。
914:名無しのひみつ
14/02/26 09:07:54.63 57C4+Kse
>>909 >>911は再現できてるよと言う例。 oct4が確認されているのでSTAP細胞の可能性が高い。
現在さらに幹細胞への培養中で今週にはその結果も出る。
915:名無しのひみつ
14/02/26 09:15:34.96 0ZRfPjQi
>>914
ＳＴＡＰ細胞：フランクフルトの追試成功は、デマの模様。
URLﾘﾝｸ(news830.com)
916:名無しのひみつ
14/02/26 09:18:01.84 iP4kgbkR
>>914
その英文もうみんな知ってるよ
oct4が検出されただけならSTAP細胞が出来たことが確認できたってことにならないんでしょ
生物学の専門家が、書いた当人含めて誰も成功って言ってないもの
917:名無しのひみつ
14/02/26 09:19:15.31 JUNr+FRw
>>914
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> STAP細胞追試掲示板の継続中だった追試結果報告、もう一つ重要なことが。35週齢Oct4::GFPマウスの脾臓細胞では、
> STAP化処理あり・なしのどちらでもGFPシグナルが出ちゃったっぽい。ダメじゃん。
> URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
フランクフルトのは既に失敗
918:名無しのひみつ
14/02/26 09:36:54.31 M6+A9aWI
守られた存在だなあ
因果が巡るように願う
申し訳無いけど
神の支払いを待つよ
919:名無しのひみつ
14/02/26 09:51:43.89 57C4+Kse
>>915 ガセネタを流すなよ。 橙色は途中経過だから。 失敗すれば赤になる。 まだSTAP細胞までしか確認されていない。
いまSTAP幹細胞への培養中だからオレンジ。 それが確認されたらグリーンになる。
>>916 だからSTAP幹細胞がまだ確認出来ていないからだよ。 STAP細胞が出来てから培地を移してさらに7日間かけて培養する。
もうそろそろ完成する時期。
>>917 それは35週マウス。 GFPが両方出ててもそれはまだoct4を調べていない段階。 それからWestern Blotでoct4を確認予定。
6か月マウスはGFPを使わずにWestern Blotでoct4を確認している。
皆途中段階。
920:名無しのひみつ
14/02/26 09:55:26.16 57C4+Kse
>>919 6カ月マウスについてはWestern Blotを3回やってる。 そのうちの1回分の結果をPaulに渡している。
但し、さらに再現テスト中だからその結果が出るまでは公表を控えるように伝えている。
921:名無しのひみつ
14/02/26 09:55:30.56 NYa8mB1v
おまいら、いいかげんに目を覚ませよ。
何百年に一度の大発見てことは、ニュートンや
アインシュタインなみだぞ。
おほほとこの2人並べたら違和感ありすぎ。
922:名無しのひみつ
14/02/26 10:54:45.46 WfMxxGZn
うまくいくはずだったんだけどなー。
こんなに厳しく追及されるなんて、想定外だわ。
どうしてくれるんです、○○先生。
なんとかしてちょうだいよ！
923:名無しのひみつ
14/02/26 11:23:41.63 hOoCFTym
>>919
おぼかたの発表でも生後１か月より上のマウスでは成功率が著しく下がるって
言っていたけど、６か月のマウスでもＳＴＡＰ細胞まではうまくいったのか。
924:名無しのひみつ
14/02/26 17:13:39.07 JgJVdPb7
ヌード写真集を出してくれ
925:名無しのひみつ
14/02/26 17:22:59.47 girIaNjx
＞＞924
予約したいです。
926:名無しのひみつ
14/02/26 17:46:28.35 JTty8it5
これジャップ詰んだ？
誰か詳しく解説( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
927:名無しのひみつ
14/02/26 20:06:44.80 V6EEzKLK
小保方晴子の論文捏造と盗用
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
928:名無しのひみつ
14/02/27 00:37:54.63 xm5c8fpy
10数年前の写真も付けて。
人生で”抜け”るコンセプトで
(byサイッキック青年団)
929:名無しのひみつ
14/02/27 00:44:32.49 wUz5v9tL
小保方という女は、相手が彼氏じゃないのに、
何の根拠もなく本当に彼氏だと思って
信じこんでしまうような精神病を抱えた人間だぞ。
実験が成功していないのに、成功していないはずがないと思い込んで、
良いように捏造して、それを信じこんでいてもおかしくないわ。
930:名無しのひみつ
14/02/27 00:45:22.03 wUz5v9tL
女ってだいたいこういうタイプ多いよね。
そりゃ理系女子少ないわ。
脳が論理的に破綻してるんだもん。
931:名無しのひみつ
14/02/27 06:19:50.31 BbXyWaJ/
ネグリジェで夜通し泣いたのかと思ったぜ
932:名無しのひみつ
14/02/27 06:32:38.20 1F8ke7gH
人の信頼を得るのは物凄く大変だが、失うのはとっても簡単
たった一度ウソをつけばいいだけ、それでいままでの信頼は全部パー
もしも捏造だったら日本のイメージに与えた悪印象は相当でかい
933:名無しのひみつ
14/02/27 06:42:05.38 E+vNmur5
再現出来ないんだろ
早く捏造だと認めろ
934:名無しのひみつ
14/02/27 06:53:26.80 A5QrUB6h
>>933
小保方博士と同じ条件で生後一週間のマウスの脾臓から取ったリンパ球の細胞での追試はまだ行われていない。
何故なら脾臓の実験を行うには事前申請が必要で、許可が降りるまで国によっては一ヶ月程掛かるから。
そして、生後六ヶ月のラットの脾臓からのリンパ球での実験では細胞の初期化を示すOct4遺伝子の発現が確認されて、現在培養されている。
935:名無しのひみつ
14/02/27 07:45:53.67 iWLBwcPY
>>934
>何故なら脾臓の実験を行うには事前申請が必要で、許可が降りるまで国によっては一ヶ月程掛かるから。
申請ったって動物実験全般で組織内の話だし、麻酔下でやれる実験だから許可なんか一瞬じゃねーか
936:名無しのひみつ
14/02/27 08:00:03.11 vaEupIi8
ＳＥＸの最中でも研究のことを考える、と受け取れる。
937:名無しのひみつ
14/02/27 08:08:32.58 A5QrUB6h
>>935
言ってる意味が判らんが一瞬なら何故何処の研究機関も脾臓を使わなかったんだと思う？
But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
938:名無しのひみつ
14/02/27 08:12:40.94 C4T3UMhh
>>934
＞そして、生後六ヶ月のラットの脾臓からのリンパ球での実験では細胞の初期化を示すOct4遺伝子の発現が確認されて、現在培養されている。
それってオレンジ色のやつだと思うけど
あれから１０日たったけど、まだ新しい報告ないの？
今どうなってるんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
939:名無しのひみつ
14/02/27 08:23:09.84 7uyxwRUC
小保方先生は絶対に勝つ。
懐疑派はまもなく一掃される。
そんなに人の成功が妬ましいのか。蝿のようなやつら、情けないですわ。
940:名無しのひみつ
14/02/27 08:32:30.05 XMBHH6Xp
理研の地下の座敷牢に閉じこめられたまま、街の話題から消え、
人々の記憶から消えるのを待つんだ。５年くらいは表に出てこないんじゃないか。
941:名無しのひみつ
14/02/27 09:22:03.38 iWLBwcPY
>>937
小保方はいろんな細胞を使ったと主張してるのに、脾臓にこだわる必要がない
942:名無しのひみつ
14/02/27 09:27:02.06 A5QrUB6h
>>941
論文をキチンと読もうね。
943:名無しのひみつ
14/02/27 09:51:31.86 sTmgRxPm
>>934
「生後一ヶ月のマウスの脾臓」でしか成功しないのなら、
「それ単に未分化の細胞が残ってただけなんじゃねーの？」と疑われてるんだが
一週間様子見のケースも、そこを見極めるために培養中なんじゃなかったっけ
944:名無しのひみつ
14/02/27 09:52:57.25 sTmgRxPm
一ヶ月じゃなかった一週間ね
945:名無しのひみつ
14/02/27 10:11:46.42 iWLBwcPY
>>942
お前がなー
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Somatic cells were isolated from various tissues and exposed to different stressors.
946:名無しのひみつ
14/02/27 17:45:50.62 cH+bt/Ys
nature落ちたくらいで泣くかよ？
947:名無しのひみつ
14/02/27 17:53:29.50 C4T3UMhh
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>PubMedに載っている2047件の論文取り下げデータ(1977-2011)について、
取り下げ理由の内訳や、その年次変化などを調べている。取り下げ理由は
Fraud/Suspected Fraud(捏造), ４３．４％
Error(データの間違い), ２１．３％
Plagiarism(剽窃), ９．８％
Duplicate Publication(重複出版)の４つに分けられている。
ねつ造による取り下げが４３．４％って大きいな
948:名無しのひみつ
14/02/27 18:07:39.75 0BJ6cMbm
デートの件は必要なのか？
949:名無しのひみつ
14/02/27 18:15:24.13 Svzw3lvD
>>947
捏造大杉笑えない
950:名無しのひみつ
14/02/27 20:49:10.40 WrCu/dw1
メタ研究だからおいらの愛するBMJかと思ったらPNASか。
951:名無しのひみつ
14/02/27 21:07:57.24 yXv7rtas
＞「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」というほどの研究の虫。実験で着るのは
＞白衣ではなく、祖母からもらったかっぽう着だ。「おばあちゃんに応援されているような気がするから」と語る。
こういう自分語りをする奴はなんかキモイ
世紀の大発見をした大研究者ならもう少し自覚を持ちなさい
頼むわ
952:名無しのひみつ
14/02/27 21:11:35.05 Abu1414J
お前に気に入られても特にメリットないんだが
953:名無しのひみつ
14/02/27 21:23:48.80 NaypHWpJ
いや全くその通りだが
ただデート中も研究忘れずなんてなんて言ってる奴を気にいる奴が
どれだけいるだろうか・・・
954:名無しのひみつ
14/02/27 21:26:21.66 NaypHWpJ
デート中も研究のことばかり考えていた
だから何？って話だよね
そんなことわざわざ他人に言うことか？
955:名無しのひみつ
14/02/27 21:26:27.50 2TB/5yaO
研究のことで頭一杯なんて、誰でもあることだよ。なんでそんなことを揶揄するの?
956:名無しのひみつ
14/02/27 21:55:21.43 Lx+C0XUC
クソブサイクで底意地の悪そうな顔してるな～と思ってたら案の定か
お約束の展開すぎて笑えるわ
957:名無しのひみつ
14/02/27 22:00:32.84 ejWnmrCD
>>947
剽窃も捏造の一種だから、不正が５割を超すんだな。
958:名無しのひみつ
14/02/27 22:17:48.31 KosGZLJa
デートは関係なくね？
リア中のリケジョを演出かよ
959:名無しのひみつ
14/02/27 22:20:44.34 gYWSvtJO
>>1
>デート中も研究忘れず
利権の研究員になる契約条件がデートだったなら、当然のことじゃない？
960:名無しのひみつ
14/02/27 22:21:49.61 KosGZLJa
わかった。さんきゅー。そういうことかｗ
確かにデートと研究員のトレードだと考えれば
961:名無しのひみつ
14/02/27 22:25:08.42 sTmgRxPm
業績が本物なら、浮かれてデートがどうこう言おうが研究室をピンクにしようがどうでもいいよ
業績が本物ならな
962:名無しのひみつ
14/02/27 22:46:57.56 3hjpgyVF
へｗ そんなに一生懸命やってたんだｗ
疲れすぎて幻見たんじゃねぇｗ？
963:名無しのひみつ
14/02/28 01:14:19.51 GcJFVp/b
おぼぼぼぼ
964:353
14/02/28 01:47:26.90 s1ZpHdbt
過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄しているなこれは
965:名無しのひみつ
14/02/28 01:52:58.40 fezWEMZK
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:51:21.61 742の写真
オボちゃん修士時代は常田研って書いてあるけど
常田って博論の主査だよね
966:名無しのひみつ
14/02/28 03:38:08.63 qhL+F1DV
>>6>>9>>14>>16>>24>>39>>44>>57>>58>>64>>66>>70>>72>>78>>115>>136>>137>>139>>143>>148>>151
>>153>>200>>238>>289>>209>>224>>234>>254>>263>>267>>283>>348>>352>>353
ｗｗｗ
967:名無しのひみつ
14/02/28 10:53:48.50 zSD585L0
>>667
こいつ今どんな顔してんだろ
968:名無しのひみつ
14/02/28 11:07:02.06 zSD585L0
ノウハウが～とか雲隠れとかでベル研の事件思い出したわ
グズグズしてる間に人類の発展が遅れてくことを考えると虫唾が走る
969:名無しのひみつ
14/02/28 12:28:57.66 F82ti0t6
早く自首して、人生をやり直しなさい。
まだ若い、真っ当な研究者として再スタートしてほしい。
970:名無しのひみつ
14/02/28 12:34:12.92 uE8ALY5u
スッポンのエサに蛍ミミズを与えていたらしい。
【生物】光る「ホタルミミズ」、全国で続々発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
971:名無しのひみつ
14/02/28 13:33:54.30 hfo3kkZU
小保方晴子の論文捏造、盗用
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
972:名無しのひみつ
14/02/28 14:27:38.23 5w4pAyBn
白色矮星の上限を突き止めたけど否定されまくって研究分野も変えてしまい
死後にやっと評価されたチャンドラセカールのほうがずっと悲劇だったよ
973:名無しのひみつ
14/02/28 23:33:03.06 4E3mQOoC
雲隠れしちゃってるらしいな
974:名無しのひみつ
14/02/28 23:43:56.37 ZbFCtWYw
>>757
この特定法人指定や年俸一億円にって話どうなってる？
975:名無しのひみつ
14/02/28 23:44:40.89 fc8LFBuR
雲隠れ晴子
本名 小保方捏造でござる。頭が高ーい！
976:名無しのひみつ
14/03/01 23:45:41.86 wOAxi/eH
>>939
ハエがたかるのはうんこだろ
977:名無しのひみつ
14/03/03 10:49:14.65 OVO2sGZG
理研
978:名無しのひみつ
14/03/03 17:20:03.26 CKuSYMi3
小保方晴子の論文捏造、盗用
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)