14/01/31 20:14:25.35 WSpE5/cH
共同研究だから大丈夫。(笑)
韓国人は独占欲が強すぎるから勇み足をする。(笑)
協力者もいない。(笑)
351:名無しのひみつ
14/01/31 20:19:15.10 4RZnezXw
>>301
それはなんともいえない。
狭いとこをを通る物理的圧力でリプログラミングされたのではないかと推定した。
352:名無しのひみつ
14/01/31 20:22:48.76 w3zXGCo1
で、愚弄したって言った奴の首吊り死体はいつ見つかるの～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しのひみつ
14/01/31 20:24:46.70 w3zXGCo1
立証が甘いと普通に指摘すればいいのに
＞過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している
これで小保方さんの心が折れて研究終わってたら、こいつは人類の敵じゃんｗさっさとうんこ吐いて氏ねよｗｗｗｗ
354:名無しのひみつ
14/01/31 20:25:18.50 KUfy4CDV
>>351
圧力の他にも乾燥や栄養不足等様々なストレスを与えるとそれらも幹細胞化したが、1番効率が良かったのが弱酸性の環境に25分程度って事だとか。
355:名無しのひみつ
14/01/31 20:27:28.12 KUfy4CDV
>>353
Nature誌からのリジェクトの際に何人もの選者のコメントの中にそういう内容のモノもあったって事だから、科学者では無く単なる編集者とかのコメントかも知れないと個人的には思ってる。
356:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:05.46 i8U2ZqgB
このスレ見てると研究の世界に全く関係のない生活を送ってきた奴等が科＋にも大量にいたんだとわかるな
しかもそういう奴に限って何故か偉そうな断定口調で間違ったこと言ってるし…
357:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:11.85 ze7pvzPy
喫煙などの毒性物質に暴露されると遺伝子が破壊されて癌化するというのは
よくある話だが、「ストレスで初期化」とは面白い話だ。
幼弱に細胞ほど悪性度が高いので、制御できないと大変だと思う。
358:名無しのひみつ
14/01/31 20:33:57.56 qQYI/L6u
>>349
小保方氏と黄禹錫氏を論文が採用されるまでの過程が全然違うから同一視すべきではないと思うが
当時、ES細胞の作成で騒がれまくった韓国社会とSTAP細胞の
論文が公表された直後の日本社会は類似しているかも
ノーベル賞ごとき(いろんな意味で)でお祭り状態になるのだもの
世界(欧米)に認められたい欲求を大衆が備えてるゆえに過剰になりやすい
まだまだ精神は後進国だということ
359:名無しのひみつ
14/01/31 20:34:16.68 IxNchm1h
今度はマスコミのつけ回しに泣くのけ？
360:名無しのひみつ
14/01/31 20:35:09.56 gqXg6rBW
iPSの時は、これでバイオ立国！とか言ってて、どうせこんなの一過性の物だろｗと笑って見てたけど、
こんなに短期間で結果が出てて驚いた。この研究にも国費は投入されてたの？ああ、でも最後はやっぱり
アメリカが持ってくっぽいな。
361:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:14.80 qQYI/L6u
>>356
国の威信、日本人女性の誇りなどとナショナリズム優先の奴だと
決定論的な事を責任を持たずに書き込んでいる
断片的な知識でそういうのが「ノーベル賞だ」と言ってるのも呆れる
362:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:58.03 kzyU71jZ
またアジア人がやらかして白人様もイライラが頂点でんなw
363:名無しのひみつ
14/01/31 20:45:30.78 cGRjksb/
iPS細胞では、遺伝子の組み合わせがとかもっともらしく言ってたのが、細胞の大きさほどの細い管を通したり、
酸性で刺激を与えるだけでリプログラミングができると言ったら、そりゃ侮辱に等しいと思われても仕方がない。
だが、ここまでだと画期的な技術の発見どまり。
リプログラミングの作用の見方がコペルニクス的に変わったことによって、細胞分化の新たな理解の突破口に
なりそうに見えるんだよね。もしそうなったら、ノーベル賞は、その理論を打ち立てたほうがメインで受賞して、
小保方さんは貢献者として名前を入れてもらえるかどうかになるだろう。できれば、同じ研究者達で、理論的な
解明まで頑張って欲しい。
364:名無しのひみつ
14/01/31 20:49:51.87 o2XCngEx
しかし、細胞の初期化が遺伝子でなく外部からのインパクトによるほうが簡単に
起こるってのは、なんとなくうなづけるな
遺伝子とか頭の回路をいじくるより、外側からいじったほうが直感的に初期化
しやすいもんな。テレビがぶっ壊れた場合、修理せずにぶったたけば直るみたい
な感じかな。そりゃそうだわって思うわ。
365:名無しのひみつ
14/01/31 20:51:50.65 XsYRKmrc
>>363
頭の中身大丈夫か？
最初の２行だけでど素人の妄言なのまるわかりだぞ
この論文でもそのiPS細胞を作るにあたって特定された遺伝子の発現量みて初期化できたっていってるだろうが。
まじでストレス応答とか発生運命とか最低限勉強してから語れよ
教科書は「細胞の分子生物学」だ
366:名無しのひみつ
14/01/31 20:52:01.37 WQD+F8g3
リプログラミングが想像以上に簡単に起きていることが分かったおかげで
これから生体内で起きている同じ現象を見つけ出そうと研究が進む
そっちで大きな成果が上がれば間違いなくノーベル賞に匹敵する
仮に再生医療方面で２番手３番手の性能だったとしても全く問題ない研究
367:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:22.05 r9qNPfuq
初期化のメカニズムの解明も時間の問題だろな
ＳＴＡＰ細胞に初期化する過程で山中先生の発見した４つの遺伝子群が
発現することは今回の論文で報告されてる
ストレス刺激によって初期化遺伝子がＯｎになるまでのカスケードを解明すればおｋ
山中先生とチームを組んで解明すれば、山中先生の２つめのノーベル賞もありうる
368:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:29.69 gqXg6rBW
>>363
このグループはメカニズムの解明にも力を入れてるみたいよ。ストレスでDNAのメチル化が解除されて、
山中先生の発見した遺伝子らが発現するらしい。
369:名無しのひみつ
14/01/31 21:01:11.07 AB9bitZx
おぼちゃん充実してるんだな。まぶしく見えるわ。これからも頑張って研究して欲しいと思う。
370:名無しのひみつ
14/01/31 21:04:34.86 B3LB6X6L
このふいんき（なぜか変換できない）だと、
来年度でゴポッと予算組まれるんだろうな。
山中教授の時は年間９０億円だっけ？
STAPだとそこまで金がかかることはなさそうだけど
１本論文書くのにいくら掛かるんだろ。
年間一人100万でもいいから全国のドクター・ポスドク等若手連中に回したったれよと
371:名無しのひみつ
14/01/31 21:06:11.96 Uu2cJb/K
>>353
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
ぶっちゃけはなしを盛っているでしょ。こんなレフェリーレポート書くやついないでしょ。
理研の広報にはアメリカ仕込みでこういうおおげさな言い方を好む連中がいる。
「癌化の危険性が少ない」というがこうあっさりリプログラミングできるということはあっさり癌化する可能性もあるということでは？
山極教授の人工癌なんかの説明にも大きな寄与がありそう
372:名無しのひみつ
14/01/31 21:09:16.07 KUfy4CDV
>>370
ふんいきな。
雰囲気。
373:名無しのひみつ
14/01/31 21:10:10.63 KUfy4CDV
>>371
小保方さん本人の記者会見の席上での言葉だよ。
374:名無しのひみつ
14/01/31 21:11:25.28 F2MVxmG6
強い女は国益なんだよ
弱い男は国害でもある
375:名無しのひみつ
14/01/31 21:12:59.54 Uu2cJb/K
>>373
広報が原稿つくってそのまま読まされていることが多いんだよ。
もちろん第一稿は研究者本人につくらさせるんだけど、跡形がないくらい広報が手を入れることも珍しくない。
アメリカなんかでは珍しくないけど。
376:名無しのひみつ
14/01/31 21:15:27.01 4RZnezXw
>>372
ふいんきで合ってるじゃん。
つーか、そこに突っ込む香具師が未だにいるとは。
377:名無しのひみつ
14/01/31 21:16:34.98 8uhnbT+2
>>370
釣りだろ。
378:名無しのひみつ
14/01/31 21:18:55.30 sZ1ipdbK
彼氏の精液を舐めてる最中も研究のことを考えてたのかね
379:名無しのひみつ
14/01/31 21:35:51.05 KUfy4CDV
>>375
って、記者会見では何も読んでなかったと思うよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:名無しのひみつ
14/01/31 21:38:14.68 XsYRKmrc
冷たい言い方をすればベクターで遺伝子導入するiPSに比べればガン化のリスクは少ないだろうけど
じゃあ普通の細胞と同じぐらいなんですか？っていったらはるかにリスク高いと思うよ
当たり前だけど。
381:名無しのひみつ
14/01/31 21:42:36.96 RiOtS/ap
NHKニュースのリケジョの悩みがクソだった。
出産したい理由、結婚したい理由、お洒落したい理由がお金を稼ぐこの仕事と相反すること、を生物学的に話してくれたら面白かったのに。
溶剤でダメになるからネイル出来ない、とかつまらん！
382:名無しのひみつ
14/01/31 21:49:33.01 Uu2cJb/K
>>379
うん、だから猛練習するんだよ。
カメラも事前に入れて写りも考えて。
想定質問も回答も全部報道機関と根回ししておく。
383:名無しのひみつ
14/01/31 21:53:34.55 gqXg6rBW
>>382
バカかよ。映像見れば、そんなもん自分で言ってるのか言わされてんのか分るだろ。
それに自分の口から言ってるんだから、自分の言いたくない事など言わないだろ。小保方さんが、
そんな主体性のない馬鹿な人だとでも言いたいのか。
384:名無しのひみつ
14/01/31 22:17:51.51 lvZPH1wH
専門の研究者の間ですら当初は信じてもらえなかったＳＴＡＰ細胞を
何の疑念・疑問を抱かずに鵜呑みに信じ、賞賛することができるということは
逆理、理系のセンスが乏しいということの証明でもある。
385:名無しのひみつ
14/01/31 22:19:19.82 nAY18kWa
自分が妄想する学者の世界を事実であるかのように思い込む人間が
うじゃうじゃいるという点では2ch もバカッターも
新聞・テレビ依存の人間も同様だな
386:名無しのひみつ
14/01/31 22:37:46.16 cwZccHMx
>>384
何言ってるの、信じてくれる人がそばに沢山いたから研究を続けられたのに。
387:名無しのひみつ
14/01/31 22:41:12.71 MaX8IweN
>>356
このスレの伸びからして、普段科学＋に居ない人も居るってだけじゃないかな？
388:名無しのひみつ
14/01/31 22:45:52.48 +pkOBYoT
>>384
「信じる」「鵜呑み」とかいう言葉とは別の次元だよ、理系における「証明」の厳密性は。何人もあらがえない絶対的な事実の「発見」に近い。
一方、文系における「証明」は、絶対的な「発見」というより、相対的な「論破」に過ぎない。
389:名無しのひみつ
14/01/31 22:47:15.70 IvUaE5G2
楽しいニュースだな。発想の転換がわかりやすい。コロンブスの卵のようだな。
390:名無しのひみつ
14/01/31 22:48:46.68 fIyBYTL1
少なくとも赤ん坊を炭酸温泉とかに入れるのはヤメたほうがいいな、これからは
391:名無しのひみつ
14/01/31 22:50:03.99 8uhnbT+2
>>378
彼氏の上で腰を振って喘いでいる最中も研究のことを考えてたのかね？
392:名無しのひみつ
14/01/31 22:51:59.08 Q7fzo8AJ
>>388
いや、数学とかならともかく大抵の科学は最初は「信じる」「信じない」から始まるでしょ
だからこそ、1つじゃなくて色んな説が出る場合もあるし
少数派だった説が正しかったということもしょっちゅうなわけで
393:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:09.10 ElMbF5Fp
メディアスクラム
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
394:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:37.60 BXwtH/A+
>>392
説を唱えるのは自由だけど、科学誌に論拠となる実験データのない論文は載らないよ。
どんな木っ端みたいな科学誌でも無理
395:名無しのひみつ
14/01/31 23:04:41.47 BXwtH/A+
早くもマスゴミと無知な庶民層のいらぬ干渉によって影響出始めたか
だからこういうのは専門の中だけでやったほうがいいんだよな
396:名無しのひみつ
14/01/31 23:05:36.55 4nmOvnmR
ネイチャーvsネーチャン
ネーチャンの勝ち
397:名無しのひみつ
14/01/31 23:09:56.23 Q7fzo8AJ
>>394
相反するデータが出るのもしょっちゅうだろ
だからこそ、みんな追試を行うわけだし
398:名無しのひみつ
14/01/31 23:12:53.56 lvZPH1wH
>>395
そのＳＴＡＰ細胞とやらが、世間の批判にも耐えうるような本当のものなのかどうかは
これからきちんと検証・実証されなければならない
399:名無しのひみつ
14/01/31 23:14:24.23 Q7fzo8AJ
>>393
つーか、これはヒドいな…
これから１日単位で研究成果を争うくらい熾烈な競争が始まるであろうに
こんなくだらんことで煩わせるとか馬鹿みたいだな
400:名無しのひみつ
14/01/31 23:17:59.33 H11Nrc4a
俺は、山中さんのiPS細胞の方を評価する。 山中さんの場合、ＤＮＡの関与が
明瞭だけど、彼女の場合、万能細胞になるメカニズムが不明だ。
401:名無しのひみつ
14/01/31 23:18:19.19 rDehbMuZ
お湯を注ぐだけでワカメスープができる理研のわかめチャンの技術は凄いなｗ
402:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:41.95 8uhnbT+2
そろそろ写真集出すんじゃないか？
・美人すぎる女流棋士
・美人すぎる海女
・美人すぎる市議
・美人すぎるバイオリニスト
・美人すぎる女社長
・美人すぎる作家
・美人すぎるボクサー
・美人すぎる馬術選手
・美人すぎる科学者 ←New!
403:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:59.36 WQD+F8g3
>>398
周囲に酷評されながら5年かけていろいろな方法で証拠を集めてたんでしょ
猿の脊髄損傷も既に治したと発表してるし、十分だろ
404:名無しのひみつ
14/01/31 23:21:17.05 lvZPH1wH
>>395
ごく狭い研究者仲間の間でしか通用しないような研究成果というのは
それほど たいしたものではないのというのが、多々あるものだ
405:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:13.30 MnpFymhX
インパクトでかすぎ
日本いや世界中の幹細胞や細胞分化、再生医療の研究者は
追試を始めてると思う
祭り状態だろ
406:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:32.50 BXwtH/A+
>>398
そんなのは当然だけど、たとえ実験が偶然の産物で再現性もとれなかったとしても
それはそれだけの話であって、「世間をお騒がせしご迷惑おかけしました」みたいなことになるのは全くおかしい
批判されるいわれはない
407:名無しのひみつ
14/01/31 23:24:25.37 sRG8Sjf0
Natureに酷評＆リジェクトしたレフリーが山中さんだったら・・ぷっ（笑）
なわけないか
408:名無しのひみつ
14/01/31 23:27:22.30 nAY18kWa
マスコミ、自重しろ
>非常に多くの取材のご依頼やお問合せを頂いており、個別に
>対応させていただくのが難しい状況にございます。研究に
>専念したいという本人の意向もあり、当面の間は本人の取材対応を
>控えさせていただくことと致しましたので、何卒ご理解、ご協力の程
>お願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
409:名無しのひみつ
14/01/31 23:29:13.46 iKaFVDPK
気合入れて化粧したんだろうなあ
410:名無しのひみつ
14/01/31 23:29:22.00 nAY18kWa
>>404
専門家だけで質も量もすごいので、門外漢や野次馬による
評価は当面の間は百害あって一利なし
411:名無しのひみつ
14/01/31 23:30:28.89 Uu2cJb/K
>>383
>小保方さんが、そんな主体性のない馬鹿な人だとでも言いたいのか。
馬鹿な訳ないよ。ただ「主体性」を発揮できる環境か否かはわからないね。
彼女がその立場を利用して自分の研究に最大限に利用できるくらいのしたたかさがあればよいが。
周囲に踊らされて不幸な結果にならなければよいがとあの記者会見をみて思った。
412:名無しのひみつ
14/01/31 23:30:52.05 lvZPH1wH
>>406
＞たとえ実験が偶然の産物で再現性もとれなかったとしても
＞「世間をお騒がせしご迷惑おかけしました」
＞批判されるいわれはない
ＳＴＡＰは、生物学の常識を覆すような発見でもなく、批判にも耐えられないようなものだったの？
413:名無しのひみつ
14/01/31 23:32:49.39 BXwtH/A+
>>412
一体何をどう批判する気なの？ｗ
マスゴミの口からペラペラでてきた煽り文句じゃなくて論文の内容読んでその内容について語ってみろ
414:名無しのひみつ
14/01/31 23:35:55.00 8uhnbT+2
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に
発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。今こそ更なる
発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が
一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。また、
小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、
お世話になってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまで
ご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、
その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になって
しまいました。報道関係の方々におかれましては、どうか今が
STAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることを
ご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけ
ますようよろしくお願いいたします。
2014年１月31日
小保方 晴子
415:名無しのひみつ
14/01/31 23:42:28.82 HQUuYBmc
すごいよね（もやしもん
416:名無しのひみつ
14/01/31 23:43:23.10 3Mdt4lXd
共に泣こう
417:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:11.02 f6uQ7hvR
まあ・・・そんなに美人ではないよな
むしろそんなに美人だったらこの快挙はなかったろう
どうあろうと素晴らしい
418:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:20.79 QYfopIUM
☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
419:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:30.76 8uhnbT+2
佳人薄命
420:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:53.34 XZHGGEeG
>>378
>>391
週刊実話乙
421:名無しのひみつ
14/01/31 23:51:03.92 vk8pNOqh
よかった、理研が研究者を守りにでたか
これから研究の成果が試されて行くだろうし、更に進めても行く時に余計な取材なんかいらねえよ
422:名無しのひみつ
14/01/31 23:52:14.17 8uhnbT+2
彼氏と生殖行為をしてるときも生殖細胞のことを
考えてるんだろうな。
423:名無しのひみつ
14/01/31 23:53:15.53 hmMunOb7
>>11
業績の方は（こんなに簡単なのに）視聴者は理解できないだろうという発想で、
おっさんじゃなく若い女がやったというところだけ彼らにとって意味のある情報なんじゃないか。
424:名無しのひみつ
14/01/31 23:54:12.13 f6uQ7hvR
>>422
おまえみたいな朝鮮人は生殖のことしか考えてないだろうけどなｗ
349 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/01/31(金) 19:54:24.32 ID:8uhnbT+2
俺は心配している。小保方氏が黄禹錫氏みたいに論文を
捏造していて、恥をかいて研究者の中から追放されないか。
そして北新地あたりでホステスになってないか。
425:名無しのひみつ
14/01/31 23:55:12.69 yqvQpWQW
>>423
実際、視聴者の多くが理解出来ないのも事実だと思うがな
その原因の一つにはマスコミがあるから、マッチポンプだけども
426:名無しのひみつ
14/01/31 23:55:23.93 rtWAWRUb
刺激によって細胞がガン化するメカニズムの良いトコ取りができてるかもしれない。
ガンの造血管の一部も解明できているかもしれない。
これは、日本には珍しいタイプの良研究かもしれない。
427:名無しのひみつ
14/01/31 23:57:22.74 OEUFrrbq
何がデートだフザケルナ畜生。
セックスばっかしながら、
すましだ顔してインタビュー受けやがって
428:名無しのひみつ
14/01/31 23:57:36.73 8uhnbT+2
彼氏のナニをしゃぶっている最中も研究のことを考えてたのかね？
429:名無しのひみつ
14/01/31 23:58:08.75 lvZPH1wH
>>422
既に分化した体細胞を「初期化」するということは、未分化な受精卵のような状態にするということ
単なる精細胞ではなくてね
430:名無しのひみつ
14/01/31 23:59:50.09 DCwLT1by
そんなに泣いたのか。
言ってくれれば胸貸してあげたのにな。
431:名無しのひみつ
14/02/01 00:00:31.88 kAEo1lxw
>>422
俺もオナニーするたびに減数分裂してどーたらこーたらって考えちゃうよ
432:名無しのひみつ
14/02/01 00:01:56.69 3ingdy8W
>>430
女が泣いたところで
生物学の常識が覆るわけではない。
433:名無しのひみつ
14/02/01 00:12:37.36 ZZD/PlNN
>>432
泣いて誰かにどうにかしてもらったじゃなくて、自分でさらに裏とってレビュアーを納得させたのが科学者として素晴らしいのだが、
この記事の作者はどこかで女が泣いたらどうにかなった的発想があるんだろうな。
434:名無しのひみつ
14/02/01 00:12:57.63 F5PHU4eM
Natureってダメダメだなｗ
435:名無しのひみつ
14/02/01 00:14:50.92 e0U69xb/
>407
いやないとはいえないでしょ。
こういう科学誌の査読者はたいてい匿名だし、何書いてもわからないはず。
（書いてる内容で当たりがつく場合もあるといってた人もいたが）
436:名無しのひみつ
14/02/01 00:15:02.41 Oe+hnw0q
これ、彼氏が小保方さんに振られたら「リベンジポルノ」すれば
大ダメージなんじゃね？
437:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:06.94 e0U69xb/
>>436
別にイメージで売ってるわけじゃないし
438:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:13.72 N+o11O14
程度の低い気持ち悪いレス多すぎ
439:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:19.23 AdAE2+e7
下衆いおっさんや嫉妬に狂ったおっさんが湧いとるなー
それはそれとしてサイトが可愛らしくてワロタ
440:名無しのひみつ
14/02/01 00:31:50.00 Oe+hnw0q
1回目突き返されたんで
2回目でネイチャーの査読担当者に
枕営業したんじゃないだろうな？
441:名無しのひみつ
14/02/01 00:31:53.58 EQ0U8Xy+
関係性で、因果の思考は女、記憶は男、人間の記憶は女、思考は男だ。
理系だけでなく文系の女もいいってことだよ。
大賢は愚なるが如しだ。
442:名無しのひみつ
14/02/01 00:34:12.76 UYBDXcqN
なんか報道の仕方がおかしくなってきた気がする
443:名無しのひみつ
14/02/01 00:37:40.44 qgF5JBDh
>>442
これに関しては最初からおかしい
研究者の経歴とか環境とかよりも、研究の内容の方を詳しく取り上げるべきなのに、肝心のそれがどうも薄い
女だけのラボとかいう小情報とか割烹着がどうとか完全に蛇足
444:名無しのひみつ
14/02/01 00:38:23.64 3ingdy8W
>>442
そりゃ ラボの壁に ムーミンのニョロニョロが 描いてあったりするんだから
445:名無しのひみつ
14/02/01 00:38:41.64 ZRqrnQra
>>368
期待できそうだね。
446:○
14/02/01 00:39:16.58 Ngmsi1dT
>>61
まて、そこはロリババが増えると考えるんだ。
447:名無しのひみつ
14/02/01 00:40:13.31 qgF5JBDh
>>444
ファンシーなラボは以外と結構あるぞ
うちのラボはチャールズリバーからもらったネズミのぬいぐるみやらネズミのマグネットやらがあちらこちらにおいてある
あれ結構可愛いんだ
448:名無しのひみつ
14/02/01 00:46:00.46 3ingdy8W
>>447
別に 女の子らしい かわいいラボを否定しているわけではない。
そういうことと、本当に生物細胞学の常識を覆すような研究成果だったのかどうかは
全く次元が違うことだし、きちんと区別して考えないといけない。
449:名無しのひみつ
14/02/01 00:49:17.39 DcP3ZASB
【話題】小保方さん 日本人女性初のノーベル賞の可能性…専門家「ニュートンの万有引力、キュリー夫人の放射能に匹敵する大発見だ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
450:名無しのひみつ
14/02/01 00:53:01.07 8WKviidw
もうハーバードが成果を積み上げてるみたいなんだけど
451:名無しのひみつ
14/02/01 00:56:02.95 Oe+hnw0q
>>447
キュリー夫人が聞いたら驚くぞ。
452:名無しのひみつ
14/02/01 00:57:29.70 ZGjOuamt
産経もオハヤシが好きだなぁｗｗ
453:名無しのひみつ
14/02/01 00:57:57.77 Tdq6z4c2
>>450
小保方さんは今でもハーバード大学の研究室に在籍している。
検証しているのは彼女から実験データを受け取った同僚。
454:名無しのひみつ
14/02/01 00:58:29.88 3ingdy8W
>>450
アメリカのニュース報道だと
ハーバード大学の教授先生による発見・手柄みたいな報道だったな。
日本人の小保方さんのことは触れられていなくて、「何これ？！」というのが率直な感想。
455:名無しのひみつ
14/02/01 01:03:59.58 MgYProyh
>>411
どんな環境だろうと、そんな重大なことを命令されるがままに言うやつは馬鹿だろ。
456:名無しのひみつ
14/02/01 01:04:53.55 Tdq6z4c2
>>454
もともと普通の細胞から幹細胞を得て再生医療に使うってのはハーバード大学時代の恩師であるバカンティ教授の研究テーマだった。
その過程の一部としてに今回の発見がある。
457:名無しのひみつ
14/02/01 01:05:19.41 6HRG4k7S
>>398
再現性とれないってことは無いだろ。
つーか、すでに複数で（少なくとも彼女と完全に独立したところでも）再現性取れてるからこその掲載だろうし。
んで、Natureの論文に描かれたデータの通りであれば、
別にこれが大人の細胞ではできないものでも、細胞生物学の常識を覆す発見であることは間違いないよ。
ちょっとこの業界をかじった人間なら一瞬で理解できる。
ただノーベル賞とれるかというと話は別。
あれは新しい概念なりなんなりが必要だから、”初期化”という点ではすでにもう取られてるしね。
458:名無しのひみつ
14/02/01 01:16:18.94 6HRG4k7S
>>371
いや、むしろこの論文を（データが足りないと判断しうる状態で）投稿したらそういう返答が来る可能性は十分あると思うよ。
>>249の書いてるとおり
459:名無しのひみつ
14/02/01 01:20:00.48 QhL6hBdM
なんでジャップは大騒ぎしてんの？
ハーバードのなんちゃらが評価されてるってのが世界の評価じゃないの？
ジャップホルホルもいい加減にしとけよ！
460:名無しのひみつ
14/02/01 01:27:35.11 MgYProyh
>>457
初期化のメカニズムを細胞自体が備えているという、そのメカニズムを解明すればノーベル賞もあり得るんじゃないの。
461:名無しのひみつ
14/02/01 01:29:57.61 KcJfPpu3
すっぽんは亀のくくりなのか
きっとそうなんだろう
462:名無しのひみつ
14/02/01 01:33:15.45 Tdq6z4c2
ｉＰＳ細胞の手順は研究室内でしか実施出来ない上に成功確率が低すぎて再生医療に使うのには向いているとは言い難い。
ＳＴＡＰはその点実戦向き。
人類の未来に貢献するのはｉＰＳではなくＳＴＡＰ細胞だと思うからノーベル賞は出すべき。
463:名無しのひみつ
14/02/01 01:34:06.76 Tdq6z4c2
>>461
亀でなければ何？
464:名無しのひみつ
14/02/01 01:48:12.69 6x5ZSbFe
>>458
「愚弄している」といった用語をレポートに使うか？と思っている。
レフェリーの方も審査されているわけであってあまり傲慢な言葉遣いをしているとはずされることもある。
「過去何百年の生物細胞学の歴史を無視しているのではないか。」くらいならあると思うけど。
なんか全体にフいているなと感じる。せっかくの業績がもったいない。
465:名無しのひみつ
14/02/01 01:50:03.27 +YANTMg2
>>464
いいだしっぺで周りを巻き込んでいた彼女にかかっていたこれまでのプレッシャーを考えれば、
ほっとして舞い上がっても仕方ないだろう。大目に見ましょうよ。
466:名無しのひみつ
14/02/01 02:12:05.83 u+jsbZEy
「愚弄」 （研究社新和英大辞典）
ridicule 〈人･物を〉嘲笑する《必ずしも悪意を暗示しない》: He was publicly ridiculed. 人前で嘲笑された.
deride 悪意を込めてあざ笑う: They derided him as unimaginative. 想像力がないと言ってあざ笑った.
mock 不親切に, または人まねをしてあざ笑う: mock virtue 美徳をあざける.
taunt 特に人の弱点や失敗について〈人を〉侮辱的にあざける: They taunted me with cowardice. 私を卑怯だと言ってあざけった.
scoff 無礼･不信･不敬の表れとしてあざける: They scoffed at his story. 彼の話をあざけった.
sneer 意地悪そうな表情や声の調子と侮蔑的な言葉で軽蔑を表す: "You call this a poem?" he sneered. ｢これが詩と言えるのかい｣と彼はせせら笑った.
jeer 激しく下品にまた嘲笑的にやじる: The audience jeered at the speaker. 聴衆は弁士をやじった.
gibe, jibe 侮辱的なまたは嘲笑的な言葉を言う: He jibed at me for my clumsiness. 私の無器用さを笑った.
flout 公然と無視して軽蔑感を表す: He flouted my wishes totally. 私の願いを完全に無視した.
trifle 十分な尊敬なしで人や感情を扱う: trifle with a woman's affections 女性の愛情をもてあそぶ.
make sport of 《古》 …をからかう, ばかにする.
467:名無しのひみつ
14/02/01 02:27:33.43 qaytEsnF
理研がガードはったか
468:名無しのひみつ
14/02/01 02:55:06.32 vdP/zCeO
馬鹿と天才紙一重
469:名無しのひみつ
14/02/01 02:56:58.87 kAEo1lxw
山中先生もノーベル賞受賞の取材で最後の方は相当お疲れだったな。
理研もこうなることは予想ついただろうに。
470:名無しのひみつ
14/02/01 03:07:48.61 T4NlfCon
もちろんセックスの最中もですテヘッ
471:名無しのひみつ
14/02/01 03:30:41.49 87j0eo3Y
このニュースの発端になった論文
ネットで無料でみれないかな？
472:名無しのひみつ
14/02/01 03:55:41.28 tTs9ReaN
ハーバード大医学部留学って凄いな、金儲け医者にならずに研究者になったんだな。
西川先生は逆に金に走った
473:名無しのひみつ
14/02/01 04:13:03.07 edTo/HDf
>>デート中も研究忘れず
下になってる時はそれも有りだろう、寝てしまう女性も居るからね
恍惚感の中、抱かれながら違うこと考えてるのだろう
でも、上になって動いてる時は無いよ
いくら研究熱心でも運動しながらは無理、特に騎乗位では
474:名無しのひみつ
14/02/01 07:59:12.68 cD8ozypj
この件でnatureを批判している人が多いが、natureの査読しているのは当然一流研究者。
リジェクトされたということは、その研究者が納得できるだけの根拠（データ）が少なかっただけ。
予想外の発表をされて、データが納得できなかったら、誰でもリジェクトするわ。
批判するのは見当違い。
475:名無しのひみつ
14/02/01 08:17:26.84 qB+TiKFG
リジェクトの仕方ではないかなあ
もっとも怪しい論文もいっぱい来てるようなら
いちいち真に受けて親身になって回答も出来んわなあ
476:名無しのひみつ
14/02/01 08:22:18.47 wwZHTCFa
研究に励んで欲しいものです。
マスゴミはもう関わるな、居なくなれ。。
477:名無しのひみつ
14/02/01 08:26:17.26 M6hXGlkl
世界を変えるような発見は常識外れで、
今までの既成観念ぶち壊すんだから、
すぐに受け入れられる方がおかしいだろ。
拒絶されるのが当たり前。
むしろ、Natureに拒絶されたのは誇るべき。
478:名無しのひみつ
14/02/01 08:28:31.23 jTIl8GGn
【阪神】和田監督、Ｖ奪回へ「小保方魂」注入！不屈の精神見習え
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
,,.-''"´￣＞''"´￣￣｀''-､
,,-''´ ＼
|＿ ＿彡へミ＿ '、
/ ./ ￣￣￣ ヽ | 愛しい晴子！おはよー！チュッ（笑）
| ,' | |
.||＿ ＿. | | もう俺と晴子は既に運命共同体となっておりますので、
ｷ⌒''ｯ;, .,;ｯ'''⌒''ｯ .ヽ .| どうか最後までお付き合いください（笑）
ヽ.ノ^'･､､__ .ノ^'・､ .| ./^ヽ|
|.｀ニ／ ' ヽ ｀ニ´ ﾉ./)ﾉ/,' 明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね
. '、 （､_,-､_)、 ''´､_ノ/
.│./::::'J:::::::＼ .| | 晴子！俺にもチュッは？（笑）
| i:ﾉｨｌエl＞-､::i / |.,ﾘ
.'､:::ヽ二ノ´ ::::: /／ 〔 まだお風呂かな？一緒に入ろう！ 今度ね！って…
.＼_::⌒::::::::_;;:-''´/ .／.| もう俺と晴子は、何でもありでしょ？（笑）
|ヽ二二´ニ-‐''ﾞ´ ／｀"''-
-''"´ヽ ／ また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい晴子を見せてね！ チュッ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
元ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:295番)
479:名無しのひみつ
14/02/01 08:52:32.12 fYd0WUv9
理系脳に特化した遺伝子群 ハンスアスペルガー博士
空気を読んで協調することは心理学上のマインドリーディングという能力で
女性的知性の代表である。これと反対に男性は空間把握、論理的分析、数学など
の能力が高い。その男性的知性の最端にいるのが極端男性脳のアスペルガー症候群
であると1944年にハンスアスペルガー博士が発表した。この遺伝子群が淘汰されれば
科学的システムの発明が衰退されると指摘してる。しかし女性でも男性脳、男性でも女性脳は存在する
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
480:名無しのひみつ
14/02/01 08:57:27.31 BRJ2nL5e
調べてみたら国際誌四本(今回の論文入れて五本)だったんだけど、そのくらいで30歳にして理研のチームリーダーになれるものなの？
そのうち一本はNature姉妹誌だけど、どれも引用数は多くない
481:名無しのひみつ
14/02/01 09:01:48.28 MY0ggT5N
>>480
研究テーマとそれを達成する為の計画、手順を持っていて、それを理研が認めたからリーダーになったんだろ。
482:名無しのひみつ
14/02/01 09:22:43.12 +TD/Ssc7
多分、鼻毛と口髭が繋がっていて、頭の両側の髪の毛が逆立っているが真ん中は禿げている名誉教授が憤慨するような全編手書きで丸文字だらけの論文だったからリジェクトされたんだよ
483:名無しのひみつ
14/02/01 09:24:06.72 MY0ggT5N
>>482
英語の丸文字ってどんなの？
484:名無しのひみつ
14/02/01 09:30:10.45 mODx8ydG
>>462
成功率なんて数でどうにかなる。iPSもSTAPも、共通課題は次の「分化誘導」だよ。そこの解決は見えてない。
胎盤への分化の研究を進めたら受賞も見えてきそうだけど、「倫理」に邪魔されそう。
>>474
その意見もちょっと違う。
一流研究者の査読だろうと、所詮は人の判断。間違いとまでは言わないが、主観には幅がある。
Natureに蹴られた論文を、ほぼそのままScienceやCellに出して載せてもらうケースも珍しくはない。
ただ、今回は、蹴られてなおNatureに通したんだから、根拠不足を本人たちも認めたってことだね。
>>480-481
計画や手順だけじゃなくて、この論文がほぼ通る見込みで次の研究を提案したんでしょ。
ハーバード時代の話だからそれなりのデータはあるし、完全に多能性が証明できなくても
かなりのインパクトはある。
485:名無しのひみつ
14/02/01 09:31:56.81 MY0ggT5N
>>484
胎盤への分化は確認済みじゃなかったか？
486:名無しのひみつ
14/02/01 09:36:38.31 mODx8ydG
>>485
細胞分化と機能は違うからね。
本人が全てに携わる必要はないが、人工胎盤まで持っていけるかどうか。
487:名無しのひみつ
14/02/01 09:50:58.05 xkGX0q37
>>484
iPS細胞の分化誘導はここ数年で飛躍的に進んでるだろ。
最近ではミニ肝臓作って移植すると肝機能立派に果たすという実験結果とか
腎細胞作るとか色々ニュースになってる
488:名無しのひみつ
14/02/01 09:59:41.07 BRJ2nL5e
>>481
>>484
単純な業績主義が多い中、ちゃんと内容が評価されたって事か
そういう所が一流の研究所なんだろうな
489:名無しのひみつ
14/02/01 10:06:46.46 /Ur96A8D
予言書には 人類の救世主は東方から 日出ずる国から とあるのは
この人のことか
490:名無しのひみつ
14/02/01 10:13:28.39 mODx8ydG
>>487
細胞単位では出ているけど、これが時間掛かるんだよ。
生命の発生過程をトレースするんだから当たり前ではあるんだけど。
立体培養も難しい。
このあたりの効率が改善されてこないと、「実践向き」とは言いづらい。
491:名無しのひみつ
14/02/01 10:21:23.01 alTLc3kQ
>>424
ハーバード大の教授らとの共同執筆なのでそれは大丈夫だよ。
１人で書いた論文じゃないからな。
しかし、幸薄そうな顔だから、それが心配なんだよね。
後々変なことが出ないことを祈る。
492:名無しのひみつ
14/02/01 10:34:59.53 30cyMtmV
これって、ガン化と傷の修復の実態が、幹細胞によるものであって、
その発現は、普通に当たり前に起こってたことになるわけ。
IPSもその中に包括されるものだろう。後はその仕組みの解明。
そこで、ノーベル賞かな？
とにかく、これからが研究者の勝負だ、ガンガレ！
493:名無しのひみつ
14/02/01 10:54:33.01 aEEp4rUP
これから世界中でいろんな刺激を与える実験が行われるだろうな
弱電流とか磁場とか、果ては超能力者が多いロシアあたりで
念力による実験とかねｗ
494:名無しのひみつ
14/02/01 11:00:44.37 3xeXetiz
細胞へのいろんな刺激を与える実験 虐待はやめれ！
495:名無しのひみつ
14/02/01 11:09:49.00 u+jsbZEy
>>480
当然、実績至上は今でもそうだと思うが、それだけでは
ホームランは狙いにくいという反省もあるんだよ、たぶん。
理研で人事権がある人たちが、自分たちを省みてそう反省したのかも
496:名無しのひみつ
14/02/01 11:15:28.06 u+jsbZEy
>>495 補
「細胞リプログラミング研究ユニット」は
センター長戦略プログラムの数ユニットの中のひとつ。
長の独断ではないかもしれないが、意向は強く反映されるのかも
497:名無しのひみつ
14/02/01 11:23:40.06 /Ur96A8D
もしかすると寿司食いながら
リニアに乗って着いたころには
新しく再生人間になっているのか
498:名無しのひみつ
14/02/01 11:26:23.54 /Ur96A8D
>>497そうなら
超強電磁波リニアは細胞再生の医療施設になるな
499:名無しのひみつ
14/02/01 12:25:44.69 7SJftSx6
創価学会 幸福の科学 統一教会 立正佼成会 顕正会 浄土宗 浄土真宗 日蓮宗 曹洞宗 天理教 バックについてんだろう。それは勝ち目ないわ。
500:名無しのひみつ
14/02/01 12:26:08.43 F+jDZxb6
42歳のサラリーマンだが、ちょっと類推。
(1)赤血球や白血球なんかも身体の毛細血管を通ることで物理刺激を受け、
一部がSTAP細胞化されて組織の修復に使われてそう。
(2)運動・ストレッチも同様に細胞が刺激を受け、一部がSTAP細胞化されてそう。
501:名無しのひみつ
14/02/01 12:33:34.40 9OIj+srU
世界の関連研究者土日返上か？
502:名無しのひみつ
14/02/01 12:39:42.68 9OIj+srU
この人の人となりなんか全然興味なかったが、
マスコミはそういう方面を探ってんのか。暇だな…
503:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:03.97 N7ah16GQ
体中揉めばええのんか
504:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:18.26 xU9P/SII
一晩中泣き明かした30歳若手女性研究者と書く我が国にはゴシップ新聞しかないらしい - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
505:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:50.29 m1FElGai
たぶん宇宙も初期化してるとおもう
それがビッグバンです。
そしてそれが、宇宙を造りすぎて傷んだ宇宙のゴッド様の
再生医療に使われているはず
506:名無しのひみつ
14/02/01 12:56:32.57 QhL6hBdM
>>504
やはり我々ジャップは劣等だ・・・・・・orz
507:名無しのひみつ
14/02/01 12:58:18.62 /dDWtMVd
>>506
だろうね
民族で分けてる時点で君は劣等だよ
508:名無しのひみつ
14/02/01 13:06:59.41 tbHzJRW4
>>502
朝日新聞は科学朝日を抱えている頃は、
日本で一番科学記事がまともだったので購読してたんだよ。
今の朝日新聞、他の大手新聞すべて科学記事風のものは
科学的な観点じゃなくて芸能記事もしくはスポーツ記事の
しかもゴシップ記事と似たような扱い。
その人がどのくらい有名になれるかとか、家庭環境とか
趣味とかばかり書く。
科学的事実の解説はどーでもいいらしい。
朝日新聞の場合、噂では科学部は社内闘争で負けたらしいな。
509:名無しのひみつ
14/02/01 13:07:11.73 u+jsbZEy
>>482
手書きは筆跡以前に門前払いかと。
ワープロ必須（パソコンがない頃はタイプライター必須）
510:名無しのひみつ
14/02/01 13:19:36.82 HVD9/X9h
>>508
＞朝日新聞の場合、噂では科学部は社内闘争で負けたらしいな。
ソ連派中国派闘争といい内ゲバの好きな会社だな、まさに左翼というか。
511:名無しのひみつ
14/02/01 13:21:56.98 gHmMfB0O
クローン人間作って悪の軍団を編成して、 ネイチャーに復讐するって
ぐらいやって欲しかったｗ
512:名無しのひみつ
14/02/01 13:46:39.39 zISmbVlL
>>508
>科学的事実の解説はどーでもいいらしい。
朝日を始めとした大手新聞は
しっかりとした解説"も"書いてたぞ。
イメージだけで叩くお前の方が、よっぽどマトモじゃない。
513:名無しのひみつ
14/02/01 13:56:55.15 gSiowlYN
確か、１面は科学的事実の方を。社会面は人となりの方を書いてたよ。
片方だけを取り出して印象操作するのは、いかがなものかね？
結局、人は自分が見たいものしか見ないって事だ。
514:名無しのひみつ
14/02/01 14:04:17.27 iZpWCBUi
チョン・チャンコロは悔しいんだろうなｗ
515:名無しのひみつ
14/02/01 14:12:12.33 wdkJs2Up
ネイチャーは掲載の審査基準が物凄い厳しいのに、クレームつけた研究者は名指し公表してもいいくらいだぞ。
516:名無しのひみつ
14/02/01 14:30:02.09 K2UcHBuA
>デートでも
・・・・
517:名無しのひみつ
14/02/01 14:43:41.92 Q2gq17gn
>>480 理研にいた山梨大若山教授が脈ありと共同研究者になり、一緒にSTAPマウスを作ったから疑いない事実と言う事で重要テーマとして理研が取り上げたんだろう。
そういう意味では若山教授もVacanti教授も凄い。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
自分で困難を切り開いて行く力があるね。
信念の魔術
518:名無しのひみつ
14/02/01 14:45:59.94 Q2gq17gn
>>517 しかし東北大震災がなかったら小保方博士もアメリカに行ったまま帰らぬ人となっていたかもしれないな。
519:名無しのひみつ
14/02/01 14:59:34.98 k0BwfHeq
>>512
大手新聞はまだ比較的マシだよな
>>414で言ってるような、親族、知人まで押し掛けてるようなアホはテレビのニュース番組とかだろ
520:名無しのひみつ
14/02/01 15:03:19.07 CtICaLX5
>>172
胎盤作る必要有るってかなり限定的じゃない？
仮にクローン作る場合でも母屋は借り物でもいいんだし。
521:名無しのひみつ
14/02/01 15:17:40.34 q1ggfA+P
>>520
人工子宮とかじゃね？
人工子宮の開発に成功したら、
女子が「妊娠・出産するから兵役免除」なんて理由は無理になるな
男女平等に徴兵制になって、あのSTAP細胞の研究した茶髪女も
丸刈りにされて化粧も無しでふんどし一丁で徴兵されて、雪の中で乾布摩擦させられて、
ケツの穴を舐めさせられて、特攻、玉砕せ戦死させられるんだろうな
522:名無しのひみつ
14/02/01 15:22:13.66 Tdq6z4c2
>>521
再生医療の一環としてのクローン研究がイマイチ進まないのは生命に手を加える事に対しての倫理的な問題から。
そういう意味では人工子宮も同じ轍を踏むと思う。
523:名無しのひみつ
14/02/01 16:11:59.77 HVD9/X9h
>>522
元女性が実父として子供を認知するのは認められても、
自分たちに精子、卵子で作った受精卵を代理母に産んでもらった夫婦は
そのことを公表した以上法的には実子と認めないとかいう法判断がなされるくらいだか
「子宮権」とかいうのは科学屋さんがんばったくらいじゃどうにかならない「権利」なんでしょうよ。
524:名無しのひみつ
14/02/01 16:17:14.66 Tdq6z4c2
>>523
何を言ってるのか頓珍漢だが、日本国の憲法には子宮権何ぞと言う権利は保証されていない。
525:名無しのひみつ
14/02/01 17:02:30.45 M6hXGlkl
>>520の基地外に対して何で議論が続いてるんだよ。
526:名無しのひみつ
14/02/01 17:04:40.27 M6hXGlkl
ごめん、520じゃなく521だ。
527:名無しのひみつ
14/02/01 17:10:43.59 A+AiRUBV
STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
528:名無しのひみつ
14/02/01 17:20:06.42 HVD9/X9h
>>527
正直、細胞の方じゃなくてこの研究者個人の人となり興味あるなんて視聴者がいると思って
報道してるの？って疑いたくなるレベル。
529:名無しのひみつ
14/02/01 17:39:33.50 Tdq6z4c2
>>528
めちゃくちゃ興味ある。
史上最年少で尚且つ日本女性初のノーベル賞受賞者になる可能性が高いし。
530:名無しのひみつ
14/02/01 17:56:03.74 tbHzJRW4
>>512 確かに今回の記事は俺は紙面で読んじゃいない。
だが、自分の専門に近い大きな話題がでたときは、大手紙に目を通して見るが、
事実誤認も甚だしいことがほとんど。
なんで全く理解できていない記者が記事書くかね、といつも思う。
一般向けだから正確さにかけるなんてレベルじゃない。
なんか関係ないオカルト雑誌でも読んだかしまったかと
自分を疑うレベル。
531:名無しのひみつ
14/02/01 17:56:12.60 URpL9bUL
夜通し泣きとか言ってるけど、この研究成果がほぼ裏づけとれた上で書いた論文だろうから
「ふん、バカめｗいまに見てろｗ」ってなりそうなんだけどｗ
532:名無しのひみつ
14/02/01 18:07:06.61 tbHzJRW4
>>529
マジレスするとノーベル賞は無理なんじゃないかと思う。
山中教授とガードン教授の
受賞理由が「成熟した細胞がリプログラミング（初期化）され多能性を獲得しうる」
ことで、これは、小保方さんの研究でもピッタリ当てはまりすぎる。
ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない。
その点大変冷たい。
533:名無しのひみつ
14/02/01 18:09:13.91 wuoQEtfO
内閣府の職員が韓国政府に拷問されて殺されたらしいぞ！！
【社会】韓国で消息絶った内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流、北九州市若松区沖の響灘★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはもう戦争状態と言っていいね
534:名無しのひみつ
14/02/01 18:17:40.75 aoB54nOE
リケビッチ
535:名無しのひみつ
14/02/01 18:48:02.04 +ZnUTX1f
ところで、今まで細胞を使って行ってきた実験って見直しが必要になったりしないの？
組織から細胞を取り出して薬品で処理したりすれば、
それがきっかけでSTAP細胞に変質してる可能性があるわけで、
組織の細胞の性質を調べてたはずが、STAP細胞の性質を見ていたという可能性は？
536:名無しのひみつ
14/02/01 18:56:19.82 YMNwCb8u
同意
細胞を体外(インビトロ)で培養して実験すると、体内(インビボ)よりも
分化能力が高いんだよな
部分的な初期化がおきてるかも知れない
再生医療でもわざわざ組織から幹細胞を取り出して濃縮してから
体内へ再注入すると効き目があるんだよな
537:名無しのひみつ
14/02/01 19:06:07.91 +ZnUTX1f
>>536
へえ、やっぱりそういう事実があるんだ。
それじゃ、バイオ・生物・製薬の研究施設や企業は
緊急で対応検討とかしてるのかもね。
538:名無しのひみつ
14/02/01 19:17:01.78 t1SojlVf
>>316
包皮を大切にとっておいたオレ大勝利(｀・ω・´)
539:名無しのひみつ
14/02/01 19:40:20.38 RKbKfdFa
不細工のくせにデートするんだ
540:名無しのひみつ
14/02/01 19:41:57.77 t1SojlVf
>>365
いや、発生生物学者のはしくれとして言わせてもらうが
（これでも准教授だ、かむってるがｗ）
>>363はものすごく的確な考察だ
ノーベル賞も、細胞のリプログラミング現象自体は
既にジョン・ガードンと山中伸弥に与えられちゃってる
だから、オボコさんは勝ち目ない
オボコさんは言ってみれば、
カエルの核移植実験やった当時のジョン・ガードンと同じ立場だ
簡単な操作で、衝撃的な現象を見出した、理屈わかんないけど、そんな感じ
ちゃんと理屈が解明されたら、
生物学の教科書が書き換えられることになるし
医学的応用としても夢がひろまくりんぐ
そんときはノーベル賞取れるよきっと
541:名無しのひみつ
14/02/01 19:48:58.28 QZqf54FK
バカンティ教授は、なんで発見できなかったんだろうな
ハーバードでも異端児で研究費少なかったのかな
542:名無しのひみつ
14/02/01 20:15:26.15 gBWT5Qca
Nature 終わり
543:名無しのひみつ
14/02/01 20:22:56.95 Oe+hnw0q
>>534
小保方さん、ビッチなん？
544:名無しのひみつ
14/02/01 21:00:21.60 u+jsbZEy
>>541
研究費よりもマンパワーではないだろうか
遺伝子への直接的なアプローチなしで、素人っぽい細胞への刺激で
リプログラミング、などという研究テーマを紹介されたら、
ほとんどの学生やポスドクは、お断りします（AA 状態だと思われ
545:名無しのひみつ
14/02/01 22:28:08.82 jkMKs90V
アグネス募金宜しく
546:名無しのひみつ
14/02/01 22:39:16.07 8mBIxood
【忍法帖テスト】
Level40目指そう！の会
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
547:名無しのひみつ
14/02/01 22:40:58.48 s8BLsu+c
>>407
ジョー樋口ならぬジョー山中か
548:名無しのひみつ
14/02/02 00:21:03.07 6ATkTkE2
>>532
>ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない。
文系が思いつきで語らないでくれww
549:名無しのひみつ
14/02/02 00:26:42.61 6ATkTkE2
>>540
お前も適当なこと言わないほうがいいぞw
第一発見者がノーベル賞候補から外されるなんてことはありえないんだよ
ペンジアスとウィルソンとかも知らないんだろ
550:名無しのひみつ
14/02/02 00:34:22.50 OTZJatfQ
これでまたピペドの補充が捗るね。
高校生のみんな♪
こういう研究志すなら医学部か薬学部目指せよ！
理学とか工学のバイオなんたらには気をつけろよ。
気になったら ピペド で検索♪
551:名無しのひみつ
14/02/02 00:47:52.90 P6GWggS6
彼氏と燃えるセックス。
フェラチオしてる時なんて
アソコはヌルヌル。
バックで突かれてるときに
考えごと出来るわけ無い。
552:名無しのひみつ
14/02/02 00:53:59.29 P1uGMf4m
誰が人体実験の餌食になるんだ？
技術が進歩しても人体実験されて苦しむ人はいるのを言いたい
万能細胞の良い面を受けられる人は運がいい
553:名無しのひみつ
14/02/02 00:56:09.94 11MC/vcf
>>551
これ、彼氏が小保方さんに振られたら「リベンジポルノ」すれば
大ダメージなんじゃね？
554:名無しのひみつ
14/02/02 00:57:54.98 QJRliF2o
>>552
自分の細胞が弱酸性に浸されると本人が苦しむのかな？
555:名無しのひみつ
14/02/02 01:03:19.89 DVjfx1cq
おまえらの場合
【生物】女性に酷評＆デートリジェクトされ夜通し泣き
556:名無しのひみつ
14/02/02 01:14:05.96 P1uGMf4m
>>554
できた細胞は意思を持つよ、クローンマウスが誕生していたから
本来の趣旨は倫理観や道徳、宗教的な良心の呵責や罪の意識など責任を色んな人が共有することで研究も進歩する
良い面を見るのは技術に頭が追い付いていないからだと思います
ケガが治る事や腕が治る事は良い面だと思います
倫理やそういうルールは医療哲学の分野だと思いますが、クローンに関する哲学は日本には、まだなく、怖いことです
研究者にも重い責任があると思います
そんなことはないと思いますが日本人は誰も心配していないとしたら残念です
557:名無しのひみつ
14/02/02 01:16:46.28 +nVaVHtz
>>532
分子生物学はワトソンクリックで打ち止め終わり
量子力学・素粒子論はハイゼンベルクで打ち止め終わり ディラックも湯川も朝永もゲルマンもワインバーグも南部小林益川もヒッグスも勝ち目はない
再生生物学はガードン山中で当然打ち止め終わり
>>540
実験科学全否定の自称発生生物学者
iPSは、なぜそうなるのかが分子レベルできちんと理解された精緻な理論科学でございます
なんでこういうバカどもはノーベル賞一覧リストを一度でも眺めようとせずに薄っぺらい思い込みで語ろうとするんだろうな
もうほんともの凄い、人類科学史を一変させる、大究極理論に対してのみ、
あの偉大なるノーベル賞というものは与えられ続けているのだっ！ お前ら知らないだろうが学識豊かなボクチンは知っているのらっ！
「人類科学史を一変させる、精緻な大究極根本理論」が、
３分野×１～３ジャンル×100年＝６００くらいも20世紀には誕生したということになるが、きっと多分そういうことなのらっ
558:名無しのひみつ
14/02/02 02:01:01.84 +PCTRYaV
>>13
デート中に目の前にいる彼氏のことじゃなくて研究のこと考えるんたから、大した人ではないはず。
559:名無しのひみつ
14/02/02 02:56:15.20 Z+wVseMj
>>155
Whistle-blower breaks his silence
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
560:名無しのひみつ
14/02/02 03:46:19.46 6ATkTkE2
やっと>>557みたいなまともなやつが出てきたなw
まあ科学ニュース版に「ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない 」とかアホなこと書くやつが出てくることのほうがビックリするんだがww
561:名無しのひみつ
14/02/02 04:19:35.00 sfHbM1mq
なんじゃこのワイドショーかバラエティみたいな記事はｗ
562:名無しのひみつ
14/02/02 04:49:16.27 4HXw5Z3S
紙と縁故しか情報源がなかった頃に比べて
今は桁違いに調べるのが楽になっているが
調べないで思い込みで行動する人間の割合は昔とあまり
変わらないように思う。
563:名無しのひみつ
14/02/02 07:45:35.89 LMXSJhyH
>>557
哺乳類の細胞がストレスによって未分化の状態に戻ることを発見した
というのじゃやっぱりもらえんかね？
564:540
14/02/02 08:08:15.64 WtJOyU7j
>>557
> iPSは、なぜそうなるのかが分子レベルできちんと理解された精緻な理論科学でございます
そうだよ、だから？
>>562
調べることはできても理解できない人はむしろ増えてるね
565:名無しのひみつ
14/02/02 10:06:28.30 h9eMpz1Q
>>563
ストレスによる初期化のメカニズムを解明してその中に何か新規性があれば可能かもね。
566:名無しのひみつ
14/02/02 11:49:15.05 Yt53GO4y
これもすごい
【マイクロRNA】癌は容易に正常細胞や良性細胞へ変換できることを発見/鳥取大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
567:名無しのひみつ
14/02/02 12:25:46.34 RKS3a2+8
すっぽんは非常食か
568:名無しのひみつ
14/02/02 12:42:17.82 AT44yEWC
>>61
全人類が対等な力を持っていたら共倒れになるけど、経済力や軍事力に大きな差があるから弱者が餓死して釣り合いが
取れる程度に人口が減るだけで人類滅亡の心配は全くないよ。自分が弱者に入るかかどうかは別にして…
569:名無しのひみつ
14/02/02 14:33:24.79 JMBFyqyW
>>517
>自分で困難を切り開いて行く力があるね。
信念の魔術
そう。もうだめだと思った時、必ず誰かが助けてくれた、とも言っていた。
科学の研究なんだが、実際に研究している人たちは、科学以外の力が
働いているのを感じていると思う。
570:名無しのひみつ
14/02/02 15:36:47.84 gFFzbFMp
マスコミはもっと研究成果の方を報じてやれよ
571:名無しのひみつ
14/02/02 16:24:11.41 s2J5s/4v
俺もピンクの亀を机の上に載せちゃおうかな
572:名無しのひみつ
14/02/02 16:39:28.09 XZsZLlBC
声優にいそうな顔
573:名無しのひみつ
14/02/02 16:52:41.47 QGMCLn+Q
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ おおどうした、助詞隠棲クンじゃないか。
| ノ 凶授 ヽ （ ） なに？ 最近ワシの姿が見えないから心配していた？
/ ● ● | （ ） うれしいことを言うじゃないか、ああ、
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) 「困ったことがあったらいつでも来なさい。」
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ ん？ 何だ貴様は？ ピペド野郎か。 え？ いろいろと困っていますだと？
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/ 知るかこの豚野郎、困ったことがあるくらいなら潔くとっとと死ね！！
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
574:名無しのひみつ
14/02/02 17:06:29.62 xPhw1R4k
小保方研究ユニットリーダーはリジェクトされると死ぬ
575:名無しのひみつ
14/02/02 17:58:37.39 4OQ51oxZ
理研さん
分かってると思いますが、お姉さん天才科学者の次は、美少女天才科学者ですよ。
576:名無しのひみつ
14/02/02 18:11:00.32 11MC/vcf
小保方さんにイレクトしたい。
577:名無しのひみつ
14/02/02 18:32:51.58 KPUBD+iy
夢の若返りも目指せるってバカじゃねーの
こいつは結局金儲け思考なんだよな
難病の方の為にとかそういう意識が無い
テレビにこいつが映るたびにむかつくわ
578:名無しのひみつ
14/02/02 18:51:49.09 R8Kz6u/N
>>577
難病治療はちっとも儲からなくて、若返りはガバガバ儲かるのか？
579:名無しのひみつ
14/02/02 18:52:16.46 gWpFSVPM
ノーベル賞はよ
580:名無しのひみつ
14/02/02 18:57:33.53 niDEJqUD
もう十分騒いだろ
そろそろ落ち着こう
マスコミに追いかけられまわして
研究に支障が出てきてるらしいぞ
581:名無しのひみつ
14/02/02 18:59:19.97 nNvV5dJM
Nature │ 2014年1月30日 Volume 505 Issue 7485
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
日本の研究者が、成体細胞を外部刺激のみによって再プログラム化する方法を発見。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ネイチャー誌に掲載された小保方さんの論文
582:名無しのひみつ
14/02/02 18:59:25.27 qQdtX9Rf
>>6
うむ
そしてそこまで言われる異色の研究を
成果出るまで続けさせた
上司と理研もすごいわｗｗｗ
583:名無しのひみつ
14/02/02 19:05:38.95 11MC/vcf
独立行政法人 理化学研究所
所在地 埼玉県和光市広沢２－１
根拠法 独立行政法人理化学研究所法（平成14年法律第160号）
主務府省 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課
設立 平成15年10月1日
沿革 大正6年3月 財団法人理化学研究所 → 昭和23年3月 株式会社科学研究所
→ 昭和33年10月 理化学研究所 → 廃止 → 平成15年10月 独立行政法人理化学研究所
目的 科学技術（人文科学のみに係るものを除く）に関する試験及び
研究等の業務を総合的に行うことにより、科学技術の水準の向上を
図ることを目的とする。
業務 １．科学技術に関する試験及び研究を行うこと。
２．全号に掲げる業務に係る成果を普及し、及びその活用を促進すること。
３．研究所の施設及び設備を科学技術に関する試験、研究及び開発を
行う者の共用に供すること。
４．科学技術に関する研究者及び技術者を養成し、及びその資質の向上を
図ること。
５．前各号の業務に付帯する業務を行うこと。
６．特定先端大型研究施設の共用の促進に関する法律第5条に規定する業務を
行うこと。
財務及び予算の状況
＜資本金＞ 266,048百万円
＜国有財産の無償使用＞ なし
組織の概要
＜役員＞【理事長】野依良治【理事】大熊健司、土肥義治、武田健二、藤嶋信夫、古屋輝夫
【監事】桝田太三郎、廣川孝司
＜職員数＞ 3,262人
＜本所＞
理事長室、戦略会議、経営企画部、広報室、総務部、人事部、経理部、
契約業務部、施設部、安全管理部、監査・コンプライアンス室、
情報システム室、情報基盤センター、知的財産戦略センター、
次世代スーパーコンピュータ開発実施本部、
X線自由電子レーザー計画推進本部、計算科学研究機構設立準備室
＜和光研究所＞
基幹研究所、脳科学総合研究センター、仁科加速器研究センター、
次世代計算科学研究開発プログラム、計算生命科学研究センター設立準備室
＜神戸研究所＞
発生・再生科学総合研究センター、分子イメージング科学研究センター
584:名無しのひみつ
14/02/02 19:24:45.01 wcy+XS7v
>>115
編集部って
科学雑誌ってそういう組織じゃないんだよなぁ。
エディターとレフリーは世界中にバラバラに点在しているんだよ。
585:名無しのひみつ
14/02/02 19:29:01.68 wcy+XS7v
>>472
理工学部卒業なのに
医師として医業に従事できるわけないだろ。
バカか
586:名無しのひみつ
14/02/02 19:32:26.69 3guXHoac
裸割烹着で、亀に刺激を与える仕事なの････
587:名無しのひみつ
14/02/02 19:38:35.10 RytIAK0C
>>581
トップページにこれが出てきてワロタw
韓国の幹細胞ねつ造事件の内部告発者が、8年の沈黙を破って
Natureのインタビューに。
東大も捏造事件が多いから日本も他人事でないけどね。
588:名無しのひみつ
14/02/02 20:06:37.84 mxXw3pna
特許料が見込めそうな研究テーマを選ぶ
↓
日本の研究機関でとりあえず研究する
↓
研究がうまくいきそうだ
↓
アメリカの投資家に話を持ちかける
どうしても見つからなければ
パイオニアの中村修二氏に事情を話し、日本みたいな糞国家の
国益に貢献したくない旨を伝えればなんとか動いてくれるのでは？
↓
日本の研究機関を辞めるもしくはわざと結果を出さずに任期切れになるのを待つ
↓
アメリカに渡って１ヶ月ほどタイムラグを置く
↓
アメリカで結果を出したように取り繕ろって研究結果を発表する
って流れにもっていけないものかね
素人だから的はずれだったらスマソ
589:名無しのひみつ
14/02/02 20:12:06.79 PlaWyy3r
ネイチャーに論文提出するっていう習慣もうやめれば？
590:名無しのひみつ
14/02/02 20:18:23.04 4HXw5Z3S
やめることによって何が達成されるのか？
591:名無しのひみつ
14/02/02 20:42:28.65 dvqJmaE6
>>588
>パイオニアの中村修二氏
wwww
青色LED詐欺師に何が出来るんだよ
592:名無しのひみつ
14/02/02 20:47:42.55 11MC/vcf
>>588
南部陽一郎もアメリカを選んだからね。
そのうち韓国や中国もハニートラップ使ってヘッドハンティング
してくるかも。
593:名無しのひみつ
14/02/02 20:51:00.77 da1WiChp
理研も国の金をざぶざぶ使うだけで成果上げてないから
ここらで話題性を狙ったんだろう
そして次年度予算、がっつりキープ。
おめでとうございます。
594:名無しのひみつ
14/02/02 20:57:25.99 Z2oDctrB
研究成果は何も報道されず後はひたすら私生活暴露バラエティーになるんだろうねぇ
それが日本の糞マスコミ
595:名無しのひみつ
14/02/02 21:00:44.06 8qoGZ4IG
>>593
地底駅弁乙
596:名無しのひみつ
14/02/02 21:29:45.24 NUNNpGuq
あのマリー・キュリーだって、男性社会で猛烈に嫉妬されて、ポール・ランジュバンとの「不倫騒動」を
フランスのマスコミに面白おかしく報道されたからね。
悪女としてね。
597:名無しのひみつ
14/02/02 21:41:43.83 11MC/vcf
○猿橋賞歴代受賞者
第1回（1981年） - 太田朋子（国立遺伝学研究所名誉教授）
第2回（1982年） - 山田晴河（関西学院大学教授）
第3回（1983年） - 大隅正子（日本女子大学名誉教授、認定NPO法人綜合
画像研究支援理事長）
第4回（1984年） - 米沢富美子（慶應義塾大学名誉教授）
第5回（1985年） - 八杉満利子（京都産業大学名誉教授）
第6回（1986年） - 相馬芳枝（産業技術総合研究所顧問、神戸大学特別顧問）
第7回（1987年） - 大野湶（元東京工業大学教授）
第8回（1988年） - 佐藤周子（愛知がんセンター研究所研究部長）
第9回（1989年） - 石田瑞穂（海洋研究開発機構IFREEセンター上席研究員）
第10回（1990年） -高橋三保子（筑波大学名誉教授）
第11回（1991年） - 森美和子（北海道大学名誉教授）
第12回（1992年） - 加藤隆子（自然科学研究機構核融合科学研究所名誉教授）
第13回（1993年） - 黒田玲子（東京大学大学院総合文化研究科教授）
第14回（1994年） - 白井浩子（岡山大学理学部牛窓臨海実験所助教授）
第15回（1995年） - 石井志保子（東京大学数理科学研究科教授
元東京工業大学大学院理工学研究科教授、
日本学術振興会学術システム研究センター専門研究員（兼））
第16回（1996年） - 川合真紀（東京大学大学院新領域創成科学研究科教授、
理化学研究所中央研究所主任研究員（兼））
第17回（1997年） - 高倍鉄子（名古屋大学大学院生命農学研究科教授）
第18回（1998年） - 西川恵子（千葉大学大学院融合科学研究科教授、
日本学術振興会学術システム研究センター主任研究員（兼））
598:名無しのひみつ
14/02/02 21:42:48.69 11MC/vcf
第19回（1999年） - 持田澄子（東京医科大学教授）
第20回（2000年） - 中西友子（東京大学大学院農学生命科学研究科教授）
第21回（2001年） - 永原裕子（東京大学大学院理学系研究科教授）
第22回（2002年） - 真行寺千佳子（東京大学大学院理学系研究科助教授）
第23回（2003年） - 深見希代子（東京薬科大学生命科学部教授）
第24回（2004年） - 小磯晴代（高エネルギー加速器研究機構加速器
研究施設教授）
第25回（2005年） - 小谷元子（東北大学大学院理学研究科教授）
第26回（2006年） - 森郁恵（名古屋大学大学院理学研究科教授）
第27回（2007年） - 高薮縁（東京大学気候システム研究センター教授）
第28回（2008年） - 野崎京子（東京大学大学院工学系研究科教授）
（金属錯体触媒を用いる極性モノマーの精密重合の研究）
第29回（2009年） - 塩見美喜子（慶應義塾大学医学部准教授）
（RNAサイレンシング作用機序の研究）
第30回（2010年） - 高橋淑子（奈良先端科学技術大学院大学バイオ
サイエンス研究科教授）（動物の発生における形作りの研究）
第31回（2011年） - 溝口紀子（東京学芸大学教育学部自然科学系 准教授）
(爆発現象の漸近解析)
第32回（2012年） - 阿部彩子（東京大大気海洋研究所 准教授）
(過去から将来の気候と氷床の変動メカニズムの研究)
第33回（2013年） - 肥山詠美子（理化学研究所仁科加速器研究センター
准主任研究員）（量子少数多体系の精密計算法の確立とその展開)
599:名無しのひみつ
14/02/02 22:37:40.96 LcSZ/ryQ
>>560 >>557
そんな大きなくくりで考えてるとは...
フィビゲル氏が人工ガンで受賞後
山極氏の発見の方が、極めて重要
と判明しても決して受賞はなかったんだが。
600:名無しのひみつ
14/02/02 22:39:42.49 K4uofFAO
ｉＰＳ細胞では、山中・高橋コンビは二人三脚、実質の開発者は高橋氏と言えるかも。
山中氏は、頻繁に高橋氏を賞賛してるにも関らず
選考委員の基準では、高橋氏はノーベル賞から漏れた。
山中・高橋コンビは、ずっと二人三脚だった。でも実験担当の高橋氏は漏れた。
今回の実験担当は、日本でチームを率いてもマウスの論文がやっと。
一方
中心人物であるバカンティ教授は、サルや人への応用開始済、と大差がついた。
日米の集める才能と資金が違い過ぎて、この差は開く一方。
さて、後の世でどう評価されることやら。
ハーバードは公平性を意識して、他国からカネ人アイデアを出させるために
表面上日本を持ち上げてはくれるだろうけど、日本国全体としてはきつい状況になったな。
601:名無しのひみつ
14/02/02 22:59:57.30 mxXw3pna
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると不良債権の文系が間接的に利益を強奪しにくるぞ
日本は２００億の青色発光ダイオードの発明の対価を
数億円にしてお茶を濁すような国だぞ
Remember Syuji Nakamura
日本で価値のある研究成果を発表してはならない
Nature掲載で世界的に名前は売れた
今後はアメリカの研究機関でアメリカのために研究すればいい
どうせ１００年後には国籍なんてなくなってるんだし
こんな糞国家の国益に貢献するなんてアホらしいしな
602:名無しのひみつ
14/02/02 23:21:35.75 Yt53GO4y
>>600 >中心人物であるバカンティ教授は、サルや人への応用開始済、と大差がついた。
何を騙されてるんだ。 本当ならとっくに論文出してるだろ。 小保方の論文もバカンティを筆頭にしろと言ったはず。
まだ論文にもできない段階なんだよ。
理研グループも当然人での実験は開始してる。 いずれにしろどちらが早く人での成果を出すかの競争ではある。
603:名無しのひみつ
14/02/02 23:26:33.31 qqkMMWWk
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プレゼン中は、わかるけどさ・・
この写真載せるとかないわ。
604:名無しのひみつ
14/02/02 23:37:43.44 Yt53GO4y
Nature もしたたかだな。去年リジェクトしたのに今回の論文は去年の3月に受け付けたことにしてる。
605:名無しのひみつ
14/02/02 23:38:41.33 11MC/vcf
>>603
何が問題なの？
606:名無しのひみつ
14/02/02 23:45:51.85 qqkMMWWk
>>605
見てないだろ。顔にパックでもしてるようなことになってる。
607:名無しのひみつ
14/02/02 23:47:02.70 JTcRoZho
>>601
その通りだな
ジャップ研究者は早く海外に出て行くべきだろう
608:名無しのひみつ
14/02/03 03:20:22.92 mqpFNVEs
>>607
低脳トンスラーには関係ないんだよｗ
おまえらは黄教授でシコってろｗ
609:名無しのひみつ
14/02/03 06:19:06.08 lSWfdzkF
【コラム】新型万能細胞に関する画期的研究から考える、日本の官製イノベーション思想の是非 [14/01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
610:名無しのひみつ
14/02/03 09:03:39.88 3EDMGrUp
兵庫県ってキチガイと天才のいるとこなのか？
611:名無しのひみつ
14/02/03 09:57:33.28 ZDOzSH4H
小保方晴子博士の「STAP細胞」特許出願は基本特許となるか？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
特許請求の範囲（クレーム）を読んで驚いた。請求項１には、
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
（「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」）
と記載されているだけ
請求項１は、別の日本人女性の先行技術により新規性がないとされている。
その日本人女性とは、東北大学の出澤真里教授である。彼女もまた、「Muse細胞」という多能性幹細胞の発見者として有名である
請求項７（「細胞が均一細胞集団にある」ことを限定）などには新規性または進歩性を否定する先行技術が少なくとも国際調査段階では発見されておらず、
今後の世界各国（特に米国、日本、欧州）での出願審査を経てみなければわからないが、かなり広い権利が狙える余地も残されている。
612:名無しのひみつ
14/02/03 10:03:32.60 ZDOzSH4H
Muse細胞及び分離方法に関する基本的な特許が成立
2013年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
NEDOのプロジェクトにおいて東北大学の出澤教授のグループが発見した、ヒトの生体内に存在する多能性幹細胞（Muse細胞）と、
このMuse細胞を生体組織から分離する技術に関する特許が、日本国内で成立しました。
2.成立した特許の概要
以下の2点を内容とする特許（第5185443号）が日本において成立しました。
〔1〕物質特許
生体間葉系組織や培養間葉系細胞から分離できる、2つの細胞表面マーカー(SSEA-3及びCD105)が陽性、腫瘍性増殖を示さない、及び自己複製可能な多能性幹細胞(Muse細胞)を含む細胞集団
〔2〕分離方法
生体の間葉系組織やそれらを培養した間葉系細胞から、上記の細胞表層マーカーを指標としてMuse細胞を含む細胞集団を分離する方法
この内容及び関連する項目を含めた特許は、欧米等にも出願され、現在審査中です。
613:名無しのひみつ
14/02/03 10:12:07.14 ZDOzSH4H
飲みに出かけて大失敗それがMUSE細胞の発見に
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
614:名無しのひみつ
14/02/03 10:18:17.51 ZDOzSH4H
>>613 を読むとこのMUSE細胞はSTAP細胞そのもののように思える。
出澤教授は生体内から分離したと考えたが、実は生体内には無くストレスを与えた事によりできたのでは？
だとしたら人間でもSTAP細胞が出来る事が実証されていることになる。
素人だから良く解らないが。
小保方博士も同じように生体から幹細胞を分離しようと実験してたらどうも生体内には無く分離をするストレスにより作り出されると言う事を発見したことが画期的な発見となった。
615:名無しのひみつ
14/02/03 11:12:31.56 pacwLfFz
なんとなく、思ったんだけどさ
羊水のＰＨって4.5くらいじゃね
つまり、羊水に浸せばstap細胞できるんじゃね
616:名無しのひみつ
14/02/03 11:48:06.72 ZDOzSH4H
. 膣分泌液は pH4.5 ～ 6.0 の酸性、羊水は pH7.0 ～. 8.5 のアルカリ性
精液のpHは弱アルカリ性で7.2～7.8
617:名無しのひみつ
14/02/03 12:10:05.31 NiyKu/1V
泣くよな、酷評されたら
618:名無しのひみつ
14/02/03 12:24:07.15 SaW9sE5g
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
↑
研究者だったら、こんなこと言われたら許せないよな。執念燃やすよ。
619:名無しのひみつ
14/02/03 12:36:33.64 ZDOzSH4H
面白いブログが有った
STAP細胞と小保方さんは日本を変えうる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
取りあえず寄付しよう
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
620:名無しのひみつ
14/02/03 16:30:41.72 ofWYTjYS
>>618
俺はいまだにあり得ないと思ってる。
621:名無しのひみつ
14/02/03 16:38:41.16 gwxwEMfO
でもジャップも悪いんでしょ？
622:名無しのひみつ
14/02/03 17:34:43.93 ZDOzSH4H
>>621 お前何を言ってるんだ？
場違いだぞ。
623:名無しのひみつ
14/02/03 17:56:46.35 tHao3NKs
英科学誌ネイチャー
東スポのほうが上だって証明されたね！！！！！！！！！！！！！！
結果がそうだからね！！！！！！！
624:名無しのひみつ
14/02/03 18:43:01.15 DmUI2zk5
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
625:名無しのひみつ
14/02/03 21:10:34.24 3GBTwwBJ
夜泣きとおねしょ
626:名無しのひみつ
14/02/03 22:21:12.51 gwxwEMfO
>>622
（＾～＾；）
627:名無しのひみつ
14/02/03 23:23:00.42 EQyGDMeZ
この人って議論ができる人なんじゃないの？
日本人で議論できる人は多くない
教授でも多くない
あいつら ２ｃｈの工作員と変わらない
628:名無しのひみつ
14/02/03 23:35:03.17 EQyGDMeZ
>>600
へぇ～ (´・∀・｀)ﾍｰ
629:名無しのひみつ
14/02/03 23:51:41.25 EQyGDMeZ
>>500
いや、それ既にそういう理論を唱えてた人がいるらしいのよ
もちろん、検証しないと妄想でしかないんで意味ないんだけどさ
630:名無しのひみつ
14/02/04 07:56:51.79 gsGwRQvN
>>616
有難う、ピーンときたよ。つまり精子が膣分泌液にさらされ、生き残った精子の細胞がＳＴＡＰ幹細胞化して卵子と結合して受精卵になる。推測だから気にしないでね。
631:名無しのひみつ
14/02/04 08:10:46.58 9l+RsM9L
>>630
推測も何もメチャクチャやがな・・・
632:名無しのひみつ
14/02/04 08:24:52.60 gsGwRQvN
膣分泌液は pH4.5 ～ 6.0 の酸性。ＳＴＡＰ幹細胞を作るのに最適なのはpH5.7の弱酸性の希塩酸。晴子、最初から自分のを使えばよかったんじゃね?
633:名無しのひみつ
14/02/04 08:28:43.47 EjbHuiPP
韓国の馬鹿教授は未だ大学教授だそうだから、
朝鮮のノーベル賞受賞者の台座に自分の銅像を乗っける積りだろうか？
ここ笑うところだろう。
634:名無しのひみつ
14/02/04 12:23:38.82 +a/AvTTE
2013/12/26
【再生】筋肉が骨に変わる難病「進行性骨化性線維異形成症」、ｉＰＳで進行再現/京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
635:名無しのひみつ
14/02/04 13:04:20.73 wwscZTdP
固定観念に捕らわれてきちんと耳を貸さずに酷評したネイチャーのおかげで
再生医療の研究が５年遅れたってことだな。
研究が進んでいれば死なずにすんだ命はどれほどになるかな。
636:名無しのひみつ
14/02/04 13:38:46.49 7Jc78Onp
>>635
>298
637:名無しのひみつ
14/02/04 14:50:06.72 LRT7cADn
色んな所を見て来た感じだけど
お前らが美少女に声をかけられて付き合って下さいと言われるくらい
あり得ない事だと思われていたような今までの常識を覆す様な発見らしい
お前らが自分の不細工で禿げ散らかした顔とその美少女のツーショットを
ID付きでうpした所でコラ乙とか撮影会で金払ってんだろｗｗｗｗとか言われて誰も信じない
で、今回ハメ撮り動画をうpしてようやく信じてくれた感じだが、まだ疑心暗鬼
638:名無しのひみつ
14/02/04 14:59:14.40 JRVZLpHs
これってどんぐらいすごい発見なの？
以下の単語を用いて簡潔に説明せよ
【ジャップ、モンキー、イエロー、ノーベル、コンプレックス、ファン・ウソク大先生】
639:名無しのひみつ
14/02/04 15:28:00.30 9l+RsM9L
>>636
>>6
640:名無しのひみつ
14/02/04 15:32:03.87 n7IA249I
>>635
最初に投稿した論文は完璧だとおもってたなら
なぜ別なところに投稿しなかったんだろう？
641:名無しのひみつ
14/02/04 15:45:07.11 qQu58AcF
>>618
>>620
自分はこのエピソード信じられないなあ。
自分は分野違いだけれど査読をしたりされたりしているが、こんな言葉遣いをするというのはちょっと信じられない。
原文は「この理屈は現代生命科学と大きなギャップがあるので、まずそのギャップを埋めた上で再度投稿を検討されたい」くらいなんじゃないのかな。
あるいはレフェリーが小保方博士の指導教員や共同研究者と犬猿の仲なのでとばっちりを受けたか？いくら著者をかくしても実験手法とか文体でどこのグループかは想像がつく。
そして犬猿の仲だと問答無用でリジェクトしちゃう困ったさんもいるしねえ。
そうでもなければ投稿者もレフェリーについて審査する立場なので、こんな傲慢なリジェクトをしていたら投稿者からクレームがつくでしょ。
なんかWikipediaとか伝記にあるような素人に受けのいいベタベタなエピソード過ぎて信憑性に欠ける気がする。
642:名無しのひみつ
14/02/04 15:49:08.12 PsLu1f1K
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授
このインタビュー読むと、本当に常識外だったんだな。
ハーバードでも手伝ってもらえず、日本で手伝った人でもこれだもん。本当に紙一重だったんだね。
―小保方さんの情熱を見て、当初の「できっこない」が「もしかすれば」に変わった瞬間はあったか。
「なかった。情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」
643:名無しのひみつ
14/02/04 15:56:14.90 0PM6MbEv
>>642 ハーバードでも多能性の判定はできなかったんだからそれ以前にVacantiがSTAP細胞を発見していたと言うのはまゆつばだな。
勿論アイデアは持っていただろうが。
644:名無しのひみつ
14/02/04 16:31:03.87 aKxNPJPD
>>6
そりゃまあ、実績もないどこかの若い医学生が「ガンの特効薬を発明しました」と言ってきたら、
しかも添付されたデータが不十分なものだったら、普通に「ふざけるな」と言われるだろうねえ。
645:名無しのひみつ
14/02/04 18:11:13.07 invbJpqX
バカンティが何を言ってもSTAP細胞についての最初のアイデアを思い付いていたかどうかなんて
明確な、日付のある、文献が残っていなければ認定は無理だろ。
今になって考えれば自分はそう思っていたなんて記憶の都合のいい錯誤と見られても仕方ない。
とりまきの証言も確実な証拠にはならない。
あとは、信憑性を得られたと認定できるのはおぼタンの証言だけだ
646:名無しのひみつ
14/02/04 18:46:01.31 hBoTIoLi
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると不良債権の文系がしゃしゃり出てきて
国家ぐるみで利益を横取りしてくぞ
Remember Syuji Nakamura
Nature掲載で世界的に名前は売れた
今後はアメリカのために研究して莫大な報酬を受け取ればいい
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
647:名無しのひみつ
14/02/04 19:47:33.11 gsGwRQvN
昼間たくさんの群衆の中では紳士の振りしてるけど（分化細胞）、いざ女と暗がりに入って二人っきりになったら（外部環境の変化）隠れてた性欲（未分化細胞）が出てくると言い換えてもいいのかな?
648:名無しのひみつ
14/02/04 20:03:01.13 gsGwRQvN
それとも普段は羊で(分化細胞）、女を見ただけで（刺激）性欲が発現する、狼化（未分化細胞化）といいかえてもいいのかな？
649:名無しのひみつ
14/02/04 20:08:00.04 ZVfLT5Nr
,,,,――ｰ-,、
,,／｀ `＼,,,_
_ｒ'"｀ ｀''i､、
,-'ﾞ ﾞ'-,、
,r|i､ ｀'i､
,/ﾞ,iﾚ :r--i､、 ,,,―i､ ||''ﾞﾞi､
lﾞ ,i´ ﾞ'、 `'i､ ,／｀ / ﾞ|-、|
,lﾞ ,! |、 .・ヽ .,i´・ ,/｀ ﾞﾞl| ﾞl
│ .lﾞ .|i､ ＼,,,_ ﾞl lﾞ _,,,-'"｀ ./l ﾞl、 ﾞl
日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ！
わかったら、サッサと姉貴に生活保護出しやがれ！木っ端役人！
【舛添要一の正体】
●外国人参政権推進 ・
●「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
●朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
●舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人
●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇）
650:名無しのひみつ
14/02/04 20:56:18.29 NGec7F8h
よく分からんけど
データで証明できないなら仕方ないじゃんね？
淡々とデータ集めするだけだけど？
なぜ泣くのかが分からん。
そこらへんが女なんだよなあ
651:名無しのひみつ
14/02/04 21:28:24.91 xadHKyzX
俺には出来ないことだし凄いことだというのは何となく解るが、
『発見』でしょ？ 凄いことなんだけど『発明』の方がより凄いと評価されるんだろうな。
刺激触媒を人工的に作り上げるなどの『発明』が生まれたら霞んでまう（´・ω・`）
652:七つの海の名無しさん
14/02/04 22:07:08.39 1ALdgAot
いま東京大学が共同研究してやると サポート中
後、アグネス募金宜しく
653:名無しのひみつ
14/02/04 23:37:21.46 ymf9gF6C
発明なんてサルでもできる
654:名無しのひみつ
14/02/05 00:01:35.98 NfYsSr7n
>>642
なるほど、そっち系の性格がいい方に効いたのか
655:名無しのひみつ
14/02/05 01:29:02.09 XudC0PU3
―今や全国のヒロインとなった小保方さんに続く若手研究者は今後出ると思うか。
「彼女は次元が違い、難しいかもしれない。小保方さんのように世紀の大発見をするには誰もがあり得ないと思うことにチャレンジすることが必要だ。
でもそれは、若い研究者が長期間、成果を出せなくなる可能性があり、その後の研究者人生を考えればとても危険なこと。
トライするのは並大抵の人ではできない」
656:名無しのひみつ
14/02/05 01:40:28.09 1ZqsGaJu
リジェクトされた査読結果の公開をはよｗ
657:名無しのひみつ
14/02/05 05:39:11.62 6Xb+F/Qe
2014/2/4
ニュースこう読む（田中陽）
リケジョに繋がる「ふえるわかめ」と「味の素」 編集委員 田中陽
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「世紀の大発見」と言われる万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の作製で一躍有名になった理化学研究所の
発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方（おぼかた）晴子さん。台所で調理をしているように
割烹（かっぽう）着に袖を通して実験している小保方さんの姿が何度もテレビなどで流されたのを見て、
ある本のことを思い出した。
「科学者たちの自由な楽園 栄光の理化学研究所」（宮田親平著、文芸春秋、1983年…
658:3時のおやつ
14/02/05 05:58:16.58 RF+HZW0T
STAP細胞に関連してるのか分からんが…
どうも、花粉症が治ったっぽい。。。
STAP細胞の生成条件「ph5.6の液体に20分浸す」
これから、仮説を立てて「ph5.6の液体を
鼻の穴に入れたら花粉症治るんじゃ？」と
考え、やってみた。
ph5.6の液体＝紅茶（添加物なし)＝ph5.5
紅茶を染み込ませたティッシュを鼻に20分詰める
結果：どうも治ったっぽい。スゲー鼻がスッキリしてる
659:名無しのひみつ
14/02/05 08:04:29.85 np1ZOWFh
優秀な奴は金と課題を与えてほおっておけ。
マスゴミの科学者いじりには百害しかない。
660:名無しのひみつ
14/02/05 08:42:44.22 XudC0PU3
>>658 論文が1本できるな。
661:名無しのひみつ
14/02/05 15:06:31.70 xSFzybu1
>>600
バカンティは初期化細胞が始めから体内に存在してると考えた
小保方にやらせようとしたのは既存の不活性な初期化細胞の発見ということのようだ
しかし、小保方はストレスが引き金となり通常細胞が初期化する事とその条件まで探り当てた
全然違う
はい、小保方は紛れもなくＳＴＡＰ細胞の“第一発見者”であり、彼女の功績は自然界で
もかって大規模な生物の細胞初期化が生じた可能性すら想像させる史上空前の大発見
を成し遂げたところにある
更に重要な事は、細胞初期化のプロセス自体、新たに見出されたその特性から今現在も
継続中の現象である事さえ否定出来ないという事実だ
662:名無しのひみつ
14/02/05 16:13:27.65 XudC0PU3
>>661 それで最初幹細胞を分離するためにガラス管を使ってる時に気付いたのか。
>彼女の功績は自然界でもかって大規模な生物の細胞初期化が生じた可能性すら想像させる史上空前の大発見を成し遂げたところにある
これは面白い。 恐竜時代から哺乳類時代への変化もこういう初期化が大規模に起きたのか？
663:名無しのひみつ
14/02/05 16:41:05.39 xSFzybu1
>>662
> 恐竜時代から哺乳類時代への変化もこういう初期化が大規模に起きたのか？
これは全く素人の想像なんだけど、多分、生命体が単細胞生物かそれ以前の段階にある
時はひんぱんに初期化が繰り返され、現在の動植物へ進化しうるものに遺伝子書き換えが
進展し淘汰が進んだとかではないでしょうか
そして、時代が進むにつれ生物進化ではそのようなダイナミズムが影を潜めていったとか
この研究の重要な点は、それでも生物進化のカギを握る細胞初期化現象はまだ終わって
いない事を示した点かも知れない
いや、全くの素人の想像ですが
664:名無しのひみつ
14/02/05 17:04:46.19 Gi20ybrN
妄想。
単細胞の時代、周囲からの”アタック”への対処や自発的に差異の大きな
環境へ”突入”することを可能にするために、可逆な作動変更能力を
獲得するものが現れて、それが多細胞生物にとって必要な
分化能力や初期化能力の獲得という壁を乗り越えることにつながった
665:名無しのひみつ
14/02/05 17:18:36.52 xSFzybu1
>>664
胃がんの原因とされるピロリ菌も胃の粘膜細胞の初期化をやってると言う
そして、初期化細胞はがん化しやすい
がんは遺伝子が劣悪なものに書き換えられるんじゃなかったかな？
そうすると、ひんぱんな細胞の初期化は生命初期の数億年間であなたの言う、可逆な作動
変更能力の獲得のチャンスを大幅に増やす遺伝子増加にもつながった可能性もあるのでは？
あくまでも素人の妄想ですが
666:名無しのひみつ
14/02/05 17:28:17.95 m4xUjkTb
625名無しさん＠１３周年 ◆sage <_>2014/01/31(金) 17:23:06.62 ID:HEAir+Ey0
何故、刺激によって遺伝子機能構成がかわるのかのメカニズムを解明したら
ノーベル賞だろうね。しかも俺の直感では、まだ誰も関連付けしてないけど、
これは進化論にも関係してくるような気がするな。この理論の延長線上に
自然淘汰を超える自然メカニズムが証明されるだろう。
>以上は俺の書き込みだけど証明されたらノーベル賞もらえる？
667:名無しのひみつ
14/02/05 17:30:48.73 /W74phAX
>>641
それはおまえさんが追試に毛が生えたような論文しか出したことがないからだろ。その場合は先行を腐すことにもなるからきつくは書かない
口さがない学者など山のようにいるわ世間知らず
>>650
＞小林秀雄は会議で居並ぶ編集者を１人ずつ名指しで批判し、文字通り泣くまで攻める。大の大人の編集者が大声で泣く事も珍しくなかった。
文芸編集者というのはきっと全員女なんだな
功なり遂げた後のアインシュタインが論文を落とされて、怒り狂って部屋中のものを蹴っ飛ばしまくったとかいう話も有名だな
研究者として社会人としてあり得ない態度！ ヒステリックなアインシュタインは女だったに違いない！ 男の研究者なら完全にあり得ない！
一日１６時間毎日毎日毎日毎日、何か月何年と必死で考え働きまわって、ごくいい成果らしきものが出て、
最低限の評価くらいはしてもらえるだろうと満を持して送ったら 「バーカ」
これで泣くのは女だけ 男なら、自分なら怒りも何も絶対せず、淡々とお説の通りと受容してまあ結局研究をやめるはず 奴隷根性丸出しで それがまともな人間 それがまともな男
だから女はダメなんだよなーーーーーー！ おれにやらせとけよー 半分の時間で５倍の成果が出せたはずだボケーー！
668:名無しのひみつ
14/02/05 17:55:36.02 n2ag8vXw
（不十分なデータで）論を否定されたとか、「研究できない」とか、
なんなんだよ、このブスｗ
669:名無しのひみつ
14/02/05 18:06:41.50 Gi20ybrN
>>665
単細胞生物に、がん化に類似した変身をできるものがいて
危機を乗り越える手段として使っていた、などと妄想がハカドル
670:名無しのひみつ
14/02/05 19:12:19.19 kY4tb1ja
>>667
いや別に文芸編集者とか分け分からん例だされても
困るしｗ
ってか実験系の科学者で
証明が不十分でそれ指摘されて泣くとか
論外だろ、努力の量とか関係ないしｗｗｗｗ
怒っていいのは証明ができてるのにリジェクトされた
時だけだ。
671:名無しのひみつ
14/02/05 19:42:02.04 rsuupxjQ
もちっと論理的に考えろよ
例えば、4回論文提出して完成度が上がっていって、最後は認められた。
十分な完成度が100%として 30% 50% 70% 100% と上がっていってるのに
30% でお前は-1000% だと言われて生理的に人間の感情がどういう反応をするかを。。
バカみたいなのが多いなぁ
672:名無しのひみつ
14/02/05 20:09:06.95 ftohf71b
>>603
世界地図に乗ってない
幻の島を発見！！ｗ
673:名無しのひみつ
14/02/05 20:23:51.62 WmWeSNo1
>>670
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」ってのは、証明が不十分って意味？
674:名無しのひみつ
14/02/05 20:41:42.60 qRFrACEE
Natureごときクズ雑誌が天使の論文を拒絶するなど1万年早い
675:名無しのひみつ
14/02/05 21:01:26.44 7bzMwlMe
>>1
ピンク色の壁が黄色く見えるって、
話題はとうに終わったんだよね。（確認）
676:名無しのひみつ
14/02/05 21:12:23.29 CCAuy0Xx
>>673
出した論文もその返答も正確なものがわかんないからなんとも
ただ、データ不足な内容でこれまでの常識から考えてあり得ない現象が起こるって論文きたら
なにこいつバカにしてんのって思うのも不思議じゃないんじゃね？
677:名無しのひみつ
14/02/05 21:21:11.08 txcxqm0W
>>671
全く馬鹿が多いよな
実験系で３０％の証明ネイチャーに
出して馬鹿にされるのも想像できずに
生理的に人間の感情がーとかいいだしちゃうやつとか
論文の意義分かってないというかまともに研究したこと
ないやつがなだれこんでるなあ。
678:名無しのひみつ
14/02/05 21:28:23.00 WmWeSNo1
>>676
なーんだ、単なる想像なんだ。
679:名無しのひみつ
14/02/05 21:28:33.30 rsuupxjQ
例え話も理解できないのか。 アホ研究者は
680:名無しのひみつ
14/02/05 21:31:01.76 txcxqm0W
その例え話がおかしいんだよｗ
681:名無しのひみつ
14/02/05 22:00:39.48 8A364Pm0
そりゃ、眠れる森の王女様が王子様にキスされて目覚めた、(乱暴なキスだけど、、、)コレをプリンセス細胞と名づけようと提案して即却下されたというエピソード読んだら、
きっと論文にもそんなアイデア書いてたんじゃね。周りの大人たちがしっかりした論拠に書き直したから通ったんじゃね。
682:名無しのひみつ
14/02/05 22:16:07.71 n5JmOGIH
ダーウィンやメンデルやワトソン＆クリックに匹敵する大偉業だからな。
生物は進化している。遺伝子がある。遺伝子は二重螺旋で自己複製。
細胞の分化のメカニズムはほんの僅かな条件で思いのまま。
683:名無しのひみつ
14/02/05 22:28:52.14 oh197yoa
>>677
natureレベルの雑誌でレビューに回るくらいだから、それなりの研究結果ではあったんだろうね。
１回目と２回目じゃレビュワーも違うだろうし、運も関係してそう(笑)
684:名無しのひみつ
14/02/05 22:39:42.25 xSFzybu1
>>681
>きっと論文にもそんなアイデア書いてたんじゃね。周りの大人たちがしっかりした論拠に書き直したから通ったんじゃね。
その大人たちのレベル自体問題だったんでしょ？日本も米国も
米国ハーバード大に至っては、ネイチャーと結託して彼女の大発見の発表を遅らせ、
その間に、この天才のひらめきにより世に出たＳＴＡＰ細胞を元に研究を先行し、他国を
引き離しにかかったと疑われる有様です
そもそも、自然科学系、数学系の天才のひらめきは１０代、２０台が大半でしょうに
だから、あなたの言う周りの大人たちのしっかりした論拠とやらがそもそも意味不明ですね
685:名無しのひみつ
14/02/05 22:48:56.78 xSFzybu1
>>681
>周りの大人たちがしっかりした論拠に書き直したから通ったんじゃね
その周りの大人のレベル自体問題だったんでしょ？日米ともに
米国ハーバード大に至っては、ネイチャーと結託してこの天才のひらめきにより世に出た
ＳＴＡＰ細胞の業績の発表を遅らせ、その間に研究を先行させてその成果を独り占めに
しようと画策したんじゃないかと一部でささやかれる有様だよ
そもそも、天才のひらめきは１０代、２０台がほとんどだし小保方さんも最初のアイデアは
２５歳の時らしいからこの例に漏れない
となると、あんたの言うしっかりした論拠自体意味不明だね