【生物】Natureに酷評&リジェクトされ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した理研・小保方晴子さん(30)at SCIENCEPLUS
【生物】Natureに酷評&リジェクトされ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した理研・小保方晴子さん(30) - 暇つぶし2ch250:名無しのひみつ
14/01/31 12:16:36.07 nFHDic1A
>>243割りとすぐに行き着くだろ

251:名無しのひみつ
14/01/31 12:16:58.43 rT93sUEq
>>39
> *natureの酷評審査員探し&インタビュー「ねえどんな気持ち?」

研究者だが興味あるわコレ
俺の論文もちょっと外国の新聞に取り上げられてさ、審査員のインタビュー載ってたよ
「論文通したが俺はその結論信じてない」って・・・(´・ω・`)

252:名無しのひみつ
14/01/31 12:20:09.41 zCZnQ/Sh
>>249
長いよ、もっと完結に頼む。

論文書く側もその事はわかってただろうから
そういう批判を跳ね除けるような内容にしたつもりなのに、
受け入れられなくて悔しかったって話なんじゃないかねえ。

253:名無しのひみつ
14/01/31 12:23:16.26 maLm1cyF
>>244
普段それでいいなら、今回もそれで良かったてことやん

254:名無しのひみつ
14/01/31 12:25:49.00 zCZnQ/Sh
>>253
そうだなね、こんな研究結果なんか闇に埋もれて消えてしまえばよかったよねうんうん。

255:名無しのひみつ
14/01/31 12:33:37.35 RmO7tR1O
この歳にしてガリレオの苦悩を味わうとはな。大物すぎる。

256:名無しのひみつ
14/01/31 12:35:03.59 maLm1cyF
>>254
なんで、そうなるんだよw
闇に埋もれるどころか、ネイチャーは情報漏洩に特別配慮した上で
大々的に発表してくれたやん

257:名無しのひみつ
14/01/31 12:35:48.96 ukiUuCjv
確実にイグ・ノーベル賞はとれるな。

258:名無しのひみつ
14/01/31 12:43:24.08 yWPM/w/A
>>254
単に証拠不十分だっただけ
最初から今回みたいな証明できてれば一発で通ったと思うよ

259:名無しのひみつ
14/01/31 12:58:25.78 5JTs/7yv
Study Says New Method Could Be a Quicker Source of Stem Cells
URLリンク(www.nytimes.com)

New Stem Cell Technique May Aid Medical Treatments
URLリンク(abcnews.go.com)

260:名無しのひみつ
14/01/31 13:04:06.90 o2XCngEx
論文書く場合、データ集めてから結論があとからくっついてくるもんじゃねえからな。

初めに直感で大体の結論を設定する。そのあと、データ集めて結論までの筋道を
詰めていくってのが普通だからな。

そもそも最初の直感で結論を予想するところに天才性が必要。そもそも実験する前から
大体の論文の流れができてないと、実験もできんし論文も書けない。

261:名無しのひみつ
14/01/31 13:06:11.25 ygTDK3Ju
宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸だったな

262:名無しのひみつ
14/01/31 13:10:48.47 kHE98yWI
これで早稲田からノーベル賞が出たら

阪大と九大の立場って…

263:名無しのひみつ
14/01/31 13:14:53.53 Lt8I0YBQ
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」

今となっては、これ自体が最っ高の賛辞だよな。


ニュートンのリンゴや、ワシントンの桜の木と同じように、
後世に語り継がれる逸話になるかもしれん。

264:名無しのひみつ
14/01/31 13:18:50.29 YluEfc2+
つーか、文献かいてればrejectなんかしょっちゅうもらうだろ
べつにrejectは珍しくもないが、批判的なコメントだけでなく挑発的なコメントはいただけないが。

ネイチャーにしろなんにしろ、駆け出しのペーペーがなんか変な論文よこした的な対応で不思議はない。
ただまぁ、追試を呼ぶために掲載することもあるんだし、なんともいえないな。

成果の積み重ねと追試、機構の分析、十分な論証

このあたりの不足はあっただろうな。

265:名無しのひみつ
14/01/31 13:25:05.23 o2XCngEx
厳しい査読制度があるおかげでネイチャーの学術的尊厳が保たれているのだろう。

266:名無しのひみつ
14/01/31 13:27:27.21 ElMbF5Fp
>246
そのコメントを書いた査読者が日本人だという可能性もあるんだけど

267:名無しのひみつ
14/01/31 13:35:51.11 Lt8I0YBQ
You laugh at the history of the creature cytology of the past several hundred years.


yahooの自動翻訳を使用。
こんな感じでこき下ろされたんだろうか。

268:名無しのひみつ
14/01/31 13:36:15.82 n+cu/Or0
デート中も・・・男、立場ねえな

269:名無しのひみつ
14/01/31 14:19:25.38 yWPM/w/A
若くしてリーダー抜擢って恋愛とかにうつつ抜かしてる人にはやらせんでしょ
彼氏も彼氏でそういうの理解できる人じゃないの
やりたいようにやれよスタンス
今回の成果はきつい時期に慰めてくれる存在も大きいんじゃね
独り身だったら途中で折れてたかもしれない。知らんけど

270:名無しのひみつ
14/01/31 14:24:27.36 r9qNPfuq
まあ最近はねつ造事件やデータ改ざんが多いから厳しく査読して当然
今回の研究は研究メンバー自身も驚くような結果だったわけだし
査読する人も苦労したんじゃね

実験ミスやコンタミの可能性をひとつひとつ検証する実験を追加したんだろな

ダイヤモンドと偽ダイヤを見極めるのは難しいようなもん

271:名無しのひみつ
14/01/31 14:26:51.65 0W8B5Ngn
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると汚らわしい文系が利益を横取りしに来るぞ
日本は200億の青色発光ダイオードの発明の対価を
数億円にしてお茶を濁すような国だぞ

Remenber Syuji Nakamura
今すぐアメリカに逃げろ

272:名無しのひみつ
14/01/31 14:28:48.15 DD2PaHUf
人の細胞でSTAPが出来たらノーベル賞は確実だな。
今はまだ生まれたばかりの若いラットの細胞でしか成功していないらしい。 大人のラットでは成功していない。

273:名無しのひみつ
14/01/31 14:29:20.65 vkHtQTh8
ほんとにこの人の業績なのか?
ハーバードの教授が自分の業績のように言ってるぞ。

274:名無しのひみつ
14/01/31 14:30:40.68 0W8B5Ngn
>>271
Rememberな

275:名無しのひみつ
14/01/31 14:31:25.55 lvZPH1wH
>>263
センター生物 偏差値80だった俺からしてみれば
外的刺激だけで体細胞を未分化細胞にまで戻せるなんて
「はい そうですか」とはあっさり信じ込めないけどな。

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」 が
リジェクトされたわけではないから。

276:名無しのひみつ
14/01/31 14:36:44.37 J5StTj8r
>>264
小保方さんの恩師の人がその時の論文は問題点があり、
リジェクトされてもしょうがない部分があったというような事は言ってたけどね

277:名無しのひみつ
14/01/31 14:38:52.09 FVFXRM3M
.>>271
ジャップは陰湿だから仕方ないね・・・・orz

278:名無しのひみつ
14/01/31 14:49:01.81 DD2PaHUf
>>264 追試自体は、ハーバードでも成功してるんだから何の問題もないだろう。

今回のNature掲載もハーバードの名前が無かったらどうだったかわからんな。
共同執筆者の
Charles A VacantiはVacanti mouse / ear mouse を作ったことで有名。

279:名無しのひみつ
14/01/31 14:50:45.85 r9qNPfuq
>>273
同じ研究室のメンバーだったわけだし同一論文に名前が載っているので
問題ないんじゃね
ハーバードの人たちはSTAP細胞って名前を使って論文を書くことになるので
彼らが成果を出せば日本のグループの業績にもなる

むしろ怖いのは別のグループがよく似た手法で細胞に他の名前をつけて
論文を発表すること
これから泥沼になるかもしれん

280:名無しのひみつ
14/01/31 14:55:00.04 DD2PaHUf
>>273 そんな事は言っていない、小保方が重要な役割をした。 彼女が居なかったら出来なかったと言ってるよ。

それにNatureの論文の first author(筆頭著者) として Haruko Obokata が出てるんだから、小保方の業績だと世界中が認めた事になる。
Vacantiは謙虚に一番最後となっている。
URLリンク(www.nature.com)

281:名無しのひみつ
14/01/31 14:58:24.30 DD2PaHUf
>>279 方法が簡単だから熾烈な競争になるだろうな。 人の細胞で成功するのがどこか油断が出来なくなってきた。
それこそオールジャパンで取り組まないと負けかねない。 人で成功する事が最も重要。

京大と理研は密接につながってるからうまくやってほしい。

282:名無しのひみつ
14/01/31 15:04:26.78 DD2PaHUf
マスコミが追い掛け回すのはやめてほしいな。 全て理研の広報担当に任せておけばよい。

早稲田から医学的な成果が出たのは画期的だな。
彼女は大学では化学を専攻し、修士課程で女子医大の研究室で研修し、博士課程の1年目にはハーバードに行きそこでSTAPのヒントも見つけてる。

283:名無しのひみつ
14/01/31 15:05:56.46 Obj0pt1a
とりあえず、「細胞生物学の歴史を愚弄している」のメール送った審査員の名前を晒そうぜ
下手したらソイツのせいで、この発見は抹殺されてかもしれない

284:名無しのひみつ
14/01/31 15:17:36.53 FVFXRM3M
>>283
いかにもジャップの陰湿さをあらわすレスだな・・・・・orz

285:名無しのひみつ
14/01/31 15:19:07.45 KuxC2dcV
万能細胞が研究され出した最初期に既に誰かがやってただろう(全て失敗)
と思われてた方法だからなー
正にコロンブスの卵的な盲点を突いた大発見になった。

これが学生(非博士)による発見だったなら更に萌える展開だった。

286:名無しのひみつ
14/01/31 15:22:30.11 CdCvcenI
>>283
んなことしたら、世界中から呆れられるわ…

287:名無しのひみつ
14/01/31 15:26:48.74 kuIZBS1r
英国の学者がコメントで「レモンをかじったりコーラを飲んだりしてなぜ細胞が変異しなかったのかもこれから調べないと」
って言ってたな
当初の反応は皆そう思ったんだろう

288:名無しのひみつ
14/01/31 15:27:03.00 maLm1cyF
>>279
そもそも作成法で名称を変えるのは最終的には無くなりそう
結局はすべて幹細胞のひとことでまとめられる予感

289:名無しのひみつ
14/01/31 15:30:16.82 a7YvPV+e
てかこの世界本当に愚弄してる奴が多いんだよ捏造韓国人みたいに
でも愚弄って言葉はいらんよな

それで更にハングリーさせたから結果オーライ
ノーベル賞受賞なら映画になるわ
下手したらハリウット映画になる

290:名無しのひみつ
14/01/31 15:37:21.36 nAY18kWa
>>273
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 
 実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
 立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
URLリンク(www.nature.com)

"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
 実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
URLリンク(www.nature.com)

291:名無しのひみつ
14/01/31 15:39:16.26 hRdfCVGp
>>243
細いガラス管で幹細胞を分離してた

幹細胞がないはずの検体でも管通した側に幹細胞があった

ガラス管を通すという刺激で出来たんじゃね?

ありとあらゆる刺激を与えてみる

292:名無しのひみつ
14/01/31 15:40:11.24 XsYRKmrc
いまだに~細胞ってネーミングを連呼してるマスコミとお前らの頭の弱さに驚く
頼むからもうちょっとまともに生物学を勉強してくれ

293:名無しのひみつ
14/01/31 15:41:05.16 DD2PaHUf
>>287 それは本人も言ってたよ。

何にせよIPS細胞の研究が進んでいたから増殖技術が利用できて今まで誰も成功しなかったことが成功したんだろう。

若いから人からバカにされても続けられたんだろうな。

294:名無しのひみつ
14/01/31 15:43:50.08 JhvIYF6T
>>118
>↑晴子の手法は使ってない。
>攪拌培養を同じpHでやったけど結果は同じように見える。


別な方法でやったのか?

295:名無しのひみつ
14/01/31 15:46:13.85 v3Wd0UCo
>>14
いやむしろ女性が神のごとく扱われる現場なんだが・・・
女に媚びる男の多いこと多いこと

そんな話とは関係なく、弱酸性に30分浸せば何にでも変身しますよって突然言われても
こいつアホか?って思うのも仕方のない話だよ

296:名無しのひみつ
14/01/31 15:48:24.99 dWjwj28q
レモンなどでも細胞は変異してるとおもうわ
ただ、周囲の空気を読んで消えてただけだろうな

297:名無しのひみつ
14/01/31 15:55:04.97 o2XCngEx
いくらすばらしい発見をしたとしても、それをわかりやすく明確に論文に書いて
ようやく人に認められる。論文を書くというのは相当難しいものだよ。
実験は得意でも論文を書くのは苦手という人も当然いるだろうしね。
経験や年季も必要だろうね。

298:名無しのひみつ
14/01/31 15:55:49.27 nAY18kWa
>>193
結論を導く過程に不備があったら結論が正しかろうが間違いだろうが
何が足りないか指摘した上で差し戻す、というのが
レフェリーの正しい態度だからな。

結論が正しいなら結論に至る過程に不備があっても論文を通す、
ということこそサイエンティストがやってはならないこと

299:名無しのひみつ
14/01/31 16:00:10.91 DD2PaHUf
>>291 その前に、体の小さな細胞を取り出すと、最初なかった幹細胞が現れる。
これは取り出すという刺激で後からできたのではないかと考えた。
それで取り出す時に使ってた管に細胞を通すと出口に幹細胞が現れた。

それからありとあらゆる刺激を試した。

300:名無しのひみつ
14/01/31 16:02:43.14 JhvIYF6T
>>299
>最初なかった幹細胞が現れる。

素人なんでよくわからないが、
それって幹細胞があるかないかって最初から調べていたのだろうか?
それとも簡単に区別つくのか?

301:名無しのひみつ
14/01/31 16:04:13.80 ug72kyAb
>>291
レスありがとう
その細いガラス管に酸性の物質が付着してたということね

302:名無しのひみつ
14/01/31 16:05:07.08 7arLfD6E
>272
ハーバードではもう猿まで行っている

303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/01/31 16:09:34.27 c1MiYFfd
妬んで田中さんの悪口を言うのは見苦しいからもうやめろよ 人望ゼロの名ばかり教授五十嵐w

304:名無しのひみつ
14/01/31 16:10:01.52 XsYRKmrc
>>300
そもそも幹細胞ができたかどうかの区別は遺伝子マーカーを使っている
これは幹細胞に特異に発現する遺伝子の内部存在量を調べる方法で技術自体は10年ぐらい前にはできてる
ただし、その「幹細胞に得意に発現する遺伝子」が何か、かつ最低限それが存在していれば必ず幹細胞になると
いいきれる遺伝子を完全特定したのが山中氏の研究な
この実験もまさにそのOct4の発現量で判定をしている

305:名無しのひみつ
14/01/31 16:10:45.15 qdu13gUJ
>>299
しかしその時点で、何らかの損傷などから幹細胞化したのではないかという
指導教授の以前からの考え方は知っていたんじゃないだろうか。
本人に聞かないことにはその辺の真偽ははっきりしない

306:名無しのひみつ
14/01/31 16:14:07.76 JhvIYF6T
>>304
なるほど 
特定の遺伝子の発現量を調べてたってことは、
最初から幹細胞の量や変化などを調べようとしてたのか。

307:名無しのひみつ
14/01/31 16:17:13.21 kC3haHgv
論文詳しく読み込んでないんだけど、生後間もないマウスの肝細胞を使ってるのにはなにか理由があんの?

308:名無しのひみつ
14/01/31 16:22:08.48 DGfCbkBw
僕の亀さんも外部から刺激与えるだけで袋の中が初期化されます

309:名無しのひみつ
14/01/31 16:28:06.98 maLm1cyF
>>307
そりゃ、とりあえずこの現象が確実なことを示さないといけないわけだから
一番条件の良いものを提示するのは当然じゃない?
実際は、ハーバードはサルで既に実験してるようだし、もう少し進んでいると思うぞ
たぶん、これから数ヶ月はガンガン新しい発表が出てくるかと

310:名無しのひみつ
14/01/31 16:32:12.27 kC3haHgv
>>309
発表する段階ですでにヒトも試してみてると思うんだよね
実はヒトとかサルとか、もっといえばマチュアな細胞だとできなかったんじゃないかなぁと邪推してみたり

311:名無しのひみつ
14/01/31 16:37:17.83 xVATzcGd
まずは、小保方 featuring STAP みたいな報道を止めろ

312:名無しのひみつ
14/01/31 16:39:21.41 4pnV400a
>>307
脾臓じゃなかったか?

313:名無しのひみつ
14/01/31 16:39:31.71 maLm1cyF
>>310
まあ、iPS細胞のときもマウスでの論文発表から、人で成功するまで1年以上かかったからな
でも、マウスで出来て人で出来ないって可能性は低いし、すぐに人でも成功するだろうよ

314:名無しのひみつ
14/01/31 16:43:03.98 kC3haHgv
>>312
ほんとだ間違えてた

>>313
その細胞のソースがマチュアかどうかってのがミソになるんだったら、ヒトに直ちにってのは難しくないかなぁって思ったわけよ

315:名無しのひみつ
14/01/31 16:45:54.61 XsYRKmrc
>>313
マウスかヒトかサルかとかそういう問題より、この場合、使用される細胞の年齢と種類のほうがはるかに重要だと思うけど。

316:名無しのひみつ
14/01/31 16:50:12.99 DD2PaHUf
2014年 1月 30日 19:02 JST
刺激だけで万能細胞―日本人研究者ら、マウスで簡単に作製
URLリンク(jp.wsj.com)

 バカンティ博士のチームは興味深い実験をさらに2つ行っているが、どちらも論文はまだ発表されていない。
1つは、この技術がヒトの細胞で機能するか否かを評価する実験だ。ヒト新生児の包皮から採取した分化した細胞に、細胞壁を傷つけるという機械的ストレスを与えた。
これにより、細胞はSTAP細胞によく似たものに変化したようだ。さらなるテストを行い、これが本物か否かを確認する。

 バカンティ博士はまた、脊髄を損傷した一握りのサルにSTAP細胞を移植する実験も行っている。
同博士は、その結果が「非常に目覚ましかった」としているが、さらなる検証が必要だとも述べている。

317:名無しのひみつ
14/01/31 16:50:17.20 JhvIYF6T
記事だと
>PS 細胞は遺伝子操作に伴うがん化のリスクがあり、初期化の成功率も 0.2% 未満と低い。
これに対し STAP 細胞は、外的な刺激を与えるだけなのでがん化のリスクが低く、
初期化成功率も 7~9% 成功率が高いのは生後 1 週間以内のマウスの細胞を使った
場合に限定されることなどが課題だが

とかかれているが、成体マウスでもできることはできるのか?何%くらいの成功率なんだろうか?

318:名無しのひみつ
14/01/31 16:52:14.31 XsYRKmrc
>>316
>ヒト新生児の包皮

やっぱり分裂回数の少ない細胞じゃないとダメっぽいな

319:名無しのひみつ
14/01/31 16:53:34.56 kC3haHgv
>>316
新生児ってのがやっぱり必須なんかなぁ

320:名無しのひみつ
14/01/31 16:55:41.36 JhvIYF6T
>ヒト新生児の包皮

割礼の皮か

321:名無しのひみつ
14/01/31 16:57:16.71 DD2PaHUf
しかしこんな重要な情報を論文発表前に漏らすかな。

322:名無しのひみつ
14/01/31 16:58:57.23 DD2PaHUf
こうなってくると大人のマウスで成功することができるかどうかだな。
そうしないと臨床には応用できない。

323:名無しのひみつ
14/01/31 17:02:30.57 A7Wl6nXr
>>318
なんか、クーリングオフみたいな現象だな。
契約後7日以内有効とか。

324:名無しのひみつ
14/01/31 17:03:38.65 T4hG9rQK
>デート中も研究忘れず

つまりデートする相手がいる訳だな?
解散解散

325:名無しのひみつ
14/01/31 17:04:54.10 maLm1cyF
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>今回、実験に使ったリンパ球を採取したマウスは、すべて生後1週間以内の若い個体。
>大人のマウスでは成功率は極端に落ちる。
どれくらいの率かは知らんが、大人のマウスでもまったく不可能というわけでは無さそう

326:名無しのひみつ
14/01/31 17:06:23.89 DD2PaHUf
脂肪や骨髄から幹細胞を作り出して応用が進んでるけど、IPSやSTAPとの違いは何?

327:名無しのひみつ
14/01/31 17:07:16.02 kC3haHgv
>>325
新生児の細胞って未分化の細胞が一定数いてそれが単純にセレクションかかってるだけにも見えなくはない

328:名無しのひみつ
14/01/31 17:07:45.28 cCgOyvCI
>>318
それはまだ分からんでしょう
与える刺激によっては可能かもしれない

329:名無しのひみつ
14/01/31 17:12:41.95 nAY18kWa
>>299
丁寧な実験をすることに関して自信があったんだろうな。
まだ20代の経験値で並の研究者なら
あ~混ざり込んじゃった、実験失敗したんだと思ってしまう者が多いだろう

330:名無しのひみつ
14/01/31 17:13:50.47 WaVaK4L7
リケジョ(笑)

331:名無しのひみつ
14/01/31 17:14:25.62 r9qNPfuq
>>326
分化能力の違いじゃね

組織幹細胞      →組織(胚の一部)を形成
ES細胞、iPS細胞 →胚(全身の組織)を形成
STAP細胞     →胚(全身の組織)+胎盤(胚以外の組織)を形成

332:名無しのひみつ
14/01/31 17:16:48.44 XsYRKmrc
>>328
そんな簡単じゃないからこの論文が驚かれるわけでな・・

333:名無しのひみつ
14/01/31 17:17:58.02 JhvIYF6T
>>325
成功するものもあるなら、何%って確率だしてくれればいいのに

334:名無しのひみつ
14/01/31 17:18:14.33 l+SimWPx
リジェクトって爺さん婆さんがよんでも分かると思ってんの?

335:名無しのひみつ
14/01/31 17:26:37.06 DD2PaHUf
>>334 70位の俺みたいな爺さん婆さんならわかるよ。
数%は大学に行ってたし。 大学に行かなくても理系ならそんな単純な言葉は日常使ってるだろ。
爺婆をバカにするな。

336:名無しのひみつ
14/01/31 17:29:02.98 DCrIz4Dn
rejectくらうショックはわかるわ
しかもそれがネーチャー

337:名無しのひみつ
14/01/31 17:29:46.04 kC3haHgv
>>334
どっちかっつーとわかんないのはガキンチョでしょうよ

338:名無しのひみつ
14/01/31 17:32:37.51 cymerfQo
>>327
本人が否定してるよ
遺伝子発現見たら?
動画あるし

339:名無しのひみつ
14/01/31 17:41:06.65 nAY18kWa
>>335
ジジババはコンピュータ苦手って決め付けも未だにあるね。
PC9801VM2で仕事してた恩師とか定年してからもうずいぶん経つ。
電子投稿も、もう四半世紀になるし。

フルキーボードなんかも、
古典機械タイプライターで論文書いてた高齢世代よりも
フィーチャーフォンやスマホでしか
言葉を入力しないとても若い世代の方がむしろ
苦手になりつつあるのでは

340:名無しのひみつ
14/01/31 17:44:55.68 r9qNPfuq
>>327
もとの細胞がTリンパ球(分化した細胞)であることを確認してたよ

刺激後にTリンパ球のマーカー分子(CD45)が消失して、
幹細胞の分子マーカー(Oct4)が発現していく過程をチェックしてる

341:名無しのひみつ
14/01/31 17:54:53.09 UJdjGApe
アグネス募金宜しく

342:名無しのひみつ
14/01/31 17:59:18.56 ee1BYuGf
>>316
URLにwsjと見ると週刊実話ソースかと思ってしまう

343:名無しのひみつ
14/01/31 18:01:15.67 yWPM/w/A
>>289
おまえみたいのが一番差別してるだろ
すごい上下にこだわっててそれがひっくり返る事が無いと思ってる

344:名無しのひみつ
14/01/31 18:03:18.21 XyAkUhmb
小保方で松戸
新MD3-296 小保方信夫 三四三六九八五
MD新田 332-133 小保方一夫  三六六二二一二

345:名無しのひみつ
14/01/31 18:17:24.20 QGrHjEVt
ひとつ気になること
細胞を体外(インビトロ)で培養すると体内(インビボ)の時よりも
分化能力が高いってことは前から言われてた

もしかして研究者は部分的な初期化をすでに見ていたのかも知れん

細胞培養の技術自体が細胞に若干のストレスをかけているわけで
細胞培養の技術そのものを見直す必要があるかもしれん

346:名無しのひみつ
14/01/31 18:23:24.53 c6gJMPmo
細胞再生も良いがバカチョンみたいなアホの細胞殲滅も考えてくれよ

347:名無しのひみつ
14/01/31 19:32:38.99 xVATzcGd
iPSもSTAPも実用化(先進医療じゃなく健康保険が効くレベル)に10~20年以内
に来ないと俺には恩恵ないし。
100年後の人類のための礎、って言われたら「そうでしょうね」と言うしかないがw

348:名無しのひみつ
14/01/31 19:51:17.98 RS2zGXrr
酷評した人、関係者の間じゃ名前バレてるんじゃ

349:名無しのひみつ
14/01/31 19:54:24.32 8uhnbT+2
俺は心配している。小保方氏が黄禹錫氏みたいに論文を
捏造していて、恥をかいて研究者の中から追放されないか。
そして北新地あたりでホステスになってないか。

350:名無しのひみつ
14/01/31 20:14:25.35 WSpE5/cH
共同研究だから大丈夫。(笑)
韓国人は独占欲が強すぎるから勇み足をする。(笑)
協力者もいない。(笑)

351:名無しのひみつ
14/01/31 20:19:15.10 4RZnezXw
>>301
それはなんともいえない。

狭いとこをを通る物理的圧力でリプログラミングされたのではないかと推定した。

352:名無しのひみつ
14/01/31 20:22:48.76 w3zXGCo1
で、愚弄したって言った奴の首吊り死体はいつ見つかるの~?wwwwwwwwwwwwwwww

353:名無しのひみつ
14/01/31 20:24:46.70 w3zXGCo1
立証が甘いと普通に指摘すればいいのに

>過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している

これで小保方さんの心が折れて研究終わってたら、こいつは人類の敵じゃんwさっさとうんこ吐いて氏ねよwwww

354:名無しのひみつ
14/01/31 20:25:18.50 KUfy4CDV
>>351
圧力の他にも乾燥や栄養不足等様々なストレスを与えるとそれらも幹細胞化したが、1番効率が良かったのが弱酸性の環境に25分程度って事だとか。

355:名無しのひみつ
14/01/31 20:27:28.12 KUfy4CDV
>>353
Nature誌からのリジェクトの際に何人もの選者のコメントの中にそういう内容のモノもあったって事だから、科学者では無く単なる編集者とかのコメントかも知れないと個人的には思ってる。

356:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:05.46 i8U2ZqgB
このスレ見てると研究の世界に全く関係のない生活を送ってきた奴等が科+にも大量にいたんだとわかるな
しかもそういう奴に限って何故か偉そうな断定口調で間違ったこと言ってるし…

357:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:11.85 ze7pvzPy
喫煙などの毒性物質に暴露されると遺伝子が破壊されて癌化するというのは
よくある話だが、「ストレスで初期化」とは面白い話だ。

幼弱に細胞ほど悪性度が高いので、制御できないと大変だと思う。

358:名無しのひみつ
14/01/31 20:33:57.56 qQYI/L6u
>>349
小保方氏と黄禹錫氏を論文が採用されるまでの過程が全然違うから同一視すべきではないと思うが
当時、ES細胞の作成で騒がれまくった韓国社会とSTAP細胞の
論文が公表された直後の日本社会は類似しているかも
ノーベル賞ごとき(いろんな意味で)でお祭り状態になるのだもの
世界(欧米)に認められたい欲求を大衆が備えてるゆえに過剰になりやすい
まだまだ精神は後進国だということ

359:名無しのひみつ
14/01/31 20:34:16.68 IxNchm1h
今度はマスコミのつけ回しに泣くのけ?

360:名無しのひみつ
14/01/31 20:35:09.56 gqXg6rBW
iPSの時は、これでバイオ立国!とか言ってて、どうせこんなの一過性の物だろwと笑って見てたけど、
こんなに短期間で結果が出てて驚いた。この研究にも国費は投入されてたの?ああ、でも最後はやっぱり
アメリカが持ってくっぽいな。

361:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:14.80 qQYI/L6u
>>356
国の威信、日本人女性の誇りなどとナショナリズム優先の奴だと
決定論的な事を責任を持たずに書き込んでいる
断片的な知識でそういうのが「ノーベル賞だ」と言ってるのも呆れる

362:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:58.03 kzyU71jZ
またアジア人がやらかして白人様もイライラが頂点でんなw

363:名無しのひみつ
14/01/31 20:45:30.78 cGRjksb/
iPS細胞では、遺伝子の組み合わせがとかもっともらしく言ってたのが、細胞の大きさほどの細い管を通したり、
酸性で刺激を与えるだけでリプログラミングができると言ったら、そりゃ侮辱に等しいと思われても仕方がない。

だが、ここまでだと画期的な技術の発見どまり。
リプログラミングの作用の見方がコペルニクス的に変わったことによって、細胞分化の新たな理解の突破口に
なりそうに見えるんだよね。もしそうなったら、ノーベル賞は、その理論を打ち立てたほうがメインで受賞して、
小保方さんは貢献者として名前を入れてもらえるかどうかになるだろう。できれば、同じ研究者達で、理論的な
解明まで頑張って欲しい。

364:名無しのひみつ
14/01/31 20:49:51.87 o2XCngEx
しかし、細胞の初期化が遺伝子でなく外部からのインパクトによるほうが簡単に
起こるってのは、なんとなくうなづけるな

遺伝子とか頭の回路をいじくるより、外側からいじったほうが直感的に初期化
しやすいもんな。テレビがぶっ壊れた場合、修理せずにぶったたけば直るみたい
な感じかな。そりゃそうだわって思うわ。

365:名無しのひみつ
14/01/31 20:51:50.65 XsYRKmrc
>>363
頭の中身大丈夫か?
最初の2行だけでど素人の妄言なのまるわかりだぞ
この論文でもそのiPS細胞を作るにあたって特定された遺伝子の発現量みて初期化できたっていってるだろうが。
まじでストレス応答とか発生運命とか最低限勉強してから語れよ
教科書は「細胞の分子生物学」だ

366:名無しのひみつ
14/01/31 20:52:01.37 WQD+F8g3
リプログラミングが想像以上に簡単に起きていることが分かったおかげで
これから生体内で起きている同じ現象を見つけ出そうと研究が進む
そっちで大きな成果が上がれば間違いなくノーベル賞に匹敵する
仮に再生医療方面で2番手3番手の性能だったとしても全く問題ない研究

367:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:22.05 r9qNPfuq
初期化のメカニズムの解明も時間の問題だろな

STAP細胞に初期化する過程で山中先生の発見した4つの遺伝子群が
発現することは今回の論文で報告されてる
ストレス刺激によって初期化遺伝子がOnになるまでのカスケードを解明すればおk

山中先生とチームを組んで解明すれば、山中先生の2つめのノーベル賞もありうる

368:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:29.69 gqXg6rBW
>>363
このグループはメカニズムの解明にも力を入れてるみたいよ。ストレスでDNAのメチル化が解除されて、
山中先生の発見した遺伝子らが発現するらしい。

369:名無しのひみつ
14/01/31 21:01:11.07 AB9bitZx
おぼちゃん充実してるんだな。まぶしく見えるわ。これからも頑張って研究して欲しいと思う。

370:名無しのひみつ
14/01/31 21:04:34.86 B3LB6X6L
このふいんき(なぜか変換できない)だと、
来年度でゴポッと予算組まれるんだろうな。

山中教授の時は年間90億円だっけ?

STAPだとそこまで金がかかることはなさそうだけど
1本論文書くのにいくら掛かるんだろ。

年間一人100万でもいいから全国のドクター・ポスドク等若手連中に回したったれよと

371:名無しのひみつ
14/01/31 21:06:11.96 Uu2cJb/K
>>353
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
ぶっちゃけはなしを盛っているでしょ。こんなレフェリーレポート書くやついないでしょ。
理研の広報にはアメリカ仕込みでこういうおおげさな言い方を好む連中がいる。

「癌化の危険性が少ない」というがこうあっさりリプログラミングできるということはあっさり癌化する可能性もあるということでは?
山極教授の人工癌なんかの説明にも大きな寄与がありそう

372:名無しのひみつ
14/01/31 21:09:16.07 KUfy4CDV
>>370
ふんいきな。
雰囲気。

373:名無しのひみつ
14/01/31 21:10:10.63 KUfy4CDV
>>371
小保方さん本人の記者会見の席上での言葉だよ。

374:名無しのひみつ
14/01/31 21:11:25.28 F2MVxmG6
強い女は国益なんだよ
弱い男は国害でもある

375:名無しのひみつ
14/01/31 21:12:59.54 Uu2cJb/K
>>373
広報が原稿つくってそのまま読まされていることが多いんだよ。
もちろん第一稿は研究者本人につくらさせるんだけど、跡形がないくらい広報が手を入れることも珍しくない。
アメリカなんかでは珍しくないけど。

376:名無しのひみつ
14/01/31 21:15:27.01 4RZnezXw
>>372
ふいんきで合ってるじゃん。
つーか、そこに突っ込む香具師が未だにいるとは。

377:名無しのひみつ
14/01/31 21:16:34.98 8uhnbT+2
>>370

釣りだろ。

378:名無しのひみつ
14/01/31 21:18:55.30 sZ1ipdbK
彼氏の精液を舐めてる最中も研究のことを考えてたのかね

379:名無しのひみつ
14/01/31 21:35:51.05 KUfy4CDV
>>375
って、記者会見では何も読んでなかったと思うよ。
URLリンク(i.imgur.com)

380:名無しのひみつ
14/01/31 21:38:14.68 XsYRKmrc
冷たい言い方をすればベクターで遺伝子導入するiPSに比べればガン化のリスクは少ないだろうけど
じゃあ普通の細胞と同じぐらいなんですか?っていったらはるかにリスク高いと思うよ
当たり前だけど。

381:名無しのひみつ
14/01/31 21:42:36.96 RiOtS/ap
NHKニュースのリケジョの悩みがクソだった。
出産したい理由、結婚したい理由、お洒落したい理由がお金を稼ぐこの仕事と相反すること、を生物学的に話してくれたら面白かったのに。
溶剤でダメになるからネイル出来ない、とかつまらん!

382:名無しのひみつ
14/01/31 21:49:33.01 Uu2cJb/K
>>379
うん、だから猛練習するんだよ。
カメラも事前に入れて写りも考えて。
想定質問も回答も全部報道機関と根回ししておく。

383:名無しのひみつ
14/01/31 21:53:34.55 gqXg6rBW
>>382
バカかよ。映像見れば、そんなもん自分で言ってるのか言わされてんのか分るだろ。
それに自分の口から言ってるんだから、自分の言いたくない事など言わないだろ。小保方さんが、
そんな主体性のない馬鹿な人だとでも言いたいのか。

384:名無しのひみつ
14/01/31 22:17:51.51 lvZPH1wH
専門の研究者の間ですら当初は信じてもらえなかったSTAP細胞を
何の疑念・疑問を抱かずに鵜呑みに信じ、賞賛することができるということは
逆理、理系のセンスが乏しいということの証明でもある。

385:名無しのひみつ
14/01/31 22:19:19.82 nAY18kWa
自分が妄想する学者の世界を事実であるかのように思い込む人間が
うじゃうじゃいるという点では2ch もバカッターも
新聞・テレビ依存の人間も同様だな

386:名無しのひみつ
14/01/31 22:37:46.16 cwZccHMx
>>384
何言ってるの、信じてくれる人がそばに沢山いたから研究を続けられたのに。

387:名無しのひみつ
14/01/31 22:41:12.71 MaX8IweN
>>356
このスレの伸びからして、普段科学+に居ない人も居るってだけじゃないかな?

388:名無しのひみつ
14/01/31 22:45:52.48 +pkOBYoT
>>384
「信じる」「鵜呑み」とかいう言葉とは別の次元だよ、理系における「証明」の厳密性は。何人もあらがえない絶対的な事実の「発見」に近い。

一方、文系における「証明」は、絶対的な「発見」というより、相対的な「論破」に過ぎない。

389:名無しのひみつ
14/01/31 22:47:15.70 IvUaE5G2
楽しいニュースだな。発想の転換がわかりやすい。コロンブスの卵のようだな。

390:名無しのひみつ
14/01/31 22:48:46.68 fIyBYTL1
少なくとも赤ん坊を炭酸温泉とかに入れるのはヤメたほうがいいな、これからは

391:名無しのひみつ
14/01/31 22:50:03.99 8uhnbT+2
>>378

彼氏の上で腰を振って喘いでいる最中も研究のことを考えてたのかね?

392:名無しのひみつ
14/01/31 22:51:59.08 Q7fzo8AJ
>>388
いや、数学とかならともかく大抵の科学は最初は「信じる」「信じない」から始まるでしょ
だからこそ、1つじゃなくて色んな説が出る場合もあるし
少数派だった説が正しかったということもしょっちゅうなわけで

393:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:09.10 ElMbF5Fp
メディアスクラム
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

394:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:37.60 BXwtH/A+
>>392
説を唱えるのは自由だけど、科学誌に論拠となる実験データのない論文は載らないよ。
どんな木っ端みたいな科学誌でも無理

395:名無しのひみつ
14/01/31 23:04:41.47 BXwtH/A+
早くもマスゴミと無知な庶民層のいらぬ干渉によって影響出始めたか
だからこういうのは専門の中だけでやったほうがいいんだよな

396:名無しのひみつ
14/01/31 23:05:36.55 4nmOvnmR
ネイチャーvsネーチャン

ネーチャンの勝ち

397:名無しのひみつ
14/01/31 23:09:56.23 Q7fzo8AJ
>>394
相反するデータが出るのもしょっちゅうだろ
だからこそ、みんな追試を行うわけだし

398:名無しのひみつ
14/01/31 23:12:53.56 lvZPH1wH
>>395
そのSTAP細胞とやらが、世間の批判にも耐えうるような本当のものなのかどうかは
これからきちんと検証・実証されなければならない

399:名無しのひみつ
14/01/31 23:14:24.23 Q7fzo8AJ
>>393
つーか、これはヒドいな…
これから1日単位で研究成果を争うくらい熾烈な競争が始まるであろうに
こんなくだらんことで煩わせるとか馬鹿みたいだな

400:名無しのひみつ
14/01/31 23:17:59.33 H11Nrc4a
俺は、山中さんのiPS細胞の方を評価する。 山中さんの場合、DNAの関与が
明瞭だけど、彼女の場合、万能細胞になるメカニズムが不明だ。

401:名無しのひみつ
14/01/31 23:18:19.19 rDehbMuZ
お湯を注ぐだけでワカメスープができる理研のわかめチャンの技術は凄いなw

402:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:41.95 8uhnbT+2
そろそろ写真集出すんじゃないか?

・美人すぎる女流棋士
・美人すぎる海女
・美人すぎる市議
・美人すぎるバイオリニスト
・美人すぎる女社長
・美人すぎる作家
・美人すぎるボクサー
・美人すぎる馬術選手
・美人すぎる科学者    ←New!

403:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:59.36 WQD+F8g3
>>398
周囲に酷評されながら5年かけていろいろな方法で証拠を集めてたんでしょ
猿の脊髄損傷も既に治したと発表してるし、十分だろ

404:名無しのひみつ
14/01/31 23:21:17.05 lvZPH1wH
>>395
ごく狭い研究者仲間の間でしか通用しないような研究成果というのは
それほど たいしたものではないのというのが、多々あるものだ

405:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:13.30 MnpFymhX
インパクトでかすぎ

日本いや世界中の幹細胞や細胞分化、再生医療の研究者は
追試を始めてると思う

祭り状態だろ

406:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:32.50 BXwtH/A+
>>398
そんなのは当然だけど、たとえ実験が偶然の産物で再現性もとれなかったとしても
それはそれだけの話であって、「世間をお騒がせしご迷惑おかけしました」みたいなことになるのは全くおかしい
批判されるいわれはない

407:名無しのひみつ
14/01/31 23:24:25.37 sRG8Sjf0
Natureに酷評&リジェクトしたレフリーが山中さんだったら・・ぷっ(笑)
なわけないか

408:名無しのひみつ
14/01/31 23:27:22.30 nAY18kWa
マスコミ、自重しろ

 >非常に多くの取材のご依頼やお問合せを頂いており、個別に
 >対応させていただくのが難しい状況にございます。研究に
 >専念したいという本人の意向もあり、当面の間は本人の取材対応を
 >控えさせていただくことと致しましたので、何卒ご理解、ご協力の程
 >お願い申し上げます。
 URLリンク(www.cdb.riken.jp)

409:名無しのひみつ
14/01/31 23:29:13.46 iKaFVDPK
気合入れて化粧したんだろうなあ

410:名無しのひみつ
14/01/31 23:29:22.00 nAY18kWa
>>404
専門家だけで質も量もすごいので、門外漢や野次馬による
評価は当面の間は百害あって一利なし

411:名無しのひみつ
14/01/31 23:30:28.89 Uu2cJb/K
>>383
>小保方さんが、そんな主体性のない馬鹿な人だとでも言いたいのか。
馬鹿な訳ないよ。ただ「主体性」を発揮できる環境か否かはわからないね。
彼女がその立場を利用して自分の研究に最大限に利用できるくらいのしたたかさがあればよいが。

周囲に踊らされて不幸な結果にならなければよいがとあの記者会見をみて思った。

412:名無しのひみつ
14/01/31 23:30:52.05 lvZPH1wH
>>406
>たとえ実験が偶然の産物で再現性もとれなかったとしても
>「世間をお騒がせしご迷惑おかけしました」
>批判されるいわれはない

STAPは、生物学の常識を覆すような発見でもなく、批判にも耐えられないようなものだったの?

413:名無しのひみつ
14/01/31 23:32:49.39 BXwtH/A+
>>412
一体何をどう批判する気なの?w
マスゴミの口からペラペラでてきた煽り文句じゃなくて論文の内容読んでその内容について語ってみろ

414:名無しのひみつ
14/01/31 23:35:55.00 8uhnbT+2
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い

STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に
発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。今こそ更なる
発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。

しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が
一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。また、
小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、
お世話になってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまで
ご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、
その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になって
しまいました。報道関係の方々におかれましては、どうか今が
STAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることを
ご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。

STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけ
ますようよろしくお願いいたします。

2014年1月31日
小保方 晴子

415:名無しのひみつ
14/01/31 23:42:28.82 HQUuYBmc
すごいよね(もやしもん

416:名無しのひみつ
14/01/31 23:43:23.10 3Mdt4lXd
共に泣こう

417:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:11.02 f6uQ7hvR
まあ・・・そんなに美人ではないよな
むしろそんなに美人だったらこの快挙はなかったろう

どうあろうと素晴らしい

418:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:20.79 QYfopIUM
☆歯の再生医療どこまで進んでいるの?
スレリンク(doctor板)

419:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:30.76 8uhnbT+2
佳人薄命

420:名無しのひみつ
14/01/31 23:44:53.34 XZHGGEeG
>>378
>>391
週刊実話乙

421:名無しのひみつ
14/01/31 23:51:03.92 vk8pNOqh
よかった、理研が研究者を守りにでたか
これから研究の成果が試されて行くだろうし、更に進めても行く時に余計な取材なんかいらねえよ

422:名無しのひみつ
14/01/31 23:52:14.17 8uhnbT+2
彼氏と生殖行為をしてるときも生殖細胞のことを
考えてるんだろうな。

423:名無しのひみつ
14/01/31 23:53:15.53 hmMunOb7
>>11
業績の方は(こんなに簡単なのに)視聴者は理解できないだろうという発想で、
おっさんじゃなく若い女がやったというところだけ彼らにとって意味のある情報なんじゃないか。

424:名無しのひみつ
14/01/31 23:54:12.13 f6uQ7hvR
>>422
おまえみたいな朝鮮人は生殖のことしか考えてないだろうけどなw

349 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/31(金) 19:54:24.32 ID:8uhnbT+2
俺は心配している。小保方氏が黄禹錫氏みたいに論文を
捏造していて、恥をかいて研究者の中から追放されないか。
そして北新地あたりでホステスになってないか。

425:名無しのひみつ
14/01/31 23:55:12.69 yqvQpWQW
>>423
実際、視聴者の多くが理解出来ないのも事実だと思うがな
その原因の一つにはマスコミがあるから、マッチポンプだけども

426:名無しのひみつ
14/01/31 23:55:23.93 rtWAWRUb
刺激によって細胞がガン化するメカニズムの良いトコ取りができてるかもしれない。
ガンの造血管の一部も解明できているかもしれない。
これは、日本には珍しいタイプの良研究かもしれない。

427:名無しのひみつ
14/01/31 23:57:22.74 OEUFrrbq
何がデートだフザケルナ畜生。

セックスばっかしながら、
すましだ顔してインタビュー受けやがって

428:名無しのひみつ
14/01/31 23:57:36.73 8uhnbT+2
彼氏のナニをしゃぶっている最中も研究のことを考えてたのかね?

429:名無しのひみつ
14/01/31 23:58:08.75 lvZPH1wH
>>422
既に分化した体細胞を「初期化」するということは、未分化な受精卵のような状態にするということ
単なる精細胞ではなくてね

430:名無しのひみつ
14/01/31 23:59:50.09 DCwLT1by
そんなに泣いたのか。
言ってくれれば胸貸してあげたのにな。

431:名無しのひみつ
14/02/01 00:00:31.88 kAEo1lxw
>>422
俺もオナニーするたびに減数分裂してどーたらこーたらって考えちゃうよ

432:名無しのひみつ
14/02/01 00:01:56.69 3ingdy8W
>>430
女が泣いたところで
生物学の常識が覆るわけではない。

433:名無しのひみつ
14/02/01 00:12:37.36 ZZD/PlNN
>>432
泣いて誰かにどうにかしてもらったじゃなくて、自分でさらに裏とってレビュアーを納得させたのが科学者として素晴らしいのだが、
この記事の作者はどこかで女が泣いたらどうにかなった的発想があるんだろうな。

434:名無しのひみつ
14/02/01 00:12:57.63 F5PHU4eM
Natureってダメダメだなw

435:名無しのひみつ
14/02/01 00:14:50.92 e0U69xb/
>407
いやないとはいえないでしょ。
こういう科学誌の査読者はたいてい匿名だし、何書いてもわからないはず。

(書いてる内容で当たりがつく場合もあるといってた人もいたが)

436:名無しのひみつ
14/02/01 00:15:02.41 Oe+hnw0q
これ、彼氏が小保方さんに振られたら「リベンジポルノ」すれば
大ダメージなんじゃね?

437:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:06.94 e0U69xb/
>>436
別にイメージで売ってるわけじゃないし

438:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:13.72 N+o11O14
程度の低い気持ち悪いレス多すぎ

439:名無しのひみつ
14/02/01 00:16:19.23 AdAE2+e7
下衆いおっさんや嫉妬に狂ったおっさんが湧いとるなー
それはそれとしてサイトが可愛らしくてワロタ

440:名無しのひみつ
14/02/01 00:31:50.00 Oe+hnw0q
1回目突き返されたんで
2回目でネイチャーの査読担当者に
枕営業したんじゃないだろうな?

441:名無しのひみつ
14/02/01 00:31:53.58 EQ0U8Xy+
関係性で、因果の思考は女、記憶は男、人間の記憶は女、思考は男だ。
理系だけでなく文系の女もいいってことだよ。
大賢は愚なるが如しだ。

442:名無しのひみつ
14/02/01 00:34:12.76 UYBDXcqN
なんか報道の仕方がおかしくなってきた気がする

443:名無しのひみつ
14/02/01 00:37:40.44 qgF5JBDh
>>442
これに関しては最初からおかしい
研究者の経歴とか環境とかよりも、研究の内容の方を詳しく取り上げるべきなのに、肝心のそれがどうも薄い
女だけのラボとかいう小情報とか割烹着がどうとか完全に蛇足

444:名無しのひみつ
14/02/01 00:38:23.64 3ingdy8W
>>442
そりゃ ラボの壁に ムーミンのニョロニョロが 描いてあったりするんだから

445:名無しのひみつ
14/02/01 00:38:41.64 ZRqrnQra
>>368
期待できそうだね。

446:○
14/02/01 00:39:16.58 Ngmsi1dT
>>61

 まて、そこはロリババが増えると考えるんだ。

447:名無しのひみつ
14/02/01 00:40:13.31 qgF5JBDh
>>444
ファンシーなラボは以外と結構あるぞ
うちのラボはチャールズリバーからもらったネズミのぬいぐるみやらネズミのマグネットやらがあちらこちらにおいてある
あれ結構可愛いんだ

448:名無しのひみつ
14/02/01 00:46:00.46 3ingdy8W
>>447
別に 女の子らしい かわいいラボを否定しているわけではない。

そういうことと、本当に生物細胞学の常識を覆すような研究成果だったのかどうかは
全く次元が違うことだし、きちんと区別して考えないといけない。

449:名無しのひみつ
14/02/01 00:49:17.39 DcP3ZASB
【話題】小保方さん 日本人女性初のノーベル賞の可能性…専門家「ニュートンの万有引力、キュリー夫人の放射能に匹敵する大発見だ」★2
スレリンク(newsplus板)

450:名無しのひみつ
14/02/01 00:53:01.07 8WKviidw
もうハーバードが成果を積み上げてるみたいなんだけど

451:名無しのひみつ
14/02/01 00:56:02.95 Oe+hnw0q
>>447

キュリー夫人が聞いたら驚くぞ。

452:名無しのひみつ
14/02/01 00:57:29.70 ZGjOuamt
産経もオハヤシが好きだなぁww

453:名無しのひみつ
14/02/01 00:57:57.77 Tdq6z4c2
>>450
小保方さんは今でもハーバード大学の研究室に在籍している。
検証しているのは彼女から実験データを受け取った同僚。

454:名無しのひみつ
14/02/01 00:58:29.88 3ingdy8W
>>450
アメリカのニュース報道だと
ハーバード大学の教授先生による発見・手柄みたいな報道だったな。

日本人の小保方さんのことは触れられていなくて、「何これ?!」というのが率直な感想。

455:名無しのひみつ
14/02/01 01:03:59.58 MgYProyh
>>411
どんな環境だろうと、そんな重大なことを命令されるがままに言うやつは馬鹿だろ。

456:名無しのひみつ
14/02/01 01:04:53.55 Tdq6z4c2
>>454
もともと普通の細胞から幹細胞を得て再生医療に使うってのはハーバード大学時代の恩師であるバカンティ教授の研究テーマだった。
その過程の一部としてに今回の発見がある。

457:名無しのひみつ
14/02/01 01:05:19.41 6HRG4k7S
>>398

再現性とれないってことは無いだろ。
つーか、すでに複数で(少なくとも彼女と完全に独立したところでも)再現性取れてるからこその掲載だろうし。
んで、Natureの論文に描かれたデータの通りであれば、
別にこれが大人の細胞ではできないものでも、細胞生物学の常識を覆す発見であることは間違いないよ。
ちょっとこの業界をかじった人間なら一瞬で理解できる。

ただノーベル賞とれるかというと話は別。
あれは新しい概念なりなんなりが必要だから、”初期化”という点ではすでにもう取られてるしね。

458:名無しのひみつ
14/02/01 01:16:18.94 6HRG4k7S
>>371

いや、むしろこの論文を(データが足りないと判断しうる状態で)投稿したらそういう返答が来る可能性は十分あると思うよ。
>>249の書いてるとおり

459:名無しのひみつ
14/02/01 01:20:00.48 QhL6hBdM
なんでジャップは大騒ぎしてんの?
ハーバードのなんちゃらが評価されてるってのが世界の評価じゃないの?
ジャップホルホルもいい加減にしとけよ!

460:名無しのひみつ
14/02/01 01:27:35.11 MgYProyh
>>457
初期化のメカニズムを細胞自体が備えているという、そのメカニズムを解明すればノーベル賞もあり得るんじゃないの。

461:名無しのひみつ
14/02/01 01:29:57.61 KcJfPpu3
すっぽんは亀のくくりなのか
きっとそうなんだろう

462:名無しのひみつ
14/02/01 01:33:15.45 Tdq6z4c2
iPS細胞の手順は研究室内でしか実施出来ない上に成功確率が低すぎて再生医療に使うのには向いているとは言い難い。
STAPはその点実戦向き。
人類の未来に貢献するのはiPSではなくSTAP細胞だと思うからノーベル賞は出すべき。

463:名無しのひみつ
14/02/01 01:34:06.76 Tdq6z4c2
>>461
亀でなければ何?

464:名無しのひみつ
14/02/01 01:48:12.69 6x5ZSbFe
>>458
「愚弄している」といった用語をレポートに使うか?と思っている。
レフェリーの方も審査されているわけであってあまり傲慢な言葉遣いをしているとはずされることもある。

「過去何百年の生物細胞学の歴史を無視しているのではないか。」くらいならあると思うけど。
なんか全体にフいているなと感じる。せっかくの業績がもったいない。

465:名無しのひみつ
14/02/01 01:50:03.27 +YANTMg2
>>464
いいだしっぺで周りを巻き込んでいた彼女にかかっていたこれまでのプレッシャーを考えれば、
ほっとして舞い上がっても仕方ないだろう。大目に見ましょうよ。

466:名無しのひみつ
14/02/01 02:12:05.83 u+jsbZEy
「愚弄」 (研究社新和英大辞典)
ridicule 〈人・物を〉嘲笑する《必ずしも悪意を暗示しない》: He was publicly ridiculed. 人前で嘲笑された.
deride 悪意を込めてあざ笑う: They derided him as unimaginative. 想像力がないと言ってあざ笑った.
mock 不親切に, または人まねをしてあざ笑う: mock virtue 美徳をあざける.
taunt 特に人の弱点や失敗について〈人を〉侮辱的にあざける: They taunted me with cowardice. 私を卑怯だと言ってあざけった.

scoff 無礼・不信・不敬の表れとしてあざける: They scoffed at his story. 彼の話をあざけった.
sneer 意地悪そうな表情や声の調子と侮蔑的な言葉で軽蔑を表す: "You call this a poem?" he sneered. 「これが詩と言えるのかい」と彼はせせら笑った.
jeer 激しく下品にまた嘲笑的にやじる: The audience jeered at the speaker. 聴衆は弁士をやじった.
gibe, jibe 侮辱的なまたは嘲笑的な言葉を言う: He jibed at me for my clumsiness. 私の無器用さを笑った.
flout 公然と無視して軽蔑感を表す: He flouted my wishes totally. 私の願いを完全に無視した.

trifle 十分な尊敬なしで人や感情を扱う: trifle with a woman's affections 女性の愛情をもてあそぶ.
make sport of 《古》 …をからかう, ばかにする.

467:名無しのひみつ
14/02/01 02:27:33.43 qaytEsnF
理研がガードはったか

468:名無しのひみつ
14/02/01 02:55:06.32 vdP/zCeO
馬鹿と天才紙一重

469:名無しのひみつ
14/02/01 02:56:58.87 kAEo1lxw
山中先生もノーベル賞受賞の取材で最後の方は相当お疲れだったな。
理研もこうなることは予想ついただろうに。

470:名無しのひみつ
14/02/01 03:07:48.61 T4NlfCon
もちろんセックスの最中もですテヘッ

471:名無しのひみつ
14/02/01 03:30:41.49 87j0eo3Y
このニュースの発端になった論文
ネットで無料でみれないかな?

472:名無しのひみつ
14/02/01 03:55:41.28 tTs9ReaN
ハーバード大医学部留学って凄いな、金儲け医者にならずに研究者になったんだな。

西川先生は逆に金に走った

473:名無しのひみつ
14/02/01 04:13:03.07 edTo/HDf
>>デート中も研究忘れず

下になってる時はそれも有りだろう、寝てしまう女性も居るからね
恍惚感の中、抱かれながら違うこと考えてるのだろう
でも、上になって動いてる時は無いよ
いくら研究熱心でも運動しながらは無理、特に騎乗位では

474:名無しのひみつ
14/02/01 07:59:12.68 cD8ozypj
この件でnatureを批判している人が多いが、natureの査読しているのは当然一流研究者。
リジェクトされたということは、その研究者が納得できるだけの根拠(データ)が少なかっただけ。
予想外の発表をされて、データが納得できなかったら、誰でもリジェクトするわ。

批判するのは見当違い。

475:名無しのひみつ
14/02/01 08:17:26.84 qB+TiKFG
リジェクトの仕方ではないかなあ

もっとも怪しい論文もいっぱい来てるようなら
いちいち真に受けて親身になって回答も出来んわなあ

476:名無しのひみつ
14/02/01 08:22:18.47 wwZHTCFa
研究に励んで欲しいものです。

マスゴミはもう関わるな、居なくなれ。。

477:名無しのひみつ
14/02/01 08:26:17.26 M6hXGlkl
世界を変えるような発見は常識外れで、
今までの既成観念ぶち壊すんだから、
すぐに受け入れられる方がおかしいだろ。

拒絶されるのが当たり前。
むしろ、Natureに拒絶されたのは誇るべき。

478:名無しのひみつ
14/02/01 08:28:31.23 jTIl8GGn
【阪神】和田監督、V奪回へ「小保方魂」注入!不屈の精神見習え
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
    ,,.-''"´ ̄>''"´ ̄ ̄`''-、
  ,,-''´               \
 |_ _彡へミ_             '、
  / ./         ̄ ̄ ̄ ヽ     |     愛しい晴子!おはよー!チュッ(笑)
  | ,'               |     |
  .||_       _.     |    |    もう俺と晴子は既に運命共同体となっておりますので、
  キ⌒''ッ;,   .,;ッ'''⌒''ッ   .ヽ   .|   どうか最後までお付き合いください(笑)
   ヽ.ノ^'・、、__  .ノ^'・、     .| ./^ヽ|
    |.`ニ/ ' ヽ `ニ´    ノ./)ノ/,'     明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね
    . '、 (、_,-、_)、      ''´、_ノ/
    .│./::::'J:::::::\        .| | 晴子!俺にもチュッは?(笑)
      | i:ノィlエl>-、::i    / |.,リ
      .'、:::ヽ二ノ´ :::::  // 〔      まだお風呂かな?一緒に入ろう! 今度ね!って…
       .\_::⌒::::::::_;;:-''´/ ./.|   もう俺と晴子は、何でもありでしょ?(笑)
       |ヽ二二´ニ-‐''゙´ /`"''-
     -''"´ヽ       /         また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい晴子を見せてね! チュッ
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(or2.mobi)

元ネタ
スレリンク(base板:295番)

479:名無しのひみつ
14/02/01 08:52:32.12 fYd0WUv9
理系脳に特化した遺伝子群 ハンスアスペルガー博士

空気を読んで協調することは心理学上のマインドリーディングという能力で
女性的知性の代表である。これと反対に男性は空間把握、論理的分析、数学など
の能力が高い。その男性的知性の最端にいるのが極端男性脳のアスペルガー症候群
であると1944年にハンスアスペルガー博士が発表した。この遺伝子群が淘汰されれば
科学的システムの発明が衰退されると指摘してる。しかし女性でも男性脳、男性でも女性脳は存在する
URLリンク(www.synapse.ne.jp)

480:名無しのひみつ
14/02/01 08:57:27.31 BRJ2nL5e
調べてみたら国際誌四本(今回の論文入れて五本)だったんだけど、そのくらいで30歳にして理研のチームリーダーになれるものなの?
そのうち一本はNature姉妹誌だけど、どれも引用数は多くない

481:名無しのひみつ
14/02/01 09:01:48.28 MY0ggT5N
>>480
研究テーマとそれを達成する為の計画、手順を持っていて、それを理研が認めたからリーダーになったんだろ。

482:名無しのひみつ
14/02/01 09:22:43.12 +TD/Ssc7
多分、鼻毛と口髭が繋がっていて、頭の両側の髪の毛が逆立っているが真ん中は禿げている名誉教授が憤慨するような全編手書きで丸文字だらけの論文だったからリジェクトされたんだよ

483:名無しのひみつ
14/02/01 09:24:06.72 MY0ggT5N
>>482
英語の丸文字ってどんなの?

484:名無しのひみつ
14/02/01 09:30:10.45 mODx8ydG
>>462
成功率なんて数でどうにかなる。iPSもSTAPも、共通課題は次の「分化誘導」だよ。そこの解決は見えてない。
胎盤への分化の研究を進めたら受賞も見えてきそうだけど、「倫理」に邪魔されそう。


>>474
その意見もちょっと違う。
一流研究者の査読だろうと、所詮は人の判断。間違いとまでは言わないが、主観には幅がある。
Natureに蹴られた論文を、ほぼそのままScienceやCellに出して載せてもらうケースも珍しくはない。

ただ、今回は、蹴られてなおNatureに通したんだから、根拠不足を本人たちも認めたってことだね。


>>480-481
計画や手順だけじゃなくて、この論文がほぼ通る見込みで次の研究を提案したんでしょ。
ハーバード時代の話だからそれなりのデータはあるし、完全に多能性が証明できなくても
かなりのインパクトはある。

485:名無しのひみつ
14/02/01 09:31:56.81 MY0ggT5N
>>484
胎盤への分化は確認済みじゃなかったか?

486:名無しのひみつ
14/02/01 09:36:38.31 mODx8ydG
>>485
細胞分化と機能は違うからね。
本人が全てに携わる必要はないが、人工胎盤まで持っていけるかどうか。

487:名無しのひみつ
14/02/01 09:50:58.05 xkGX0q37
>>484
iPS細胞の分化誘導はここ数年で飛躍的に進んでるだろ。
最近ではミニ肝臓作って移植すると肝機能立派に果たすという実験結果とか
腎細胞作るとか色々ニュースになってる

488:名無しのひみつ
14/02/01 09:59:41.07 BRJ2nL5e
>>481
>>484
単純な業績主義が多い中、ちゃんと内容が評価されたって事か
そういう所が一流の研究所なんだろうな

489:名無しのひみつ
14/02/01 10:06:46.46 /Ur96A8D
  予言書には 人類の救世主は東方から 日出ずる国から とあるのは

  この人のことか

490:名無しのひみつ
14/02/01 10:13:28.39 mODx8ydG
>>487
細胞単位では出ているけど、これが時間掛かるんだよ。
生命の発生過程をトレースするんだから当たり前ではあるんだけど。
立体培養も難しい。

このあたりの効率が改善されてこないと、「実践向き」とは言いづらい。

491:名無しのひみつ
14/02/01 10:21:23.01 alTLc3kQ
>>424
ハーバード大の教授らとの共同執筆なのでそれは大丈夫だよ。
1人で書いた論文じゃないからな。

しかし、幸薄そうな顔だから、それが心配なんだよね。
後々変なことが出ないことを祈る。

492:名無しのひみつ
14/02/01 10:34:59.53 30cyMtmV
これって、ガン化と傷の修復の実態が、幹細胞によるものであって、
その発現は、普通に当たり前に起こってたことになるわけ。

IPSもその中に包括されるものだろう。後はその仕組みの解明。
そこで、ノーベル賞かな?
とにかく、これからが研究者の勝負だ、ガンガレ!

493:名無しのひみつ
14/02/01 10:54:33.01 aEEp4rUP
これから世界中でいろんな刺激を与える実験が行われるだろうな
弱電流とか磁場とか、果ては超能力者が多いロシアあたりで
念力による実験とかねw

494:名無しのひみつ
14/02/01 11:00:44.37 3xeXetiz
細胞へのいろんな刺激を与える実験 虐待はやめれ!

495:名無しのひみつ
14/02/01 11:09:49.00 u+jsbZEy
>>480
当然、実績至上は今でもそうだと思うが、それだけでは
ホームランは狙いにくいという反省もあるんだよ、たぶん。
理研で人事権がある人たちが、自分たちを省みてそう反省したのかも

496:名無しのひみつ
14/02/01 11:15:28.06 u+jsbZEy
>>495 補
「細胞リプログラミング研究ユニット」は
センター長戦略プログラムの数ユニットの中のひとつ。
長の独断ではないかもしれないが、意向は強く反映されるのかも

497:名無しのひみつ
14/02/01 11:23:40.06 /Ur96A8D
もしかすると寿司食いながら

リニアに乗って着いたころには

新しく再生人間になっているのか

498:名無しのひみつ
14/02/01 11:26:23.54 /Ur96A8D
>>497そうなら
超強電磁波リニアは細胞再生の医療施設になるな

499:名無しのひみつ
14/02/01 12:25:44.69 7SJftSx6
創価学会 幸福の科学 統一教会 立正佼成会 顕正会 浄土宗 浄土真宗 日蓮宗 曹洞宗 天理教 バックについてんだろう。それは勝ち目ないわ。

500:名無しのひみつ
14/02/01 12:26:08.43 F+jDZxb6
42歳のサラリーマンだが、ちょっと類推。

(1)赤血球や白血球なんかも身体の毛細血管を通ることで物理刺激を受け、
一部がSTAP細胞化されて組織の修復に使われてそう。

(2)運動・ストレッチも同様に細胞が刺激を受け、一部がSTAP細胞化されてそう。


 

501:名無しのひみつ
14/02/01 12:33:34.40 9OIj+srU
世界の関連研究者土日返上か?

502:名無しのひみつ
14/02/01 12:39:42.68 9OIj+srU
この人の人となりなんか全然興味なかったが、
マスコミはそういう方面を探ってんのか。暇だな…

503:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:03.97 N7ah16GQ
体中揉めばええのんか

504:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:18.26 xU9P/SII
一晩中泣き明かした30歳若手女性研究者と書く我が国にはゴシップ新聞しかないらしい - WirelessWire News(ワイヤレスワイヤーニュース)
URLリンク(wirelesswire.jp)

505:名無しのひみつ
14/02/01 12:42:50.29 m1FElGai
たぶん宇宙も初期化してるとおもう
それがビッグバンです。


そしてそれが、宇宙を造りすぎて傷んだ宇宙のゴッド様の
再生医療に使われているはず

506:名無しのひみつ
14/02/01 12:56:32.57 QhL6hBdM
>>504
やはり我々ジャップは劣等だ・・・・・・orz

507:名無しのひみつ
14/02/01 12:58:18.62 /dDWtMVd
>>506
だろうね
民族で分けてる時点で君は劣等だよ

508:名無しのひみつ
14/02/01 13:06:59.41 tbHzJRW4
>>502
朝日新聞は科学朝日を抱えている頃は、
日本で一番科学記事がまともだったので購読してたんだよ。

今の朝日新聞、他の大手新聞すべて科学記事風のものは
科学的な観点じゃなくて芸能記事もしくはスポーツ記事の
しかもゴシップ記事と似たような扱い。
  その人がどのくらい有名になれるかとか、家庭環境とか
趣味とかばかり書く。
  科学的事実の解説はどーでもいいらしい。

朝日新聞の場合、噂では科学部は社内闘争で負けたらしいな。

509:名無しのひみつ
14/02/01 13:07:11.73 u+jsbZEy
>>482
手書きは筆跡以前に門前払いかと。
ワープロ必須(パソコンがない頃はタイプライター必須)

510:名無しのひみつ
14/02/01 13:19:36.82 HVD9/X9h
>>508
>朝日新聞の場合、噂では科学部は社内闘争で負けたらしいな。

ソ連派中国派闘争といい内ゲバの好きな会社だな、まさに左翼というか。

511:名無しのひみつ
14/02/01 13:21:56.98 gHmMfB0O
クローン人間作って悪の軍団を編成して、 ネイチャーに復讐するって
ぐらいやって欲しかったw

512:名無しのひみつ
14/02/01 13:46:39.39 zISmbVlL
>>508
>科学的事実の解説はどーでもいいらしい。

朝日を始めとした大手新聞は
しっかりとした解説"も"書いてたぞ。

イメージだけで叩くお前の方が、よっぽどマトモじゃない。

513:名無しのひみつ
14/02/01 13:56:55.15 gSiowlYN
確か、1面は科学的事実の方を。社会面は人となりの方を書いてたよ。

片方だけを取り出して印象操作するのは、いかがなものかね?
結局、人は自分が見たいものしか見ないって事だ。

514:名無しのひみつ
14/02/01 14:04:17.27 iZpWCBUi
チョン・チャンコロは悔しいんだろうなw

515:名無しのひみつ
14/02/01 14:12:12.33 wdkJs2Up
ネイチャーは掲載の審査基準が物凄い厳しいのに、クレームつけた研究者は名指し公表してもいいくらいだぞ。

516:名無しのひみつ
14/02/01 14:30:02.09 K2UcHBuA
>デートでも

・・・・

517:名無しのひみつ
14/02/01 14:43:41.92 Q2gq17gn
>>480 理研にいた山梨大若山教授が脈ありと共同研究者になり、一緒にSTAPマウスを作ったから疑いない事実と言う事で重要テーマとして理研が取り上げたんだろう。

そういう意味では若山教授もVacanti教授も凄い。
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

自分で困難を切り開いて行く力があるね。
信念の魔術

518:名無しのひみつ
14/02/01 14:45:59.94 Q2gq17gn
>>517 しかし東北大震災がなかったら小保方博士もアメリカに行ったまま帰らぬ人となっていたかもしれないな。

519:名無しのひみつ
14/02/01 14:59:34.98 k0BwfHeq
>>512
大手新聞はまだ比較的マシだよな
>>414で言ってるような、親族、知人まで押し掛けてるようなアホはテレビのニュース番組とかだろ

520:名無しのひみつ
14/02/01 15:03:19.07 CtICaLX5
>>172
胎盤作る必要有るってかなり限定的じゃない?
仮にクローン作る場合でも母屋は借り物でもいいんだし。

521:名無しのひみつ
14/02/01 15:17:40.34 q1ggfA+P
>>520
人工子宮とかじゃね?

人工子宮の開発に成功したら、
女子が「妊娠・出産するから兵役免除」なんて理由は無理になるな

男女平等に徴兵制になって、あのSTAP細胞の研究した茶髪女も
丸刈りにされて化粧も無しでふんどし一丁で徴兵されて、雪の中で乾布摩擦させられて、
ケツの穴を舐めさせられて、特攻、玉砕せ戦死させられるんだろうな

522:名無しのひみつ
14/02/01 15:22:13.66 Tdq6z4c2
>>521
再生医療の一環としてのクローン研究がイマイチ進まないのは生命に手を加える事に対しての倫理的な問題から。
そういう意味では人工子宮も同じ轍を踏むと思う。

523:名無しのひみつ
14/02/01 16:11:59.77 HVD9/X9h
>>522
元女性が実父として子供を認知するのは認められても、
自分たちに精子、卵子で作った受精卵を代理母に産んでもらった夫婦は
そのことを公表した以上法的には実子と認めないとかいう法判断がなされるくらいだか
「子宮権」とかいうのは科学屋さんがんばったくらいじゃどうにかならない「権利」なんでしょうよ。

524:名無しのひみつ
14/02/01 16:17:14.66 Tdq6z4c2
>>523
何を言ってるのか頓珍漢だが、日本国の憲法には子宮権何ぞと言う権利は保証されていない。

525:名無しのひみつ
14/02/01 17:02:30.45 M6hXGlkl
>>520の基地外に対して何で議論が続いてるんだよ。

526:名無しのひみつ
14/02/01 17:04:40.27 M6hXGlkl
ごめん、520じゃなく521だ。

527:名無しのひみつ
14/02/01 17:10:43.59 A+AiRUBV
STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も

528:名無しのひみつ
14/02/01 17:20:06.42 HVD9/X9h
>>527
正直、細胞の方じゃなくてこの研究者個人の人となり興味あるなんて視聴者がいると思って
報道してるの?って疑いたくなるレベル。

529:名無しのひみつ
14/02/01 17:39:33.50 Tdq6z4c2
>>528
めちゃくちゃ興味ある。
史上最年少で尚且つ日本女性初のノーベル賞受賞者になる可能性が高いし。

530:名無しのひみつ
14/02/01 17:56:03.74 tbHzJRW4
>>512 確かに今回の記事は俺は紙面で読んじゃいない。
だが、自分の専門に近い大きな話題がでたときは、大手紙に目を通して見るが、
事実誤認も甚だしいことがほとんど。
なんで全く理解できていない記者が記事書くかね、といつも思う。

一般向けだから正確さにかけるなんてレベルじゃない。
なんか関係ないオカルト雑誌でも読んだかしまったかと
自分を疑うレベル。

531:名無しのひみつ
14/02/01 17:56:12.60 URpL9bUL
夜通し泣きとか言ってるけど、この研究成果がほぼ裏づけとれた上で書いた論文だろうから
「ふん、バカめwいまに見てろw」ってなりそうなんだけどw

532:名無しのひみつ
14/02/01 18:07:06.61 tbHzJRW4
>>529
マジレスするとノーベル賞は無理なんじゃないかと思う。
山中教授とガードン教授の
受賞理由が「成熟した細胞がリプログラミング(初期化)され多能性を獲得しうる」
ことで、これは、小保方さんの研究でもピッタリ当てはまりすぎる。

ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない。
その点大変冷たい。

533:名無しのひみつ
14/02/01 18:09:13.91 wuoQEtfO
内閣府の職員が韓国政府に拷問されて殺されたらしいぞ!!

【社会】韓国で消息絶った内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流、北九州市若松区沖の響灘★9
スレリンク(newsplus板)

これはもう戦争状態と言っていいね

534:名無しのひみつ
14/02/01 18:17:40.75 aoB54nOE
リケビッチ

535:名無しのひみつ
14/02/01 18:48:02.04 +ZnUTX1f
ところで、今まで細胞を使って行ってきた実験って見直しが必要になったりしないの?
組織から細胞を取り出して薬品で処理したりすれば、
それがきっかけでSTAP細胞に変質してる可能性があるわけで、
組織の細胞の性質を調べてたはずが、STAP細胞の性質を見ていたという可能性は?

536:名無しのひみつ
14/02/01 18:56:19.82 YMNwCb8u
同意
細胞を体外(インビトロ)で培養して実験すると、体内(インビボ)よりも
分化能力が高いんだよな
部分的な初期化がおきてるかも知れない

再生医療でもわざわざ組織から幹細胞を取り出して濃縮してから
体内へ再注入すると効き目があるんだよな

537:名無しのひみつ
14/02/01 19:06:07.91 +ZnUTX1f
>>536
へえ、やっぱりそういう事実があるんだ。
それじゃ、バイオ・生物・製薬の研究施設や企業は
緊急で対応検討とかしてるのかもね。

538:名無しのひみつ
14/02/01 19:17:01.78 t1SojlVf
>>316
包皮を大切にとっておいたオレ大勝利(`・ω・´)

539:名無しのひみつ
14/02/01 19:40:20.38 RKbKfdFa
不細工のくせにデートするんだ

540:名無しのひみつ
14/02/01 19:41:57.77 t1SojlVf
>>365
いや、発生生物学者のはしくれとして言わせてもらうが
(これでも准教授だ、かむってるがw)
>>363はものすごく的確な考察だ

ノーベル賞も、細胞のリプログラミング現象自体は
既にジョン・ガードンと山中伸弥に与えられちゃってる
だから、オボコさんは勝ち目ない

オボコさんは言ってみれば、
カエルの核移植実験やった当時のジョン・ガードンと同じ立場だ
簡単な操作で、衝撃的な現象を見出した、理屈わかんないけど、そんな感じ

ちゃんと理屈が解明されたら、
生物学の教科書が書き換えられることになるし
医学的応用としても夢がひろまくりんぐ
そんときはノーベル賞取れるよきっと

541:名無しのひみつ
14/02/01 19:48:58.28 QZqf54FK
バカンティ教授は、なんで発見できなかったんだろうな

ハーバードでも異端児で研究費少なかったのかな

542:名無しのひみつ
14/02/01 20:15:26.15 gBWT5Qca
Nature 終わり

543:名無しのひみつ
14/02/01 20:22:56.95 Oe+hnw0q
>>534

小保方さん、ビッチなん?

544:名無しのひみつ
14/02/01 21:00:21.60 u+jsbZEy
>>541
研究費よりもマンパワーではないだろうか

遺伝子への直接的なアプローチなしで、素人っぽい細胞への刺激で
リプログラミング、などという研究テーマを紹介されたら、
ほとんどの学生やポスドクは、お断りします(AA 状態だと思われ

545:名無しのひみつ
14/02/01 22:28:08.82 jkMKs90V
アグネス募金宜しく

546:名無しのひみつ
14/02/01 22:39:16.07 8mBIxood
【忍法帖テスト】

Level40目指そう!の会
スレリンク(pcqa板)

547:名無しのひみつ
14/02/01 22:40:58.48 s8BLsu+c
>>407
ジョー樋口ならぬジョー山中か

548:名無しのひみつ
14/02/02 00:21:03.07 6ATkTkE2
>>532
>ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない。

文系が思いつきで語らないでくれww

549:名無しのひみつ
14/02/02 00:26:42.61 6ATkTkE2
>>540
お前も適当なこと言わないほうがいいぞw
第一発見者がノーベル賞候補から外されるなんてことはありえないんだよ
ペンジアスとウィルソンとかも知らないんだろ

550:名無しのひみつ
14/02/02 00:34:22.50 OTZJatfQ
これでまたピペドの補充が捗るね。

高校生のみんな♪
こういう研究志すなら医学部か薬学部目指せよ!

理学とか工学のバイオなんたらには気をつけろよ。
気になったら ピペド で検索♪

551:名無しのひみつ
14/02/02 00:47:52.90 P6GWggS6
彼氏と燃えるセックス。
フェラチオしてる時なんて
アソコはヌルヌル。
バックで突かれてるときに
考えごと出来るわけ無い。

552:名無しのひみつ
14/02/02 00:53:59.29 P1uGMf4m
誰が人体実験の餌食になるんだ?
技術が進歩しても人体実験されて苦しむ人はいるのを言いたい
万能細胞の良い面を受けられる人は運がいい

553:名無しのひみつ
14/02/02 00:56:09.94 11MC/vcf
>>551

これ、彼氏が小保方さんに振られたら「リベンジポルノ」すれば
大ダメージなんじゃね?

554:名無しのひみつ
14/02/02 00:57:54.98 QJRliF2o
>>552
自分の細胞が弱酸性に浸されると本人が苦しむのかな?

555:名無しのひみつ
14/02/02 01:03:19.89 DVjfx1cq
おまえらの場合

【生物】女性に酷評&デートリジェクトされ夜通し泣き

556:名無しのひみつ
14/02/02 01:14:05.96 P1uGMf4m
>>554
できた細胞は意思を持つよ、クローンマウスが誕生していたから
本来の趣旨は倫理観や道徳、宗教的な良心の呵責や罪の意識など責任を色んな人が共有することで研究も進歩する
良い面を見るのは技術に頭が追い付いていないからだと思います
ケガが治る事や腕が治る事は良い面だと思います
倫理やそういうルールは医療哲学の分野だと思いますが、クローンに関する哲学は日本には、まだなく、怖いことです
研究者にも重い責任があると思います
そんなことはないと思いますが日本人は誰も心配していないとしたら残念です

557:名無しのひみつ
14/02/02 01:16:46.28 +nVaVHtz
>>532
分子生物学はワトソンクリックで打ち止め終わり
量子力学・素粒子論はハイゼンベルクで打ち止め終わり ディラックも湯川も朝永もゲルマンもワインバーグも南部小林益川もヒッグスも勝ち目はない
再生生物学はガードン山中で当然打ち止め終わり

>>540
実験科学全否定の自称発生生物学者
iPSは、なぜそうなるのかが分子レベルできちんと理解された精緻な理論科学でございます


なんでこういうバカどもはノーベル賞一覧リストを一度でも眺めようとせずに薄っぺらい思い込みで語ろうとするんだろうな


もうほんともの凄い、人類科学史を一変させる、大究極理論に対してのみ、
あの偉大なるノーベル賞というものは与えられ続けているのだっ! お前ら知らないだろうが学識豊かなボクチンは知っているのらっ!

「人類科学史を一変させる、精緻な大究極根本理論」が、
3分野×1~3ジャンル×100年=600くらいも20世紀には誕生したということになるが、きっと多分そういうことなのらっ

558:名無しのひみつ
14/02/02 02:01:01.84 +PCTRYaV
>>13
デート中に目の前にいる彼氏のことじゃなくて研究のこと考えるんたから、大した人ではないはず。

559:名無しのひみつ
14/02/02 02:56:15.20 Z+wVseMj
>>155
Whistle-blower breaks his silence
URLリンク(www.nature.com)

560:名無しのひみつ
14/02/02 03:46:19.46 6ATkTkE2
やっと>>557みたいなまともなやつが出てきたなw
まあ科学ニュース版に「ノーベル賞は同系統の研究に再度出すことはない 」とかアホなこと書くやつが出てくることのほうがビックリするんだがww

561:名無しのひみつ
14/02/02 04:19:35.00 sfHbM1mq
なんじゃこのワイドショーかバラエティみたいな記事はw

562:名無しのひみつ
14/02/02 04:49:16.27 4HXw5Z3S
紙と縁故しか情報源がなかった頃に比べて
今は桁違いに調べるのが楽になっているが
調べないで思い込みで行動する人間の割合は昔とあまり
変わらないように思う。

563:名無しのひみつ
14/02/02 07:45:35.89 LMXSJhyH
>>557
哺乳類の細胞がストレスによって未分化の状態に戻ることを発見した
というのじゃやっぱりもらえんかね?

564:540
14/02/02 08:08:15.64 WtJOyU7j
>>557
> iPSは、なぜそうなるのかが分子レベルできちんと理解された精緻な理論科学でございます

そうだよ、だから?

>>562
調べることはできても理解できない人はむしろ増えてるね

565:名無しのひみつ
14/02/02 10:06:28.30 h9eMpz1Q
>>563
ストレスによる初期化のメカニズムを解明してその中に何か新規性があれば可能かもね。

566:名無しのひみつ
14/02/02 11:49:15.05 Yt53GO4y
これもすごい
【マイクロRNA】癌は容易に正常細胞や良性細胞へ変換できることを発見/鳥取大
スレリンク(scienceplus板)

567:名無しのひみつ
14/02/02 12:25:46.34 RKS3a2+8
すっぽんは非常食か

568:名無しのひみつ
14/02/02 12:42:17.82 AT44yEWC
>>61
全人類が対等な力を持っていたら共倒れになるけど、経済力や軍事力に大きな差があるから弱者が餓死して釣り合いが
取れる程度に人口が減るだけで人類滅亡の心配は全くないよ。自分が弱者に入るかかどうかは別にして…

569:名無しのひみつ
14/02/02 14:33:24.79 JMBFyqyW
>>517
>自分で困難を切り開いて行く力があるね。
信念の魔術

そう。もうだめだと思った時、必ず誰かが助けてくれた、とも言っていた。
科学の研究なんだが、実際に研究している人たちは、科学以外の力が
働いているのを感じていると思う。

570:名無しのひみつ
14/02/02 15:36:47.84 gFFzbFMp
マスコミはもっと研究成果の方を報じてやれよ

571:名無しのひみつ
14/02/02 16:24:11.41 s2J5s/4v
俺もピンクの亀を机の上に載せちゃおうかな

572:名無しのひみつ
14/02/02 16:39:28.09 XZsZLlBC
声優にいそうな顔

573:名無しのひみつ
14/02/02 16:52:41.47 QGMCLn+Q
               __
             / ☆ \           
             ヽニニニノ              おおどうした、助詞隠棲クンじゃないか。
            | ノ  凶授 ヽ       (  ) なに? 最近ワシの姿が見えないから心配していた?
           /  ●   ● |    (  )     うれしいことを言うじゃないか、ああ、
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )    「困ったことがあったらいつでも来なさい。」
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛    ん? 何だ貴様は? ピペド野郎か。 え? いろいろと困っていますだと?
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/       知るかこの豚野郎、困ったことがあるくらいなら潔くとっとと死ね!!     
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄       わかったかこの腐れヒネブタ野郎が!! 
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /     ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
    / ̄ ̄酒 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/             
  /__________/ | |
  | |-------------------| |

574:名無しのひみつ
14/02/02 17:06:29.62 xPhw1R4k
小保方研究ユニットリーダーはリジェクトされると死ぬ

575:名無しのひみつ
14/02/02 17:58:37.39 4OQ51oxZ
理研さん
分かってると思いますが、お姉さん天才科学者の次は、美少女天才科学者ですよ。

576:名無しのひみつ
14/02/02 18:11:00.32 11MC/vcf
小保方さんにイレクトしたい。

577:名無しのひみつ
14/02/02 18:32:51.58 KPUBD+iy
夢の若返りも目指せるってバカじゃねーの
こいつは結局金儲け思考なんだよな
難病の方の為にとかそういう意識が無い
テレビにこいつが映るたびにむかつくわ

578:名無しのひみつ
14/02/02 18:51:49.09 R8Kz6u/N
>>577
難病治療はちっとも儲からなくて、若返りはガバガバ儲かるのか?

579:名無しのひみつ
14/02/02 18:52:16.46 gWpFSVPM
ノーベル賞はよ

580:名無しのひみつ
14/02/02 18:57:33.53 niDEJqUD
もう十分騒いだろ
そろそろ落ち着こう
マスコミに追いかけられまわして
研究に支障が出てきてるらしいぞ

581:名無しのひみつ
14/02/02 18:59:19.97 nNvV5dJM
Nature │ 2014年1月30日 Volume 505 Issue 7485
URLリンク(www.natureasia.com)
日本の研究者が、成体細胞を外部刺激のみによって再プログラム化する方法を発見。
URLリンク(www.nature.com)

ネイチャー誌に掲載された小保方さんの論文

582:名無しのひみつ
14/02/02 18:59:25.27 qQdtX9Rf
>>6
うむ


そしてそこまで言われる異色の研究を
成果出るまで続けさせた
上司と理研もすごいわwww

583:名無しのひみつ
14/02/02 19:05:38.95 11MC/vcf
独立行政法人 理化学研究所
所在地 埼玉県和光市広沢2-1

根拠法 独立行政法人理化学研究所法(平成14年法律第160号)
主務府省 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課
設立 平成15年10月1日
沿革 大正6年3月 財団法人理化学研究所 → 昭和23年3月 株式会社科学研究所
    → 昭和33年10月 理化学研究所 → 廃止 → 平成15年10月 独立行政法人理化学研究所

目的 科学技術(人文科学のみに係るものを除く)に関する試験及び
  研究等の業務を総合的に行うことにより、科学技術の水準の向上を
  図ることを目的とする。

業務 1.科学技術に関する試験及び研究を行うこと。
   2.全号に掲げる業務に係る成果を普及し、及びその活用を促進すること。
   3.研究所の施設及び設備を科学技術に関する試験、研究及び開発を
    行う者の共用に供すること。
   4.科学技術に関する研究者及び技術者を養成し、及びその資質の向上を
    図ること。
   5.前各号の業務に付帯する業務を行うこと。
   6.特定先端大型研究施設の共用の促進に関する法律第5条に規定する業務を
    行うこと。

財務及び予算の状況
 <資本金> 266,048百万円
 <国有財産の無償使用> なし

組織の概要
<役員>【理事長】野依良治【理事】大熊健司、土肥義治、武田健二、藤嶋信夫、古屋輝夫
【監事】桝田太三郎、廣川孝司
<職員数> 3,262人

<本所>
理事長室、戦略会議、経営企画部、広報室、総務部、人事部、経理部、
契約業務部、施設部、安全管理部、監査・コンプライアンス室、
情報システム室、情報基盤センター、知的財産戦略センター、
次世代スーパーコンピュータ開発実施本部、
X線自由電子レーザー計画推進本部、計算科学研究機構設立準備室

<和光研究所>
基幹研究所、脳科学総合研究センター、仁科加速器研究センター、
次世代計算科学研究開発プログラム、計算生命科学研究センター設立準備室

<神戸研究所>
発生・再生科学総合研究センター、分子イメージング科学研究センター

584:名無しのひみつ
14/02/02 19:24:45.01 wcy+XS7v
>>115
編集部って
科学雑誌ってそういう組織じゃないんだよなぁ。
エディターとレフリーは世界中にバラバラに点在しているんだよ。

585:名無しのひみつ
14/02/02 19:29:01.68 wcy+XS7v
>>472
理工学部卒業なのに
医師として医業に従事できるわけないだろ。
バカか

586:名無しのひみつ
14/02/02 19:32:26.69 3guXHoac
裸割烹着で、亀に刺激を与える仕事なの・・・・

587:名無しのひみつ
14/02/02 19:38:35.10 RytIAK0C
>>581
トップページにこれが出てきてワロタw

韓国の幹細胞ねつ造事件の内部告発者が、8年の沈黙を破って
Natureのインタビューに。
東大も捏造事件が多いから日本も他人事でないけどね。

588:名無しのひみつ
14/02/02 20:06:37.84 mxXw3pna
特許料が見込めそうな研究テーマを選ぶ

日本の研究機関でとりあえず研究する

研究がうまくいきそうだ

アメリカの投資家に話を持ちかける
どうしても見つからなければ
パイオニアの中村修二氏に事情を話し、日本みたいな糞国家の
国益に貢献したくない旨を伝えればなんとか動いてくれるのでは?

日本の研究機関を辞めるもしくはわざと結果を出さずに任期切れになるのを待つ

アメリカに渡って1ヶ月ほどタイムラグを置く

アメリカで結果を出したように取り繕ろって研究結果を発表する

って流れにもっていけないものかね
素人だから的はずれだったらスマソ

589:名無しのひみつ
14/02/02 20:12:06.79 PlaWyy3r
ネイチャーに論文提出するっていう習慣もうやめれば?

590:名無しのひみつ
14/02/02 20:18:23.04 4HXw5Z3S
やめることによって何が達成されるのか?

591:名無しのひみつ
14/02/02 20:42:28.65 dvqJmaE6
>>588
>パイオニアの中村修二氏

wwww
青色LED詐欺師に何が出来るんだよ

592:名無しのひみつ
14/02/02 20:47:42.55 11MC/vcf
>>588

南部陽一郎もアメリカを選んだからね。

そのうち韓国や中国もハニートラップ使ってヘッドハンティング
してくるかも。

593:名無しのひみつ
14/02/02 20:51:00.77 da1WiChp
理研も国の金をざぶざぶ使うだけで成果上げてないから
ここらで話題性を狙ったんだろう
そして次年度予算、がっつりキープ。
おめでとうございます。

594:名無しのひみつ
14/02/02 20:57:25.99 Z2oDctrB
研究成果は何も報道されず後はひたすら私生活暴露バラエティーになるんだろうねぇ
それが日本の糞マスコミ

595:名無しのひみつ
14/02/02 21:00:44.06 8qoGZ4IG
>>593
地底駅弁乙

596:名無しのひみつ
14/02/02 21:29:45.24 NUNNpGuq
あのマリー・キュリーだって、男性社会で猛烈に嫉妬されて、ポール・ランジュバンとの「不倫騒動」を
フランスのマスコミに面白おかしく報道されたからね。
悪女としてね。

597:名無しのひみつ
14/02/02 21:41:43.83 11MC/vcf
○猿橋賞歴代受賞者

第1回(1981年) - 太田朋子(国立遺伝学研究所名誉教授)
第2回(1982年) - 山田晴河(関西学院大学教授)
第3回(1983年) - 大隅正子(日本女子大学名誉教授、認定NPO法人綜合
         画像研究支援理事長)
第4回(1984年) - 米沢富美子(慶應義塾大学名誉教授)
第5回(1985年) - 八杉満利子(京都産業大学名誉教授)
第6回(1986年) - 相馬芳枝(産業技術総合研究所顧問、神戸大学特別顧問)
第7回(1987年) - 大野湶(元東京工業大学教授)
第8回(1988年) - 佐藤周子(愛知がんセンター研究所研究部長)
第9回(1989年) - 石田瑞穂(海洋研究開発機構IFREEセンター上席研究員)
第10回(1990年) -高橋三保子(筑波大学名誉教授)
第11回(1991年) - 森美和子(北海道大学名誉教授)
第12回(1992年) - 加藤隆子(自然科学研究機構核融合科学研究所名誉教授)
第13回(1993年) - 黒田玲子(東京大学大学院総合文化研究科教授)
第14回(1994年) - 白井浩子(岡山大学理学部牛窓臨海実験所助教授)
第15回(1995年) - 石井志保子(東京大学数理科学研究科教授 
         元東京工業大学大学院理工学研究科教授、
         日本学術振興会学術システム研究センター専門研究員(兼))
第16回(1996年) - 川合真紀(東京大学大学院新領域創成科学研究科教授、
           理化学研究所中央研究所主任研究員(兼))
第17回(1997年) - 高倍鉄子(名古屋大学大学院生命農学研究科教授)
第18回(1998年) - 西川恵子(千葉大学大学院融合科学研究科教授、
          日本学術振興会学術システム研究センター主任研究員(兼))

598:名無しのひみつ
14/02/02 21:42:48.69 11MC/vcf
第19回(1999年) - 持田澄子(東京医科大学教授)
第20回(2000年) - 中西友子(東京大学大学院農学生命科学研究科教授)
第21回(2001年) - 永原裕子(東京大学大学院理学系研究科教授)
第22回(2002年) - 真行寺千佳子(東京大学大学院理学系研究科助教授)
第23回(2003年) - 深見希代子(東京薬科大学生命科学部教授)
第24回(2004年) - 小磯晴代(高エネルギー加速器研究機構加速器
           研究施設教授)
第25回(2005年) - 小谷元子(東北大学大学院理学研究科教授)
第26回(2006年) - 森郁恵(名古屋大学大学院理学研究科教授)
第27回(2007年) - 高薮縁(東京大学気候システム研究センター教授)
第28回(2008年) - 野崎京子(東京大学大学院工学系研究科教授)
          (金属錯体触媒を用いる極性モノマーの精密重合の研究)
第29回(2009年) - 塩見美喜子(慶應義塾大学医学部准教授)
          (RNAサイレンシング作用機序の研究)
第30回(2010年) - 高橋淑子(奈良先端科学技術大学院大学バイオ
           サイエンス研究科教授)(動物の発生における形作りの研究)
第31回(2011年) - 溝口紀子(東京学芸大学教育学部自然科学系 准教授)
           (爆発現象の漸近解析)
第32回(2012年) - 阿部彩子(東京大大気海洋研究所 准教授)
          (過去から将来の気候と氷床の変動メカニズムの研究)
第33回(2013年) - 肥山詠美子(理化学研究所仁科加速器研究センター
           准主任研究員)(量子少数多体系の精密計算法の確立とその展開)

599:名無しのひみつ
14/02/02 22:37:40.96 LcSZ/ryQ
>>560 >>557
そんな大きなくくりで考えてるとは...
フィビゲル氏が人工ガンで受賞後
山極氏の発見の方が、極めて重要
と判明しても決して受賞はなかったんだが。

600:名無しのひみつ
14/02/02 22:39:42.49 K4uofFAO
iPS細胞では、山中・高橋コンビは二人三脚、実質の開発者は高橋氏と言えるかも。
山中氏は、頻繁に高橋氏を賞賛してるにも関らず
選考委員の基準では、高橋氏はノーベル賞から漏れた。

山中・高橋コンビは、ずっと二人三脚だった。でも実験担当の高橋氏は漏れた。

今回の実験担当は、日本でチームを率いてもマウスの論文がやっと。
一方
中心人物であるバカンティ教授は、サルや人への応用開始済、と大差がついた。
日米の集める才能と資金が違い過ぎて、この差は開く一方。
さて、後の世でどう評価されることやら。

ハーバードは公平性を意識して、他国からカネ人アイデアを出させるために
表面上日本を持ち上げてはくれるだろうけど、日本国全体としてはきつい状況になったな。

601:名無しのひみつ
14/02/02 22:59:57.30 mxXw3pna
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると不良債権の文系が間接的に利益を強奪しにくるぞ
日本は200億の青色発光ダイオードの発明の対価を
数億円にしてお茶を濁すような国だぞ

Remember Syuji Nakamura
日本で価値のある研究成果を発表してはならない
Nature掲載で世界的に名前は売れた
今後はアメリカの研究機関でアメリカのために研究すればいい
どうせ100年後には国籍なんてなくなってるんだし
こんな糞国家の国益に貢献するなんてアホらしいしな

602:名無しのひみつ
14/02/02 23:21:35.75 Yt53GO4y
>>600 >中心人物であるバカンティ教授は、サルや人への応用開始済、と大差がついた。

何を騙されてるんだ。 本当ならとっくに論文出してるだろ。 小保方の論文もバカンティを筆頭にしろと言ったはず。
まだ論文にもできない段階なんだよ。

理研グループも当然人での実験は開始してる。 いずれにしろどちらが早く人での成果を出すかの競争ではある。

603:名無しのひみつ
14/02/02 23:26:33.31 qqkMMWWk
URLリンク(mainichi.jp)
プレゼン中は、わかるけどさ・・
この写真載せるとかないわ。

604:名無しのひみつ
14/02/02 23:37:43.44 Yt53GO4y
Nature もしたたかだな。去年リジェクトしたのに今回の論文は去年の3月に受け付けたことにしてる。

605:名無しのひみつ
14/02/02 23:38:41.33 11MC/vcf
>>603

何が問題なの?

606:名無しのひみつ
14/02/02 23:45:51.85 qqkMMWWk
>>605
見てないだろ。顔にパックでもしてるようなことになってる。

607:名無しのひみつ
14/02/02 23:47:02.70 JTcRoZho
>>601
その通りだな
ジャップ研究者は早く海外に出て行くべきだろう

608:名無しのひみつ
14/02/03 03:20:22.92 mqpFNVEs
>>607
低脳トンスラーには関係ないんだよw
おまえらは黄教授でシコってろw

609:名無しのひみつ
14/02/03 06:19:06.08 lSWfdzkF
【コラム】新型万能細胞に関する画期的研究から考える、日本の官製イノベーション思想の是非 [14/01/31]
スレリンク(bizplus板)

610:名無しのひみつ
14/02/03 09:03:39.88 3EDMGrUp
兵庫県ってキチガイと天才のいるとこなのか?

611:名無しのひみつ
14/02/03 09:57:33.28 ZDOzSH4H
小保方晴子博士の「STAP細胞」特許出願は基本特許となるか?
URLリンク(blogos.com)
特許請求の範囲(クレーム)を読んで驚いた。請求項1には、
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
(「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」)

と記載されているだけ

請求項1は、別の日本人女性の先行技術により新規性がないとされている。
その日本人女性とは、東北大学の出澤真里教授である。彼女もまた、「Muse細胞」という多能性幹細胞の発見者として有名である

請求項7(「細胞が均一細胞集団にある」ことを限定)などには新規性または進歩性を否定する先行技術が少なくとも国際調査段階では発見されておらず、
今後の世界各国(特に米国、日本、欧州)での出願審査を経てみなければわからないが、かなり広い権利が狙える余地も残されている。


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