14/01/30 23:34:46.40 juRfj9Cg
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
3:名無しのひみつ
14/01/30 23:36:05.63 S9XkKtcd
名誉松戸市民に認定します。
4:名無しのひみつ
14/01/30 23:38:53.56 1FinTf0k
いやいや、神戸市が差し上げまする。
5:名無しのひみつ
14/01/30 23:39:18.99 E7tLNPkb
発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生する
メカニズムを持っています。当研究室では、外傷などの外部刺激に
よって引き出される体細胞の可塑性と体性幹細胞の関連性に着目して
研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の可塑性を最大限に
引き出すメカニズムを探求し、必要な幹細胞を生体内・生体外で
作り出すことを目指しています。
研究主分野 ： 生物学 & 生化学
研究関連分野 ： 分子生物 & 遺伝学
研究テーマ
•体細胞のリプログラミングメカニズムの探索
•生体内・生体外で幹細胞を作り出す技術開発
主要論文
1.Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.:
"Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice"
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9.
2.Pirraco RP, Obokata H, Iwata T, Marques AP, Tsuneda S, Yamato M, Reis RL, OkanoT.:
"Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications"
Tissue Eng Part A. 2011 Jun;17(11-12):1507-15
3.Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15.
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
6:名無しのひみつ
14/01/30 23:39:24.23 xa5cbhLF
＞過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると
この発言をしたバカの顔が見たい
7:名無しのひみつ
14/01/30 23:39:33.92 meoVoZDf
万能細胞のきっかけを与えたのはファン教授
8:名無しのひみつ
14/01/30 23:40:18.63 4XjmSgPY
おーい、またマスゴミが暴走始めたぞー。
9:名無しのひみつ
14/01/30 23:41:17.13 xydgUtBm
マスコミはこんな優秀な人を潰さないでほしい。
持ち上げておいて、研究の邪魔をし、視聴率のために引き落とすのがいつものパターン。
今回は嫉妬にかられているマスコミに浸透している韓国の工作員が攻撃を仕掛ける。
10:名無しのひみつ
14/01/30 23:41:28.38 ZuYkputm
この、そこはかとなく真麻似の彼女を、誰が射止めるのか
11:名無しのひみつ
14/01/30 23:41:30.11 Xi+c0Hzf
この人は凄いのだろうけどマスコミの持ち上げ方が気持ち悪い
あとついでにチリ人も気持ち悪い
12:名無しのひみつ
14/01/30 23:41:43.41 5Q6ww6KV
むっちり感が可愛いけど、子作りするならはやくしなよ
13:名無しのひみつ
14/01/30 23:41:51.97 1xRWfqQp
それで、デートしている彼とはどんな方でしょうか？
彼女に尊敬されている男性とは？
14:名無しのひみつ
14/01/30 23:42:14.60 Wvp0SPkD
＞過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している
いまだに男尊女卑が蔓延ってる世界だからな
若い女が生意気なって感じでコメント出したんだろ
15:名無しのひみつ
14/01/30 23:43:17.08 BeiaYltc
ぎゃあっ！
16:名無しのひみつ
14/01/30 23:43:35.41 nLRrMikP
愚弄していると言って愚弄した奴の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
17:名無しのひみつ
14/01/30 23:43:38.84 AwiSUdBi
吐精技術を磨いたのか
18:名無しのひみつ
14/01/30 23:43:55.26 uAji6Ovi
何度もやめようと思ったけれど、あと１日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った
かっこ良すぎる・・・
カイジのハンチョーのセリフみたい。
19:名無しのひみつ
14/01/30 23:44:36.21 hv45hy3/
ネイチャーに負けないネイチャン
20:名無しのひみつ
14/01/30 23:45:09.59 WplKjlBr
マスゴミに負けず幸せになってくれよハルコ
21:名無しのひみつ
14/01/30 23:45:13.84 HrCgvfjH
ちゃんと業績残せる研究者が早稲田から出るとは驚き
22:名無しのひみつ
14/01/30 23:46:34.76 VMSbT828
>>14
それだけの発見だからこそ、疑いの余地が残らないようにしろってことだよ。
前向きに考えられない奴は科学に向いてない。
23:名無しのひみつ
14/01/30 23:46:40.00 jaxwSO9p
>>6>>14
まあ、万能細胞は過去に捏造もあったし
穿った見方をされるのも仕方ない面もあるけどなｗ
24:名無しのひみつ
14/01/30 23:47:12.89 6fo0fOIg
愚弄していると愚弄したネイチャーの人今どんな気持ちだろうなあ
コメント出して欲しいわ
25:名無しのひみつ
14/01/30 23:47:41.30 7ll89AF6
ネイチャー「ネーチャンごめんな」
26:名無しのひみつ
14/01/30 23:48:00.90 VJX+bfJ1
nature international weekly journal of science (Volume 505 Issue 7485)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
27:名無しのひみつ
14/01/30 23:48:17.91 q7KKZbYs
ナチュレ？
28:名無しのひみつ
14/01/30 23:48:33.91 E7tLNPkb
黄禹錫氏が激白！「小保方晴子氏は私の研究成果を真似ている。」
29:名無しのひみつ
14/01/30 23:49:24.00 b88alPX+
>>20
だなあ、これから１日単位で成果を争うくらいの研究が始まりそうだが
マスコミとかに馬鹿な理由で貴重な時間を取られなければ良いんだがな
30:名無しのひみつ
14/01/30 23:49:55.60 MqD5tFkM
ネイチャーはハルチャンにごめんなさいしないといけないな。
31:名無しのひみつ
14/01/30 23:51:29.09 E7tLNPkb
研究における不祥事 責任者
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
32:名無しのひみつ
14/01/30 23:52:30.84 EJbAD8iG
「神はサイコロをふらない。（量子論は世界を物理学を愚弄している）」Aアインシュタイン
33:名無しのひみつ
14/01/30 23:52:44.30 E7tLNPkb
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 多比良和誠教授、川崎広明助手
34:名無しのひみつ
14/01/30 23:53:19.43 d1p+yFVM
おまえらの人生も小学生までなら可塑的になんにでもなれるやり直しができた
35:名無しのひみつ
14/01/30 23:54:28.42 slUW6EaZ
ノーベル賞
美人すぎる研究者
結婚したい
若い
かわいい
とか言ってる連中きもい。
36:名無しのひみつ
14/01/30 23:54:29.94 tKHJ/ra5
>誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった
信じてくれなかった恋人とは別れろ！
37:名無しのひみつ
14/01/31 00:00:08.20 AJaH+Cih
>>6
実際に立証が甘かったということだろう。
査読者のほうがバカと決めつけるのは踊らされすぎ
38:名無しのひみつ
14/01/31 00:01:43.54 f6uQ7hvR
東邦大付属東邦高校は近所にあるわ
千葉じゃ渋谷幕張につくＮＯ２の進学校
ちなみに俺は東邦高校と何の縁も無い
39:名無しのひみつ
14/01/31 00:04:40.94 IDLa4bMh
これから起こりそうな事。
＊『弱酸性』がブームになる。
＊natureの酷評審査員探し＆インタビュー「ねえどんな気持ち？」
40:名無しのひみつ
14/01/31 00:04:51.65 +Oo4i729
割烹着がものすごく似合ってる
41:名無しのひみつ
14/01/31 00:06:01.81 2Q6o04rI
こういう娘のあだ名は理科ちゃんなんだよな。
42:名無しのひみつ
14/01/31 00:06:54.94 ZC9EGvxU
東邦大付属東邦高校って渋幕や秀英とかと違って
バリバリ理系のイメージある
43:名無しのひみつ
14/01/31 00:08:12.93 eaN4DHkF
結婚してくだしあ
44:○
14/01/31 00:08:51.12 HTe2xDyj
>>37
先の論文は立証が甘かったのだろうと思うけど、この言い方は酷いと思う。
事実なら。
45:名無しのひみつ
14/01/31 00:10:38.49 4EfqDYuP
安定のチリ人スレ
46:名無しのひみつ
14/01/31 00:12:24.67 L7T1CIzQ
小保方さんチリドルだったか。
47:名無しのひみつ
14/01/31 00:12:33.14 JtaY+LPw
電通とマスゴミが大好きそうな人物だよな.... 研究がんばってほしいけど、どうなることやら...
48:名無しのひみつ
14/01/31 00:12:39.79 8uhnbT+2
ガリレオガリレイの地動説みたいなものか。
49:名無しのひみつ
14/01/31 00:14:51.13 +TmSIuT3
>>39
マスコミって科学に関しては特にクソだから、無いとは言い切れないのが…ｗ
50:名無しのひみつ
14/01/31 00:17:53.36 Gy6e8fHN
IPS細胞もノーベル賞の順番をスッ飛ばす大発見だったけど、短期間の内に
それに匹敵する成果が出るとは凄い
若い研究者が表に出られたってのも、閉鎖的な世界に風穴が開いた感がある
しかし今日一日、STAP細胞と割烹着白衣を別の話題だと思ってた
51:名無しのひみつ
14/01/31 00:20:28.14 IxNchm1h
小保方さんをチリドル扱いするのやめろ
52:名無しのひみつ
14/01/31 00:23:08.85 szSFjiUH
これさ、小保方さんが美人だったら3年前にノーベル賞だったな。
それから、これ小保方さんが女性だったから、ここまでこぎつけられたんだろうな。
これ男性だったら付いている教授の手柄か完全につぶされたかだ。
53:名無しのひみつ
14/01/31 00:23:39.82 6N6+sbZw
大したものだ 並みでは出来ない
心からお祝い申し上げる
54:名無しのひみつ
14/01/31 00:28:30.75 ULbs3lQl
ネイチャーに出したのは１年前なんだろ
そしてその間、自分と周りのメンバーだけは自説の正しさに確信が強まる一方だった
こういう事態になることに猶予があったわけだ
突然に有名にならされたわけでなく予期できる準備があったのさ
55:名無しのひみつ
14/01/31 00:31:53.53 5vY7OuO0
>>14
お前はただの結果論者
56:名無しのひみつ
14/01/31 00:33:06.95 tyF8fI2p
もし間違いだったら一生台無しだけど
山極博士もこんな風に馬鹿にされ否定されながら研究してたらしいから
努力が報われるのは良いことだ
57:名無しのひみつ
14/01/31 00:36:10.10 QawY1pa9
>>37
とはいえこの返答はないだろｗ
イエローの女だから適当に答えとけって感じｗ
58:名無しのひみつ
14/01/31 00:38:33.94 fmvFL24Q
できるわけないと思ってたから誰からも横取りもされず
女だから記念にこんなしょうもない論文出させてやろうくらいのノリで
そして女だからこその忍耐強さで成功へと ウマイ方向に回ったな
59:名無しのひみつ
14/01/31 00:41:31.81 lvZPH1wH
>>58
ネズミレベルの細胞を初期化したところで
それが何か意味あるの？ って思ってしまうんだけど
60:名無しのひみつ
14/01/31 00:42:42.19 f6uQ7hvR
パンドラもう来てるｗ
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com) アフィ注意
61:名無しのひみつ
14/01/31 00:43:03.72 RCUaGup3
でもさ、再生医療は結構なことだが、
部分に留まらず、全身において不老・若返りが可能になったら人口増えすぎて
人類滅亡まっしぐらじゃないの？
2050年には世界的な食料燃料水不足、もう100年もしないうちに耕地面積も減少して
人類はパンクするんでしょ？
そっちの方が先な気はするよ。
まあ俺らゴミクズDNAの持ち主に不老・若返りは許されないのだろうがね。
62:名無しのひみつ
14/01/31 00:43:53.89 ZC9EGvxU
あの半島教授の捏造事件があったから
東洋人は信用できんみたいな目で見られてて、山中先生も早く出すのをためらっていたって書いてあったな
でもう少し遅かったらノーベル賞はとれなかったわけだし
この成果も早くすんなり認められてればやっぱり山中先生のノーベル賞はどうなったかはわからない
いずれにせよよかったと思いたいね
63:名無しのひみつ
14/01/31 00:44:41.63 2m4Egfnm
こりゃ彼氏はヤキモキしてるだろうな
いきなり有名人になってネットでキモい目で見られて…
今後は迂闊にデートも出来んだろ
64:名無しのひみつ
14/01/31 00:45:30.60 WfitwS7t
支那や韓国には絶対に産まれることのない偉人だなぁ。
65:名無しのひみつ
14/01/31 00:46:53.97 Kd8+SQlV
>>61
若者の超就職難ｗ
進まぬ世代交代ｗｗ
66:名無しのひみつ
14/01/31 00:47:53.89 WQTD/vHB
今回はネイチャーのライバル雑誌に投稿すればよかったのに。
67:名無しのひみつ
14/01/31 00:48:45.60 lvZPH1wH
ネズミの細胞を 突っつくよりも
もっと大事な研究って あるはずなんだが
68:名無しのひみつ
14/01/31 00:52:41.93 tlJTaXIR
過去の偉大な科学者にも、こういう話はあるもんだから
69:名無しのひみつ
14/01/31 00:53:23.27 47kdIoVa
晴子ちゃんとデートしたい(＾ω＾)
70:名無しのひみつ
14/01/31 00:53:29.07 JoFfagaj
小保方「おうおう、この落とし前、どう付けてくれるんだ？？」
つ「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
71:名無しのひみつ
14/01/31 00:54:52.01 If1NYGJd
彼氏の人、これを機会にプロポーズしなさい
彼女が待ったというより君が待ったんだろうけど
72:名無しのひみつ
14/01/31 00:57:25.81 IZ/locXr
Natureの権威暴落中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73:名無しのひみつ
14/01/31 00:57:26.20 F2AECC5e
>>26のnature記事見ると、黄教授の記事もあるじゃん。
74:名無しのひみつ
14/01/31 00:58:31.73 uKwM2FLn
よくわかんないけど「灯台下暗し」ってこと？
単純なこととニュースでいってるけど
その単純なことが他の研修者達には気づけなかったってことかね
75:名無しのひみつ
14/01/31 00:58:57.57 +gYZd5Qd
有名雑誌にメッタメタに叩かれて良く耐えたな
そこで踏ん張ることができるのは信念を持つ者のみ
76:名無しのひみつ
14/01/31 00:59:23.61 lvZPH1wH
>>71
細胞レベルの研究なんかしていれば
世俗的な「彼氏」なんて概念は、キレイサッパリｗ
77:名無しのひみつ
14/01/31 01:02:47.61 f6uQ7hvR
>>74
小保方さんによれば片っ端から触媒をためしたそうだから灯台もと暮らしというのはちょっと違う
78:名無しのひみつ
14/01/31 01:04:32.35 ot2Ay5Ru
凡百学者の嫉妬によく耐えたね
すげーです
79:名無しのひみつ
14/01/31 01:06:06.68 lvZPH1wH
所詮 女の浅知恵。
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
80:名無しのひみつ
14/01/31 01:06:17.34 5sc6wvWZ
【韓国】「新万能細胞技術は我々の技術かも、検証したい」韓国理化学研究チームがデーター提出を求める
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
81:名無しのひみつ
14/01/31 01:07:32.14 XsYRKmrc
実際に科学誌に論文提出したこともないような層がこういう煽り文で「かわいそう」と言い出すのってほんとアホくさい
NatureとかScienceみたいな一流のとこに載せるには相応のデータ量が必要だし、
特にこういう理論的根拠の不明な”現象”に関する論文は特に再現性の検証や傍証になる実験が薄ければ何回も突き返されるのは当たり前
さらに掲載されてからも世界中で追試が行われるし、そこで再現できなかったら反証論文で即退場させられる
あまり科学の研究の世界なめんなよ
82:名無しのひみつ
14/01/31 01:07:37.72 8uhnbT+2
・STAP細胞の課題
生まれて間もないマウスの細胞では作れたが、
生長したマウスの細胞では作れなかった。
またヒトの細胞で作れるかは未確認。
さらに、作れたメカニズムもわかっていない。
83:名無しのひみつ
14/01/31 01:08:18.00 J1PMbkmN
酷評の文言は査読者が書いたものなのか、エディターが書いたものなのか気になる。
査読者なら、普通の雑誌でもまぁ良くはないがある話だけど、エディターなら、さすがネイチャーは別格と思う
84:名無しのひみつ
14/01/31 01:08:23.84 f6uQ7hvR
>>79
ダーウィンが論文を発表したときもすごかったらしいね
85:名無しのひみつ
14/01/31 01:08:39.50 mG0t5hfX
松戸サイエンティスト
86:名無しのひみつ
14/01/31 01:11:37.81 f6uQ7hvR
>>85
うまいｗ
87:名無しのひみつ
14/01/31 01:16:33.46 SSzOVMhX
ワカメスープすげえな
88:名無しのひみつ
14/01/31 01:16:50.69 lvZPH1wH
「体細胞を外的刺激しただげで 初期化する」なんて
どんな神様でも、認められないような事実。
「冬でも 技術さえあえば 春に戻せますよ」ぐらいな、まあ愚かな発想。
女の浅知恵。
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
89:名無しのひみつ
14/01/31 01:20:51.09 KzQIpusj
>>82
なんでメカニズムが分からないのに作れたの？
90:名無しのひみつ
14/01/31 01:25:50.35 lvZPH1wH
女が、「エーン エーン」泣きながら努力して「体細胞を外的刺激だけで初期化できる」なら
もう とっくに男の研究者で出来てるわ！
自然科学をなめるな！
91:名無しのひみつ
14/01/31 01:31:12.92 XsYRKmrc
>>89
別に「作れた」わけじゃないでしょ
こういうのってすごく難しいんだけど、とりあえずpHストレスによりなんらかの理由で幹細胞に戻った
そのなんらかの理由っていうところはわかってなくても、ためしにpHストレスかけて結果を得ることが出来る
だからこれからそのなんらかの中身を明らかにして原因と結果の間を埋める作業が始まるわけ
こういうのは研究ではよくあるセレンディピティだね・・
92:名無しのひみつ
14/01/31 01:32:43.79 ZC9EGvxU
何でこんな単純な事だったのに、今まで誰も気が付かなかったんだろうか？
幸せを探しに遠くへ旅に出たが
実は目の前の幸せに気が付いていなかったみたいな感じか・・・
生物学どころか倫理や宗教も大きく変わるとんでもない大発見なのはまちがいないが。。。。。。
93:名無しのひみつ
14/01/31 01:33:58.24 XsYRKmrc
>>92
正直微妙
その論文はこれで終わる可能性の方が高い
94:名無しのひみつ
14/01/31 01:36:17.85 HRUULy1V
>>81
同意
つーか、こんな酷評が飛んでくるって、最初の投稿論文はあまりにもひどい出来だったんじゃないかと思うよ
タイトル的にはすごい話だから、エディターのチェックは通ってレフェリーに回ったんだろうけど
まあ、レフェリーにさえ回れば酷評もあるだろうけど何が足りないのか指摘してくれるはずだから、
それを満たすように必死になったんだろうね
あとは追試に耐えてくれるのを祈るばかりだ
95:名無しのひみつ
14/01/31 01:38:37.60 KzQIpusj
>>91
なるほど
でもメカニズムが分かってないってのは実証できてないだけで
流石に何らかのあたりは付けてるんだろうな
96:名無しのひみつ
14/01/31 01:43:04.84 8uhnbT+2
>>91
セレンディピティー
歌：渡辺美里
作曲︰安部純
作詞︰渡辺美里
歌詞
明日へと 歩き出そう
少しずつでいいから
たとえ どんなに今が
辛く 心ふさいでも
いいことも嫌なことも
偶然と思える出来事も
ホントは 自分自身
引き寄せてる
無くしたはずの恋も
拾った手袋も
あの夏の日焼け痕も
そう 生きてる証だから
一瞬のひらめきを 運命に変えてゆく
感じて 掴まえて
心の本当の幸せのサイン
97:名無しのひみつ
14/01/31 01:46:54.94 OvBB011E
これ間違いでなければいいね。
ちょっとドキドキする。
98:名無しのひみつ
14/01/31 01:50:33.99 lvZPH1wH
>>96
自然科学というのは、単なるポエムとは違う。
泣きながら努力したって、変えられない部分が自然科学にはある。
99:名無しのひみつ
14/01/31 01:50:46.16 Et2SU8zW
朝の連続ドラマ化決定やね
100:名無しのひみつ
14/01/31 01:51:02.28 U7eo18n2
アメリカで追証されたものとして論文上げてるから
今回は大丈夫だろ
101:名無しのひみつ
14/01/31 01:55:12.92 erZDr4u8
>>82
やっぱ、メカニズムを解明した人にこそノーベル賞を与えて欲しいよね
iPS細胞にしてもメカニズムが不明のままだし・・・
初期化メカニズムを解明したらノーベル賞で良いと思う
iPSでノーベル賞を与えたのは、ちょっと時期尚早だったと、当時から感じてたわ
102:名無しのひみつ
14/01/31 01:58:50.52 f6uQ7hvR
>>101
メカニズムというなら相対性理論だってメカニズムは闇の中だし
むしろメカニズム解析というだけなら数学みたいな分野に終始してしまうのではないか
103:名無しのひみつ
14/01/31 02:00:40.88 vOk6yGq2
青色LEDの中村さんと同じような道を歩みそう
104:名無しのひみつ
14/01/31 02:01:41.59 KzQIpusj
>>102
相対性理論のメカニズムが闇ってどういうこと？
105:名無しのひみつ
14/01/31 02:02:56.80 8uhnbT+2
株式会社セレンディピティ
所在地（本店） 〒332-0033 埼玉県川口市並木元町6-34
設立 ２００９年
事業概要
１．経営コンサルタント
２．インターネットメディア事業
３．インターネット広告代理事業
４．前各号に附帯する一切の業務
５．ホームページ運営・コンテンツ制作等
URLﾘﾝｸ(serendipy.jp)
106:名無しのひみつ
14/01/31 02:04:39.64 lvZPH1wH
>>103
化学は発想次第でなんとかなるような部分もあるけど
生物学はそうではない
化学と生物学とは 全然違う
107:名無しのひみつ
14/01/31 02:04:51.63 Odv3PBmD
>>1
浮かれるのもいいが特許とか権利関係とかしっかりしておいた方がいい
特に中国と韓国に注意
108:名無しのひみつ
14/01/31 02:05:08.04 f6uQ7hvR
>>104
重力加速度と一緒
そうなることは発見したけどなぜそうなるのかはわからない
なぜ光が絶対速度なのか、なぜ時間が可変するのか
109:名無しのひみつ
14/01/31 02:12:24.64 uS8oSI6i
>>108 同意。
サイボーグ009に、なぜ赤ちゃんがいるのか。 とい言う事だよ。zzzz
110:名無しのひみつ
14/01/31 02:13:50.96 MnpFymhX
まさに生命科学のブレイクスルー、パラダイムシフトが起きた瞬間だな
生みの苦しみってやつ
いったん解明されると「なーんだ、そんな簡単なことだったのかよｗｗ」って感じで
追試や技術改良は並みの研究者でも簡単にできる
一番搾りが大変で、二番煎じは簡単
111:名無しのひみつ
14/01/31 02:19:19.01 intQKPk0
立派な人だな
俺も見習おう
112:名無しのひみつ
14/01/31 02:20:04.02 WB2TmaaY
甘いオレンジジュースと酸っぱいオレンジジュースの比喩でﾜﾛﾀ。
割烹着といい、壁のムーミンキャラといい、ピンクや黄色の壁といい、
色々とズレててちょい可愛い顔してるのが天才っぽくていいわぁ。
私の中のイメージは「のだめ」だわ、この娘さん。
113:名無しのひみつ
14/01/31 02:22:25.23 mssuUAdp
マスコミに潰されなきゃいいが
114:名無しのひみつ
14/01/31 02:25:19.74 86wwpw7p
彼氏も完璧じゃないんだから
万能細胞で完璧なクローン作って
その子供造った方が良いぞハルちゃん
115:名無しのひみつ
14/01/31 02:25:23.84 2ozGP7rH
英科学誌ネイチャー編集部は
「彼女の論文はとてもユニークだった。今まで彼女を応援してきてよかった。」
と、手のひら返しの発言をする。
116:名無しのひみつ
14/01/31 02:28:58.69 aXJ9O0Ug
>>113
テレビ映えするから、しばらくは話題の人扱いで引っ張りだこだろうね。
マスコミはくだらん質問ばかりしに行くと思うよ。
117:名無しのひみつ
14/01/31 02:33:58.17 foUmAg/K
>>89
そもそもの発端は、ガラス細管に通した細胞の増殖速度が異様に速いっていう
現象に気づいて、外的刺激で初期化されるかも？とあたりをつけて、
手当たり次第にいろんな刺激を試してみたってことみたい。
いわゆる絨毯爆撃。メカニズムがわからなくても、現象を抽出するには十分。
118:名無しのひみつ
14/01/31 02:39:20.67 gUndKCHW
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/31(金) 02:22:51.54 ID:r3HHZP/h0
>>1 関連の海外の翻訳掲示板からだけど
>・BostonJourno 192 ポイント
>更なる情報
>「確認されたのはマウスの細胞のみで、人間については現在検証中である。
>ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（ハーバード大学）の研究員によると週末にヒト幹細胞と思われるものが出来たと言う。
>しかし予備実験の更なる研究と検証が必要だ」
>・Thyferra2680 261 ポイント
>↑そこの技師の１人だよ。
>本当に週末に出来てたよ。
>治験責任医師とグローブのスタッフが喜んでる姿が見たかったな。
>聞きたいことがあるなら聞いてくれ。
>・bopplegurpGrad 26 ポイント
>↑血液細胞を酸につけて培地に置いたの？
>一般的なmTeSRかE8培地で？
>普通のコロニーみたいになってた？
>未分化の検証はやってみた？
>・Thyferra2680 21 ポイント
>↑晴子の手法は使ってない。
>攪拌培養を同じpHでやったけど結果は同じように見える。
>コロニーも形成してたよ。
>培地も単純な物を使ってる。
>中胚葉と外胚葉を来週染めだすために分化を始めたとこ。
119:名無しのひみつ
14/01/31 02:49:24.94 1olzGgBS
>>75
俺みたいにすべてを否定されるような子育てだと無理
120:名無しのひみつ
14/01/31 02:56:10.59 0X8/sjqA
というわけで
オレンジに含まれる酸が、あなたの細胞を素敵に若返らせます！
っていう詐欺健康食品がまた産まれちゃったりするんだろうが
この小保方リーダーの根性には頭が下がる
121:名無しのひみつ
14/01/31 02:59:43.64 N7gfdJYL
なんか大どんでん返しが来るような気がしてならない。
122:名無しのひみつ
14/01/31 03:07:49.59 1olzGgBS
>>117
そのあたりを付けられるくらいの知識が
爬虫類系であったってことだろ？
まぁ当たりをつけるってのは工学的には
脳みそ内の知識ネットワークの確率と相関に基づいた推定なんで
ある程度の経験なり知識が必要
イメージ的にはビタビアルゴリズムみたいな感じかな
123:名無しのひみつ
14/01/31 03:20:07.19 1olzGgBS
>>108
光はただの基準でしかない。
そのはかりに光をつかっただけ。
光だと加速度がないけど逆に重力加速度で時間の進み方が変わるのは御存知の通り
というわけで、基準にするものに速度の他に
加速度もあると時間の進みがこれまた変わる
まぁ微分の階数が違うだけなんだけどね
ここまで来るとあとは非整数階微積分で一般化を目論んで欲しいところだわ
>>120
オレンジに含まれる脂肪酸ならアメリカでサプリとして売ってるよ
124:名無しのひみつ
14/01/31 03:21:55.93 dOnhyXPN
>>118
URLﾘﾝｸ(4x.reddit.com)
こいつか 確かにコメントしまくってるな
ラボのテクニシャンって名乗ってるけど、ペラペラ喋り過ぎだろ・・・
125:名無しのひみつ
14/01/31 03:23:21.19 1maR4DqY
割烹着かわいいです
126:名無しのひみつ
14/01/31 03:55:39.82 KCpiaZy9
iPS細胞の山中はもう過去の人(笑
127:名無しのひみつ
14/01/31 03:57:43.79 Xux5vaNo
再生医療分野の常温核融合的な認識でいいのかな
128:名無しのひみつ
14/01/31 04:15:29.34 cymerfQo
デートのお相手は誰ですか？
どこで知り合ったんですか？
いつ結婚するんですか？
女性週刊誌がうるさいだろうな
129:名無しのひみつ
14/01/31 04:19:50.78 J5StTj8r
>>113
むしろ山中下げが酷いよ
この>>1発見も確かにすごいけど、まだまだ課題が残されてる。
成人したヒトの細胞の追試結果がまだだし、もしも生まれたて（実験は生後1週間のマウスのリンパ球）
の細胞でしか初期化出来ないならiPSほどの応用はすぐには不可能だし。
TBSでこのニュース見た時最初すごいと思ったけど
課題の部分はあまり取り上げられてなかったから気付かなかった。
130:名無しのひみつ
14/01/31 04:36:56.58 gyv1StPA
>>110
世界ってのは元々、人が想像仮定している以上に至極単純に出来ているもので、それを複雑煩雑にしているのは、固定観念であったり既得権益であったり、高が知れた個々の経験値であったりするんだろうと考えていたが、久保方女史が、見事にそれを証明してくれたわ。
131:名無しのひみつ
14/01/31 04:43:11.61 fC9JFYYo
>>130そうなんだよな。
シンプルイズベスト
って言葉があるくらいだし。
132:名無しのひみつ
14/01/31 04:45:55.23 fpJpX9if
(´・ω・｀)らんらんの幸運の亀もいかが？ (ﾎﾞﾛﾝ
133:名無しのひみつ
14/01/31 05:14:02.90 Doz+Tg7c
>>129
今、日本のテレビを見れる環境に無いんだが山中下げそんなに酷いの？ >>126みたいな感じ？
ちなみに研究されてるブリガム何とか病院は、今住んでる所の近くにある
134:名無しのひみつ
14/01/31 05:28:39.45 2MP3RD2R
ネイチャーは、認めてほしければこの壁を超えてみせろとしただけ
韓国のイエローの件もあるから世紀の大発見に厳しく審査するだけ
135:名無しのひみつ
14/01/31 05:31:59.38 2MP3RD2R
>>118
＞>培地も単純な物を使ってる。
>中胚葉と外胚葉を来週染めだすために分化を始めたとこ。
はい、嘘確定
出直して来い
136:名無しのひみつ
14/01/31 05:35:06.52 R1Uep2Fc
ネイチャーはすごく後悔してるだろうなｗ
137:名無しのひみつ
14/01/31 05:36:58.95 WRkIF8ex
俺が当事者なら”英科学誌ネイチャー”には絶対に載せて欲しくねーわ
断固拒否
138:名無しのひみつ
14/01/31 05:40:58.54 erZDr4u8
>>111
別にそれほど、「この人は立派だ」「尊敬する」って気にならんのだが・・・
茶髪だし、何か人格的にも特に尊敬に値するほどの人間だろうかね？
そろそろ、日本もノーベル賞だとか騒ぐのは止めた方が良い
まぁ、今後の研究の発展がどうなるか、まだ分からん部分も多いし、
ちょっとマスメディアが騒ぎすぎな感じもする
139:名無しのひみつ
14/01/31 05:53:23.69 fThKss+R
ネイチャーの権威も地に堕ちたな
140:名無しのひみつ
14/01/31 05:55:17.39 ACEjfFoi
むしろ圧倒的な権威だからこそ最初は否定したんだろう、
それほど常識を超えた論文だったってこと。
なにしろ共同研究していた人々も最初「え？ うそでしょ」となったそうだから。
141:名無しのひみつ
14/01/31 06:17:16.43 zpoPyuq6
↑
俺の将来の嫁を暖かく見守ってくれ！
↓
142:名無しのひみつ
14/01/31 06:27:31.86 Kx4fa1x7
勝ち組で可愛いとか、天は二物を与えたのか？
143:名無しのひみつ
14/01/31 06:28:50.94 ag8n02cV
ネイチャは科学を５年後らせたな
144:名無しのひみつ
14/01/31 06:32:45.13 WSpE5/cH
韓流整形改造男子が
近づいて来るぞぉ。(笑)
145:名無しのひみつ
14/01/31 06:35:34.01 9UOL0nxL
実は大した研究結果じゃないんだろ。
マスゴミが大げさに過剰報道してるだけなのようなきがしてならない。
146:名無しのひみつ
14/01/31 06:40:07.28 WRkIF8ex
地動説みたいな反応だったんだな
147:名無しのひみつ
14/01/31 06:40:21.16 Efj5wmCP
黄禹錫の捏造事件あった直後の発表じゃ、ネイチャーの反応も理解できなくもない
罪が重いのはネイチャーじゃなくて捏造事件のほうじゃないの
148:名無しのひみつ
14/01/31 06:48:25.57 dRZmQkEh
ネイチャー今はトップぶち抜き扱いなんだろ？
お前らの手のひら返しより豪快だな
149:;
14/01/31 06:58:10.43 QjNAzqS+
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
150:名無しのひみつ
14/01/31 07:14:25.45 aLLNhp4T
>>145
いやすげぇだろ
細胞学の常識を覆す発見だよ
151:名無しのひみつ
14/01/31 07:16:37.81 aLLNhp4T
>>148
でも海外はコボさんをトップに扱ってないんじゃない？
ボストンと日本の共同研究って報道してたよw
向こうさんにしてみたら日本の黄猿女に手柄を取られるのは面白くないだろうし
ハーバードがやったような書き方だったよ
152:名無しのひみつ
14/01/31 07:22:50.98 ndqIUBUX
権威ある雑誌ネイチャーに一度拒否されたのはいいことだよ。
その驚きの理由とともに今後、末永く語りぐさにされ、小保方さんの存在感を高めるのに役立つと思う。
他の研究者が大きく発展させても、発見のプライオリティは確保される。いいことずくめだな。
153:名無しのひみつ
14/01/31 07:24:45.50 444b3kQx
どこのスレ行ってもブサヨのネガキャン攻撃が酷い
154:名無しのひみつ
14/01/31 07:25:13.61 xL43neiY
いかにもマスコミが食いつきそうな案件だから
仕方ないんだろうが、やりすぎだろコレ。
155:名無しのひみつ
14/01/31 07:26:37.23 Cz0+h5Mi
>>73
どれ？
それより、磁気モノポール発見ってあるけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
156:名無しのひみつ
14/01/31 07:29:45.01 UXf8vwqw
当時バカにした学者、関係者は
彼女の思考を理解できる能力が無かった
彼女より凡人だった、という事だな
157:名無しのひみつ
14/01/31 07:30:11.00 V1MjQRGV
鳴かず飛ばずの山の中から出てきた成功者だ
素直に褒めてやればいい
158:名無しのひみつ
14/01/31 07:32:01.18 vbobA+0F
>>152
ハーバードorジャパン&オボクボ
てBBCニュースでも言ってるよ
159:名無しのひみつ
14/01/31 07:32:55.42 UKK93TsF
Stem cell researcher Dr Haruko Obokata on 'breakthrough'
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
Stem cell 'major discovery' claimed
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
160:名無しのひみつ
14/01/31 07:34:22.38 KzQIpusj
>>156
いや別に
161:名無しのひみつ
14/01/31 07:35:56.99 Cz0+h5Mi
>>82
生まれて間もない人間の細胞でできれば、再生医療に使うには十分じゃね？
>>85
それを言うなら、松戸菜園テスト研究所
162:名無しのひみつ
14/01/31 07:37:02.24 G64req7h
この一件で、
自然界でも環境条件によっては
万能細胞が生まれている可能性も出てきたのかな？
さかなクンさんしか行ったこと無い様な深海で何かあるかもしれん。
163:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
14/01/31 07:37:07.70 pexZV5JZ
いろいろと暴露してやれよ ｗｗｗ
164:名無しのひみつ
14/01/31 07:39:31.53 DjqOZYKo
マウスまではなんとか認められてよかったよかった
しかしヒューマンに足を踏み入れるといろいろとやばいぞ
国家や国際的な企業がからんでくるから
本人含めてこのグループの関係者が身の危険を感じるかもしれない
ちゃんと理研は守ってあげてね
とりあえずおめでとう
165:名無しのひみつ
14/01/31 07:43:43.86 thssvn98
せっかくの発見が、ただのマスコミネタ、チリドルネタになり下がってるのが日本だなぁ。
166:名無しのひみつ
14/01/31 07:44:27.32 h5d4j/Fe
デート中も研究忘れずって
セクロス真っ最中の時か・・・
相手は大変だな
もしかして細胞DEエロプレイ？
167:名無しのひみつ
14/01/31 07:51:16.15 2OWJ6PJ8
>>112
論文突っ返されて「ぎゃぼー」って叫んでる図が浮かんだw
168:名無しのひみつ
14/01/31 07:51:27.95 aLk2p5Uk
BBCはなんとか日本と同じような報道してるな
CNNは酷い・・・
169:名無しのひみつ
14/01/31 07:56:34.21 iE9Q2tX/
つーか25歳でってすげえな
170:名無しのひみつ
14/01/31 08:04:19.68 B/c2i/tp
>>112
テレビでドラマ化するには、やりやすいな
割烹着が女性科学者のトレンドになって、ピンクの割烹着とか登場
日本国内の実験室が、漫画やアニメで彩るのが流行して、海外からの
留学生がびっくりとか
171:名無しのひみつ
14/01/31 08:07:32.89 x1uoPj8f
アメリカのネイチャーじゃなくてイギリスの
雑誌だからな
アメリカはサイエンティストがライバル誌
ハーバードなのになぜサイエンティストに投稿しなかったんだろ
172:名無しのひみつ
14/01/31 08:16:49.10 vbobA+0F
人間で実証できるかどうか
アメリカで早速サルを使ったらしいが、ESギリギリの胎盤再生可能になるからアメリカじゃ倫理観が邪魔して人体臨床にストップかかるってあちらの報道でもう言われている
勝てるぞ
173:名無しのひみつ
14/01/31 08:22:36.64 2poGS4WB
俺んのも外部からの刺激ですぐ変化するよ。
特に女の人に触ってもらうとな。
まあそれが初期化って言うのかどうかは知らないがな。
174:名無しのひみつ
14/01/31 08:23:34.55 TgAHjSY6
開発ってより、発見じゃねーの
政府、マスコミとしたら、平等を謳う為に女性の英雄を欲してるの判るけど
175:名無しのひみつ
14/01/31 08:24:41.50 CvRjw+al
なんか勘違いしてる奴いるけど
ネイチャーって科学雑誌じゃなくて商業誌だろ
科学雑誌レベルの査読なんか行われていない
まるで科学雑誌かのように言うのは科学雑誌に失礼だ
176:名無しのひみつ
14/01/31 08:31:01.22 XiIxh0uD
エヴァリスト・ガロアかよ
177:名無しのひみつ
14/01/31 08:32:10.84 rDehbMuZ
いつものようにエベンキ族が在日認定
178:名無しのひみつ
14/01/31 08:34:36.48 7W8XvyJt
テレ朝が、この人が昔に書いた無関係な名用の文集をＴＶで報道しているぞ。
そういうのはプライバシーの侵害だろ。
179:名無しのひみつ
14/01/31 08:36:43.78 zVlEDdqB
頭悪いやつは科学ニュースいたにくるなよ
ここはある程度素養のある人間の来る場所だと思ってる
180:名無しのひみつ
14/01/31 08:38:42.49 uvn5wpBC
>>174
これまでのノーベル賞につながったのも多くは発見。開発との差は全くないだろ。
181:名無しのひみつ
14/01/31 08:42:38.29 szSFjiUH
>>179
きちんとパスワード答えられた人だけが来られるようにしないとな。
「弱酸性」
が合言葉な。
182:名無しのひみつ
14/01/31 08:43:32.64 U9fyUTKX
今ごろ中国人がSTAP細胞って商標登録してるだろう
183:名無しのひみつ
14/01/31 08:53:56.87 Cz0+h5Mi
>>172
ES細胞が問題にされたのは受精卵を使うからなのに、頭大丈夫？
184:名無しのひみつ
14/01/31 08:56:06.91 Vt0ufzV4
マスゴミに潰されないようにしてほしい
185:名無しのひみつ
14/01/31 08:57:36.07 U088Moii
ネイチャーのくせにオネイチャーンに厳しいなんて最悪だな
186:名無しのひみつ
14/01/31 08:58:15.58 x0/d3OW9
ヒッグス粒子論も超ひも理論も初めて発表された当時は殆ど誰にも相手にされなかった。
あまりに突飛過ぎる理論がは容易に認められないのは世の常。
麻原が「地動説は正しいが世間はなかなか受け入れてはくれなかった。オウムだっていつかきっと。。」
187:名無しのひみつ
14/01/31 09:01:54.75 U9y5zQm3
>>171にすごく突っ込みたい・・・
188:名無しのひみつ
14/01/31 09:04:22.84 JzvNubwx
持ってる服はすべてvivianらしい
189:名無しのひみつ
14/01/31 09:12:24.27 JzvNubwx
自己愛性っぽい
190:名無しのひみつ
14/01/31 09:20:38.05 N/sdO359
>>101
早くあげないと死んじゃうからね
191:名無しのひみつ
14/01/31 09:20:38.97 8m3mgVpx
よく観るとそれほど綺麗ではない
192:名無しのひみつ
14/01/31 09:21:59.60 jPCZOyqY
テリー伊藤「バドミントンの潮田さんに似てる」
193:名無しのひみつ
14/01/31 09:31:16.98 K+2Uo+k6
>>148
アメ人は自分が「違う」と思えばはっきりそう言うが（＝過去の”酷評”）
一旦それが「正しい、素晴らしい」と分かればそれを認め、正当な評価をする（＝今回の巻頭掲載）
でも、「過去に「違う」と思ったこと」はその時は決して間違えではない（＝データ等が少なかったため？）し、
改善するよう促してるのだから、酷評に対する謝罪はしない。
一度酷評したから、とメンツ気にして正しいと分かっても意地でも掲載しない、とか、
安易に謝罪しちゃったりするより、こういう「手のひら返し」の方がよっぽど合理的で正々堂々してると思うけどね。
194:名無しのひみつ
14/01/31 09:31:27.26 6ozfXQe6
>>58:01/31(金) 00:38 fmvFL24Q [sage]
>>できるわけないと思ってたから誰からも横取りもされず
>>女だから記念にこんなしょうもない論文出させてやろうくらいのノリで そして女だからこその忍耐強さで成功へと ウマイ方向に回ったな
これ、分かる。運とか流れはあるもんだ。
男ならまた違っていたはず。横取りされたりな。
ESやらIPSやらのあとで、細胞の判別手法が確立されてきた時期で、タイミングも良かった。
いや、しかし上手く行ったよな～、晴子。
195:名無しのひみつ
14/01/31 09:36:17.18 q6MpMpJE
でもテレビで
パンツちらちら見せたり、くだらない芸能人に憧れるものより
いいわ
こういう人に成りたい、憧れる者が増えてもらいたいものだな
ＡＫＢとか、芸能人がますます 低俗に見えてくるな
男子でも野球やサッカーで個人が金稼ぐより、日本の世界の人にために成る人のほうがいいわ
196:名無しのひみつ
14/01/31 09:37:52.36 JzvNubwx
高名なおじさま先生たちを見方につけたのも女子力だな
197:名無しのひみつ
14/01/31 09:38:12.57 rKA4Lcnm
部屋を黄色で塗ったりしているけど、どうやって予算つけたのか
あるいは予算が確保できても事務がよくOK出したと思う
実験室は個人の所有物じゃないんだから
あとあんなにムーミンのシールはりまくったら部下は大変だろうに
かなり我を通しまくりなんだと思うが、今後大プロジェクトを率いていけるタイプなのか
198:名無しのひみつ
14/01/31 09:39:44.15 JzvNubwx
わがままもおじさんに気に入られれば我がとおる
199:名無しのひみつ
14/01/31 09:45:13.78 6ozfXQe6
>>112:01/31(金) 02:20 WB2TmaaY
>>ピンクや黄色の壁
これ、風水じゃね？白や灰色の壁より運気が上がるとか。
故意ではないと思うがな・・・。
200:名無しのひみつ
14/01/31 09:46:16.56 a7YvPV+e
>>62
山中は必要なかったな
201:名無しのひみつ
14/01/31 09:48:14.88 JzvNubwx
特別にぬってもらったらしい ほかの女性リーダーの部屋はそうなってないらしい
202:名無しのひみつ
14/01/31 09:53:14.31 jDb7Z4NN
ミニに割烹着。研究室の長だから許される研究着ですね。
部下の一人だけがこんな格好してたら大ひんしゅくでなめてんのか？－って話しだしｗ
小保方さん頑張ってください。 応援してますyo^^
203:名無しのひみつ
14/01/31 09:56:45.81 CdDvGOGQ
Ｈしてても研究の事頭から離れないのか。
俺は金の事が離れないけど出来が違うな。
204:名無しのひみつ
14/01/31 09:57:57.61 SSWYb5Sg
>>202
一人だけ割烹着だから成功したのでは？ｗ
205:名無しのひみつ
14/01/31 09:58:48.98 mJMyldmx
>>197
元々の壁がボロだったら塗り替えは許される。
タバコとか、実験動物の臭いとかが染みついてるから
色を何にするかは自分で決められる。
206:名無しのひみつ
14/01/31 10:00:13.73 a7YvPV+e
俺はかっぽう着屋さん株を買うね
207:名無しのひみつ
14/01/31 10:02:08.60 a7YvPV+e
「ノーベル ノーベル 細胞いくー！」って感じかな
208:名無しのひみつ
14/01/31 10:02:17.97 7arLfD6E
この子がノーベル賞をもし取ったら
この話（NATURE酷評）は、長く語り継がれるだろうな
いかに一般常識と言うやつで、人の眼は曇らされているかという例としてね
科学史を見ていくと、この手の話が数多くある
ひょうたんには駒があるんだよ、だからまずは振って見ろってことだ
209:名無しのひみつ
14/01/31 10:04:06.66 o2XCngEx
そろそろネイチャーとかいう欧米中心の雑誌崇拝やめたらどうだ
210:名無しのひみつ
14/01/31 10:07:06.19 JzvNubwx
壁だけじゃく引き出しとかも塗ってもらったらしいけどな
211:名無しのひみつ
14/01/31 10:07:24.49 o2XCngEx
ともかく、この女性を題材にした映画を作るべきだ
キュリー夫人にも匹敵する偉人だ
科学振興のためにも、一刻も早くこの人の立志伝的映画を作るべきだと思うね。
若者が我先に科学に志すことだろう。
212:名無しのひみつ
14/01/31 10:10:38.64 8m3mgVpx
ハーバード
政治のニオイがする
213:名無しのひみつ
14/01/31 10:10:51.43 JzvNubwx
おじ様キラーで有名だったらしいよ
214:名無しのひみつ
14/01/31 10:11:55.02 SSWYb5Sg
>>208
いくら「ＳＴＡＰ細胞」がはじめ信じられなくても
酷評はしなくていいのに・・・と思うんだけど
「こんな研究してる人が居ます」程度にしとけば・・・
とんでもない発見って常識を超えていく物なんだな
215:名無しのひみつ
14/01/31 10:13:55.18 o2XCngEx
これ絶対にドラマ化・映画化されるな
だって夢のある話じゃない
216:名無しのひみつ
14/01/31 10:18:46.28 3TrxQTHx
>>201
税金で壁を黄色に塗ったのかよ
217:名無しのひみつ
14/01/31 10:25:51.53 aX/8pH/n
ノーベル賞候補をチリドル扱いか、顔だけ見ればそうかもしれんが
218:名無しのひみつ
14/01/31 10:36:23.96 4BWPOzOn
同い年・・・
うわぁ・・がんばろー・・・
219:名無しのひみつ
14/01/31 10:36:53.69 DsE7UjDP
自称料理研究家が糞レシピを酷評されて
歴史やノーベル賞を超える画期的なレシピを発見しました
って夢を見てるのさ
君たちは皆、他人の夢の中の住人だよ
220:名無しのひみつ
14/01/31 10:47:47.67 VfUYoV2F
>>216
そういうの結構あるよ
教授室がやたら豪勢だったり、毎年意味もなくPC買い換えたり
使える予算は研究チーム毎にきっちり決まってるから壁の塗装費用の分、他の何かを圧迫してるだけ
まあそれで良い研究ができるならいいんじゃないの
221:国家予算を食いつぶす在日
14/01/31 10:49:32.73 qL4GckiU
あなたの地域は大丈夫？
足立区
374億円＜420億円 －税収より高い「生活保護費」
URLﾘﾝｸ(president.jp)
足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
URLﾘﾝｸ(www.city.adachi.tokyo.jp)
（生保負担割合 国3/4、地方1/4 であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）
投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
続く
222:名無しのひみつ
14/01/31 10:54:29.14 5fpgPFha
「日本の”カワイイ”がノーベル賞ゲット」 というニュースが世界に配信されるんじゃないのかな。
223:名無しのひみつ
14/01/31 10:55:54.57 GLVzae/4
デートって…処女じゃないん…？
224:名無しのひみつ
14/01/31 10:55:57.88 XbjGc+wP
Natureってたいしたことないんだなと思った。
225:名無しのひみつ
14/01/31 10:56:51.94 ObDypm93
「女子を忘れない」とか「デート中も研究」とか、研究者をアイドル扱いするオッサンマスゴミ。
そらＡＫＢみたいな頭カラッポアイドルがもてはやされる国ですからね。日本は。
226:国家予算を食いつぶす在日
14/01/31 10:57:46.80 qL4GckiU
続き
在日への生活保護予算 役人発表では800億円（韓国籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給
分も含めれば、１兆円は超えていると推測。
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増)
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 45億円 平成24年度民主党政権時
（90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算 13億円 平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 続く
227:名無しのひみつ
14/01/31 10:58:00.82 qe0icSo3
常温核融合の騒ぎを思い出した
228:名無しのひみつ
14/01/31 11:03:04.79 5WrnOA4m
偏差値50くらいの高校からAOで早稲田という経歴みると
大学で伸びるパターンも馬鹿にできんなと思った。
229:名無しのひみつ
14/01/31 11:03:55.08 C24iUZUd
うわあチリがスレ立てよったｗばかやろう
230:国家予算を食いつぶす在日
14/01/31 11:13:19.19 qL4GckiU
続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
231:名無しのひみつ
14/01/31 11:20:18.99 aLk2p5Uk
>>228
IQは人によっては幼少期から25歳ぐらいまでに±15ぐらい変動するらしい
でそこからほとんど変化なし
232:名無しのひみつ
14/01/31 11:31:53.14 DctPj9gs
これのどこが科学ニュースなのか意味不明、
チラシの裏でやっていればいいのに
記者として恥ずかしいレベル
233:名無しのひみつ
14/01/31 11:44:01.36 NpSj0BYx
まだまだ途上の発見なのに恨みぶしとか だから女は。。。
ておもわれるぞ
234:名無しのひみつ
14/01/31 11:45:17.00 bMTDhTo0
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」
今では当たり前となっているブラウンの「分子運動」なども本人自身最初は、
「風のせいかな‥。」と、ビーカーの中の物体が動くのをそんな風に考えていた。
ひょんなことから、発見のきっかけは生み出されるものだ。
世界でも高名な科学雑誌が「教条主義」に陥るようでは、ローマカトリックの犯してきた
科学者への迫害などを非難できる資格が有るだろうか？。
科学は日進月歩、この普遍的な言葉をもう一度ネイチャーは噛みしめてみるべきだろう。
235:名無しのひみつ
14/01/31 11:46:42.51 xV1hL9Xd
>>203
なるほど！なるほど～！！
236:名無しのひみつ
14/01/31 11:53:16.71 NpSj0BYx
世界中からいい加減や嘘の論文も送られてくるのに
237:名無しのひみつ
14/01/31 11:58:30.38 zCZnQ/Sh
この人ハーバードまで行ったんだ。
相当頭いい、もとい、相当金持ちだね家が
238:名無しのひみつ
14/01/31 11:59:58.99 a7YvPV+e
ネイチャーにしてみれば「小娘が こバカにするな」
「東大京大って権威がついたら少し話をきいてやるぞ」ってことだったと思う
239:名無しのひみつ
14/01/31 12:00:03.65 zOF7Ccx5
彼女の功績は認めるとして
>「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」というほどの研究の虫。
研究者ってこんなんばっかりだろ。別に特別でもない。（当然一般人には疎まれる。）
しかも、こういう血のにじむような努力が報われないことの方が圧倒的。
一方で、ある偶然とか畑違いの人のアプローチが
あっさり新しい発見や技術につながったりする。
240:名無しのひみつ
14/01/31 12:01:47.24 +TmSIuT3
>>208>>214>>238
この程度のリジェクトは日常茶飯事やんｗ
データが揃った後はVIP待遇で受け入れてるんだし、ネイチャーに落ち度は無いだろ
241:名無しのひみつ
14/01/31 12:05:16.90 XyAkUhmb
小保方で松戸
新MD３－２９６ 小保方信夫
MD新田 ３３２－１３３ 小保方一夫
242:名無しのひみつ
14/01/31 12:06:48.69 o2XCngEx
ネイチャーほどの雑誌になれば確かにリジェクトは別段めずらしくもないだろ
研究者でも論文が不得意な人もいる
結果、考察、結論というそのあたりの流れがすんなりとだれにでも理解できる
ように書くのは結構至難のわざだよ。
243:名無しのひみつ
14/01/31 12:08:28.45 ug72kyAb
なぜ弱酸性溶液に浸すという発想に至ったのか知りたい
こういう実験は闇雲に色々と試すものなの？
244:名無しのひみつ
14/01/31 12:10:57.67 zCZnQ/Sh
>>240
普段はそれでもいいかもしれんが、
真贋を見誤ったら、それは落ち度だろ
245:名無しのひみつ
14/01/31 12:11:41.55 c8EqGw7V
仁 → 晴
246:名無しのひみつ
14/01/31 12:12:57.78 FVFXRM3M
まぁジャップだし偏見は仕方ないよ
放射能まきちらしてるし、靖国問題で世界中からバッシングされてるしね
247:名無しのひみつ
14/01/31 12:14:56.24 5JTs/7yv
最近芸スポとかいないからチリ人なんてすっかり忘れてたわｗ
何でこんな板にｗ
248:名無しのひみつ
14/01/31 12:15:30.32 3TrxQTHx
>>244
ジャップの逆恨みしつこいな
249:名無しのひみつ
14/01/31 12:16:21.59 wnUf1cAQ
Nature の査読者やら、ハーバードのサル治療やら……で、
現時点では「確かなんだろうな」と思えるけど、
そういう保証を忘れて単純に論文だけで判断したら、
「話が美味すぎて嘘くさいｗ」と感じる方が真っ当かもね。
そんな簡単な条件で細胞が初期化されるなら、
意図的に準備しなくても同様の条件が揃うこともあるだろうし、
それは自然に一定頻度起きて、昔から気づかれてるはず。
つまり、この論文が正しければ必然的結論として、
過去数百年の生理学者全員が明白な事実を見のがしていたことになる。
そういう暗黙の含意は生理学自体を愚弄しているよ。
……といったようなニュアンスだったんだろうな。
250:名無しのひみつ
14/01/31 12:16:36.07 nFHDic1A
>>243割りとすぐに行き着くだろ
251:名無しのひみつ
14/01/31 12:16:58.43 rT93sUEq
>>39
> ＊natureの酷評審査員探し＆インタビュー「ねえどんな気持ち？」
研究者だが興味あるわコレ
俺の論文もちょっと外国の新聞に取り上げられてさ、審査員のインタビュー載ってたよ
「論文通したが俺はその結論信じてない」って・・・(´・ω・｀)
252:名無しのひみつ
14/01/31 12:20:09.41 zCZnQ/Sh
>>249
長いよ、もっと完結に頼む。
論文書く側もその事はわかってただろうから
そういう批判を跳ね除けるような内容にしたつもりなのに、
受け入れられなくて悔しかったって話なんじゃないかねえ。
253:名無しのひみつ
14/01/31 12:23:16.26 maLm1cyF
>>244
普段それでいいなら、今回もそれで良かったてことやん
254:名無しのひみつ
14/01/31 12:25:49.00 zCZnQ/Sh
>>253
そうだなね、こんな研究結果なんか闇に埋もれて消えてしまえばよかったよねうんうん。
255:名無しのひみつ
14/01/31 12:33:37.35 RmO7tR1O
この歳にしてガリレオの苦悩を味わうとはな。大物すぎる。
256:名無しのひみつ
14/01/31 12:35:03.59 maLm1cyF
>>254
なんで、そうなるんだよｗ
闇に埋もれるどころか、ネイチャーは情報漏洩に特別配慮した上で
大々的に発表してくれたやん
257:名無しのひみつ
14/01/31 12:35:48.96 ukiUuCjv
確実にイグ・ノーベル賞はとれるな。
258:名無しのひみつ
14/01/31 12:43:24.08 yWPM/w/A
>>254
単に証拠不十分だっただけ
最初から今回みたいな証明できてれば一発で通ったと思うよ
259:名無しのひみつ
14/01/31 12:58:25.78 5JTs/7yv
Study Says New Method Could Be a Quicker Source of Stem Cells
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
New Stem Cell Technique May Aid Medical Treatments
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
260:名無しのひみつ
14/01/31 13:04:06.90 o2XCngEx
論文書く場合、データ集めてから結論があとからくっついてくるもんじゃねえからな。
初めに直感で大体の結論を設定する。そのあと、データ集めて結論までの筋道を
詰めていくってのが普通だからな。
そもそも最初の直感で結論を予想するところに天才性が必要。そもそも実験する前から
大体の論文の流れができてないと、実験もできんし論文も書けない。
261:名無しのひみつ
14/01/31 13:06:11.25 ygTDK3Ju
宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸だったな
262:名無しのひみつ
14/01/31 13:10:48.47 kHE98yWI
これで早稲田からノーベル賞が出たら
阪大と九大の立場って…
263:名無しのひみつ
14/01/31 13:14:53.53 Lt8I0YBQ
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
今となっては、これ自体が最っ高の賛辞だよな。
ニュートンのリンゴや、ワシントンの桜の木と同じように、
後世に語り継がれる逸話になるかもしれん。
264:名無しのひみつ
14/01/31 13:18:50.29 YluEfc2+
つーか、文献かいてればrejectなんかしょっちゅうもらうだろ
べつにrejectは珍しくもないが、批判的なコメントだけでなく挑発的なコメントはいただけないが。
ネイチャーにしろなんにしろ、駆け出しのペーペーがなんか変な論文よこした的な対応で不思議はない。
ただまぁ、追試を呼ぶために掲載することもあるんだし、なんともいえないな。
成果の積み重ねと追試、機構の分析、十分な論証
このあたりの不足はあっただろうな。
265:名無しのひみつ
14/01/31 13:25:05.23 o2XCngEx
厳しい査読制度があるおかげでネイチャーの学術的尊厳が保たれているのだろう。
266:名無しのひみつ
14/01/31 13:27:27.21 ElMbF5Fp
>246
そのコメントを書いた査読者が日本人だという可能性もあるんだけど
267:名無しのひみつ
14/01/31 13:35:51.11 Lt8I0YBQ
You laugh at the history of the creature cytology of the past several hundred years.
yahooの自動翻訳を使用。
こんな感じでこき下ろされたんだろうか。
268:名無しのひみつ
14/01/31 13:36:15.82 n+cu/Or0
デート中も・・・男、立場ねえな
269:名無しのひみつ
14/01/31 14:19:25.38 yWPM/w/A
若くしてリーダー抜擢って恋愛とかにうつつ抜かしてる人にはやらせんでしょ
彼氏も彼氏でそういうの理解できる人じゃないの
やりたいようにやれよスタンス
今回の成果はきつい時期に慰めてくれる存在も大きいんじゃね
独り身だったら途中で折れてたかもしれない。知らんけど
270:名無しのひみつ
14/01/31 14:24:27.36 r9qNPfuq
まあ最近はねつ造事件やデータ改ざんが多いから厳しく査読して当然
今回の研究は研究メンバー自身も驚くような結果だったわけだし
査読する人も苦労したんじゃね
実験ミスやコンタミの可能性をひとつひとつ検証する実験を追加したんだろな
ダイヤモンドと偽ダイヤを見極めるのは難しいようなもん
271:名無しのひみつ
14/01/31 14:26:51.65 0W8B5Ngn
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると汚らわしい文系が利益を横取りしに来るぞ
日本は２００億の青色発光ダイオードの発明の対価を
数億円にしてお茶を濁すような国だぞ
Remenber Syuji Nakamura
今すぐアメリカに逃げろ
272:名無しのひみつ
14/01/31 14:28:48.15 DD2PaHUf
人の細胞でSTAPが出来たらノーベル賞は確実だな。
今はまだ生まれたばかりの若いラットの細胞でしか成功していないらしい。 大人のラットでは成功していない。
273:名無しのひみつ
14/01/31 14:29:20.65 vkHtQTh8
ほんとにこの人の業績なのか？
ハーバードの教授が自分の業績のように言ってるぞ。
274:名無しのひみつ
14/01/31 14:30:40.68 0W8B5Ngn
>>271
Rememberな
275:名無しのひみつ
14/01/31 14:31:25.55 lvZPH1wH
>>263
センター生物 偏差値８０だった俺からしてみれば
外的刺激だけで体細胞を未分化細胞にまで戻せるなんて
「はい そうですか」とはあっさり信じ込めないけどな。
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」 が
リジェクトされたわけではないから。
276:名無しのひみつ
14/01/31 14:36:44.37 J5StTj8r
>>264
小保方さんの恩師の人がその時の論文は問題点があり、
リジェクトされてもしょうがない部分があったというような事は言ってたけどね
277:名無しのひみつ
14/01/31 14:38:52.09 FVFXRM3M
.>>271
ジャップは陰湿だから仕方ないね・・・・orz
278:名無しのひみつ
14/01/31 14:49:01.81 DD2PaHUf
>>264 追試自体は、ハーバードでも成功してるんだから何の問題もないだろう。
今回のNature掲載もハーバードの名前が無かったらどうだったかわからんな。
共同執筆者の
Charles A VacantiはVacanti mouse / ear mouse を作ったことで有名。
279:名無しのひみつ
14/01/31 14:50:45.85 r9qNPfuq
>>273
同じ研究室のメンバーだったわけだし同一論文に名前が載っているので
問題ないんじゃね
ハーバードの人たちはＳＴＡＰ細胞って名前を使って論文を書くことになるので
彼らが成果を出せば日本のグループの業績にもなる
むしろ怖いのは別のグループがよく似た手法で細胞に他の名前をつけて
論文を発表すること
これから泥沼になるかもしれん
280:名無しのひみつ
14/01/31 14:55:00.04 DD2PaHUf
>>273 そんな事は言っていない、小保方が重要な役割をした。 彼女が居なかったら出来なかったと言ってるよ。
それにNatureの論文の first author（筆頭著者） として Haruko Obokata が出てるんだから、小保方の業績だと世界中が認めた事になる。
Vacantiは謙虚に一番最後となっている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
281:名無しのひみつ
14/01/31 14:58:24.30 DD2PaHUf
>>279 方法が簡単だから熾烈な競争になるだろうな。 人の細胞で成功するのがどこか油断が出来なくなってきた。
それこそオールジャパンで取り組まないと負けかねない。 人で成功する事が最も重要。
京大と理研は密接につながってるからうまくやってほしい。
282:名無しのひみつ
14/01/31 15:04:26.78 DD2PaHUf
マスコミが追い掛け回すのはやめてほしいな。 全て理研の広報担当に任せておけばよい。
早稲田から医学的な成果が出たのは画期的だな。
彼女は大学では化学を専攻し、修士課程で女子医大の研究室で研修し、博士課程の1年目にはハーバードに行きそこでSTAPのヒントも見つけてる。
283:名無しのひみつ
14/01/31 15:05:56.46 Obj0pt1a
とりあえず、「細胞生物学の歴史を愚弄している」のメール送った審査員の名前を晒そうぜ
下手したらソイツのせいで、この発見は抹殺されてかもしれない
284:名無しのひみつ
14/01/31 15:17:36.53 FVFXRM3M
>>283
いかにもジャップの陰湿さをあらわすレスだな・・・・・orz
285:名無しのひみつ
14/01/31 15:19:07.45 KuxC2dcV
万能細胞が研究され出した最初期に既に誰かがやってただろう(全て失敗)
と思われてた方法だからなー
正にコロンブスの卵的な盲点を突いた大発見になった。
これが学生(非博士)による発見だったなら更に萌える展開だった。
286:名無しのひみつ
14/01/31 15:22:30.11 CdCvcenI
>>283
んなことしたら、世界中から呆れられるわ…
287:名無しのひみつ
14/01/31 15:26:48.74 kuIZBS1r
英国の学者がコメントで「レモンをかじったりコーラを飲んだりしてなぜ細胞が変異しなかったのかもこれから調べないと」
って言ってたな
当初の反応は皆そう思ったんだろう
288:名無しのひみつ
14/01/31 15:27:03.00 maLm1cyF
>>279
そもそも作成法で名称を変えるのは最終的には無くなりそう
結局はすべて幹細胞のひとことでまとめられる予感
289:名無しのひみつ
14/01/31 15:30:16.82 a7YvPV+e
てかこの世界本当に愚弄してる奴が多いんだよ捏造韓国人みたいに
でも愚弄って言葉はいらんよな
それで更にハングリーさせたから結果オーライ
ノーベル賞受賞なら映画になるわ
下手したらハリウット映画になる
290:名無しのひみつ
14/01/31 15:37:21.36 nAY18kWa
>>273
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹
実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
291:名無しのひみつ
14/01/31 15:39:16.26 hRdfCVGp
>>243
細いガラス管で幹細胞を分離してた
↓
幹細胞がないはずの検体でも管通した側に幹細胞があった
↓
ガラス管を通すという刺激で出来たんじゃね？
↓
ありとあらゆる刺激を与えてみる
292:名無しのひみつ
14/01/31 15:40:11.24 XsYRKmrc
いまだに～細胞ってネーミングを連呼してるマスコミとお前らの頭の弱さに驚く
頼むからもうちょっとまともに生物学を勉強してくれ
293:名無しのひみつ
14/01/31 15:41:05.16 DD2PaHUf
>>287 それは本人も言ってたよ。
何にせよIPS細胞の研究が進んでいたから増殖技術が利用できて今まで誰も成功しなかったことが成功したんだろう。
若いから人からバカにされても続けられたんだろうな。
294:名無しのひみつ
14/01/31 15:43:50.08 JhvIYF6T
>>118
>↑晴子の手法は使ってない。
>攪拌培養を同じpHでやったけど結果は同じように見える。
別な方法でやったのか？
295:名無しのひみつ
14/01/31 15:46:13.85 v3Wd0UCo
>>14
いやむしろ女性が神のごとく扱われる現場なんだが・・・
女に媚びる男の多いこと多いこと
そんな話とは関係なく、弱酸性に30分浸せば何にでも変身しますよって突然言われても
こいつアホか？って思うのも仕方のない話だよ
296:名無しのひみつ
14/01/31 15:48:24.99 dWjwj28q
レモンなどでも細胞は変異してるとおもうわ
ただ、周囲の空気を読んで消えてただけだろうな
297:名無しのひみつ
14/01/31 15:55:04.97 o2XCngEx
いくらすばらしい発見をしたとしても、それをわかりやすく明確に論文に書いて
ようやく人に認められる。論文を書くというのは相当難しいものだよ。
実験は得意でも論文を書くのは苦手という人も当然いるだろうしね。
経験や年季も必要だろうね。
298:名無しのひみつ
14/01/31 15:55:49.27 nAY18kWa
>>193
結論を導く過程に不備があったら結論が正しかろうが間違いだろうが
何が足りないか指摘した上で差し戻す、というのが
レフェリーの正しい態度だからな。
結論が正しいなら結論に至る過程に不備があっても論文を通す、
ということこそサイエンティストがやってはならないこと
299:名無しのひみつ
14/01/31 16:00:10.91 DD2PaHUf
>>291 その前に、体の小さな細胞を取り出すと、最初なかった幹細胞が現れる。
これは取り出すという刺激で後からできたのではないかと考えた。
それで取り出す時に使ってた管に細胞を通すと出口に幹細胞が現れた。
それからありとあらゆる刺激を試した。
300:名無しのひみつ
14/01/31 16:02:43.14 JhvIYF6T
>>299
＞最初なかった幹細胞が現れる。
素人なんでよくわからないが、
それって幹細胞があるかないかって最初から調べていたのだろうか？
それとも簡単に区別つくのか？
301:名無しのひみつ
14/01/31 16:04:13.80 ug72kyAb
>>291
レスありがとう
その細いガラス管に酸性の物質が付着してたということね
302:名無しのひみつ
14/01/31 16:05:07.08 7arLfD6E
＞２７２
ハーバードではもう猿まで行っている
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/01/31 16:09:34.27 c1MiYFfd
妬んで田中さんの悪口を言うのは見苦しいからもうやめろよ 人望ゼロの名ばかり教授五十嵐w
304:名無しのひみつ
14/01/31 16:10:01.52 XsYRKmrc
>>300
そもそも幹細胞ができたかどうかの区別は遺伝子マーカーを使っている
これは幹細胞に特異に発現する遺伝子の内部存在量を調べる方法で技術自体は10年ぐらい前にはできてる
ただし、その「幹細胞に得意に発現する遺伝子」が何か、かつ最低限それが存在していれば必ず幹細胞になると
いいきれる遺伝子を完全特定したのが山中氏の研究な
この実験もまさにそのOct4の発現量で判定をしている
305:名無しのひみつ
14/01/31 16:10:45.15 qdu13gUJ
>>299
しかしその時点で、何らかの損傷などから幹細胞化したのではないかという
指導教授の以前からの考え方は知っていたんじゃないだろうか。
本人に聞かないことにはその辺の真偽ははっきりしない
306:名無しのひみつ
14/01/31 16:14:07.76 JhvIYF6T
>>304
なるほど
特定の遺伝子の発現量を調べてたってことは、
最初から幹細胞の量や変化などを調べようとしてたのか。
307:名無しのひみつ
14/01/31 16:17:13.21 kC3haHgv
論文詳しく読み込んでないんだけど、生後間もないマウスの肝細胞を使ってるのにはなにか理由があんの？
308:名無しのひみつ
14/01/31 16:22:08.48 DGfCbkBw
僕の亀さんも外部から刺激与えるだけで袋の中が初期化されます
309:名無しのひみつ
14/01/31 16:28:06.98 maLm1cyF
>>307
そりゃ、とりあえずこの現象が確実なことを示さないといけないわけだから
一番条件の良いものを提示するのは当然じゃない？
実際は、ハーバードはサルで既に実験してるようだし、もう少し進んでいると思うぞ
たぶん、これから数ヶ月はガンガン新しい発表が出てくるかと
310:名無しのひみつ
14/01/31 16:32:12.27 kC3haHgv
>>309
発表する段階ですでにヒトも試してみてると思うんだよね
実はヒトとかサルとか、もっといえばマチュアな細胞だとできなかったんじゃないかなぁと邪推してみたり
311:名無しのひみつ
14/01/31 16:37:17.83 xVATzcGd
まずは、小保方 featuring STAP みたいな報道を止めろ
312:名無しのひみつ
14/01/31 16:39:21.41 4pnV400a
>>307
脾臓じゃなかったか？
313:名無しのひみつ
14/01/31 16:39:31.71 maLm1cyF
>>310
まあ、iPS細胞のときもマウスでの論文発表から、人で成功するまで1年以上かかったからな
でも、マウスで出来て人で出来ないって可能性は低いし、すぐに人でも成功するだろうよ
314:名無しのひみつ
14/01/31 16:43:03.98 kC3haHgv
>>312
ほんとだ間違えてた
>>313
その細胞のソースがマチュアかどうかってのがミソになるんだったら、ヒトに直ちにってのは難しくないかなぁって思ったわけよ
315:名無しのひみつ
14/01/31 16:45:54.61 XsYRKmrc
>>313
マウスかヒトかサルかとかそういう問題より、この場合、使用される細胞の年齢と種類のほうがはるかに重要だと思うけど。
316:名無しのひみつ
14/01/31 16:50:12.99 DD2PaHUf
2014年 1月 30日 19:02 JST
刺激だけで万能細胞―日本人研究者ら、マウスで簡単に作製
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
バカンティ博士のチームは興味深い実験をさらに2つ行っているが、どちらも論文はまだ発表されていない。
1つは、この技術がヒトの細胞で機能するか否かを評価する実験だ。ヒト新生児の包皮から採取した分化した細胞に、細胞壁を傷つけるという機械的ストレスを与えた。
これにより、細胞はSTAP細胞によく似たものに変化したようだ。さらなるテストを行い、これが本物か否かを確認する。
バカンティ博士はまた、脊髄を損傷した一握りのサルにSTAP細胞を移植する実験も行っている。
同博士は、その結果が「非常に目覚ましかった」としているが、さらなる検証が必要だとも述べている。
317:名無しのひみつ
14/01/31 16:50:17.20 JhvIYF6T
記事だと
＞PS 細胞は遺伝子操作に伴うがん化のリスクがあり、初期化の成功率も 0.2% 未満と低い。
これに対し STAP 細胞は、外的な刺激を与えるだけなのでがん化のリスクが低く、
初期化成功率も 7～9% 成功率が高いのは生後 1 週間以内のマウスの細胞を使った
場合に限定されることなどが課題だが
とかかれているが、成体マウスでもできることはできるのか？何％くらいの成功率なんだろうか？
318:名無しのひみつ
14/01/31 16:52:14.31 XsYRKmrc
>>316
＞ヒト新生児の包皮
やっぱり分裂回数の少ない細胞じゃないとダメっぽいな
319:名無しのひみつ
14/01/31 16:53:34.56 kC3haHgv
>>316
新生児ってのがやっぱり必須なんかなぁ
320:名無しのひみつ
14/01/31 16:55:41.36 JhvIYF6T
＞ヒト新生児の包皮
割礼の皮か
321:名無しのひみつ
14/01/31 16:57:16.71 DD2PaHUf
しかしこんな重要な情報を論文発表前に漏らすかな。
322:名無しのひみつ
14/01/31 16:58:57.23 DD2PaHUf
こうなってくると大人のマウスで成功することができるかどうかだな。
そうしないと臨床には応用できない。
323:名無しのひみつ
14/01/31 17:02:30.57 A7Wl6nXr
>>318
なんか、クーリングオフみたいな現象だな。
契約後7日以内有効とか。
324:名無しのひみつ
14/01/31 17:03:38.65 T4hG9rQK
>デート中も研究忘れず
つまりデートする相手がいる訳だな？
解散解散
325:名無しのひみつ
14/01/31 17:04:54.10 maLm1cyF
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>今回、実験に使ったリンパ球を採取したマウスは、すべて生後１週間以内の若い個体。
>大人のマウスでは成功率は極端に落ちる。
どれくらいの率かは知らんが、大人のマウスでもまったく不可能というわけでは無さそう
326:名無しのひみつ
14/01/31 17:06:23.89 DD2PaHUf
脂肪や骨髄から幹細胞を作り出して応用が進んでるけど、IPSやSTAPとの違いは何？
327:名無しのひみつ
14/01/31 17:07:16.02 kC3haHgv
>>325
新生児の細胞って未分化の細胞が一定数いてそれが単純にセレクションかかってるだけにも見えなくはない
328:名無しのひみつ
14/01/31 17:07:45.28 cCgOyvCI
>>318
それはまだ分からんでしょう
与える刺激によっては可能かもしれない
329:名無しのひみつ
14/01/31 17:12:41.95 nAY18kWa
>>299
丁寧な実験をすることに関して自信があったんだろうな。
まだ20代の経験値で並の研究者なら
あ～混ざり込んじゃった、実験失敗したんだと思ってしまう者が多いだろう
330:名無しのひみつ
14/01/31 17:13:50.47 WaVaK4L7
リケジョ(笑)
331:名無しのひみつ
14/01/31 17:14:25.62 r9qNPfuq
>>326
分化能力の違いじゃね
組織幹細胞 →組織（胚の一部）を形成
ＥＳ細胞、ｉＰＳ細胞 →胚（全身の組織）を形成
ＳＴＡＰ細胞 →胚（全身の組織）＋胎盤（胚以外の組織）を形成
332:名無しのひみつ
14/01/31 17:16:48.44 XsYRKmrc
>>328
そんな簡単じゃないからこの論文が驚かれるわけでな・・
333:名無しのひみつ
14/01/31 17:17:58.02 JhvIYF6T
>>325
成功するものもあるなら、何％って確率だしてくれればいいのに
334:名無しのひみつ
14/01/31 17:18:14.33 l+SimWPx
リジェクトって爺さん婆さんがよんでも分かると思ってんの？
335:名無しのひみつ
14/01/31 17:26:37.06 DD2PaHUf
>>334 70位の俺みたいな爺さん婆さんならわかるよ。
数%は大学に行ってたし。 大学に行かなくても理系ならそんな単純な言葉は日常使ってるだろ。
爺婆をバカにするな。
336:名無しのひみつ
14/01/31 17:29:02.98 DCrIz4Dn
rejectくらうショックはわかるわ
しかもそれがネーチャー
337:名無しのひみつ
14/01/31 17:29:46.04 kC3haHgv
>>334
どっちかっつーとわかんないのはガキンチョでしょうよ
338:名無しのひみつ
14/01/31 17:32:37.51 cymerfQo
>>327
本人が否定してるよ
遺伝子発現見たら？
動画あるし
339:名無しのひみつ
14/01/31 17:41:06.65 nAY18kWa
>>335
ジジババはコンピュータ苦手って決め付けも未だにあるね。
PC9801VM2で仕事してた恩師とか定年してからもうずいぶん経つ。
電子投稿も、もう四半世紀になるし。
フルキーボードなんかも、
古典機械タイプライターで論文書いてた高齢世代よりも
フィーチャーフォンやスマホでしか
言葉を入力しないとても若い世代の方がむしろ
苦手になりつつあるのでは
340:名無しのひみつ
14/01/31 17:44:55.68 r9qNPfuq
>>327
もとの細胞がＴリンパ球（分化した細胞）であることを確認してたよ
刺激後にＴリンパ球のマーカー分子（ＣＤ４５）が消失して、
幹細胞の分子マーカー（Ｏｃｔ４）が発現していく過程をチェックしてる
341:名無しのひみつ
14/01/31 17:54:53.09 UJdjGApe
アグネス募金宜しく
342:名無しのひみつ
14/01/31 17:59:18.56 ee1BYuGf
>>316
URLにwsjと見ると週刊実話ソースかと思ってしまう
343:名無しのひみつ
14/01/31 18:01:15.67 yWPM/w/A
>>289
おまえみたいのが一番差別してるだろ
すごい上下にこだわっててそれがひっくり返る事が無いと思ってる
344:名無しのひみつ
14/01/31 18:03:18.21 XyAkUhmb
小保方で松戸
新MD３－２９６ 小保方信夫 三四三六九八五
MD新田 ３３２－１３３ 小保方一夫 三六六二二一二
345:名無しのひみつ
14/01/31 18:17:24.20 QGrHjEVt
ひとつ気になること
細胞を体外(インビトロ)で培養すると体内(インビボ)の時よりも
分化能力が高いってことは前から言われてた
もしかして研究者は部分的な初期化をすでに見ていたのかも知れん
細胞培養の技術自体が細胞に若干のストレスをかけているわけで
細胞培養の技術そのものを見直す必要があるかもしれん
346:名無しのひみつ
14/01/31 18:23:24.53 c6gJMPmo
細胞再生も良いがバカチョンみたいなアホの細胞殲滅も考えてくれよ
347:名無しのひみつ
14/01/31 19:32:38.99 xVATzcGd
iPSもSTAPも実用化（先進医療じゃなく健康保険が効くレベル）に10～20年以内
に来ないと俺には恩恵ないし。
100年後の人類のための礎、って言われたら「そうでしょうね」と言うしかないがｗ
348:名無しのひみつ
14/01/31 19:51:17.98 RS2zGXrr
酷評した人、関係者の間じゃ名前バレてるんじゃ
349:名無しのひみつ
14/01/31 19:54:24.32 8uhnbT+2
俺は心配している。小保方氏が黄禹錫氏みたいに論文を
捏造していて、恥をかいて研究者の中から追放されないか。
そして北新地あたりでホステスになってないか。
350:名無しのひみつ
14/01/31 20:14:25.35 WSpE5/cH
共同研究だから大丈夫。(笑)
韓国人は独占欲が強すぎるから勇み足をする。(笑)
協力者もいない。(笑)
351:名無しのひみつ
14/01/31 20:19:15.10 4RZnezXw
>>301
それはなんともいえない。
狭いとこをを通る物理的圧力でリプログラミングされたのではないかと推定した。
352:名無しのひみつ
14/01/31 20:22:48.76 w3zXGCo1
で、愚弄したって言った奴の首吊り死体はいつ見つかるの～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しのひみつ
14/01/31 20:24:46.70 w3zXGCo1
立証が甘いと普通に指摘すればいいのに
＞過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している
これで小保方さんの心が折れて研究終わってたら、こいつは人類の敵じゃんｗさっさとうんこ吐いて氏ねよｗｗｗｗ
354:名無しのひみつ
14/01/31 20:25:18.50 KUfy4CDV
>>351
圧力の他にも乾燥や栄養不足等様々なストレスを与えるとそれらも幹細胞化したが、1番効率が良かったのが弱酸性の環境に25分程度って事だとか。
355:名無しのひみつ
14/01/31 20:27:28.12 KUfy4CDV
>>353
Nature誌からのリジェクトの際に何人もの選者のコメントの中にそういう内容のモノもあったって事だから、科学者では無く単なる編集者とかのコメントかも知れないと個人的には思ってる。
356:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:05.46 i8U2ZqgB
このスレ見てると研究の世界に全く関係のない生活を送ってきた奴等が科＋にも大量にいたんだとわかるな
しかもそういう奴に限って何故か偉そうな断定口調で間違ったこと言ってるし…
357:名無しのひみつ
14/01/31 20:32:11.85 ze7pvzPy
喫煙などの毒性物質に暴露されると遺伝子が破壊されて癌化するというのは
よくある話だが、「ストレスで初期化」とは面白い話だ。
幼弱に細胞ほど悪性度が高いので、制御できないと大変だと思う。
358:名無しのひみつ
14/01/31 20:33:57.56 qQYI/L6u
>>349
小保方氏と黄禹錫氏を論文が採用されるまでの過程が全然違うから同一視すべきではないと思うが
当時、ES細胞の作成で騒がれまくった韓国社会とSTAP細胞の
論文が公表された直後の日本社会は類似しているかも
ノーベル賞ごとき(いろんな意味で)でお祭り状態になるのだもの
世界(欧米)に認められたい欲求を大衆が備えてるゆえに過剰になりやすい
まだまだ精神は後進国だということ
359:名無しのひみつ
14/01/31 20:34:16.68 IxNchm1h
今度はマスコミのつけ回しに泣くのけ？
360:名無しのひみつ
14/01/31 20:35:09.56 gqXg6rBW
iPSの時は、これでバイオ立国！とか言ってて、どうせこんなの一過性の物だろｗと笑って見てたけど、
こんなに短期間で結果が出てて驚いた。この研究にも国費は投入されてたの？ああ、でも最後はやっぱり
アメリカが持ってくっぽいな。
361:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:14.80 qQYI/L6u
>>356
国の威信、日本人女性の誇りなどとナショナリズム優先の奴だと
決定論的な事を責任を持たずに書き込んでいる
断片的な知識でそういうのが「ノーベル賞だ」と言ってるのも呆れる
362:名無しのひみつ
14/01/31 20:43:58.03 kzyU71jZ
またアジア人がやらかして白人様もイライラが頂点でんなw
363:名無しのひみつ
14/01/31 20:45:30.78 cGRjksb/
iPS細胞では、遺伝子の組み合わせがとかもっともらしく言ってたのが、細胞の大きさほどの細い管を通したり、
酸性で刺激を与えるだけでリプログラミングができると言ったら、そりゃ侮辱に等しいと思われても仕方がない。
だが、ここまでだと画期的な技術の発見どまり。
リプログラミングの作用の見方がコペルニクス的に変わったことによって、細胞分化の新たな理解の突破口に
なりそうに見えるんだよね。もしそうなったら、ノーベル賞は、その理論を打ち立てたほうがメインで受賞して、
小保方さんは貢献者として名前を入れてもらえるかどうかになるだろう。できれば、同じ研究者達で、理論的な
解明まで頑張って欲しい。
364:名無しのひみつ
14/01/31 20:49:51.87 o2XCngEx
しかし、細胞の初期化が遺伝子でなく外部からのインパクトによるほうが簡単に
起こるってのは、なんとなくうなづけるな
遺伝子とか頭の回路をいじくるより、外側からいじったほうが直感的に初期化
しやすいもんな。テレビがぶっ壊れた場合、修理せずにぶったたけば直るみたい
な感じかな。そりゃそうだわって思うわ。
365:名無しのひみつ
14/01/31 20:51:50.65 XsYRKmrc
>>363
頭の中身大丈夫か？
最初の２行だけでど素人の妄言なのまるわかりだぞ
この論文でもそのiPS細胞を作るにあたって特定された遺伝子の発現量みて初期化できたっていってるだろうが。
まじでストレス応答とか発生運命とか最低限勉強してから語れよ
教科書は「細胞の分子生物学」だ
366:名無しのひみつ
14/01/31 20:52:01.37 WQD+F8g3
リプログラミングが想像以上に簡単に起きていることが分かったおかげで
これから生体内で起きている同じ現象を見つけ出そうと研究が進む
そっちで大きな成果が上がれば間違いなくノーベル賞に匹敵する
仮に再生医療方面で２番手３番手の性能だったとしても全く問題ない研究
367:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:22.05 r9qNPfuq
初期化のメカニズムの解明も時間の問題だろな
ＳＴＡＰ細胞に初期化する過程で山中先生の発見した４つの遺伝子群が
発現することは今回の論文で報告されてる
ストレス刺激によって初期化遺伝子がＯｎになるまでのカスケードを解明すればおｋ
山中先生とチームを組んで解明すれば、山中先生の２つめのノーベル賞もありうる
368:名無しのひみつ
14/01/31 20:53:29.69 gqXg6rBW
>>363
このグループはメカニズムの解明にも力を入れてるみたいよ。ストレスでDNAのメチル化が解除されて、
山中先生の発見した遺伝子らが発現するらしい。
369:名無しのひみつ
14/01/31 21:01:11.07 AB9bitZx
おぼちゃん充実してるんだな。まぶしく見えるわ。これからも頑張って研究して欲しいと思う。
370:名無しのひみつ
14/01/31 21:04:34.86 B3LB6X6L
このふいんき（なぜか変換できない）だと、
来年度でゴポッと予算組まれるんだろうな。
山中教授の時は年間９０億円だっけ？
STAPだとそこまで金がかかることはなさそうだけど
１本論文書くのにいくら掛かるんだろ。
年間一人100万でもいいから全国のドクター・ポスドク等若手連中に回したったれよと
371:名無しのひみつ
14/01/31 21:06:11.96 Uu2cJb/K
>>353
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
ぶっちゃけはなしを盛っているでしょ。こんなレフェリーレポート書くやついないでしょ。
理研の広報にはアメリカ仕込みでこういうおおげさな言い方を好む連中がいる。
「癌化の危険性が少ない」というがこうあっさりリプログラミングできるということはあっさり癌化する可能性もあるということでは？
山極教授の人工癌なんかの説明にも大きな寄与がありそう
372:名無しのひみつ
14/01/31 21:09:16.07 KUfy4CDV
>>370
ふんいきな。
雰囲気。
373:名無しのひみつ
14/01/31 21:10:10.63 KUfy4CDV
>>371
小保方さん本人の記者会見の席上での言葉だよ。
374:名無しのひみつ
14/01/31 21:11:25.28 F2MVxmG6
強い女は国益なんだよ
弱い男は国害でもある
375:名無しのひみつ
14/01/31 21:12:59.54 Uu2cJb/K
>>373
広報が原稿つくってそのまま読まされていることが多いんだよ。
もちろん第一稿は研究者本人につくらさせるんだけど、跡形がないくらい広報が手を入れることも珍しくない。
アメリカなんかでは珍しくないけど。
376:名無しのひみつ
14/01/31 21:15:27.01 4RZnezXw
>>372
ふいんきで合ってるじゃん。
つーか、そこに突っ込む香具師が未だにいるとは。
377:名無しのひみつ
14/01/31 21:16:34.98 8uhnbT+2
>>370
釣りだろ。
378:名無しのひみつ
14/01/31 21:18:55.30 sZ1ipdbK
彼氏の精液を舐めてる最中も研究のことを考えてたのかね
379:名無しのひみつ
14/01/31 21:35:51.05 KUfy4CDV
>>375
って、記者会見では何も読んでなかったと思うよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:名無しのひみつ
14/01/31 21:38:14.68 XsYRKmrc
冷たい言い方をすればベクターで遺伝子導入するiPSに比べればガン化のリスクは少ないだろうけど
じゃあ普通の細胞と同じぐらいなんですか？っていったらはるかにリスク高いと思うよ
当たり前だけど。
381:名無しのひみつ
14/01/31 21:42:36.96 RiOtS/ap
NHKニュースのリケジョの悩みがクソだった。
出産したい理由、結婚したい理由、お洒落したい理由がお金を稼ぐこの仕事と相反すること、を生物学的に話してくれたら面白かったのに。
溶剤でダメになるからネイル出来ない、とかつまらん！
382:名無しのひみつ
14/01/31 21:49:33.01 Uu2cJb/K
>>379
うん、だから猛練習するんだよ。
カメラも事前に入れて写りも考えて。
想定質問も回答も全部報道機関と根回ししておく。
383:名無しのひみつ
14/01/31 21:53:34.55 gqXg6rBW
>>382
バカかよ。映像見れば、そんなもん自分で言ってるのか言わされてんのか分るだろ。
それに自分の口から言ってるんだから、自分の言いたくない事など言わないだろ。小保方さんが、
そんな主体性のない馬鹿な人だとでも言いたいのか。
384:名無しのひみつ
14/01/31 22:17:51.51 lvZPH1wH
専門の研究者の間ですら当初は信じてもらえなかったＳＴＡＰ細胞を
何の疑念・疑問を抱かずに鵜呑みに信じ、賞賛することができるということは
逆理、理系のセンスが乏しいということの証明でもある。
385:名無しのひみつ
14/01/31 22:19:19.82 nAY18kWa
自分が妄想する学者の世界を事実であるかのように思い込む人間が
うじゃうじゃいるという点では2ch もバカッターも
新聞・テレビ依存の人間も同様だな
386:名無しのひみつ
14/01/31 22:37:46.16 cwZccHMx
>>384
何言ってるの、信じてくれる人がそばに沢山いたから研究を続けられたのに。
387:名無しのひみつ
14/01/31 22:41:12.71 MaX8IweN
>>356
このスレの伸びからして、普段科学＋に居ない人も居るってだけじゃないかな？
388:名無しのひみつ
14/01/31 22:45:52.48 +pkOBYoT
>>384
「信じる」「鵜呑み」とかいう言葉とは別の次元だよ、理系における「証明」の厳密性は。何人もあらがえない絶対的な事実の「発見」に近い。
一方、文系における「証明」は、絶対的な「発見」というより、相対的な「論破」に過ぎない。
389:名無しのひみつ
14/01/31 22:47:15.70 IvUaE5G2
楽しいニュースだな。発想の転換がわかりやすい。コロンブスの卵のようだな。
390:名無しのひみつ
14/01/31 22:48:46.68 fIyBYTL1
少なくとも赤ん坊を炭酸温泉とかに入れるのはヤメたほうがいいな、これからは
391:名無しのひみつ
14/01/31 22:50:03.99 8uhnbT+2
>>378
彼氏の上で腰を振って喘いでいる最中も研究のことを考えてたのかね？
392:名無しのひみつ
14/01/31 22:51:59.08 Q7fzo8AJ
>>388
いや、数学とかならともかく大抵の科学は最初は「信じる」「信じない」から始まるでしょ
だからこそ、1つじゃなくて色んな説が出る場合もあるし
少数派だった説が正しかったということもしょっちゅうなわけで
393:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:09.10 ElMbF5Fp
メディアスクラム
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
394:名無しのひみつ
14/01/31 22:58:37.60 BXwtH/A+
>>392
説を唱えるのは自由だけど、科学誌に論拠となる実験データのない論文は載らないよ。
どんな木っ端みたいな科学誌でも無理
395:名無しのひみつ
14/01/31 23:04:41.47 BXwtH/A+
早くもマスゴミと無知な庶民層のいらぬ干渉によって影響出始めたか
だからこういうのは専門の中だけでやったほうがいいんだよな
396:名無しのひみつ
14/01/31 23:05:36.55 4nmOvnmR
ネイチャーvsネーチャン
ネーチャンの勝ち
397:名無しのひみつ
14/01/31 23:09:56.23 Q7fzo8AJ
>>394
相反するデータが出るのもしょっちゅうだろ
だからこそ、みんな追試を行うわけだし
398:名無しのひみつ
14/01/31 23:12:53.56 lvZPH1wH
>>395
そのＳＴＡＰ細胞とやらが、世間の批判にも耐えうるような本当のものなのかどうかは
これからきちんと検証・実証されなければならない
399:名無しのひみつ
14/01/31 23:14:24.23 Q7fzo8AJ
>>393
つーか、これはヒドいな…
これから１日単位で研究成果を争うくらい熾烈な競争が始まるであろうに
こんなくだらんことで煩わせるとか馬鹿みたいだな
400:名無しのひみつ
14/01/31 23:17:59.33 H11Nrc4a
俺は、山中さんのiPS細胞の方を評価する。 山中さんの場合、ＤＮＡの関与が
明瞭だけど、彼女の場合、万能細胞になるメカニズムが不明だ。
401:名無しのひみつ
14/01/31 23:18:19.19 rDehbMuZ
お湯を注ぐだけでワカメスープができる理研のわかめチャンの技術は凄いなｗ
402:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:41.95 8uhnbT+2
そろそろ写真集出すんじゃないか？
・美人すぎる女流棋士
・美人すぎる海女
・美人すぎる市議
・美人すぎるバイオリニスト
・美人すぎる女社長
・美人すぎる作家
・美人すぎるボクサー
・美人すぎる馬術選手
・美人すぎる科学者 ←New!
403:名無しのひみつ
14/01/31 23:20:59.36 WQD+F8g3
>>398
周囲に酷評されながら5年かけていろいろな方法で証拠を集めてたんでしょ
猿の脊髄損傷も既に治したと発表してるし、十分だろ
404:名無しのひみつ
14/01/31 23:21:17.05 lvZPH1wH
>>395
ごく狭い研究者仲間の間でしか通用しないような研究成果というのは
それほど たいしたものではないのというのが、多々あるものだ
405:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:13.30 MnpFymhX
インパクトでかすぎ
日本いや世界中の幹細胞や細胞分化、再生医療の研究者は
追試を始めてると思う
祭り状態だろ
406:名無しのひみつ
14/01/31 23:22:32.50 BXwtH/A+
>>398
そんなのは当然だけど、たとえ実験が偶然の産物で再現性もとれなかったとしても
それはそれだけの話であって、「世間をお騒がせしご迷惑おかけしました」みたいなことになるのは全くおかしい
批判されるいわれはない
407:名無しのひみつ
14/01/31 23:24:25.37 sRG8Sjf0
Natureに酷評＆リジェクトしたレフリーが山中さんだったら・・ぷっ（笑）
なわけないか
408:名無しのひみつ
14/01/31 23:27:22.30 nAY18kWa
マスコミ、自重しろ
>非常に多くの取材のご依頼やお問合せを頂いており、個別に
>対応させていただくのが難しい状況にございます。研究に
>専念したいという本人の意向もあり、当面の間は本人の取材対応を
>控えさせていただくことと致しましたので、何卒ご理解、ご協力の程
>お願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)