14/01/30 07:50:33.32 1l+IRyXV
>>287
神経関係の研究者は神経節の活動やコネクションや
神経伝達物質の分布がマスで取れればいいなとみんな思ってるだろ
現実は剣山みたいなマルチ電極だ
291:名無しのひみつ
14/01/30 07:57:23.60 I2Y90qeO
>>281>>286
山中教授のは実用性だからな
しかもどのマウスでもできたはずだ
>>289
IPSが急速にすすむだろう
292:名無しのひみつ
14/01/30 07:58:05.62 65M4isOS
>>290
もう少し時間かかるだろうね
293:名無しのひみつ
14/01/30 08:01:52.61 VOZkd+ml
iPS研究所終了
294:名無しのひみつ
14/01/30 08:02:11.90 k6F7ryPQ
ネイチャーの言うこともわかるわ、にわかにはあまりにも信じがたい
295:名無しのひみつ
14/01/30 08:02:28.22 HrNA85av
カエルの卵に体細胞の核を入れるとリプログラムされる。
山中４因子の発現で、体細胞がリプログラミングされ、iPS細胞ができる。
もとの細胞がリプログラミングを助ける因子を発現していれば、特に４つ入れる必要はなく、別の因子でも良い。
マウスの新生児は成熟したマウスとは違う遺伝子を発現していた。
ストレスにこの新生児の遺伝子と、ストレスで発現してくる遺伝子を導入するとiPS細胞が出来た。
これでは論理的で面白くないので、ストレスで遺伝子発現が起こるとは伏せて、
なるべく奇抜な実験で多能性が出たことにしよう。
ストレスで万能細胞が出来た！！ ←いまここ。
296:名無しのひみつ
14/01/30 08:02:55.68 7Dv3oqcT
理化学研究所には、大変な美人研究者がいたものだな・・・。
晴子ちゃん萌え～。
297:名無しのひみつ
14/01/30 08:04:46.17 LiDfi5/i
ストレスの多い日本社会で生きている日本人が長生きする訳だ。
298:名無しのひみつ
14/01/30 08:08:26.88 9A+EarZb
日本人すげーー
299:名無しのひみつ
14/01/30 08:10:37.62 65M4isOS
>>296
それなりの人も多いが、話が全くかみ合わないよ
そして、残酷なことに鈍感なんだよね
300:名無しのひみつ
14/01/30 08:12:12.24 FBxRI+s7
すぐ出来るんだから
現時点で他からクレームがついてないなら本当なのかもな
信じられないが....
301:名無しのひみつ
14/01/30 08:14:39.22 HrNA85av
山中４因子を、新生児で発現する因子と、ストレスで発現する因子に置き換えただけ。
302:名無しのひみつ
14/01/30 08:21:52.47 1l+IRyXV
BBCとかUSA Todayとかでも書かれてるけど
複雑な手段を経て作るiPSに比して非常に簡単な方法で万能性を戻すので、
本当だとしたらターゲットとした細胞が特殊なんだろうというのが大方の見立てで、
その細胞がどう特殊かを分子レベルで解析することで多くの知見が得られるだろう、という見解だわね
あと海外でもそこそこ大きく報じられてるけど、
これが典型的なポピュラーサイエンスの要素を持っていると言うか
「最先端でいながら何をやっているか子供でも理解できる」というのがポイント。
酢に漬けこむだけで……という分かりやすさね。
続報でターゲットとした細胞の特殊性について分子的に驚くべき発見があっても、一般人は興味持たないだろう。
303:名無しのひみつ
14/01/30 08:22:06.77 Hxo1GZty
これやばい。
ipsは3つも遺伝子入れないといけないから技術が要求されてコストもかかるけど、
こんな簡単にできるんだったら世界中のどこでも簡単にれるだろ。
まじで大再生医療時代になるんじゃない？
304:名無しのひみつ
14/01/30 08:24:31.67 1l+IRyXV
>>303
生後1か月までに限るとか罠があると思う
人間の実情として切り傷に酢がかかったら幹細胞とはなってないわけで。
305:名無しのひみつ
14/01/30 08:26:02.05 FMdobJX3
＞外部から強い刺激を与えるだけで～
落雷を受けたり、太陽フレアで強い放射線を浴びると超人に変身することが全くの絵空事じゃないってこと？
306:名無しのひみつ
14/01/30 08:27:30.94 jhpDGE1E
まだ初期成果の段階だからノーベル賞までいかないけど
これがどこまで臨床に持ち込める段階まで進化できるかどうか
307:名無しのひみつ
14/01/30 08:29:39.29 Nx1OTe91
山中教授のIPSを帳消しにすることでもないような
それどころか、癌化するIPS細胞に四苦八苦していた山中教授にとって朗報かもよ
308:名無しのひみつ
14/01/30 08:33:23.48 dvZr7iSK
おまえらもお酢に使ってリプログラミングされてこい
309:名無しのひみつ
14/01/30 08:36:59.33 I2Y90qeO
>>303
結局、IPSのほうがいいというかんじだな
310:名無しのひみつ
14/01/30 08:37:33.43 v4PahRpS
黒酢を飲んで若返りというインチキ商法が始まります
311:名無しのひみつ
14/01/30 08:39:02.34 85+/D/ft
ミカンの汁で頭をマッサージしたら髪が生える、と
312:名無しのひみつ
14/01/30 08:39:23.31 hWOldj4K
最初ネイチャーに投稿したときはただ不採用なだけじゃなくかなり失礼な対応をしたようだな
このエピソードは後々語り継がれることになるだろうけど担当者は謝ったのかな
313:名無しのひみつ
14/01/30 08:42:33.48 I2Y90qeO
>>295
そうなのか
>>301
まあそういことだわな
>>303
>本当だとしたらターゲットとした細胞が特殊なんだろうというのが大方の見立てで、
>その細胞がどう特殊かを分子レベルで解析することで多くの知見が得られるだろう、という見解だわね
結局、その細胞がどういう細胞なのかに左右されそうだな
いまテレビで東京の病院の専門家が言っていたが、
基礎医学として多方面に新しいアプローチとしての入り口が増える、という解釈だったわ
まずマウスの年齢が限られていることや、
人間の細胞を使ったレベルでできるか、というには越えないと行けないハードルが多いが、
できれば新しいアプローチにはなりうるというかんじでコメントしてたな
314:名無しのひみつ
14/01/30 08:44:59.24 FUeHwFDN
外部から強い刺激(意味深)
315:名無しのひみつ
14/01/30 08:45:49.76 I2Y90qeO
>>295
そうなのか
>>301
まあそういことだわな
>>302
>本当だとしたらターゲットとした細胞が特殊なんだろうというのが大方の見立てで、
>その細胞がどう特殊かを分子レベルで解析することで多くの知見が得られるだろう、という見解だわね
結局、その細胞がどういう細胞なのかに左右されそうだな
いまテレビで東京の病院の専門家が言っていたが、
基礎医学として多方面に新しいアプローチとしての入り口が増える、という解釈だったわ
まずマウスの年齢が限られていることや、
人間の細胞を使ったレベルでできるか、というには越えないと行けないハードルが多いが、
できれば新しいアプローチにはなりうるというかんじでコメントしてたな
316:名無しのひみつ
14/01/30 08:47:19.63 y6G4GTM3
スタップって名前がダサい
317:名無しのひみつ
14/01/30 08:48:32.20 qqg21nE5
STAP！、STAP！、ひばりくん、おっとっと、ひばりくん。
318:名無しのひみつ
14/01/30 08:48:50.10 r6DRA/oL
これ、献血ルームに装置置けば、万能細胞取り放題だな
319:名無しのひみつ
14/01/30 08:49:21.50 I2Y90qeO
>>307
ぐぐればわかるけど、ガン化についてはかなりクリアされてきてるよ
そのとおりでこれを用いて、さらにiPSも一気に進むだろうね
実際、もっとも進んでいて世界中で、
人間を対象にして成果が見られ実現性が一番高いというか間近がipsですから
320:名無しのひみつ
14/01/30 08:49:51.00 sNvJrQkA
>>312
論旨の組み立てがおかしい場合もあるから。
他の可能性があるのに、その可能性を排除するデータを出してなかったり。
それは単なる可能性の見落としなんだけど。
「それだけではその結論には一寸弱いよ」ってヤツ。
321:名無しのひみつ
14/01/30 08:50:03.77 qxs5GRPz
ネイチャーが一年前に掲載拒否しておまけに生物学の歴史を馬鹿にしているなんてメールを添えてきたとか笑える
世界を変える研究が危うく潰れるとこだったじゃねーか
322:名無しのひみつ
14/01/30 08:50:45.71 OndST22i
速攻研究費増額して、集中して大規模にやるべきだな
323:名無しのひみつ
14/01/30 08:51:15.38 MZpCZ28D
IPS細胞(山中教授)とSTAP細胞(小保方晴子)、、、
どーやら後者が本命の万能細胞。
時代の寵児、山中センセーは一気に過去のヒトに。
324:名無しのひみつ
14/01/30 08:52:12.44 I2Y90qeO
>>323
いや、残念ながら３０２を読むとIPSには敵わないようだよ？
実際、人の細胞では難しいようだ
325:名無しのひみつ
14/01/30 08:54:12.35 hWOldj4K
>>320
昨日読んだ記事ではかなり馬鹿にしているようなこと言われたってなってたけど
326:名無しのひみつ
14/01/30 08:55:47.68 7KNCy5ZQ
千葉県の東京のアメリカ産ネズミが検体です
327:名無しのひみつ
14/01/30 08:56:05.42 5En5lJVB
以前から化学物質を併用しても出来るなんたらあったから、、
その一番シンプルな方法見つけちゃったんだな。
328:名無しのひみつ
14/01/30 08:56:05.80 LLWiim1x
取りあえず山中のは実用化できる
進めていけばよいわけで、
まだこれはなんともいえないな
マウスからも保持している細胞によってできたりできなかったりするんだろう
となるとそこの研究をする人が沢山でてくるな
実用化できなくても他で使えるか
329:名無しのひみつ
14/01/30 08:56:49.44 dvZr7iSK
再生医療って
健康な細胞取り出して培養して、それを不健康な部分の細胞取り除いたところに
移植するって感じなの？
詳しい人おしえーてくださいな
330:名無しのひみつ
14/01/30 08:56:51.46 I2Y90qeO
>>328
わかりやすいな
331:名無しのひみつ
14/01/30 08:57:34.13 gYoC/+da
素人のオレから見ると今回の発見が一番コストがかからず簡単そうに思えるぜ！
332:名無しのひみつ
14/01/30 09:00:23.82 LLWiim1x
マウスでもそうだが、
個体のもつ細胞により、できたりできなかったりすると(いまがそうだよな)、
その細胞の解明がメイン研究になってくるか
まあ人間の各人の細胞レベルでの話はそのあとで。
333:名無しのひみつ
14/01/30 09:01:44.20 kvPhiGBw
iPS細胞は普通の細胞も万能細胞になるし人間のでもOKって話しで、今回のはもっと安くて簡単な方法があるぜって話しなわけか？
334:名無しのひみつ
14/01/30 09:01:44.55 I2Y90qeO
>>331
とりあえず、実用化できるかどうかわからん発見だしね
実用化が確実視されていて見通しが制度としても研究としてもされているのがiPSか
335:名無しのひみつ
14/01/30 09:01:57.33 hWOldj4K
直ぐに実用化できなくても細胞分化の仕組み解明の知見にはなりそう
336:名無しのひみつ
14/01/30 09:02:13.30 gYoC/+da
>>312
『そのような問い合わせはありませんでした！』
ってシラをきるだろう…
337:名無しのひみつ
14/01/30 09:03:25.19 I2Y90qeO
>>333
そういうことだろうね
iPSはマウスの個体を選ぶ事無くどのマウスでも、
どの人間でもできるんだろう
338:名無しのひみつ
14/01/30 09:03:42.72 sNvJrQkA
>>325
＞昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」
これだろ？
＞しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
しかし、そう言われるのは、こういう状況だったからなのだし。
339:名無しのひみつ
14/01/30 09:06:43.86 Xeprt8jI
らっきょう漬けや、梅酒作りよりも、簡単じゃね？
340:名無しのひみつ
14/01/30 09:06:47.63 I2Y90qeO
>>335
再生医療としてみると出来るようになったとしても、
まだ多くの問題もあるし（細かくはいわなかった）、
出来るかどうかは年齢を越えたマウスや人間でも可能なのか
まだわからない、今後わかってくると。
いろんな方面での新しい研究のアプローチが加わった
そのようなことをテレビで専門家がスタジオと電話中継で話していた
341:名無しのひみつ
14/01/30 09:07:03.44 vvT+XLxx
これってもしかして死んだ人間も生きかえらせることも出来るようになる？
342:名無しのひみつ
14/01/30 09:07:34.86 Uqy8c5FE
山中のｉＰＳは一気に過去のものになったな
内心、穏やかじゃないんだろうなｗ
343:名無しのひみつ
14/01/30 09:09:07.48 I2Y90qeO
>>342
いやiPSじたいは、臓器を生み出すところをこえて、
分野によってはすでに患者とともに臨床の段階に入っているし
344:名無しのひみつ
14/01/30 09:09:35.03 hWOldj4K
>>338
単にテクニカルな問題なら歴史を愚弄したとか言わんよな
でたらめ研究と決めつけてたんだろうね
345:名無しのひみつ
14/01/30 09:10:11.65 zdTLBPvU
>>342
この板でこの煽りはないんじゃないの
346:名無しのひみつ
14/01/30 09:10:34.06 SQa7LYl5
リケ女すばらしい！
347:名無しのひみつ
14/01/30 09:10:35.09 LLWiim1x
臨床は昨夏からだっけ
今夏は患者さんに移植が行われる予定のはず
348:名無しのひみつ
14/01/30 09:14:34.57 QPmuNais
文系の俺にはさっぱりわかねえ
ストレス→ひきこもり→幼児化
ってことでいいの？
349:名無しのひみつ
14/01/30 09:15:02.81 r6DRA/oL
まあ、今世界中で追試やってるだろうから、それ待っても遅くはないな
森口大先生の例もあるからねえ
350:名無しのひみつ
14/01/30 09:15:29.54 dvZr7iSK
>>341
新しくリセットされたら記憶も人格もなくなるから意味なくね
351:名無しのひみつ
14/01/30 09:15:41.05 sNvJrQkA
>>338のソースは３Ｋ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>344
証拠が足りないのに結論づけるのは、それこそ「でたらめ研究」だぞ。
352:名無しのひみつ
14/01/30 09:17:22.74 Uqy8c5FE
今後はＳＴＡＰ細胞の方に注力すべきだな
ｉＰＳは所詮廃れる技術
ＳＴＡＰを実用化した国こそが世界を制する
353:名無しのひみつ
14/01/30 09:17:53.92 lzuhIux+
pH 5.7の塩酸に細胞を浸けるだけｗ
過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄しているwww
354:名無しのひみつ
14/01/30 09:18:04.62 dvZr7iSK
>>351
植物細胞なら前例があるのか
355:名無しのひみつ
14/01/30 09:20:57.04 Uqy8c5FE
今の実用度とか意味ないんだけど
トランジスタが開発されたのに、真空管を使い続けるようなもの
ここで切り替えを見誤ると、せっかくの発見も海外で実用化されて
特許を押さえられかねない
356:名無しのひみつ
14/01/30 09:22:07.26 Dxe5c7fh
女版，森口大先生にならない事を祈ります。
357:名無しのひみつ
14/01/30 09:22:37.29 hWOldj4K
>>351
証拠が足りない論文に対して毎回歴史を愚弄するみたいな表現をするもんかね
今回のように将来証明されるものではないというネイチャー担当者の先入観によるものだと思うが
358:名無しのひみつ
14/01/30 09:23:14.84 aP0SqMI+
あれじゃね？ipsも実はストレスで万能細胞に変わってるとか
359:名無しのひみつ
14/01/30 09:23:34.03 yPmQR2ez
よくわからないけど温泉が美肌や腰痛だけじゃなくて傷や糖尿に効いたりするのは案外眉唾じゃないってこと？
360:名無しのひみつ
14/01/30 09:26:07.14 I2Y90qeO
>>347
これだな
沢山ありすぎていろいろでてくるが
ｉＰＳ細胞使った世界初の移植手術 まずは安全性確認、夢は網膜の根本治療
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
他には臨床の前段階ではこれとかか
京大など、臨床応用に適したｉＰＳ細胞の培養法開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
ｉＰＳで染色体異常修復 新たな治療法期待 山中教授ら発見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ヒトｉＰＳ細胞で肝臓作製 マウス移植、生存率大幅向上 横浜市大、世界初
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)ＰＳ
細胞 自家移植で拒絶反応なしで検索すると慶応などでもいろいろやってる
皮膚に化合物加えｉＰＳに似た細胞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今回の山中先生のコメント
新型万能細胞で山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
361:名無しのひみつ
14/01/30 09:26:10.11 dvZr7iSK
>>357
論文の中身がわかんねーし
決定的な証拠もなしに、実験結果から過去の人の研究は間違いとか書いちゃった可能性もあるよね
362:名無しのひみつ
14/01/30 09:26:35.16 CDqx3TDz
growって言ったのを愚弄と勘違いしたという可能性もある
363:名無しのひみつ
14/01/30 09:28:09.98 I2Y90qeO
>>355
iPSは検索すればするだけ、どんどん日をおうごとに成果が世界で出ているだけに、
進めていくよ
人間への実用化もできることがわかってるだけに進めないわけにはいかないでしょう
364:名無しのひみつ
14/01/30 09:31:26.59 qxs5GRPz
>>353
まあネイチャーの審査する人のそういう気持ちもわかるなｗ
今回掲載するにあたって緘口令が敷かれてたらしいね
予告記事にも載せなかったと
突然発表されて世界中大騒ぎ
>>357
アメリカでも否定されてた研究を理化学研究所が受け入れて先輩たちも手伝ってよく頑張ったよな
アメリカ人は挑戦的で日本人は頭が硬いなんて言われるけどそうでもなかったな
365:名無しのひみつ
14/01/30 09:32:24.86 I2Y90qeO
理研のｉＰＳ研究、患者募集開始 世界初の臨床、網膜を再生
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
366:名無しのひみつ
14/01/30 09:33:41.51 Bq8KMj+S
これ意識の高いアホだからこそ出来た研究の代表例として語り継がれるんだろうな
山中先生のもなんだかんだ言って力技だし
367:名無しのひみつ
14/01/30 09:34:34.09 Uqy8c5FE
ガン化へのリスクという根本的な欠陥がある以上、iPSの方向は誤りだよ
遺伝子をいじるのは不必要な処理でしかないと分かった以上、もはや旧世代の
技術でしかない
368:名無しのひみつ
14/01/30 09:35:28.88 ynIKqG6V
＞大人のマウスでは成功率は極端に落ちる。
できないわけではないのね。すげーな
369:名無しのひみつ
14/01/30 09:36:29.52 gTQEe2Ly
ネーチャンの論文がネイチャーに載ったん？
動物で成功しても人間には当てはまらないことはよくある。
まだまだ手放しでは喜べない。
370:名無しのひみつ
14/01/30 09:37:26.15 LoDZib/O
第２の森口？
371:名無しのひみつ
14/01/30 09:38:00.55 vGrGSxCK
日本発のキュリー夫人？
372:名無しのひみつ
14/01/30 09:39:30.44 xBpqf4ID
将来ノーベル賞は確実かな？しかしこの若さですごいの一言
まぁこの姉ちゃんの研究をサポートした理研始め周りのスタッフもすばらしいけどね
この姉ちゃんが出た早稲田大学も鼻高々だろう
何と言ってもAO入試出身者という点も見逃せない
AOなんて今まで学力足りない連中が利用すると思われてたから
まだ若いからといって渋らないでノーベル財団はさっさと賞を与えるべき
373:名無しのひみつ
14/01/30 09:40:33.65 H4Kd1GxQ
つまりあれか、筋肉が疲労したり打撲したときの筋肉痛が乳酸に由来するのか、、、
なぜそこに乳酸が集まり、鈍痛を引き起こすのか、それは筋肉再生の為にそこに
留まる必要があるためという結論なのかな？
体内に乳酸が発生するのはそもそも自己再生機能の発現であるのかな？
なぜ筋肉の再生にだけ乳酸がかかわるのか、逆にひもとけば効率よく
STAP細胞を培養できる可能性があるのは筋細胞かもしれんわなー
374:名無しのひみつ
14/01/30 09:40:49.93 fwfTqFEK
ＴＶでニュース見てびっくりしたわ。うちの会社のおにゃにょこにクリソツだｗｗｗ
375:名無しのひみつ
14/01/30 09:42:45.00 I2Y90qeO
>>367
網膜を主眼としたガン化の恐れを克服したＩＰＳ細胞の治療研究
URLﾘﾝｸ(toyohirachiryouin.blogspot.jp)
治療用ｉＰＳ、来年提供へ 山中教授、がん化克服へ改良
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>372
受賞は無理ではない？
数ある１つのアプローチが増えた段階だし
学力と技術力は別物だよ？
このような研究をする人は、技術屋さんや職人さんのようなかんじですよね
手術する医師もそうだけど
376:名無しのひみつ
14/01/30 09:43:13.07 UTFlQ7nF
>>312
ネイチャーあたりは、世界中の本物のキチガイや嘘つきが、功名心目当てに投稿して来るんだから、
毎日そんなの見てると、キツイ対応になるんじゃないの？
377:名無しのひみつ
14/01/30 09:44:11.99 sNvJrQkA
>>357
＞歴史を愚弄する
それは査読する人次第。
ただ、そういう厳しい指摘、反論に耐えるだけのデータと論理を備えてこそ「強い」論文になる。
この論文も指摘を受けて、その指摘に耐えうるデータを揃えたからこそ、掲載に至ったのであって。
そういう点では興味深い研究。
外的ストレスに「強い」細胞というのは同時に「固い」細胞であり、
外的ストレスに充分な抵抗を持たない「弱い」細胞はリセットしやすい「柔らかい」細胞なのかな？と。
378:名無しのひみつ
14/01/30 09:44:14.73 WMqN9FqV
それも、なんか特殊な酸というわけでもなく、ただの希塩酸かよ。
379:名無しのひみつ
14/01/30 09:45:34.01 1l+IRyXV
>>375
言いたいことは分からないでもないが、医学賞は実用性重視。
CTのあとでMRIという別アプローチの技術がノーベル賞取ってるし、
そのメンバーの一人は田中耕一というエンジニア。
あとこの報告が事実であれば、
「なぜこんな簡単なことで多能性が戻るのか」
ということをつつけば学術的に深遠な事実がある可能性もある。
380:名無しのひみつ
14/01/30 09:45:51.20 I2Y90qeO
>>369
そういうことだろう
この技術ではなく、そなわっている細胞によって出来る場合とできない場合がでてしまうようでは、
細胞ありきになってしまうだろうし
とりあえず人間やサルではなく、マウスの段階としても
まあ仮に実用化（まだ問題は多いらしい）ではなくとも、
基礎医学のいろいろな研究の新しいアプローチになると専門家はコメントしていた
381:名無しのひみつ
14/01/30 09:47:48.73 TENJJKOE
>>373
その考えはなかったわ…自ら賛成を作り出して回復してると
まあまあ、面白いな。
けど筋肉の再生ということで考えるなら、
そのまえに壊れた細胞を掃除する必要があるんじゃないか？
筋肉の場合、わざわざ初期の未分化細胞を使うより、
そのまま分裂したほうが効率的だと思う。
382:名無しのひみつ
14/01/30 09:47:48.96 I2Y90qeO
>>379
でもハードルは高いだろうね
ノーベル賞になるには、研究の１つのアプローチではなく
人間の再生医療として、ちゃんと実用化出来る段階にいかないと無理だろうし
383:名無しのひみつ
14/01/30 09:48:12.58 Uqy8c5FE
当然ノーベル賞は獲れるだろうよ
女性に対する偏見がなければだが
384:名無しのひみつ
14/01/30 09:49:39.87 v+c2qqCR
でも、そんなに簡単に変わるようだと、いままでに何か
想像を絶するような生き物ができていてもよさそうな気がするけど、
気がするだけかもしれん。
385:名無しのひみつ
14/01/30 09:50:07.24 I2Y90qeO
>>383
無理だろ
この段階では
人間に再生医療として実用化出来なければ意味が無いわけで
386:名無しのひみつ
14/01/30 09:50:58.36 WMqN9FqV
物理的な力や毒によってもリセット可能ということは、これ細胞がもともと持ってる治癒能力ということか？
387:名無しのひみつ
14/01/30 09:51:11.20 TENJJKOE
>>375
むしろ生理学の分野で十分じゃないか？
哺乳類の細胞でこんなことが起きるなんて考えもしなかった話だし
刺激だけで未分化に戻るなんて恐ろしい話だ。
あとガン化の話に関しては、この細胞も実際、
ほんとにリスクがあるかわからない状態だと思う。
388:名無しのひみつ
14/01/30 09:51:16.02 1l+IRyXV
頭より手を使って学術的功績を立てた人もいる。
ひたすら掘って古生物学を作り上げたメアリー・アニング、
顕微鏡と言うおもちゃを得て楽しくイラストを書きまくり微生物学を打ちたてたレーウェンフック、
趣味が昂じてハンフリー・デービーの弟子になったファラデー、
いろいろいるよ。
389:名無しのひみつ
14/01/30 09:51:49.32 I2Y90qeO
>>384
あくまで初期の細胞レベルの話で、それも１週間以内のマウスでの話だしな
現実世界で、ほ乳類レベルで、年齢広範囲というわけではないし
390:名無しのひみつ
14/01/30 09:52:31.42 Uqy8c5FE
森口のカスが世間を騒がせてた頃はさぞかし嫌な気分だったろうな
自分が真面目にやってる研究と同じテーマを、エセ研究者の売名に
つかわれてたんだから
391:名無しのひみつ
14/01/30 09:53:37.90 H4Kd1GxQ
確かにwikiで可逆的に見ていくと転載だが
『乳酸は、乳酸デヒドロゲナーゼによりピルビン酸に変化する。
ピルビン酸は、脱炭酸酵素を含むピルビン酸デヒドロゲナーゼ複合体の
作用により脱炭酸し、補酵素Aと結合するとアセチルCoAとなり、
クエン酸回路や脂肪酸合成系に組み込まれる』
この作用の中に答えがあるんだろうね
392:名無しのひみつ
14/01/30 09:53:43.56 I2Y90qeO
>>386
そういうことじゃないのかね
持っている細胞と持っていない細胞ということになるだろうけど
>>387
それじゃあ弱くねえかな？
１つのアプローチの方法なだけで、それいったら、他のアプローチにも目を向ける必要性が出てきてしまう
393:名無しのひみつ
14/01/30 09:54:00.00 fZ6sorkL
怪しさ
・報道ステーションが押してるｗ
・細いガラス管の中通すと初期化する→ポリウォーターですか？
・化学畑から異分野参入で革命的成果→常温核融合ですか？
Nature 3回拒否もやむを得ない
追試はよ
394:名無しのひみつ
14/01/30 09:54:41.07 1l+IRyXV
ノーベル賞取るには
・実用化されて大半の人がどこかでお世話になる
・重大な科学的発見の嚆矢になる
のいずれかの条件が満たされないと無理
iPSが取ったなら……という意見があるが、
再生医療というジャンル単位で考えるとiPSの亜流にすぎないんで
現在の成果だけでノーベル賞になるような重大性はまだない
395:名無しのひみつ
14/01/30 09:55:37.98 dLL+IMMu
大人と子供のリンパ細胞の違いって、なんなんだろな。
同じ哺乳類の人間との違いもそんなにあるとは思えんのだが。
396:名無しのひみつ
14/01/30 09:55:42.71 1dJSrExE
これは細胞に死を感じさせ生命力を引き出す禁断の技だろ
397:名無しのひみつ
14/01/30 09:55:48.41 I2Y90qeO
>>387
ガン化については、そのとおりだろうな
いろいろ段階によってガンは変容していくようだし
398:名無しのひみつ
14/01/30 09:56:14.28 r6DRA/oL
去年の５月ぐらいに、同じようにカフェインに晒すだけでstem cell化できる、て論文が
Cellに載ったけど、画像の捏造がばれて、その後相手にされなくなったからなあ、、、
まずは追試だろ。話はそれからだ。
399:名無しのひみつ
14/01/30 09:56:45.99 Bq8KMj+S
>>393
論文見たら結構な大作で詳細な手順書いてあるし、査読者は既に追試してると思われる
受理されたのも証拠が出揃ってきたからと考えるのが自然
400:名無しのひみつ
14/01/30 09:57:53.08 b88alPX+
>>394
だね、これ単独ではノーベル賞はさすがに無理だな
iPS細胞もあくまでガードンさんと一緒に初期化に対して貰えたわけだしな
401:名無しのひみつ
14/01/30 09:58:01.26 I2Y90qeO
ま、人間レベルで実用化できるか否か
ようはここだけだな
世間一般人、ましてや病人からすれば
実用化出来ない技術は意味が無い
402:名無しのひみつ
14/01/30 09:58:03.18 TENJJKOE
>>392,394
・重大な科学的発見の嚆矢になる
ってところはあると思うんだ。
ちょっとした刺激で初期化なんて報告されてるとおりの事が起こるなら、
生物実験をやる上での今までのコントロール実験みたいなのとか
見直さなくちゃいけなくなるものもあるかもしれん。
403:名無しのひみつ
14/01/30 09:58:42.12 LoDZib/O
ポスドクの光だな
ポスドクのみんながんばれ
404:名無しのひみつ
14/01/30 09:59:59.21 I2Y90qeO
>>402
ま、現状だと弱いだろう
アプローチの方法の１つにはなるけど、
それ言ってると他のアプローチも、ということになる
405:名無しのひみつ
14/01/30 10:00:21.94 o+NXq+hg
マジかよ 黒酢にんにく卵黄注文してくる
406:名無しのひみつ
14/01/30 10:01:35.91 I2Y90qeO
ま、とにかく実用化出来るかどうかだろう
マウスや動物実験の段階までなら、上手くいくということは沢山あるだろう
そこから先へいけるかどうか
また使える細胞が限定されずに万人でもできるのか
407:名無しのひみつ
14/01/30 10:02:23.70 r6DRA/oL
>>399
査読者、忙しすぎて追試しないで通してる、ってのが今、この手の雑誌で問題になってるからねえ
この人の先生も、査読側じゃ追試やってないだろう、これからだ、って言ってたよ
408:名無しのひみつ
14/01/30 10:03:02.71 H4Kd1GxQ
>>381
哺乳類が取得した生物としての機能が最適解を選択できていない可能性を
排除できませんし、効率わるいからそれはないという考えは発想の転換を
阻害するから、まぁ私 文系ですから ごめんなさい
409:名無しのひみつ
14/01/30 10:03:33.15 Uqy8c5FE
もはやiPSの方が再生医療の亜流でしかなくなるのは自明の理なんだが
ちなみに過去のノーベル賞は、実用化されてない、重大な科学的発見どころか
その後否定されました、ってのにも与えられてるから条件とか言ってると恥をかくぞｗ
410:名無しのひみつ
14/01/30 10:04:30.46 1dJSrExE
これのポイントは経験値の多い大人の細胞は死を感じるレベルが遅く
刺激を増やせばそのまま死んでしまうという所だろうな
411:名無しのひみつ
14/01/30 10:05:06.77 I2Y90qeO
他のいろんな研究でも人間に反映されても受賞なんてほとんどないわけで
この場合は、まずは実用化ができるかだろう
実用化出来ずなら、
応用で使う礎にはなっても、この再生という領域ではそういうのは多数あるだろうし、
難しいだろうよ
どこまで実用化出来るかどうか
412:名無しのひみつ
14/01/30 10:05:53.18 1l+IRyXV
>>402
可能性は感じられる実験だからnatureも何度も落とした末にとうとう載せたと思うんだが、
蓋を開けてみたら案外しょぼかったという可能性も無きにしも非ず
>>407
週刊誌のnatureってのもあるしなあ。
413:名無しのひみつ
14/01/30 10:06:25.87 H4Kd1GxQ
>>410
そう、筋肉痛を感じるのが30代後半から遅くなってくるのはそこらへんかもね
414:名無しのひみつ
14/01/30 10:06:40.10 I2Y90qeO
>>410
マウスレベルではあるけど、大人のマウスではほとんど成功していないという
とにかく、生まれたてのマウスと大人のマウスの細胞になにか違いがあるんだろうな
415:名無しのひみつ
14/01/30 10:08:05.66 b88alPX+
>>409
そもそもこれもほぼiPS細胞なんだから、亜流もクソも無いけどな
作成法が違うってだけで、幹細胞をどう応用するかは同じ話だし
416:名無しのひみつ
14/01/30 10:08:39.53 L9SMd9BE
テレビで草津温泉の湯治やってたけど、
強酸性の湯でリセットされるからなのか
417:名無しのひみつ
14/01/30 10:08:45.71 H4Kd1GxQ
なんか辻褄があるよね 乳酸と筋肉痛と老化による筋肉痛の遅れと再生力の低下
418:名無しのひみつ
14/01/30 10:09:22.35 I2Y90qeO
もしこのまま外からの刺激で大人マウスの細胞がそのまま変化しないとなると、
別のアプローチでの研究になっていくのかね
419:名無しのひみつ
14/01/30 10:09:36.42 Bq8KMj+S
>>413
それ単純に筋肉量が落ちただけの話しじゃねーの？
420:名無しのひみつ
14/01/30 10:10:24.47 r6DRA/oL
あと、欠点とまではいかないけど難点は、研究室、つうか試験管じゃ培養できないとこだよな
出来たＳＴＡＰ細胞を生体に戻さないと増殖しない、ってのは実用化の邪魔だねえ
421:名無しのひみつ
14/01/30 10:11:00.32 TENJJKOE
>>408
いや、別に責めてるわけではないけどね…
発想の転換とか閃きを重要視するのは大事だとは思うけど
やっぱり効率とか考えておきたいなってのと、さらに未分化になるってことは、
あまり頻繁に起こると、癌化の可能性も高まるからリスクになると思う。
特に壊れたり回復したりを繰り返す筋肉でやるとリスクが増えそうでね…
メディアでは癌化リスクがないみたいに言ってるけど。
422:名無しのひみつ
14/01/30 10:11:07.47 I2Y90qeO
>>420
なるほど
そういう面もあるのか
423:名無しのひみつ
14/01/30 10:11:49.36 vGrGSxCK
マウスの万能細胞を人間に移植するとどうなるの？違うものが出来るの？
424:名無しのひみつ
14/01/30 10:13:05.72 G717B6jY
>>415
iPS細胞には無い特徴もあるので、亜種とするのが適切かどうか。
425:名無しのひみつ
14/01/30 10:13:30.50 LoDZib/O
なんにしても若い研究者には朗報
森口の件で苦い思いしてる人たちもいただろうに
研究者がんばれ
426:名無しのひみつ
14/01/30 10:13:33.81 TENJJKOE
>>418
論文読んでないから、適当に言うけど、
たとえば、テロメアの長さとが関わってくるとか
そういう方向性を考えることになるんじゃないか？
427:名無しのひみつ
14/01/30 10:14:17.32 7SI/gkxo
増えるわかめの生産効率が上がるな
428:名無しのひみつ
14/01/30 10:14:18.13 ir6ltN/1
捏造前科有りの理研の時点で森口パターンで確定ｗｗｗｗ
はい解散ｗｗｗｗ
n-seikei.jp/2010/07/post-3525.html
「ふえるわかめちゃん」シリーズの理研ビタミンは、鳴門市のワカメ業者から仕入れた
鳴門産ワカメが中国産ではとのタレ込み情報から、食品遺伝子検査機関に調査を依頼したところ、
中国産ワカメが濃厚という結論に達し、「ふえるわかめちゃん 鳴門わかめ」を
店頭から回収する方針を22日固めた。
鳴門わかめの産地偽装では、鳴門市の「マルナガ水産」の前社長が中国産ワカメを
使用した製品を、鳴門産と偽って販売したとして、徳島県警から2010年5月９日逮捕されている。
429:名無しのひみつ
14/01/30 10:15:53.27 FHm4U1p7
専門家がこの発見は、大人がピリピリするお風呂に30分入ったら赤ちゃんになってたというぐらい驚きの発見らしいな
430:名無しのひみつ
14/01/30 10:16:39.52 LLWiim1x
>>423
しらんが機能しないんじゃないか
>>426
しらんが再生医療からは直接的には離れた研究になるかんじか
間接的にはかかわるが
431:名無しのひみつ
14/01/30 10:18:39.89 fZ6sorkL
>>407
追試無いと
「オボカタさんは細胞初期化能力を持つ未知のウィルスに感染していて
スタッフにもうつり、その影響でSTAP細胞が出来たのだ！」
ってほとんど反駁不能ないちゃもん（またはキチガイ擁護）が
できちゃう。
それくらい凄い成果。
432:名無しのひみつ
14/01/30 10:18:43.97 Bq8KMj+S
>>423
免疫細胞に喰われて死ぬ
433:名無しのひみつ
14/01/30 10:19:51.68 1dJSrExE
何か炭酸が体にいいとかいう話を思い出した
434:名無しのひみつ
14/01/30 10:21:13.96 vGrGSxCK
あくまで自己修復なのね、優性人間の製造はまだまだ先の話か
435:名無しのひみつ
14/01/30 10:21:15.04 LLWiim1x
>>428
しらんがうまくいってもなかなか厳しいとおもう
どのマウスでもできていないから
マウスでは非常に若いマウスに限られるから
もちろんマウスでできたからといって人間でも同じようにできる限りはないし、
人間だと仮に出来たあとも、また違う反応がおきるかもしれない
いろいろ、これからだね
436:名無しのひみつ
14/01/30 10:21:43.87 Uqy8c5FE
まあ、これで研究の主流が変わるのは間違いない
5年後、まだipsやってんのは山中だけになってるかもな
437:名無しのひみつ
14/01/30 10:22:56.25 G717B6jY
>>436
iPS細胞が出た今もES細胞の研究も続いているし、必要な研究。
438:名無しのひみつ
14/01/30 10:22:58.57 D+xgnScK
共著のチャールズ・ヴァカンティ博士って、
ネズミの背中に耳（の形をした軟骨組織）作った
再生医学分野では長く権威の人だし森口氏みたいなことにはならんだろう
439:名無しのひみつ
14/01/30 10:24:52.92 r6DRA/oL
まあ、直ぐの実用化はともかく、追試で確証されれば先が広がる面白い研究ではあるよね。
大人の細胞がダメ、ってのも漬ける溶液変えて成功するかもしれんし。
「酢・醤油・みりんを等量で混ぜた溶液なら大人の細胞もリセットできる」とかなったら、
ミツカンの株、上がりまくりだなｗ
440:名無しのひみつ
14/01/30 10:25:53.92 1dJSrExE
そう言えば妊娠するとすっぱい物が食べたいとか言うよね
何か色々思い当たる節がある
441:名無しのひみつ
14/01/30 10:29:55.36 flvxyDWb
論文突っ返されても続けるなんて
根性もあるけど人望も厚いんだろうな
442:名無しのひみつ
14/01/30 10:29:57.03 Uqy8c5FE
>>437
傍流として続けるのは自由だがねｗ
カネをかけるべきなのはSTAPの方
443:名無しのひみつ
14/01/30 10:32:59.54 STNhj6kr
外国で報道されるときに、日本の割烹着が話題になりそうですな。
もしかしたら「割烹着ブーム」が起きるかもｗｗ
444:名無しのひみつ
14/01/30 10:33:52.87 sNvJrQkA
細胞分化の新しいアプローチになるのかな。
先天性異常の生じるメカニズムとか。
妊婦に対する強いストレスは胎児に悪影響が生じる、とか。
経験論的には分かっていたけど、そのメカニズムにはなかなか踏み込んでないわけで。
445:名無しのひみつ
14/01/30 10:35:57.45 vGrGSxCK
スレレベル低下させてすみません、ＲＯＭります
446:名無しのひみつ
14/01/30 10:37:12.40 QtGE3jvQ
刺激ってもなあ、定量化するの難しそうやなあ
447:名無しのひみつ
14/01/30 10:42:39.80 1aZDL7Se
コボハルかわいいわぁ
448:名無しのひみつ
14/01/30 10:43:13.66 g9q9ucfi
生後一週間のマウス限定とういうことは、人間で言えば生後半年の赤ちゃんって
ことだからなぁ～ 人間に応用するにはいろいろと問題がありそうだな
現段階では大人の細胞からできるＩＰＳ細胞の方が可能性が大きいね
449:名無しのひみつ
14/01/30 10:45:13.38 g9q9ucfi
>>443
割烹着作ってるメーカー株が獏上げ
450:名無しのひみつ
14/01/30 10:55:47.01 ulUAvcJu
ipsは癌
451:名無しのひみつ
14/01/30 10:57:49.10 zeITLeb1
ブルース・リプトン博士の主張になんか似てる
幹細胞が多様な器官に変わるのは、環境がトリガーになるってヤツ
452:名無しのひみつ
14/01/30 10:57:50.36 uT7qQJDL
これ本物なの？ この分野って
森口とか Dr.イエローとか、モロ朝鮮人詐欺みたいなの多いじゃん
453:名無しのひみつ
14/01/30 10:58:52.93 Wr4WJHUd
本物の偽物
454:名無しのひみつ
14/01/30 10:59:54.94 Wr4WJHUd
↑ミス・・・
455:名無しのひみつ
14/01/30 11:00:15.63 8nQfZgkt
生体でも怪我をした時なんかに同じ現象が起きてるのではないか
456:名無しのひみつ
14/01/30 11:00:47.00 4wsrqYyT
>>451
それはある種当たり前だろ
分化した細胞が幹細胞に戻るという逆の変化が
どういうトリガーで起きるのかが問題なのであって
その例は多いほど本質に迫れる可能性がある
457:名無しのひみつ
14/01/30 11:01:15.62 N6TtebFf
>>420
論文読めよ
２報のうちの片方で増殖性の幹細胞をSTAPから誘導してるから。
458:名無しのひみつ
14/01/30 11:03:29.35 D+xgnScK
NBCニュースについた反応
「神の領域を侵犯している！」
「↑は？寝言は寝ていえ、科学万歳！」
「もはやアメリカはこの分野の中心にいない、日本とＥＵは遥か先にいる」
「ブッシュが予算削らなかったら負けなかったのに」
「LSDが体に良いっておれ知ってた」
459:名無しのひみつ
14/01/30 11:10:45.43 o+NXq+hg
飢餓状態にするとiPS細胞の作製効率が上がるって論文もあったし刺激を与えると
初期化しやすいのかね
460:名無しのひみつ
14/01/30 11:19:02.66 T7lLk2k/
理研なら割烹着も納得
お昼はマーボナスだ
461:名無しのひみつ
14/01/30 11:25:49.22 za1eS/Qx
毎日ミツカン酢を飲んでる俺様に隙は無かった
462:名無しのひみつ
14/01/30 11:28:06.11 7vDWEysw
米国盗人機関NSAが目をつけたようです
463:名無しのひみつ
14/01/30 11:29:12.04 Bq8KMj+S
再生医療の世界的な権威も責任著者になってるのな
464:名無しのひみつ
14/01/30 11:31:28.71 irR4gggU
んなわけあるかクソボケってのは頻繁にあるし当たり前なんだが
よく諦めなかったなこのおねーちゃん
465:名無しのひみつ
14/01/30 11:32:28.63 T7niJdH2
この研究で、再生医療だけでなく、精神疾患とかアルツハイマーとかには応用できないのかな？
466:名無しのひみつ
14/01/30 11:34:47.87 fioXVu1L
>>440
太古の海が酸性だったのも、もしかすると
生物の進化に関係があるのかも。
467:名無しのひみつ
14/01/30 11:35:07.51 B259v2pR
これ、ヒトでも出来るんかな？こんな簡単な方法でヒトでも出来るんなら
とっくの昔にだれかが発見しててもよさそうなもんなんだけどな。
468:名無しのひみつ
14/01/30 11:36:31.44 0Jlbu/9T
ipsもこれも人間に使うのはいつになるのだ。脳みそもつくれるのかな？
469:名無しのひみつ
14/01/30 11:37:50.13 1RmMa3sr
ミジンコも人間も細胞のレベルでは大差ないってことか
470:名無しのひみつ
14/01/30 11:39:04.05 RE/qE7vC
若い娘が劣化しないに超したことはない
頑張りたまえ
471:名無しのひみつ
14/01/30 11:41:31.23 ulUAvcJu
>>468
いずれは作れるかもしれんが、ただの器
移植しても記憶は移植できんぞｗｗｗ
472:名無しのひみつ
14/01/30 11:42:40.55 kfoz8E5C
>>466
基本的にDNAは酸に弱い。だから守る為に細胞が生まれた。
酸（酸素も含む）は原始生命にとって全てを破壊する猛毒だった。
473:名無しのひみつ
14/01/30 11:42:51.66 ixbGtZsR
>>438
まじかよ
474:名無しのひみつ
14/01/30 11:43:55.59 Zw2V4GkY
ＳＴＡＰ細胞の起源は韓国です。
475:名無しのひみつ
14/01/30 11:44:08.86 0Jlbu/9T
>>471
記憶はしょうがないけど
脳に障害のある人には使えないんかね。
476:名無しのひみつ
14/01/30 11:44:35.28 ulUAvcJu
>>474
黙れSNEP
477:名無しのひみつ
14/01/30 11:46:15.03 fioXVu1L
>>472
そうなんだ。
ちょっと壊すと強くなったり変化するのは
筋トレとかラジウム温泉みたいだな。
人の人生も同じようなことがあるかも。
（ちょっと良い事言ってみましたw）
478:名無しのひみつ
14/01/30 11:47:33.84 sNf11Y/d
外的刺激に対して細胞がどうなるかってのはあらゆる刺激に対して調べつくされているわけじゃないの?
放射能とかは？
479:名無しのひみつ
14/01/30 11:47:40.40 j9rg4ilx
赤ちゃんの細胞ならまだまだテロメアが長いから確率高いってことか？
480:名無しのひみつ
14/01/30 11:48:46.33 ulUAvcJu
>>475
実際出来上がってみないことには なんともいえないよねぇ
でも他の臓器ほどに再生医療は脳とは相性いいというわけじゃあないってのは
何度か耳にはする。
人工物どんな反作用が脳であるのか
全く違うアプローチのSTAPでも同じなのか
情報齧った程度のミジンコな俺らじゃちょっと想像がつかんわよね
481:名無しのひみつ
14/01/30 11:49:00.53 Tc4uN11E
馬鹿けちなまけは酢を飲まないって親父の本棚にあったな
482:名無しのひみつ
14/01/30 11:52:24.12 hgZLHK85
こういうのは一定の確率で発見される
たまたまこの女性が実験で試行錯誤をした中に当たりが含まれていたというだけ
つまり偶然の中で当たりを引き当てただけ
483:名無しのひみつ
14/01/30 11:54:38.54 ZH3fcZ1P
一応研究者だが、ごく普通に論文読むと多能性幹細胞は酸に抵抗性で、
それがエンリッチメントされたようにしか思えないデーターなんだけど。
脱分化したという証拠があまりにも弱いとおもわれ
484:名無しのひみつ
14/01/30 11:54:44.56 Bq8KMj+S
>>482
科学の発見なんてそんなもんだけどね
485:名無しのひみつ
14/01/30 11:56:34.19 irR4gggU
>>479
テロメアがなんか関係あるの？
486:名無しのひみつ
14/01/30 11:57:03.47 ulUAvcJu
>>478
細胞外刺激 といえば、すべてが「外的刺激」なわけ。
それに生物内でだって、
こんなシグナル伝達があったとは！ なんて
今だってゴマンとあるっしょ。
487:名無しのひみつ
14/01/30 11:57:46.68 fZ6sorkL
>>478
>あらゆる刺激に対して調べつくされているわけじゃないの?
>放射能とかは？
放射脳と安全厨の終わりなき闘争知らないの？
488:名無しのひみつ
14/01/30 12:02:00.20 j9rg4ilx
>>478
今回の実験でも酸の刺激下で細胞の大半は死滅したっていう普通の現象が起きてるわけで、
「おー死んでる死んでるｗ」で従来は終わってたんだろね。
生き残った細胞が実は初期化していた！って事をわざわざ調べて発見したのがポイントなのか。
489:名無しのひみつ
14/01/30 12:05:57.24 Y/zryoFv
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年度早稲田大学給付奨学生 小保方 晴子（常田研 Ｍ２）
小保方晴子私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を
持っておりました。また、早稲田大学応用化学科にはＡＯ入試と言う
特別入試枠で入学いたしました。そのときの面接において応用化学科の
先生方が私の夢に真剣に耳を傾けてくださったことに感激し、これまで
目標を見失わず大学生活を過ごすことができました。今回の面接においても、
応化会ＯＢの代表である選考委員のみなさまが私の未熟な考えを温かく受け
入れてくださったこと、このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいり
たいと考えております。
現在、応用化学科のＯＢである東京女子医科大学岡野光夫教授との
共同研究の下、かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。
日々の研究生活は非常に充実しており、このような環境を与えてくださった
ＯＢのみなさまには感謝の気持ちが募る一方でございます。
博士後期過程進学後は、応援してくださるみなさまのお心に応えるべく、
また応用化学会の更なる発展に少しでも寄与できるよう日々努力してまいります。
このたびは本当にありがとうございました。
490:名無しのひみつ
14/01/30 12:10:04.74 7r+v+g7u
ネイチャー２本搭載かよ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
クローンマウスの若山先生のチームみたいだし信頼性は高いかも
リンパ球細胞、筋肉、神経などで再現性があるみたいだし
いろんな刺激で初期化が起きるってところも魅力的
既出だが、生後１週間のマウスでの研究なので、
今後はヒトを含めたほかの動物や大人の動物を使った追試や確認が必要だな
これからが楽しみだわ
491:名無しのひみつ
14/01/30 12:13:19.13 Bq8KMj+S
>>490
搭載ワロタｗ
492:名無しのひみつ
14/01/30 12:13:57.87 P7xSQ+Py
>>483
酸で次々死ぬってこと考えると
普通にその可能性あるよね
493:名無しのひみつ
14/01/30 12:14:17.43 Wh4MBcSQ
今回のSTAPの手法がそのまま実用になるかどうかはまだ分からないが、
従来のiPSの知見などと合わせてより効率的な万能細胞の作成方法が確立される可能性はかなり高そう
仮に限定的な条件であったとしても万能細胞が凄まじく簡単に作れるということで研究の裾野も広がるだろうし
494:名無しのひみつ
14/01/30 12:16:32.76 fZ6sorkL
>>483
マウスの幼体から簡単に多機能性幹細胞を取り出して濃縮できる、
ってそれ自体凄くネ？
495:名無しのひみつ
14/01/30 12:17:02.72 AvrgLBmd
iPS細胞やらSTAP細胞やらの技術が進んで再生医療が進めば、
世界中の重犯罪人を地雷原に送り込んで対人地雷処理に当たらせ、何度手足が吹っ飛ばされても
再生させて現場に送り返すなんていう残虐刑罰が出来てしまうのかなあ？
496:名無しのひみつ
14/01/30 12:19:11.38 Wh4MBcSQ
>>495
理論的にはできるかもしれないがコストがｗ
497:名無しのひみつ
14/01/30 12:20:26.03 9ySFWnze
>>495
自分の手足を吹き飛ばして快感を得る変態が増えるんじゃないかな。
498:名無しのひみつ
14/01/30 12:22:51.43 wk0Wwx2C
オレは男だけど
女性のほうが優秀だよな
499:名無しのひみつ
14/01/30 12:23:02.48 sXQzn0ep
STAP細胞の方がiPS細胞より、より初期状態なのなら
iPS細胞をもっと初期化できる可能性もあるということか
分化進行 <- iPS細胞 <- STAP細胞 <- 始原細胞
ってこと？
500:名無しのひみつ
14/01/30 12:23:21.34 KVZ1MC1w
否定するわけじゃないけど、ある条件を満たした細胞じゃないと無理なんだろ
じゃないと飯食ってて舌の細胞が初期化したとかなっちゃうし
501:名無しのひみつ
14/01/30 12:25:47.76 wk0Wwx2C
つかー、今、韓国では
全韓国人がものすごいテンション下がっているんですけどー
502:名無しのひみつ
14/01/30 12:30:15.07 BB4D4ILq
この研究成果はある条件下で起こる現象の発見だけなのか。
理論的な説明はどこにあるの？
503:名無しのひみつ
14/01/30 12:32:04.46 a4IR6ZO5
>>502
なるもんはなる
504:名無しのひみつ
14/01/30 12:33:26.26 ynIKqG6V
>>407
生物の分野は全く知らないが、査読で追試なんかするの？
オレは物理系か関連装置の査読しかしたこと無いけど基本無給だし追試なんかせんぞ？
つか、今まで追試やってたとして金は誰が出してたの？
505:名無しのひみつ
14/01/30 12:33:29.01 cWpbrYv+
サンポールの酸が効く！というCMに出てほしいよな（ ・ω・）ｙ─┛～～
506:名無しのひみつ
14/01/30 12:34:10.62 RaZ5rfmi
>>483
酸処理前後で多分化能マーカー（oct4にGFPひっつけたやつ）が発現してくるのを見てるみたいだけど。
507:名無しのひみつ
14/01/30 12:34:34.08 7r+v+g7u
どうやら
細胞への刺激によってｉＰＳ細胞の作成時に人工的に導入してた
Ｏｃｔ４やＮａｎｏｇなどの遺伝子がひとりでに発現するみたいだな
イモリやトカゲみたいな再生能力を哺乳類の細胞も持っていたって感じか
508:名無しのひみつ
14/01/30 12:35:18.71 irR4gggU
>>439
なんかあんた句読点の打ち方変じゃね？
509:名無しのひみつ
14/01/30 12:35:28.64 fZ6sorkL
>>502
理論的には「なるはずがない」
本当は「なる理由はどこにも見つかっていない」
510:名無しのひみつ
14/01/30 12:35:42.22 Dn4N6fVL
シナチョンブサヨのネガキャン攻撃はじまり
511:名無しのひみつ
14/01/30 12:36:13.60 JmNhQoqp
写真を見るに大韓族系だね・・・
512:名無しのひみつ
14/01/30 12:37:34.62 P7xSQ+Py
>>507
mRNAか何かのマーカーを入れて発現してるかどうか見てるの？
ジャンル外なんで人に読んでもらったほうが楽でw
513:名無しのひみつ
14/01/30 12:39:47.62 qeDL3KZ2
>>479
それどころか、マウス体細胞って常時テロメラーゼ発現してるんだよな。
そうではない人間体細胞でこれが応用できるかどうかはまだわからん。
514:名無しのひみつ
14/01/30 12:40:01.76 RaZ5rfmi
>>512
Oct4にGFPくっつけている。
GFPは光るので、Oct4が発現すると細胞が光ってわかるという仕組み。
ちなみにGFPくっつけるのは
割と使い古された手法になりつつある。それだけ強力な手法でもあるが。
515:名無しのひみつ
14/01/30 12:43:03.50 P7xSQ+Py
>>514
Figure 2のあたりを見ればいいのか。
解説ありがとうございました。
516:名無しのひみつ
14/01/30 12:43:21.24 Hx8eeDva
常温核融合ってどうなったんだけ？
517:名無しのひみつ
14/01/30 12:45:50.78 RaZ5rfmi
>>515
いや、見るならまずfig1じゃないかな？
Oct4が発現していく様子が見れる。
518:名無しのひみつ
14/01/30 12:50:27.74 P7xSQ+Py
>>517
3日目くらいまででモリモリ死んでいくものの、
その中からOct4持ちが登場してくるという感じですかね
519:名無しのひみつ
14/01/30 12:53:29.49 RaZ5rfmi
>>518
うん、そんな感じ。
520:名無しのひみつ
14/01/30 12:54:29.45 7r+v+g7u
今回の細胞は胎盤の栄養膜細胞にも分化するらしいけど、これってすごいのかも
受精卵は胚（ＥＳ細胞）と胎盤（栄養膜細胞）に分かれていくんだけど
ＳＴＡＰ細胞は両方の系列に分化することと、それぞれの培養条件も報告してるな
521:名無しのひみつ
14/01/30 12:55:43.37 sWV+tBHq
ｉＰＳ細胞は完全にオワコンになるの？
それともｉＰＳはｉＰＳで良い所があるの？
522:名無しのひみつ
14/01/30 12:57:19.59 e8E6cVA8
>>478
これだけ放射脳が大騒ぎしている割には放射線による細胞あるいは遺伝子の反応はよく分っていない
つーか通常は無反応
たまに放射線によって活性化または抑制される遺伝子があるのは知られている
典型的（かつ唯一）催奇性原爆病として知られている「原爆小頭症」も数年前にようやく候補となる遺伝子が見つかった程度のレベルでしかない
なお放射線で「DNAが損傷して奇形になる」という俗説はデタラメであることが分っている
523:名無しのひみつ
14/01/30 12:58:23.82 RaZ5rfmi
>>521
一つは臨床面。出発が先なので、実用化もその分早い。
もう一つは純粋科学面。どの遺伝子が重要なのかはわかっているので、初期化のメカニズム解明も多分比較的簡単
（Stap細胞は外部から酸をかけたりしているだけなので、細胞の内側で何が起こっているのかはよくわからん）
524:名無しのひみつ
14/01/30 13:00:44.03 R7OyAEM2
>マウスの脾臓ひぞうからリンパ球を取り出し
このリンパ球を iPS か STAP で作れないの？
525:名無しのひみつ
14/01/30 13:02:20.36 oTQnKhS2
これも黄博士の先駆的な研究のおかげニダ。
526:名無しのひみつ
14/01/30 13:02:24.99 RaZ5rfmi
>>522
嘘をつくのは良くないな。あるいは少なくとも不正確だ。
（大量の）放射線で突然変異が生じ得る（=DNAが傷つく）のはわかっている。
東海村の臨界事故ではそれで死人が出ているわけで。
527:名無しのひみつ
14/01/30 13:05:55.54 P7xSQ+Py
不妊虫なんかは放射線での遺伝子破壊が基本だよね
528:名無しのひみつ
14/01/30 13:06:15.57 sWV+tBHq
>>523
ほうほう、まだ未知数の部分が多いのね。
せっかくノーベル賞を貰ったんだから、
ｉＰＳ細胞にも頑張って欲しいですわ。
529:名無しのひみつ
14/01/30 13:09:54.72 ffUtQsYt
iPSがイチローだとすれば、STAPは松井秀喜。
530:名無しのひみつ
14/01/30 13:10:58.33 b88alPX+
>>521
これは新しい作成法ってだけで、細胞自体はiPS細胞みたいなもんだから
万能細胞をどう応用するかはこの細胞もiPS細胞も同じ話だし、
iPSの研究がオワコンになるってことは無い
ただ、がん化にならない方法とかiPS細胞の作成法に関する研究はオワコンになる可能性もある
531:名無しのひみつ
14/01/30 13:11:31.69 ulUAvcJu
放射線でやろうとするものは、
大体が毒をもって毒を制しようとする類だ。
デタラメとか、こいつの頭の中がデタラメだなwww
532:名無しのひみつ
14/01/30 13:13:36.56 ulUAvcJu
いわば、これからはベースをどうするかの規格争い？
533:名無しのひみつ
14/01/30 13:13:58.99 XUN50+8v
とにかく早くメカニズムが解明されれば良いんだが。
生後1週間のマウスっていうけど人間の場合でそういう条件でしか発動しないなら
お蔵入りになりつつあるES細胞とかと変わらないような気が。
534:名無しのひみつ
14/01/30 13:15:56.22 RaZ5rfmi
>>530
そもそもESやiPSと同じとか類似であるかはよくわからんよ。
多能性（というより全能性と言うべきか？）を持っているのは間違いないが、
iPSとはまるで違う仕組みでそれを獲得しているという可能性もある。
しかも、ESやipsでは作れない胎盤も作れてしまう。ここは可能性ではなく明確な相違点だ。
535:名無しのひみつ
14/01/30 13:16:28.87 bCbI1Yp/
似たような研究成果は日本からも中国からも去年でていたからな。もちろんこの人のが
いちばん衝撃的だけど
記者会見まで開いて、iPSの名前も使わず新名称まで使って、さらにiPSに対する優位性
を強調する論文。明らかにiPS陣営への対抗意識が感じられる。喧嘩売っているレベル
でも喧嘩売れるくらい自信あるんだろうな
536:名無しのひみつ
14/01/30 13:21:35.42 RaZ5rfmi
>>535
作り方違うんだからips細胞って名前つけたら逆にまずいだろうよ。
ES細胞とips細胞は結果だけを見れば似たようなものだが、作り方の違いから区別されてるわけで。
537:名無しのひみつ
14/01/30 13:21:54.39 xijOPnkT
スタァァァップ！
彼女はワシが育てた！
＿＿＿
／ ｜｜ ＼
／＿_｜｜_＿＼
／ ＿＿ ＿＿ ＼
｜ ／(●)凵(●)＼ ｜
｜｜ (_人_) ｜｜
｜｜ |::| ｜｜
＼> ヽノ <／
／ ＼
｜ ｜
チャールズ・バカンティ
538:名無しのひみつ
14/01/30 13:24:32.36 jKAwaRBY
国はどんどん予算を付けて下さい
539:名無しのひみつ
14/01/30 13:26:09.74 jaxwSO9p
>>536
遺伝子を使わず化学物質のみで多能性細胞を作った研究のときは
「iPS細胞」の作成に成功！って言っていたぞ？
作り方が違うからというより、胎盤が作れるとか機能が違うから新名称を付けたんじゃない？
540:名無しのひみつ
14/01/30 13:27:04.44 7r+v+g7u
細胞への外的刺激だけで初期化が起きるってのは、初期化メカニズムの解明に近づいたのかも
たとえば生殖細胞の形成過程や再生能力の高い動物の体内では
酸性条件になっていたり細胞ストレスがかかっていたりして
この解明につながればノーベル賞くるんじゃね
541:名無しのひみつ
14/01/30 13:32:05.57 UBhhXeVW
どれが正しいんだろう
542:名無しのひみつ
14/01/30 13:34:05.67 RaZ5rfmi
>>540
逆。少なくとも現在の分子生物学の手法ではね。
少なくとも今のところ、初期化の問題はエピジェネティックな研究が主流だ。
つまり遺伝子Aが遺伝子Bを活性化（あるいは抑制）して、BがCを、CがDを…
という活性化と抑制の伝言ゲームとして捉えられている。
そしてips細胞の場合、少なくとも伝言ゲームの一部はわかっている（導入した遺伝子が伝言ゲームに参加している）から、
伝言ゲームの全体像も（まるで未知であるよりは）わかりやすい。
一方で、STAP細胞では、遺伝子をいじっていないから、どの遺伝子が伝言ゲームしているかよくわからない。
故に、少なくともエピジェネティックな研究には不向きだ。まあできなくはないが、ips細胞よりもやらなきゃいけない仕事が増える。
543:名無しのひみつ
14/01/30 13:35:22.42 5055glxZ
自販機で売れるような手軽なもので
実用化して欲しい
544:名無しのひみつ
14/01/30 13:36:10.62 i6R8CWcp
ドラマ化は確実に決まったな。
読売新聞読んだけど成果を上げるまでのプロセスがドラマチック。
一回挫折したがベテランの手厚いサポートもあって画期的な成果に繋がったようだ。
理系女子が山中先生の講演を見てこの道に進んだ逸話もいい。
545:名無しのひみつ
14/01/30 13:37:04.56 7r+v+g7u
毎日新聞より
主な多能性細胞の特徴の表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
546:国家予算を食いつぶす在日
14/01/30 13:38:22.46 y1e7NSYO
あなたの地域は大丈夫？
足立区
374億円＜420億円 －税収より高い「生活保護費」
URLﾘﾝｸ(president.jp)
足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
URLﾘﾝｸ(www.city.adachi.tokyo.jp)
（生保負担割合 国3/4、地方1/4 であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）
投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
続く
547:名無しのひみつ
14/01/30 13:39:16.91 R7OyAEM2
限られた数の研究者が手作業で、刺激条件をいろいろ変えて実験するのには
試すパターンに限度があるだろうけど、これから似たような実験が世界中で爆発的な数
行われるのが予想されるな。面白い結果がぞろぞろでてくるんじゃないか？
たぶん技術的にも施設的にもiPSの研究より数段容易だろうしね。
548:名無しのひみつ
14/01/30 13:39:54.35 advcz3JP
ワ OMG！日本に住みたくなっちゃったわ！ 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つだわ！
ォ 信頼のmade in japan.
！ これだから日本が好きなのよ！ エ
ク Y 日本を訪れて素晴らしい体験ができたよ、 Wow！日本には毎度驚かされる！
トーキョーに住みたいな。 セ E 人々は親切だし料理は旨いしね。 格
レ A 好 LOLちくしょう、！
日 私 日本人は未来に住んでるな ン H 日本人ならやってくれると い だから日本人を愛してる！
本 ホ ト !! 信じていたよ！Great！ い
寿司 人 .ン 見てくれよ、道路が凄く綺麗 ！＿＿＿
大好き .が .ト 俺の町では考えられない ／⌒＿⌒＼ これが日本が新しく造った”ガンダム”かい？最高にオゥサム
羨 に、 ／__.愛_●_国__＼ 信 素
ま Level ”Asian” す ／ ／_°ヽ /_°＼ ＼ じ 晴 どうして俺のファッキンマイシティにはこれが無いんだ！
lololol し ご |./////（＿人＿）/////| ら ら
cute ! い 日本はアジアの誇りよ い ＼ l|r┬-|!、 ／ れ し Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる ROFL
／ ｀ー^∪ ＼ な い
日本行きの航空チケットを買わなきゃ！ い ね 最先端はいつも日本からやってくる
ところで通行人がとてもオシャレだわ!Kawaii It's a SONY！
日本は嫌いだがこういうところは見習わなければならない。 GODZILLLLLA!!! 日本が恋しくなったわ
549:名無しのひみつ
14/01/30 13:40:15.84 DDTZzHq7
>>172の研究と今回の成果の取り上げ方の大きさの違いって何？
550:国家予算を食いつぶす在日
14/01/30 13:40:21.83 y1e7NSYO
続き
在日への生活保護予算 役人発表では800億円（韓国籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給
分も含めれば、１兆円は超えていると推測。
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増)
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 45億円 平成24年度民主党政権時
（90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算 13億円 平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 続く
551:名無しのひみつ
14/01/30 13:42:46.04 Dxe5c7fh
最初から人の細胞でスタートしても良い筈だが
マウスから、それも生後間もないマウスから実験するのが
どうも怪しい。
552:国家予算を食いつぶす在日
14/01/30 13:43:14.06 y1e7NSYO
続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
553:名無しのひみつ
14/01/30 13:44:59.86 Wh4MBcSQ
>>551
いや簡単でスタンダードな方法でまず試すだろｗ
百発百中で出来そうなら人間の細胞でやってもいいが、
条件変えて比較とかしないといけないんだからさ
554:名無しのひみつ
14/01/30 13:45:05.44 5055glxZ
森○さんも悪い人では無いと思う
きっと色々疲れてたんだよ
555:名無しのひみつ
14/01/30 13:45:44.93 mphQ3f+9
新生児マウスの脾臓からリンパ球というと、白脾髄ということですねw♪
「胎児肝臓とか大人の胸腺骨髄とかも使えるってことなんでしょうかねえ」
556:名無しのひみつ
14/01/30 13:48:24.05 UOlUiiNL
いろんなテレビ番組で取り上げられたら
酢買い占めるバカが出てくるからやめて欲しい
557:名無しのひみつ
14/01/30 14:01:35.36 ycR9ZdXQ
僕の肛門も外部からの強い刺激で変化しそうです。
558:名無しのひみつ
14/01/30 14:03:20.49 7r+v+g7u
>>555
肺、筋、脳、軟骨、脂肪、皮膚、肝臓などの細胞を刺激しても初期化するって報告
新生児マウスだけど
559:名無しのひみつ
14/01/30 14:18:56.67 RfYzCAbH
ハーバードのおっちゃんが「春子は俺が育てた」って言いそう
560:名無しのひみつ
14/01/30 14:20:21.97 WrSCNfGV
ケンシロウ「おまえはすでに初期化されている！！」
561:名無しのひみつ
14/01/30 14:21:27.39 Yu8KBWKB
>>15 はレスする前に必読
長いけど最低限のことしか書いてない。
生物系が門外漢でも要点はわかりやすかった。
562:名無しのひみつ
14/01/30 14:23:09.13 J4fbUA5Q
>>1
この話は回りまわって進化論にも影響するのか？
563:名無し募集中。。。
14/01/30 14:24:07.91 Hp7avZBe
「デートの時も・・・」
「デートの時も・・・」
「デートの時も・・・」
564:名無しのひみつ
14/01/30 14:37:19.45 7r+v+g7u
>>561
>>15㌧
これ読めば原著読まなくてもいいな
565:名無しのひみつ
14/01/30 14:38:27.21 +TawrNOs
露骨な男尊女卑なレスが多くて情けなくなるな
566:名無しのひみつ
14/01/30 14:42:16.20 mPFl3DkD
でも所詮アジアの辺境のジャップの研究でしょ？
どこもたいして取り上げないよ
567:名無しのひみつ
14/01/30 14:44:28.98 Amqtg4Xg
素人な質問ですまないけど教えてください
長い科学の歴史の中で、簡単な作業にもかかわらず
何故いままで発見されなかったのでしょうか
固定観念が起因の盲点のような発見なのでしょうか
568:名無しのひみつ
14/01/30 14:48:39.19 OX5iVX2f
細胞は刺激で呼び出せる初期化メソッドを持ってたってことけ？
569:名無しのひみつ
14/01/30 14:49:19.12 BE7LZbYI
山中のノーベル賞は勇み足だったな
570:名無しのひみつ
14/01/30 14:53:37.57 b88alPX+
>>569
ガードン氏はかなりの高齢だし、勇み足ってことは無いんじゃね？
また、新たにノーベル賞取ればいいさ
571:名無しのひみつ
14/01/30 14:53:39.19 ir6ltN/1
捏造前科有りの理研の時点で森口パターンで確定ｗｗｗｗ
はい解散ｗｗｗｗ
n-seikei.jp/2010/07/post-3525.html
「ふえるわかめちゃん」シリーズの理研ビタミンは、鳴門市のワカメ業者から仕入れた
鳴門産ワカメが中国産ではとのタレ込み情報から、食品遺伝子検査機関に調査を依頼したところ、
中国産ワカメが濃厚という結論に達し、「ふえるわかめちゃん 鳴門わかめ」を
店頭から回収する方針を22日固めた。
鳴門わかめの産地偽装では、鳴門市の「マルナガ水産」の前社長が中国産ワカメを
使用した製品を、鳴門産と偽って販売したとして、徳島県警から2010年5月９日逮捕されている。
572:名無しのひみつ
14/01/30 14:54:39.30 BE7LZbYI
>>568
おれは細胞質がステートマシーンのステートその物であって核がそれにしたがって動作していると解釈したけど
ステートをすべて取り払ってしまえば無条件で初期化されるってわけで
573:名無しのひみつ
14/01/30 14:55:13.43 W0II7bXa
早稲田＞＞＞＞＞慶応が証明されてしまったな・・・
村上春樹も早稲田だし
慶応涙目
574:名無しのひみつ
14/01/30 14:58:35.98 ewHp1lq1
ハーバード大で既に脊髄損傷のサルに移植するところまで進んでるとか
575:名無しのひみつ
14/01/30 15:01:28.52 4JybENbF
俺もストレスで頭が割れそうな時は座禅をして我見を初期化するな
576:名無しのひみつ
14/01/30 15:01:58.53 PY8h6BD4
これきっかけで怪しげな研究も簡単に門前払いしにくくなるか
577:名無しのひみつ
14/01/30 15:02:26.15 7r+v+g7u
>>569
山中先生とガードンはセットだし
できればクローン羊ドリーのウィルムットも同時受賞して欲しかった
ＳＴＡＰはこれから世界中で追試が行われてからだろな
578:名無しのひみつ
14/01/30 15:02:40.12 Yu8KBWKB
>>310
このスレにある自信満々でありながら頓珍漢なレスは
インチキ商法のよいヒントになってるな。
579:名無しのひみつ
14/01/30 15:04:26.75 1RmMa3sr
核酸の覚醒を促すこの酸性の溶液は後に助酸と呼ばれる
580:名無しのひみつ
14/01/30 15:04:32.74 ewHp1lq1
2012年特許出願準備開始
2013年4月国際特許出願
やること速いな
581:名無しのひみつ
14/01/30 15:08:23.75 K6P05Oxh
接種した細胞を初期化して再び患部に注射したら治る時代がくるかも
すげ～な。 もしそうならノーベル賞間違いなし。
582:名無しのひみつ
14/01/30 15:08:57.81 0cM9VfgV
最近、新聞とかはこういう研究結果にとびついてすぐに報道しちゃうけど
しっかり論文の内容読んでやってるのかな？ものすごく限定条件での実験結果の気配がしてるけど・・。
元の論文読みたいわ
583:名無しのひみつ
14/01/30 15:09:47.74 wk0Wwx2C
早稲田の大久保キャンパスは
こじんまりしてて古くて狭くてしょぼい
584:名無しのひみつ
14/01/30 15:09:58.01 +jhOdPpQ
ダイレクトリプログラミングは前からあったんじゃないっけ？新規性は何？
585:名無しのひみつ
14/01/30 15:15:41.62 ewHp1lq1
>>584
割烹着
586:名無しのひみつ
14/01/30 15:16:59.03 mVl28IjD
山中涙目ｗ
587:名無しのひみつ
14/01/30 15:25:29.01 7r+v+g7u
ヒトのＳＴＡＰ細胞の研究も進んでるみたい
ＳＴＡＰ細胞、共同研究の米教授「ハルコなしでは成功なし」
TBS系（JNN） 1月30日(木)10時16分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方さんと共同研究を続けてきたアメリカの大学教授がＪＮＮの取材に答え、
「小保方さん無しでは成功はなかった」と貢献を讃えました。
小保方さんは、２００８年にマサチューセッツ州ボストンにあるハーバード大学の医学部に留学し、
幹細胞と再生について研究を行いました。
ＳＴＡＰ細胞研究の出発点となる多能性細胞を１５年前に作りだし、小保方さんの指導教官として共同研究を
続けてきたチャールズ・ヴァカンティ教授は「小保方さんなしでは成功はなかった」と貢献の大きさを強調しました。
「最も努力する研究者で、いつも研究室にこもって最良の研究方法を考え出し細心の注意を払う人でした。
ハルコがいなかったら、この研究は達成できませんでした」（ハーバード大学 ヴァカンティ教授）
「とにかく頑張り屋だったので 非常にうれしい。
みんなが言うことは、彼女の優秀さはもちろん、真摯な態度と周りといかにうまくやっていけるかということ」
（指導教官だったハーバード大学 小島宏司医学博士）
ハーバード大学は、すでにヒトの皮膚の細胞を使ったＳＴＡＰ細胞の作製に取り組んでいて、
今後も小保方さんとともに研究を進めていきたいとしています。（30日11:05）
最終更新:1月30日(木)12時11分TBS News i
588:名無しのひみつ
14/01/30 15:26:28.91 UVeqmWa1
ノーベル賞にもこの研究にも何の関係も無い朝鮮人哀れ
589:名無しのひみつ
14/01/30 15:26:29.27 hH7s8APN
遺伝子を酸でランダムにちぎれば山中因子ができることもあったりする？
590:名無しのひみつ
14/01/30 15:28:31.21 RJCVCcKt
酢が身体に良いということは
本当だったな
591:名無しのひみつ
14/01/30 15:32:35.14 ewHp1lq1
細胞の遺伝子にはテロメアと呼ばれるDNAが存在し
細胞分裂のたびに短くなり
およそ60回の分裂でテロメアが消滅し細胞分裂の寿命をむかえる
外部刺激によってテロメアが破壊されてて
結果、STAP細胞の分裂寿命は短くなっている
的な落とし穴がありそうでこわい
592:名無しのひみつ
14/01/30 15:32:38.73 1OCp6R2B
>>567
色々理由はあるだろうが、
一つには「目の前の細胞が万能細胞かどうか見分けるのは結構大変」っていうのがある。
今回の研究ではOct4をマーカーとして万能細胞かどうかを（大雑把に）見分けている。
そしてOct4がマーカーとして使えるってのは、ES細胞やiPS細胞の研究の成果だ。
もしかしたら、今までにもどこかの研究所で万能細胞が生まれていたのかもしれないが、
それを検出する手段がなかったわけよ。
593:名無しのひみつ
14/01/30 15:33:39.15 1OCp6R2B
>>591
テロメア短ければ、テロメラーゼでも発現させれば済む話じゃね？
どっちかというと、ストレスによる突然変異の誘導を恐れた方が良いと思うが。
594:名無しのひみつ
14/01/30 15:37:15.21 ewHp1lq1
>>593
テロメラーゼ発現させたら今度はガン化しました
という連鎖もこわいが…
突然変異のがたしかに容易に起こりそうだな
595:名無しのひみつ
14/01/30 15:38:34.84 D+xgnScK
>>584
釣りだろうが、全然違う
596:名無しのひみつ
14/01/30 15:39:20.24 FyBElRcw
ips研究者 今頃お通夜状態だろうな
597:名無しのひみつ
14/01/30 15:40:58.37 MH3MwK8p
>>591
>>593
そもそもマウスの体細胞ではテロメラーゼが発現してるし
ヒトの体細胞でも初期化によってテロメラーゼが活性化する
あとテロメラーゼなんか遺伝子導入したら癌化のリスクどれだけ上がるかわかって言ってんのか
598:名無しのひみつ
14/01/30 15:41:16.28 ewHp1lq1
iPSはメカニズムが解明できてるし
ガン化リスクもすでに低減できてるらしいし
臨床応用はiPSのが先だからお通夜にはなってないと思うよ
599:名無しのひみつ
14/01/30 15:42:54.54 ewHp1lq1
>>597
初期化によって活性化してるかどうかは未知数だな
ガン化リスクに関しては同意
600:名無しのひみつ
14/01/30 15:44:16.61 Amqtg4Xg
>>592
なるほど
わかりやすい、ありがとう
判別する技術が確立されたということは
この手の類の発見が、今後続々と報告されるかもしれないってことね
601:名無しのひみつ
14/01/30 15:49:39.04 MH3MwK8p
>>599
未知数じゃねえよ
体細胞では発現していなかったテロメラーゼがiPS化した後では発現している
というのはきちんと実験的に確かめられている。
ていうか多能性幹細胞の定義に自己複製能の獲得ってあるだろうが
論文読めとは言わんが偉そうな事言うならせめてネットで調べるくらいはしてくれ。
602:名無しのひみつ
14/01/30 15:49:58.54 /wpT8Zhm
新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大
【ワシントン＝中島達雄】細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
得られた細胞の能力はまだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
603:名無しのひみつ
14/01/30 15:52:04.49 dIHtz0ZL
人間でも出来るようになればへその緒の価値が上がるって事か
604:名無しのひみつ
14/01/30 15:53:40.56 zKc30OYb
今頃世界中のｉＰＳ細胞の研究者が試験管を振り回してるんだろうなー
605:名無しのひみつ
14/01/30 15:54:00.94 0cM9VfgV
>>598
iPSの問題点って生物学的メカニズムは遺伝子レベルで解明できてるのに
それを産業利用に持ち込むための安定した作成技術のほうが一向に確立しないことにあるから
こういう安易な方法で細胞へのダメージを少なくしつつも該当遺伝子の発現を誘起できるなら
本当に革新的な結果になりうるだろうけどな
606:名無しのひみつ
14/01/30 16:01:24.96 FyBElRcw
これって肉片から大量の肉を培養プールで作れるって話だよな
食料問題一気に解決しそうじゃね？
607:名無しのひみつ
14/01/30 16:08:38.65 Yu8KBWKB
iPS関連の研究者はiPS以外何もできないわけではなく、
遺伝子や初期化、分化等に詳しいんだから、
STAT細胞発見はむしろ飯の種が増えたことになるのでは
608:名無しのひみつ
14/01/30 16:09:51.32 ewHp1lq1
>>601
ぅわぁお
発言済みか！すまそ
609:名無しのひみつ
14/01/30 16:13:17.99 ewHp1lq1
>>606
普通に育てた方が安上がりな気もするけどな…
あ、でもフォアグラは培養でつくれるかもな
610:名無しのひみつ
14/01/30 16:18:53.87 jaxwSO9p
>>606
ちょっと前に幹細胞を培養して人工肉のハンバーグ作った研究あったな
140g程度のハンバーグで費用は3300万円だってよｗ
611:名無しのひみつ
14/01/30 16:20:54.04 ewHp1lq1
>>610
ですよねｗｗｗｗｗ
612:名無しのひみつ
14/01/30 16:26:13.86 9IKMtkfd
かえるのクローン 細胞を初期化できる。大人の細胞と遺伝情報は同じ。
ＥＳ細胞 胚からあらゆる細胞に分化可能。
iPS細胞 普通の細胞から万能細胞作れる。数種類からの遺伝子で作れる。
弱酸性溶液で万能細胞作れる。
遺伝子も何も関係なくただストレス与えるだけで細胞は初期化する。
但し大人の細胞だと再現効率が悪い←今ここ
後はそもそも細胞が分化する役割持つメカニズムつかめばいいだけであなたもノーベル賞。
ストレスでなるんだから本当にしょうもないあっさりしたことでなるんだろう。
そんなことかという。
613:名無しのひみつ
14/01/30 16:28:15.70 +jhOdPpQ
「刺激」の一体何が細胞を初期化したのか、そこまで解明しないと科学的研究とは言えないのではないか。
614:名無しのひみつ
14/01/30 16:29:37.41 /79AUcaI
うちの母親が紅茶風呂（ph5.5）に浸かったまま、もう１時間も出てきません＞＜
615:名無しのひみつ
14/01/30 16:30:32.14 Wh4MBcSQ
>>614
人生が初期化される前に出した方がいいよ
616:名無しのひみつ
14/01/30 16:32:19.47 h8e7QprA
なんかホメオパシーみたいな話だね。オカルトっぽい。
617:名無しのひみつ
14/01/30 16:32:29.73 v1BFeGSu
ワカメからＳＴＡＰまで
理研です
618:名無しのひみつ
14/01/30 16:37:38.98 ZezcSFHc
iPSも細胞に対してストレス加えることなのかな
619:名無しのひみつ
14/01/30 16:38:08.04 Yu8KBWKB
>>613
再現性は必須だが、機序明示は必須じゃない
620:名無しのひみつ
14/01/30 16:39:33.66 HCOXr1di
>>614
赤子まで還ってる可能性あるから見てこい
621:名無しのひみつ
14/01/30 16:39:43.61 wk0Wwx2C
はやく人間になりたーーい
622:名無しのひみつ
14/01/30 16:41:17.39 EId/eXOV
STAP細胞は医療利用に発展するより、難病の原因究明に繋がる要素の方が大きいんじゃないか？
623:名無しのひみつ
14/01/30 16:46:09.72 ovNsKMAu
>>607
というか応用の方やってる人たちはそのまんまこっちにシフトするだけだしね。
特定の細胞に誘導する系の実験は今もＥＳ、iPS両方でやってたりするし。
624:名無しのひみつ
14/01/30 16:50:12.29 basW4d5y
iPSの人達と合流して
早く治験してください・・・
625:名無しのひみつ
14/01/30 16:50:17.98 ndCf8dNM
>>602
なんというかまあｗ
ほんと抜け目ないなｗ
626:名無しのひみつ
14/01/30 16:51:17.13 ChyxgLw9
>>625
隠して色々やってるんだろねえ
627:名無しのひみつ
14/01/30 16:53:51.10 nIUte8WD
日本の理系女子はすげえな、量産すっべ
628:名無しのひみつ
14/01/30 16:55:16.41 n94nRj0M
山中とiPSを一生懸命下げてるバカはまとめサイトの乞食だろ
恥ずかしいからほっとけ
629:名無しのひみつ
14/01/30 16:55:39.57 ChyxgLw9
ムーミンキャラのインキュベーターとか割烹着とか、変人なんだろうな
630:名無しのひみつ
14/01/30 16:58:04.72 7r+v+g7u
ネイチャーに論文が出たわけで、まずは第一発見者として国際的に認められた
今後は山中先生のチームと連携して
最強チームを作ってほしいわ
631:名無しのひみつ
14/01/30 17:03:01.00 qgyHeLCD
>>602
この猿の神経細胞が再生した というくらい、山中教授のIPS細胞は進んでいるのですか？
おしえてえらいひと
632:名無しのひみつ
14/01/30 17:03:33.69 ewHp1lq1
テレビで胎盤も作れるとか言ったな…
倫理の壁があるけど
理論上は人工子宮が作れて代理出産問題が解決するな
理論の壁は厚いけど
633:名無しのひみつ
14/01/30 17:04:13.56 ndCf8dNM
生まれたばかりのマウスか
おそらく大人のマウスじゃダメだったんだろうな
その差は何だろう？
634:名無しのひみつ
14/01/30 17:05:37.53 PxrPDpzK
>>602
オチオチしているとハーバードに手柄を横取りされるぞ！ｗ
それより誰か本人へ化粧の上テクニックを教えてやれよ、
割烹着姿で研究室に篭り続けたからか、ド素人のタヌキ顔化粧になっとるわいｗ
635:名無しのひみつ
14/01/30 17:06:23.99 ewHp1lq1
>>631
大阪大で心筋シート
636:名無しのひみつ
14/01/30 17:08:00.30 qgyHeLCD
>>635
ありがとう もう治験まで来ているんだ すごいな
637:名無しのひみつ
14/01/30 17:09:06.87 ewHp1lq1
>>634
そもそも小保方チームとハーバードの共同研究で
特許も共同出願してるから
横取りにはならんよ
638:名無しのひみつ
14/01/30 17:09:49.81 dLolPJcg
「大人たちは 科学に騙されているんだ！」
子供のころ ずっとそう思っていました。
これは 神様が許さない領域だと思うな・・。
639:名無しのひみつ
14/01/30 17:12:23.47 qgyHeLCD
クローンまで来ると神の領域だけど、幹細胞治療はキリスト教は認めているはず
640:名無しのひみつ
14/01/30 17:13:16.04 ewHp1lq1
>>638
神が許したからこそ発見されたんだよ
641:名無しのひみつ
14/01/30 17:15:01.30 jMiHA+uf
驚愕 おぼかた女子のボーイフレンドはなんとあの森・・・・・・・
642:名無しのひみつ
14/01/30 17:18:08.67 Vx+EqhcQ
まあ冷静に考えてみたら、これは世界中から優秀な人材を集めて
大金をつぎ込み、研究成果はすぐさまビジネスにつなげるという
アメリカの研究システムの勝利なんだよな。無能公務員や無能な既得権者が
金を支配してる日本ではそのようなものは無理。 落胆するしかない
643:名無しのひみつ
14/01/30 17:18:29.59 ewHp1lq1
>>641
森元総理？それは驚愕だ
644:名無しのひみつ
14/01/30 17:21:11.71 ev5q85FF
握手会で手に付着したAKBメンバーの微量の皮膚片から
膣を作成するとかも出来る？
645:名無しのひみつ
14/01/30 17:21:22.95 T47qIXL5
>>87
ナンナのこいつ
646:名無しのひみつ
14/01/30 17:23:22.80 ewHp1lq1
>>644
多分その皮膚片の細胞は死んでる
647:名無しのひみつ
14/01/30 17:28:57.63 nuXWaRrt
CNNだと日本人の小保方さんが発見したとはわからないような報道だなｗ
CNNって頭おかしいだろｗ
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
648:名無しのひみつ
14/01/30 17:29:05.53 ixbGtZsR
>>645
関西人「ノーベル賞はまた関西人か」
649:名無しのひみつ
14/01/30 17:29:39.56 Ks1WxKvN
よくわかんないんだけど、クローンが作成できるということ？
この技術が超進化した暁には
男も女も、相手がいなくても望めば子どもが持てるということ？
650:名無しのひみつ
14/01/30 17:30:50.30 BTqJOVSQ
これでアホが発毛用弱酸性シャンプー買いまくるんだろうな
651:名無しのひみつ
14/01/30 17:31:21.94 ixbGtZsR
>>644
せめて献血してもらえ
652:名無しのひみつ
14/01/30 17:31:24.77 tCUmyRMg
小保方さん
「肌が綺麗になる化粧水作ろうっと」
「肌は弱酸性だから、弱酸性の液体を用意して」
「うーん何しよう？まず、マウスの細胞入れてみようっと」
三十分後｢ｳﾋｮｰ（≧∇≦）」
653:名無しのひみつ
14/01/30 17:32:22.42 hejQeyO3
リセット最強
654:名無しのひみつ
14/01/30 17:34:40.28 Bc9xP34h
ネイチャーってとこも大したことないんだなw
655:名無しのひみつ
14/01/30 17:34:48.85 ixbGtZsR
>>638
いや、おまえがその神様に騙されてる
656:名無しのひみつ
14/01/30 17:35:22.91 mS45K1qv
>>602
既に生体の霊長類からSTAP細胞作るのに成功してんのかよｗｗｗ
657:名無しのひみつ
14/01/30 17:37:13.11 ewHp1lq1
>>644
>>651
マジレスすると
開発に数千万かへたすりゃ億の金が必要になるから
その金で本人に直接頼み込んだ方がいい
658:名無しのひみつ
14/01/30 17:37:44.30 ChyxgLw9
>>638
科学なんてのは人間が作ったものですよ？
神様も人間が作りだしたものですよ？
適応したものが生き残り、そうでないものは滅びる、ただそれだけ
659:名無しのひみつ
14/01/30 17:38:27.30 ewHp1lq1
>>656
はるか遠くを独走してから発表することで
アルニダからパクられないという
660:名無しのひみつ
14/01/30 17:39:59.23 YJeIqPER
>>647
>By Elizabeth Landau, CNN
ランダウの孫やで
661:名無しのひみつ
14/01/30 17:42:28.94 /79AUcaI
>>620
いま風呂場のほうから妙に若い女の声がしたから、
「かーちゃん、マジかよ！」と思ってドア開けてみたら妹だった
安心したw
662:名無しのひみつ
14/01/30 17:44:18.87 yM1TUImH
まあ、こんだけ簡単なら世界中の同業者がこぞって追試してるだろ
数日後に「できねーぞおい」で溢れかえらないことを祈るけど、なんかそうなりそうな気がしてならない
663:名無しのひみつ
14/01/30 17:47:07.70 M9YXM7kZ
小学生・中学生・高校生・大学生はしっかり学校・塾で勉強してノーベル賞を取得するための基礎学力を築こう！
将来どんな職業に就こうと勉強は大切！
日本のノーベル賞受賞者
1949年 湯川秀樹 物理学賞 中間子 京都大学卒
1965年 朝永振一郎 物理学賞 量子電磁力学 京都大学卒
1968年 川端康成 文学賞
1973年 江崎玲於奈 物理学賞 半導体・超電導体トンネル効果
1974年 佐藤栄作
1981年 福井謙一 化学賞 化学反応過程に関する理論 京都大学卒
1987年 利根川進 医学生理学賞 遺伝学・免疫学 京都大学卒
1994年 大江健三郎 文学賞
2000年 白川英樹 化学賞 分子エレクトロニクスの開発 東京工業大学卒
2001年 野依良治 化学賞 有機化合物の合成法発展 京都大学卒
2002年 小柴昌俊 物理学賞 素粒子ニュートリノ
2002年 田中耕一 化学賞 生体高分子 東北大学卒
2008年 南部陽一郎 物理学賞 素粒子物理学への貢献
2008年 小林誠 物理学賞 素粒子物理学への貢献 名古屋大学卒
2008年 益川敏英 物理学賞 素粒子物理学への貢献 名古屋大学卒
2008年 下村脩 化学賞 緑色蛍光タンパク質(GFP)の発見 名古屋大学卒
2010年 鈴木章 化学賞 クロスカップリングの開発 北海道大学卒
2010年 根岸英一 化学賞 クロスカップリングの開発
2012年 山中伸弥 医学・生理学賞 iPS細胞の開発 神戸大学・大阪市立大学卒
(＊無印は東京大学卒)
学習塾・予備校板
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
664:名無しのひみつ
14/01/30 17:51:52.49 ewHp1lq1
>>661
それよりも
妹の居る風呂場を開けて大丈夫なのか？
665:名無しのひみつ
14/01/30 17:52:23.99 qowUGJhE
見合いが殺到する
666:名無しのひみつ
14/01/30 17:53:04.61 8z77ZCcX
海外では、ハーバード大の素晴らしい研究成果
としてすでに報道されまくってるねｗ
結局最後は、ハーバードが「ＳＴＡＰはワシが育てた」、と
利権持って行っちゃうんだろうな
667:名無しのひみつ
14/01/30 18:01:13.72 Vs9sy9/L
山中教授の禿が進行しそう(´；ω；`)
668:名無しのひみつ
14/01/30 18:04:05.20 dkYa/szj
ID:qmqxzFSq
科学+でもこういう女叩きだけのバカいるんだな
669:名無しのひみつ
14/01/30 18:09:15.81 vKF3QmJ9
>>663
しかし山中先生はラッキーだよな。
今度の発見が先だったら多分貰えなかったよな。
貰ったもん勝ち♪
670:名無しのひみつ
14/01/30 18:09:54.52 fioXVu1L
>>667
STAP毛根で解決さ…
671:名無しのひみつ
14/01/30 18:11:49.70 eGcvAhND
>>602
マウスどころかもうサルでも臨床段階なのかよ
ID:I2Y90qeO冷えてるか～
672:名無しのひみつ
14/01/30 18:17:24.71 GqOse3jc
研究論文発表の世界的権威 ネイチャー
＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ このジャップメスの論文、弱酸性の溶液に漬けただけで万能細胞発生！？
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ここ数百年の生物細胞研究を、舐めてるのかｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ネイチャー
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ＳＴＡＰ細胞で ...|
ノ::::::::::u ＼| |半身不随のサルが動けるように.|
／::::::::::::::::: u | | >>1 |
|::::::::::::: ｌ u | |ネイチャッププ|
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__. |
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
【悲報】STAP細胞の小保方さん、ネイチャー誌に投稿するも「生物細胞学の歴史を愚弄」と酷評、掲載却下
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
学園都市
「科学技術は常に進歩し続けていて、昨日の最新が今日も最新とは限らない」か、、
673:名無しのひみつ
14/01/30 18:19:22.50 /9zRN2cO
頭に酢を塗ったら
臭いうえにピリピリするんだが
ホントに効果あるのかコレ
674:名無しのひみつ
14/01/30 18:20:25.12 ewHp1lq1
>>673
食酢じゃ弱い
氷酢酸なら確実に効果出る
675:名無しのひみつ
14/01/30 18:20:42.61 e8E6cVA8
常温核融合と同じニオイがプンプンするのは俺だけ？
対照実験なしで大丈夫な分野なのこれ？
676:名無しのひみつ
14/01/30 18:26:02.91 +ZNaEIXe
ピロリ菌は胃壁を初期化して癌になるらしいね
素人だが
ピロリ菌は胃の粘膜を壊して、胃壁が酸性になって
初期化するからなのかな？
677:名無しのひみつ
14/01/30 18:26:26.61 YUwIrp3u
早く実用化してくれないと俺が老衰してしまうんだが・・・
678:名無しのひみつ
14/01/30 18:26:45.77 WoKofaez
Hanna見てるか。
日本も捨てたもんじゃないだろ？
679:名無しのひみつ
14/01/30 18:29:11.51 +ZNaEIXe
ほとんど錬金術な研究合戦が始まるよなｗ
680:名無しのひみつ
14/01/30 18:31:05.39 6yu9Ho2h
結局何がすごいってしばらく酸に浸してから培養したらどうなんだ、ってことを発想した点だろうなあ
681:名無しのひみつ
14/01/30 18:36:08.44 9ySFWnze
>>675
何がどうぷんぷん？
どこに共通点があるのか、
あなたの見解を聞こうか。
682:名無しのひみつ
14/01/30 18:38:32.77 WuaevTVm
1000個ぐらいの微細管の中に1000個の細胞を押し込んでトコロテンのように押し出してやれば
300個ぐらいはSTAP細胞化して出てくるんじゃないか？ 微細管ＳＭ方式
683:名無しのひみつ
14/01/30 18:39:23.68 /wpT8Zhm
>>672
でも結局ネイチャーは再投稿の論文は掲載したんでしょ。
リジェクトされた前回の論文と、今回のはどう違うんだろうか？
684:名無しのひみつ
14/01/30 18:39:50.61 NPY/55KS
>>672
掲載したのもネイチャーなんだからあまり面白可笑しく弄らんように
685:名無しのひみつ
14/01/30 18:40:47.72 HQYoBVp8
>>647
アメリカ人にすら、チャイナ・ニュース・ネットワークって言われてるぐらいだしｗ
なんか中国の時代が～と、キモイ報道ばっかしてるらしい。
686:名無しのひみつ
14/01/30 18:42:20.65 cWpbrYv+
こんな感じで日本も大騒ぎになるのかなー(´・ω・｀)
2004年の論文発表以降、韓国社会は黄の成果に熱狂した。
生化学研究・再生医学の世界的中心が韓国になることやその経済効果への期待、自然科学部門の
ノーベル賞を韓国社会にもたらすことへの期待が膨らみ、研究チームに対する国民の支持や政府・企業からの支援が増大した。
たとえば、韓国科学技術部は、黄を「最高科学者」の第1号に認定し、黄が提唱する「世界幹細胞バンク」に多額の援助を行い、
「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立するなど支援を惜しまなかった。
別途「最高科学者」の研究費として年間30億ウォンの支援が行われる予定もあった。
韓国情報通信部はヒトクローン胚作製を記念した記念切手を発行した（後に販売中止、および回収）。
黄は韓国警察庁によって、民間人としては初めて24時間体制の3府要人（大法院長、国会議長、国務総理）級警護の対象となり、
韓国文化体育観光部によって「韓国国家イメージ広報大使」に任命された。
また2006年度から使用される予定だった小・中・高校用の教科書にも早くも黄の業績が大々的に掲載され、
忠清南道では「黄禹錫記念公園」を造成する構想も持ち上がった。
民間からは、韓国報道人連合会認定「誇らしい韓国人大賞」が授与され、大韓航空のファーストクラスに
10年間乗り放題の権利が与えられ、業績を記念して5メートルを超す巨大な「黄禹錫石像」が建立され、
インターネットでは数々のファンクラブも生まれた。さらに数々の出版社から黄の伝記や漫画が発売されるまでに至った
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