14/01/12 06:35:12.28 /Ed0Mizg
>>18
遺伝子組換えは何が問題なのか分からん
拡散は注意しないと行けないと思うが…
73:名無しのひみつ
14/01/12 06:36:42.47 /Ed0Mizg
>>29
自転車屋さんは儲かるw
74:名無しのひみつ
14/01/12 06:38:00.84 s7m6IeEa
まあ、批判すること自体はいいと思うけど、これは論文じゃなくｍ政治思想レベルの話だろｗ
それに、スレタイｗ さんぎけん てどこよ？ｗ さんそうけん って書いてくれ
75:名無しのひみつ
14/01/12 06:38:35.70 /Ed0Mizg
>>32
水圧下げるエネルギーは？
あと、全ての列車が動き出すけどいいのか？
何よりも遅いぞ？
76:名無しのひみつ
14/01/12 06:46:00.14 /Ed0Mizg
一億個もあるのにこんなのでちまちま落として間に合うのか？
77:名無しのひみつ
14/01/12 06:48:10.84 s7m6IeEa
>>72
> 遺伝子組換えは何が問題なのか分からん
遺伝子組み換え 問題 で検索して自分で考えなよ
78:名無しのひみつ
14/01/12 06:49:01.94 YS6F0zXz
言ってること正しいけど、こいつに税金でめしくわすのやだわー
79:名無しのひみつ
14/01/12 07:03:18.68 FyJgHq8w
新幹線と同じ頻度で運行しなければいい
80:名無しのひみつ
14/01/12 07:09:25.97 636VFYn9
嫌なら自転車もしくは徒歩
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
81:名無しのひみつ
14/01/12 07:22:28.67 s7m6IeEa
>>78
> 言ってること正しいけど、こいつに税金でめしくわすのやだわー
気持ちはわかるが、こいつをクビにするのは早計
過去に原発推進一色だった時に、原発に疑問を持った研究者の口封じをしていたら、今どうなっていたか
リニアは与える影響が大きいのだから、多面的な研究をすることが必要
82:名無しのひみつ
14/01/12 07:23:39.57 O3IC8xwd
下にいくほどエネルギーの浪費↓
徒歩
自転車
自動車
電車
新幹線
リニア
飛行機
ロケット
産技研の阿部さん
こうしてみてみると
リニアはそれほどムダではないことがわかる
83:名無しのひみつ
14/01/12 07:50:41.25 0eqaSk5N
>>82
ソースくれ
84:名無しのひみつ
14/01/12 07:52:29.49 0eqaSk5N
>>82
ああ、あともうひとつ、ロケットと電車を同列に比較しているが電車で地球の重力を振り切る方法も教えてくれ
85:名無しのひみつ
14/01/12 08:00:54.86 O3IC8xwd
下にいくほどエネルギーの浪費↓
徒歩
自転車
自動車
電車
新幹線
リニア
飛行機
ロケット
産技研の阿部さん
>>83-84 ←New!!
こうしてみてみると
リニアはやはりムダではないことがわかる
86:名無しのひみつ
14/01/12 08:04:22.09 rLeiCWe2
>>8
道路占有面積では、自転車が最低だったり。
確か人1に対し、自転車は0.5。
87:名無しのひみつ
14/01/12 08:07:48.44 s7m6IeEa
>>85
船も入れてよ
どのあたりに入るかな
88:名無しのひみつ
14/01/12 08:08:08.93 N/wMVJD0
リニアのルートに最新の新幹線350km/hで走らせたら
東京ー名古屋間は何分になるんだろうか。
東海道新幹線よりはかなり速いよね。
リニアいるか？って感じもするが、
逆にリニア作ったから飛行機の便数減らせました、
だったら全体的なエネルギー消費量は減るのかもしれないね。
89:名無しのひみつ
14/01/12 08:21:52.42 O3IC8xwd
>>81
＞過去に原発推進一色だった時に、原発に疑問を持った研究者の口封じをしていたら、今どうなっていたか
そんなに鼻息荒くしなくても良いよ
２００－３００年も経てば石油も天然ガスも、たぶん石炭も全部枯渇してて
何食わぬ顔して原発を使ってると思うな。というか使わざるを得なくなる
まぁ核融合発電が実現してなければだけど、微妙な気がする
90:名無しのひみつ
14/01/12 08:25:51.96 u0Uf+D50
>43
そういう人たちが反対してきたものって、後になれば
作ってよかったってなってるものばかり。
岩波「科学」 ってある種の人のたまり場じゃなかったかな
>18
いやいや肉は全部不許可でも卵、豆、魚で生きて行ける
91:名無しのひみつ
14/01/12 08:31:46.61 u0Uf+D50
「科学」というタイトルは中立、冷静、客観を連想させるが、中身は程遠い。
置いてる図書館に入れる人は昔のから目次眺めてみれ
92:名無しのひみつ
14/01/12 09:46:41.41 BnFllz4l
飛行機やめればいいんじゃね？
93:名無しのひみつ
14/01/12 09:52:38.85 CYW8VV01
>>85 自転車は徒歩の3倍効率がいいと聞いたぞ
94:名無しのひみつ
14/01/12 10:15:36.13 s7m6IeEa
>>89
ウランが枯渇
核分裂と核融合をまとめて原発と言うのはミスリード 原子力を使う点は同じだが
遠い未来のことはわからないから何とも言えないけど、衛星軌道の太陽光発電プラントは真剣に研究している人がいたよ
話を聞いたら、毎日打ち上げが出来るようになれば・・・・と言ってたけど、当時は絶対無理と思った
今はイプシロンを頑張れば毎日打ち上げが出来そうな気もしてきたよ
話は戻って、リニアだけど、物理的な人の移動の需要が減る方向にあるのではと思う
物の移動はともかく、対面で話をするのはビデオチャットに移行していくだろ
３Ｄプリンタがもっと普及すれば、サンプル品程度なら持ち運びも減るかも
まあ、仮にリニアが電力消費量が大きいとしても、従来なら一泊してたのが日帰りになれば、トータルの資源コストは安いかもしれない
例えば、宿泊用の施設を建造するのもエネルギーが必要なので、それを節約する効果がある
家族持ちのリーマンが出張宿泊するとすれば、２箇所で電力消費が起るが、それが１箇所で済むなら、少しは電力消費が減るはず
今でも東京大阪なら日帰りなので、もっと延伸しないとこの効果は出ないと思うが一応書いてみる
あと、単に料金が安いからとの理由で、車で時間かけて移動してた人（例えば東京名古屋）が、
時間メリットを見出して、リニアに移行するかもしれない この場合も総エネルギーは減るかも
東京名古屋の場合、１人なら新幹線、２人以上なら車が安いって感じ？
95:名無しのひみつ
14/01/12 10:18:56.11 ue2VGidT
産総研の効率化まだ？
96:名無しのひみつ
14/01/12 10:22:27.17 s7m6IeEa
>>92
> 飛行機やめればいいんじゃね？
ＪＲ東海のビジネスモデルは、飛行機の客を奪って、ギリで安く見せることだから、飛行機は減るよ
飛行機（長距離指向） 新幹線（中距離指向） 高速料金＋ガソリン代（短距離指向）
この３つがバランスする方向性
リニアが出来ると、中距離の範囲が少し伸びる筈
97:名無しのひみつ
14/01/12 10:29:22.27 +VK0FVvD
>>85
飛行機より車の方がエネルギーを食うはずだぞ。
（もちろん、乗っている人数によるけどさ）
98:名無しのひみつ
14/01/12 10:46:47.82 7PKb/O+b
とは言っても
時は金なりだ
99:名無しのひみつ
14/01/12 10:47:32.78 UAWmz9eF
神奈川新聞「その金を外国人、女性、障害者に！」
100:名無しのひみつ
14/01/12 11:02:38.39 Cjt/fEC8
ところで東海道新幹線の方は、大規模更新の時に一部でもルートも変えるのかね？
スピードを落とさないためにトンネル掘ったりしてカーブをゆるやかにする計画はあるのかね？
101:名無しのひみつ
14/01/12 11:05:39.22 daI1O30Z
>>32
次の注水完了まで何日かかるんよ
102:名無しのひみつ
14/01/12 11:13:31.80 ld8j3+zG
この人の専門、分子科学系だろ。
なんでリニアとか温暖化に口出してるんだろ。
いくら博士だろうと、専門外の領域は学士と変わらんだろうに。
103:名無しのひみつ
14/01/12 11:32:00.00 WQqNJ2BM
典型的な御用学者の論説だな
コイツって温暖化詐欺にも一枚噛んでたし
今度は誰の指示で動いているんだ？
104:名無しのひみつ
14/01/12 11:39:02.45 HiYNmVPY
運動エネルギーは速度の二乗に比例で、
Ｗ ： W' ＝ Ｆｘ ： Ｆ'ｘ' ＝ 1/2mv^2 ： 1/2m'v'^2 と考えていいなら、
移動距離と車体重量を同じ ( ｘ ＝ｘ'、 m ＝ m' ) と仮定して、
Ｗ ： W' ＝ v^2 ： v'^2 ＝ 300^2 ： 500^2 ≒ 1 ： 2.7
▽既存の新幹線と同じ時速３００キロで走ると約２倍
のところは、低速度だと効率悪いと思えるが、
▽同５００キロで走行した場合は３００キロで走る新幹線の３・５倍
のところは、2.7倍ですむところで3.5倍だから、
新幹線を超える高速度だと、そんなに効率悪くはないんだな、という幹事ですが、
賢い方、おしえてくれろ。
105:;
14/01/12 11:44:20.89 7aU7iciG
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
106:名無しのひみつ
14/01/12 11:44:54.40 HiYNmVPY
＞1 だと3.5倍。 論文だと4.5倍。
（URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)）
出店見るの忘れた。orz
107:名無しのひみつ
14/01/12 11:57:02.69 JGkHdWDw
比較元の新幹線の電力消費って問題になるほど大きかったっけ
108:名無しのひみつ
14/01/12 12:05:27.52 Z9AU9YrD
経済的には穴掘って埋めるだけでも金が回ればそれでいい
問題は金が回るか否か
リニアはいい方だよ
109:名無しのひみつ
14/01/12 12:05:38.21 t8SdYMAr
それは理系の論文としてどうなのよ
こういうのは文系や政治家・ジャーナリストに任せて
もっと価値中立的な研究に取り組むべきでは
110:名無しのひみつ
14/01/12 12:20:56.59 VeOsdQa1
飛行機より効率いいだろ
111:名無しのひみつ
14/01/12 12:25:34.61 UB2843V2
おっしゃる通り。
大阪から東京へ2時間半が1時間半になろうがそれがどうしたという感じ。
航空機より遥かに環境に優しいのが新幹線なのにそれを航空機に近づけても
なん意味ないみたいに思う。
建てた物は維持しようと思えば維持費が掛る。
大規模土木構築物のそれは半端ない費用と労力が掛る。
首都高を始め全国の高速道、鉄路の主要な構築物は古い物から朽ちていて
大規模改修を必要としている。
東海道と違い高架やトンネルの極端に多い山陽新幹線などピンチだぞ。
高架が見えやすい明石市～姫路市辺りを見ても梁や柱の劣化は恐ろしいほど。
既にコンクリートの剥離が始まりながらも工事できないところは落下防止用の
ネットを張りながら予算が付くのを待っている。
112:名無しのひみつ
14/01/12 12:35:00.50 YYFOtdEm
なんで二段にしないの
113:名無しのひみつ
14/01/12 12:46:04.69 m1IksiAD
俺は地上を高速で移動できるってのは嬉しいけどな
飛行機苦手だから
114:名無しのひみつ
14/01/12 12:46:13.96 Cjt/fEC8
>>104
空気抵抗が考慮されてないやん。速さの3乗で効いてくるんやで。
115:名無しのひみつ
14/01/12 13:15:05.65 1l+XxCZi
>>2
学習研究社なら良いのか？
116:名無しのひみつ
14/01/12 13:29:08.48 5LOkqYQM
>>111
東海道もかなりヤバいから
リニアの有無関係なく早く運休した上での修復工事が必要な状況で
それを今はリニアが出来るまで工事して延命している
もし代替交通確保出来ないまま運休したらかなり混乱するだろうね
だから最低限の条件として代替交通の確保は必須
117:名無しのひみつ
14/01/12 14:36:58.78 KNjVN+xE
技術の進歩が起こるから将来的にはどんどん省エネタイプになっていくでしょ
118:名無しのひみつ
14/01/12 14:40:52.29 cU/t+ig5
>>88
現在の東海道新幹線のように熱海駅以外では線路が駅構内が４線以上なら５５分くらいかな。
そうでなければ６０分＋αだろうな。地下駅が多く、通過駅でも制限１１０以下の指示がかかるだろうと予測して。
119:名無しのひみつ
14/01/12 14:47:06.47 u0Uf+D50
>>104 は回生とか空気抵抗とか、色々知る必要がある。
120:名無しのひみつ
14/01/12 14:49:33.72 cU/t+ig5
>>111
山陽新幹線のほうが新しいのにピンチなのは、
コンクリートの製造に安物、塩分がより多く含まている海の砂を使用したからである。
東海道新幹線と異なり、補修の限界が低い。
121:名無しのひみつ
14/01/12 15:07:04.07 lUHIxUrO
人間が存在しているとエネルギーを浪費するから、元から絶たないと駄目なんじゃないかい。
122:名無しのひみつ
14/01/12 15:16:07.63 ib0UVMwg
車での移動と比較しろやボケ
123:名無しのひみつ
14/01/12 15:57:53.46 vkO6tE+3
高効率の自転車の出番
124:名無しのひみつ
14/01/12 16:01:09.88 YUUXoOiH
>>111
日本は国がどんどん縮ぢんで過去のインフラの維持が困難になっているからな
補修の手間がかかる工法ほど公共事業費をせしめられて良しとしてきたことも
今になって大きく響いている
125:名無しのひみつ
14/01/12 16:05:08.34 lDOmDLiF
これはスケート最強
126:名無しのひみつ
14/01/12 16:23:47.06 u9dgRUXU
カナロコって最早、東スポよりもポジション低いよな
127:名無しのひみつ
14/01/12 16:49:39.55 pBqIE2n6
それは俺も思ってたけどさ
もっと早く発表しろよｗ
128:名無しのひみつ
14/01/12 17:54:37.74 Q+4a73nh
いっそわしらの暮らしから一切の電力を放棄するべきだな
129:名無しのひみつ
14/01/12 18:12:15.97 emM/s9IZ
それこそが奴らの狙いなのよ
130:名無しのひみつ
14/01/12 18:14:39.98 kNKGDetV
コンコルドが普及しなかったのは、音速を超えると発生する大音響（ソニックブーム）が原因だよね
131:名無しのひみつ
14/01/12 18:15:20.50 9wld/Q1H
人口が激減するのに１０兆円以上もかけてリニアを作るなんて馬鹿だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
132:名無しのひみつ
14/01/12 18:27:19.86 l2ZUcvqV
阿部さん「やめないか」
ボク「すごく…大食らいです…」
133:名無しのひみつ
14/01/12 18:29:33.33 RWvUAOJX
時速500kmで東京大阪1時間ちょいならエネルギー効率の比較は
新幹線ではなく、国内航空便だと思うんだがなあ。
新幹線が日本の身の丈ではエネルギー効率が良いのは事実だけど
ある一定の閾値を超えたら比較対象は変えるべきだと思うわ。
134:名無しのひみつ
14/01/12 18:31:18.85 onOJTlrj
ホントならエネルギー使いすぎ
135:名無しのひみつ
14/01/12 18:33:24.73 CK2fDkHj
激減するからこそ、必要って考え方も出来るよ。
136:名無しのひみつ
14/01/12 18:38:21.29 mU17D+tq
>>133
つN.Y.間ワシントンD.C.
137:名無しのひみつ
14/01/12 18:39:33.24 6yd/Ao4/
【論説】省エネ化に「逆行」 研究者の阿部さんがネットでリニアの効率の悪さを指摘する論文公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
138:名無しのひみつ
14/01/12 18:41:48.62 Wo6Mwd7W
そんなに 移動距離/エネルギー が大事ならみんな自転車で移動すればいい。
こいつは馬鹿じゃないか？
139:名無しのひみつ
14/01/12 18:55:40.93 0yu0400s
冷凍食品業界だが大量のエネルギー浪費してると思うわ
140:名無しのひみつ
14/01/12 19:01:44.91 FAatBCb8
欧米人にお湯で洗濯するのやめさせるだけで全然違うと思うぞ。
141:名無しのひみつ
14/01/12 19:07:44.13 muFhVj1V
新幹線も反対されてたんだなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当時欧米では、将来の大量輸送手段として航空機と高速道路網による高速輸送が有望視され、
鉄道はそれらに取って代わられる時代遅れのものだという見解が広まっていた。
日本でもこれを範としようとする向きが一般的であり、在来線とは別規格の高速新線を建設するという計画は、
国鉄内部でさえも疑問視する者が多かった。
鉄道ファンでもある作家の阿川弘之ですら、戦艦大和（大和型戦艦）・万里の長城・ピラミッドが「世界三大馬鹿」であり、
この時期に莫大な投資をして新幹線を造れば「第2の戦艦大和」となって世界の物笑いの種になると批判した
（後に阿川は新幹線が世界の鉄道斜陽論を覆すに至るまでの成功を収めたのを見て、十河の後を継いで国鉄総裁を
務めた石田禮助との対談において、自らの不明を悔やむ発言をしている）。
142:名無しのひみつ
14/01/12 19:15:39.21 cX9Zg75u
>>1
そんなにエネルギー効率が悪いのか、知らなかったな～。
それなら新幹線でいいじゃないか。
１時間２時間短縮したって大した変わりはありはしない。
143:名無しのひみつ
14/01/12 19:18:17.84 emM/s9IZ
そんなの開発中に解ってることだろう？
な ん で 今 更 言 う ん だ？
もう目的がバレバレ。
144:名無しのひみつ
14/01/12 19:20:28.46 0QASSK/a
コレは同意だわ。
アルプスにトンネル掘るなんて沙汰じゃない。
145:名無しのひみつ
14/01/12 19:22:25.36 JzweLnF6
省エネする意味が判らない・・・・・・・・・・・
146:名無しのひみつ
14/01/12 19:27:34.05 e0f5VIBi
田母神さん以外に選べないと知事選
↓↓↓↓↓↓↓
日本の細川前総理
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)
【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進 ・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言
宇都宮 ・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対 外国人参政権推進
147:名無しのひみつ
14/01/12 20:05:53.13 409ICuLp
葛西がなぜ浜岡原発を動かしたいか。リニアにたくさんの電気が必要だからな。
地震と津波で浜岡原発が壊れておひざ元の東海エリアがどうなってもアルプスを通る
リニアが無事なら知ったこっちゃあないと。
148:名無しのひみつ
14/01/12 20:28:51.25 aaguoCfL
>>85
ソースなしの文系でした。バカ確定な
149:名無しのひみつ
14/01/12 20:31:24.48 k7jfDflS
>>143
そういうことはリニアの開発者（メーカー）に言えばいいのでは？
150:名無しのひみつ
14/01/12 20:31:51.39 dCQBrDOJ
要するに飛行機と比べてどうなのか
だろ
このスレは物事の本質が見えてない奴が多すぎ
151:名無しのひみつ
14/01/12 20:37:11.63 gxIIMjvd
時間当たりという尺度が抜けているな。
こいつの言ってるのは、歩いていけば省エネでいいということになる。
152:名無しのひみつ
14/01/12 20:44:08.07 6yd/Ao4/
線路と駅に太陽光発電を置けば
ＪＲの儲けがすごいことになるｗｗｗｗｗ
153:名無しのひみつ
14/01/12 21:23:58.49 WbsMbb/F
うほっ
154:名無しのひみつ
14/01/12 21:37:28.79 emM/s9IZ
建物所有している奴に太陽光発電配置を義務化したらいいんじゃねぇ？
155:名無しのひみつ
14/01/12 21:59:12.18 33vpUK4X
「客の少ないローカル線は資源の浪費だから廃止しろ」
ってか
156:名無しのひみつ
14/01/12 22:00:24.24 LfrSeWX1
線形新幹線
157:名無しのひみつ
14/01/12 22:20:58.72 +VK0FVvD
>>150
上から目線でモノをいう前に上から順にレスを読めよ。
そんな話は>>46-62辺りで終わっとる。
158:名無しのひみつ
14/01/12 22:28:52.30 wTNf4z2b
>>52
空港は点じゃなくて面だろ。
面積の比較しろよ。
159:名無しのひみつ
14/01/12 22:34:13.04 WK6cH7az
数字だけじゃなぁ
今の新幹線としくみも速度も違うし
必要なエネルギーの他に、使わず捨てているエネルギーがあるなら
無駄遣い、といえるけど
160:名無しのひみつ
14/01/12 22:35:40.22 cAz3DRI0
やめさせたいなら、走行中にもしフォッサマグナが動いたらと問いかけた方がいい。
161:名無しのひみつ
14/01/12 22:36:43.43 1+lSgnh5
JR東海もJR東日本みたいに
自前の発電所作っちゃえよ
162:名無しのひみつ
14/01/12 22:49:51.60 LfrSeWX1
ひかり、こだま、のぞみ
非線形新幹線
163:名無しのひみつ
14/01/12 22:52:23.62 u0Uf+D50
欧米の考え方
時間単価が最高ランクのVIPは自家用ジェット
以下、時間単価に応じて順次遅い移動手段
日本的考え方
社長もワーキングプアも乗る次世代高速鉄道
164:名無しのひみつ
14/01/12 23:06:41.74 onOJTlrj
>>163
おもしろいよな
現代の偽経済学的には日本式が正しいんだけど
真の経済学ではアメリカ式のほうが正しい
165:名無しのひみつ
14/01/13 00:27:26.40 Ja6o1C20
>163 のような視点を鑑みれば
革新系は次世代高速鉄道に賛成するべきなのに
なぜか反対する日本の自称リベラル。
日本に立派なもの、誇れるものができる可能性にはことごとく反対する
166:名無しのひみつ
14/01/13 00:30:59.88 xsKehHLs
突き詰めれば「足を引っ張りたい」という単純な動機
167:名無しのひみつ
14/01/13 01:52:02.25 mj/msBDw
>>157
にゃ～ん
168:名無しのひみつ
14/01/13 01:55:57.04 /Nen7Gl1
文句言うより画期的なエネルギー生産システム作るほうがいいと思う
169:名無しのひみつ
14/01/13 05:30:22.12 OL2Makq5
>>1
かなり前に立花隆さんが科学朝日に寄稿した論文によると、リニアの燃費効率は
既存新幹線と航空機のほぼ中間に位置するとの事
既存新幹線のみとの比較はそもそも公平ではない
この論文も、恐らく、ためにする議論を超えるものではないでしょうね
170:名無しのひみつ
14/01/13 05:34:08.98 j6b0UiJR
>>164、
偽とか真とかじゃなく、環境の違いだろ。
狭くて高速交通が発達していて飛行場が少ない日本じゃVIPがプライベートジェットを
使ったところでカネを無駄使いして余計に時間が掛るだけだ。
その上、時間単価自体がアメリカみたいに差がない。
171:名無しのひみつ
14/01/13 05:39:40.41 NzjujRX+
速けりゃいいってモンじゃないってことだ
172:名無しのひみつ
14/01/13 05:57:27.60 OL2Makq5
日本における基本的希少資源は時間
つまり、日本のＧＤＰは技術もさることながら基本的には時間に左右される
仮に、東京大阪間で新幹線に比べ１時間の時間短縮が実現できるとすれば、
リニア一両につき、1,000人乗車、10分おき発車で1日往復180本と仮定すれば、
年間65,700本となり、これを一両当たり乗客1,000人に掛けると、総時間で
65,700万時間の節約となる
日数換算で、2,737,500日、年数換算で7,500年です
多分、燃費の差以上の付加価値生産に貢献することになるでしょうね
173:名無しのひみつ
14/01/13 06:04:30.72 Wm8MYpfj
独立行政法人・産業技術総合研究所（茨城県つくば市など）の研究者
おまえらは即刻退職しダンボールハウスに住んでホームレスになって省エネに貢献しろや
174:172
14/01/13 06:05:38.33 OL2Makq5
>>172は年間節約時間なので、10年間の運用なら7万5千年の節約効果
これを世紀換算すると、750世紀分の節約となります
175:名無しのひみつ
14/01/13 06:30:53.33 0g/C9ZWe
エネルギー効率を語るなら関連施設の建設運用に必要なエネルギーも語るべきだな
176:名無しのひみつ
14/01/13 08:10:43.01 YgfFcI/7
政治家官僚の能力低いから国家は急速に衰退するんだよ
フリーパスの政治家と経費で落とす人以外乗らなくて大赤字だよ
でも税金で穴埋めするから全く問題ないとかドヤ顔なんだろうな
177:名無しのひみつ
14/01/13 08:16:38.43 3J8zsBVo
>>176
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
日本航空のことかあああああああぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
178:名無しのひみつ
14/01/13 08:35:11.93 w1yLrUDm
大阪に日帰り出張できるからホテルで消費されるエネルギーは減る
あとリニア側が５００キロ仮定なら新幹線じゃなくて飛行機と比較しなきゃ
179:名無しのひみつ
14/01/13 09:12:45.21 +LmdeZQo
リニアって原発増やす理由に使われてたよね．
180:名無しのひみつ
14/01/13 09:31:27.93 Ynvx0Bfv
>>178
あー日帰りはキツいかな、、、
181:名無しのひみつ
14/01/13 09:43:53.83 Ifzuq+5R
時は金なりと言っても莫大な建設費も金だ。技術者の夢を優先し過ぎた。
狭い日本に必要無かったと思う。
182:名無しのひみつ
14/01/13 09:52:44.14 YgfFcI/7
失敗責任を誰がどう取るのか、国民に無制限に付けを回すのか、
その際には限度額をいくらに設けるのか、
ここを決めてからやれよすべからくだよ
183:名無しのひみつ
14/01/13 09:52:48.51 XBqQ6olP
もうさ、エコ社会ってことで、
日の出ているうちしか仕事しないの。
日が暮れる前に家に帰るの。どうよ？
184:名無しのひみつ
14/01/13 10:07:21.72 xsKehHLs
それで生存に必要な物が得られるならその方がいいけどね
残念だが日本という場所で生きていく限り不可能
185:名無しのひみつ
14/01/13 10:41:06.18 5St2cKLC
500kmで走って3.5倍なら、時間を優先する人にとって十分な価値がある。
新幹線より鈍行のエネルギー効率が良いからといって、新幹線に乗らない奴なんていないだろ。
186:名無しのひみつ
14/01/13 10:41:28.65 5NoXnmmW
飛行機と比較しない時点で結論ありきなんだろう
187:名無しのひみつ
14/01/13 11:45:51.13 WjKD7pPg
じゃあ発表会でその論文を披露して下さい
ただし自転車できてね
188:名無しのひみつ
14/01/13 11:49:03.27 Ja6o1C20
>>181
日本は細長いから鉄道がうってつけなんだよ。
ロシアやアメリカみたいに長軸にも短軸にも大きな土地だと
鉄道網をグネグネ通過するよりも航空機で一直線に結んだ方がいいが
189:名無しのひみつ
14/01/13 13:21:31.48 BAOvBgWH
本来は飛行機と比較すべきだけど、実際に比較すると、リニアが圧倒的になってしまうから比較できない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
190:名無しのひみつ
14/01/13 13:42:07.75 Ja6o1C20
>>183
エコがどうこうよりも、医療費激減の方がインパクトが大きいんじゃないか
191:名無しのひみつ
14/01/13 16:44:49.09 /tY9Xoiw
>>1
じゃあリニア以前に羽田伊丹便の廃止を訴えろ。
192:名無しのひみつ
14/01/13 16:52:17.06 YgfFcI/7
夜行列車とかなくなってるんだよな勿体ない
193:放射能除去【太古の水】原発処理も可能【太陽炉】
14/01/13 17:11:35.01 KpFrP9Cx
オマーンやドバイの王様達も参加し、木内氏の【太古の水】も飲んでいる このフリーエネルギーで有名な彗星捜索であり発明家の【木内鶴彦】氏の
【太陽光集光炭素化炉システム】
既にドイツで実験し原発20基分の電力が生み出された
URLﾘﾝｸ(tenkataihei.xxxblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.forumsora.com)
URLﾘﾝｸ(kiuchitsuruhiko.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
沢尻エリカ様お勧めの【生き方は星空が教えてくれる】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
194:名無しのひみつ
14/01/13 17:23:30.23 DM8qyXE7
こんなので研究者を名乗れるんだ
195:名無しのひみつ
14/01/13 17:30:45.98 GfEsfPes
そこで真空リニアですよ
気密性能が高いトンネルを実現出来れば、省エネで超高速移動が可能になる
196:名無しのひみつ
14/01/13 17:35:23.88 YgfFcI/7
後はクルマのあいのりだよ
ガソリン代の一部を払うとかなら
白タクにならないのかな？
空いた座席走らせてもつまらんだろ
セキュリティは大いに課題有りだが
197:名無しのひみつ
14/01/13 18:37:07.61 xsKehHLs
>>194
誰にでもなれるわけじゃない
その手の「研究者」になるにはある程度
煽動と詐欺の才能が必要ですぜ
198:名無しのひみつ
14/01/13 21:44:36.76 j6b0UiJR
>>194
専門分野でそれなりの研究が出来ていれば、他の部分では一般人以下でも
研究者にはなれるからな。
199:名無しのひみつ
14/01/13 21:47:18.05 35iWjG/c
地殻を貫通させて単振動リニア
200:名無しのひみつ
14/01/13 23:01:06.18 EVNJLIWk
>>52
航空機とリニアの設備含めたエネルギー消費の比較があるからそう言ってるんだよね。
示してよ。
それから一人あたりのキロあたりのエネルギー消費も頼む。
わかってるみたいだから。
201:名無しのひみつ
14/01/14 04:46:29.30 ucAmS82N
飛行機と比べてどうなんだ？
最新の低燃費ジェット旅客機との比較でいいよ。
202:名無しのひみつ
14/01/14 05:20:51.95 sJpqEv//
同様の例としてコンコルドを挙げながらリニアとの比較は航空機ではなく３００キロしか出ない新幹線てフェアじゃないよね
203:名無しのひみつ
14/01/14 06:14:23.67 AgVexvkD
今の技術でコストが掛かるって話だが
出来ない事をやるから新技術が生まれるのだ。(笑)
湯水の如く燃料を使う自動車レースに参加する事で省エネ技術を生み出したように。(笑)
204:名無しのひみつ
14/01/14 06:20:21.73 5MpfgCmA
灯油と電気でエネルギー効率を比較するのは面倒だな。
●リーフはプリウスより本当にエコなのか？のナゾ パート２（リーフはプリウスよりCO2を多く出している）
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
205:名無しのひみつ
14/01/14 06:36:48.13 5MpfgCmA
電気自動車の走行にはハイブリッド車よりも多くのエネルギーが必要である
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
燃料電池車はどの程度エコか？ JHFCの検討結果からエネルギー消費量とCO2排出量を他の次世代自動車と比較する
URLﾘﾝｸ(hori.way-nifty.com)
206:名無しのひみつ
14/01/14 07:31:07.61 T1ZXnTgT
>>202
列車だからだろう。要するに見た目しか考えてない人の意見なんだ。
207:名無しのひみつ
14/01/14 08:12:08.00 zyCth09t
リニアはどうなんだろうな。
税金で何とかしようというのは完全に間違ってるからやめてほしいけど。
中国みたいに観光用みたいな使い方になりそうだしな。
それでもめちゃくちゃ早くて凄かったけどな。
208:じょじょ
14/01/14 09:19:11.23 4pRM2Hhv
>>29
理想的な.kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkψ＜｀∇´＞ψ
209:名無しのひみつ
14/01/14 10:07:51.41 C3j+x3D5
tgvより無茶苦茶高いよな新幹線
210:名無しのひみつ
14/01/14 11:53:09.80 b79sPx+2
引き合いに出しているくらいだからコンコルドとも比べているんだろうな。
この先生的には自転車と軽自動車と比べるとやっぱ自転車の勝ちなのかな。
211:名無しのひみつ
14/01/14 12:23:48.87 QbC/vlKe
>>209
新幹線でぼったくった金を投資してるようなもんだからリニアやめて
新幹線を大幅値下げしても日本のいろんなコストが下がって効果はあるかもね
212:名無しのひみつ
14/01/14 12:58:35.34 RpW4dKgG
>>1
こういうアホがいるならもうリニアなんてやめちゃえばいいじゃん。
電車もバスも満員になるまで駅やバス停で照明もエアコンもエンジンも切って停止しよう。
自家用車も5人乗りなのに1人しかのってないくるまは違法として反則切符を切ろう。
信号機も人や車がこないのに点滅点灯をしてるのは無駄だよね。
213:名無しのひみつ
14/01/14 13:23:02.38 3pRSWLyd
>>46
もしかして、合理的な反論が必要だと思ってるのか？
妄想に反論は不要だよ。
214:名無しのひみつ
14/01/14 13:26:50.11 3pRSWLyd
>>59
いやぁ、メーカーや大学からこぼれたのが集まったとこだからそんなもんです。
理研と較べればよく分かるでしょ。
215:名無しのひみつ
14/01/14 13:29:45.02 /W1PrFmt
そう思う人は、乗らなきゃ省エネ！
216:名無しのひみつ
14/01/14 13:52:13.07 u1Ga+mAM
じゃやめようよ。はじめは賛成だった
217:名無しのひみつ
14/01/14 13:55:48.70 C3j+x3D5
ズルした裏金で理系オナニー
原発も同根かな
利権絡みで政治家やくざ乱入
あとは野となれ山となれ
国滅びそうなのに
オナニー止まらんお猿さん
218:名無しのひみつ
14/01/14 14:00:48.08 u1Ga+mAM
駕篭かき復活！ 外人さんに馬鹿受け
219:名無しのひみつ
14/01/14 14:02:24.11 u1Ga+mAM
Ｗｏ！ ＣＯＯＬ ＪＡＰＡＮ
220:名無しのひみつ
14/01/14 14:34:56.66 5MpfgCmA
>>212
駐車場に何日も止めてある低稼働率のマイカーは資源の無駄だな、カーシェアリングに（ry
221:名無しのひみつ
14/01/14 14:40:54.58 2qOwuWDt
リニアのいいとこは天候に左右されないとこ。雪でも台風でも地下を走ればダイヤの乱れなどない。
222:名無しのひみつ
14/01/14 14:54:30.75 yAdrhE0u
飛行機の半分以下ならいいんじゃね？
223:名無しのひみつ
14/01/14 15:27:20.47 lzXEhVU9
あれ？ 超伝導コイル使うんなら電力消費なんてイニシャルだけじゃねーの？
消費すんのか？
224:名無しのひみつ
14/01/14 15:28:05.71 fM26fSHV
>>2で終わってた
225:名無しのひみつ
14/01/14 15:37:41.05 qCTvRNot
>>223
超伝導コイルは普通のモーターの永久磁石替わり
電力消費しないが、普通のモーターのコイルと同じ常電導電磁石が軌道側に別にある
226:名無しのひみつ
14/01/14 15:42:15.84 yAeSMnLi
より省エネで「人と物」を同等の速さで移動させられる手段が他にあるなら、
その反論も意味あるが。
227:名無しのひみつ
14/01/14 15:43:14.45 e854wKZ0
エネルギーの安定確保の道を考えとけば、別に問題はない
228:名無しのひみつ
14/01/14 16:15:14.36 8/WrS6Ob
>仮にリニアモーターカーを営業運転するとなれば、ピーク時の消費電力が１本あたりで
>およそ35000キロワットになるとのことです。これは東海道新幹線のおよそ3.5倍にも
>なります（東海道新幹線はおよそ１万キロワット）。
ソース見つけた。km・人かと思ったら時間あたりの電力量か。つまり速度が1.66倍出てるんだから
運転してる時間は短い。500km/hで走っても終点まで新幹線の2.1倍程度しか電気喰わないんだな。
二酸化炭素排出量のエネルギー効率で言えば飛行機は新幹線の5倍、自家用車は8倍も使う。
リニアって利便性の割に省エネじゃないか。少なくとも飛行機よりいいだろ。
229:名無しのひみつ
14/01/14 16:44:21.68 g6pEkvBH
マグレブでもリニアのエネルギー効率は結構良い方だと思うよ
230:名無しのひみつ
14/01/14 17:01:33.13 N18rUxzo
>>87
船は一番効率いいんじゃね
何万トンも運ぶ場合船以外考えられん
船は自分自体が移動？しているんじゃなくて前にあった海水を後ろへ置き換えてるともいえる
世界中の船が赤道で東に向かったら自転時間が伸びたとはならない
231:名無しのひみつ
14/01/14 17:22:48.49 969lFpvq
飛行機よりエネルギー効率良ければ良いんじゃね
232:名無しのひみつ
14/01/14 17:43:47.53 Hk+Xk/T1
>>164
１対ｍしか無い似非学問が？
233:名無しのひみつ
14/01/14 18:03:13.74 VAQeBgCR
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
234:名無しのひみつ
14/01/14 18:35:42.01 unDyz6Lf
>>1
わからんでもないが、経営立ち行かなくなったら水張って、
最短距離を通る低コスト輸送の切り札として期待できる。
235:名無しのひみつ
14/01/14 18:42:11.43 unDyz6Lf
リニアより、シャワーで水掛ながら核融合熱を発し続けてるとこを凍らせて
漏洩を止めようという発想のほうに電力の無駄が集中すると思うんだけど、
どうだろう?
化学吸熱でブーストかけたとしても、ガスレンジにかけた沸騰したヤカンを
凍らせ続けるエネルギーってすごい。
236:名無しのひみつ
14/01/14 18:59:22.05 HawnM6Ue
線型新幹線
237:名無しのひみつ
14/01/14 19:18:18.76 K9RZvCMM
>>130
空飛ぶコンコルドの下にある家々の窓ガラスが割れまくったんだっけ
238:名無しのひみつ
14/01/14 21:22:38.24 mWfiTAGf
>>237
割れまくったんじゃなくて、
割れまくるから海上しか超音速で飛べない→ロンパリ～NYCくらいしか就航できない→売れなかった
239:名無しのひみつ
14/01/14 21:53:13.82 j+rcevAS
>>94
イプシロンは小型衛星を打ち上げるのに小回りが効くロケットだが、
コストのわりに性能が低い非効率的なロケット。
仮に毎日打ち上げたら大気汚染がヤバイ事になる、環境負荷の大きい固体燃料ロケットだぜ？
高効率、低コスト、低環境負荷を目指すならH-IIIに期待した方がいい。
240:名無しのひみつ
14/01/14 21:56:01.46 PxvEHWsw
車両の中で自己完結したリニアってできないのかな
回転するレールが車両の下にありゃよさそうだが
241:名無しのひみつ
14/01/14 21:57:19.97 LogDaWpL
すばらしい逆転の発想w
242:名無しのひみつ
14/01/14 22:37:40.91 1smyktzr
ここでトロッコが復権する
243:名無しのひみつ
14/01/14 22:57:59.81 ATY5+N/T
何も生み出さないこいつら飼うコストが一番ムダ
244:名無しのひみつ
14/01/14 23:08:23.08 N18rUxzo
人間一人あたりのコストで言ってくんないと分かんない
時間をお金で買うための乗り物なわけで、一番エコなのは徒歩だろ
245:名無しのひみつ
14/01/14 23:29:09.28 vYF7QAVG
なんで燃料使ったらいかんの？
そういう宗教？
246:名無しのひみつ
14/01/14 23:38:57.68 E+SrxE1+
東海道新幹線大規模改修の為、2ヵ月運休するとしたら
羽田・中部・伊丹or関空間を大増便して大量にCO2排出
247:名無しのひみつ
14/01/15 00:05:58.17 88Q1efHk
主に使われる略しかたは産技研じゃなくて産総研な
248:名無しのひみつ
14/01/15 06:36:08.17 AYSaQk0s
大事なのは
１ 次世代に埋蔵炭素を残すことだろ
２ 再生可能なエネルギー体系の構築
--------
【高速道路の電化・無人運転化】
高速道路の中央２車線を、ゴムタイヤ新交通システム仕様に改築して
エタノールHVトラックで電化・無人運転化する
改築費2000km10兆円(2000km*50億円）
年間軽油節約(税抜）2兆円(10万円/kl*2000万KL) ５年で投資回収可能
-----------
【世界幹線の建設】
ケープタウン-モスクワ-ウラジオストック-アラスカ-ロサンゼルス-サンパウロを
世界幹線と定めて
鉄道建設 →コンテナ船・ナゲット鉄バルク船リストラ
電化・自動運転高速道路建設→コンテナ船リストラ
チューブリニア建設 →ジェット機リストラ
超電導送電網 →再エネ安定化 米国の深夜電力を東亜の昼ピークに利用
-------------
【養殖漁業・漁船の木炭エンジン化】
・藻で増殖するサバヒーを発電廃熱で養殖して、エタノール醸造酒粕と混ぜて
高級魚を養殖する
・低価格魚の漁船（例えばイカ釣り）バイオ炭ガスエンジンに切り替える
-----------
【高速道路電化無人化＋発電廃熱でセルロースエタノールコストダウン】
・発電所に隣接して、製材所・エタノール醸造所を建設
・電力不需要時の余剰蒸気(亜臨界水）で、セルロースを蒸解
・温排水で発酵・減圧蒸留・糖化/発酵残渣の乾燥/材木乾燥を行う
・5km/h狭幅無人搬送車の公道走行を規制緩和＋無人運転高速道路で
醸造所から半径300kmの稲藁・木クズを集荷
---------
【原潜型 原子力工船の沖合い係留】
【セルロースエタノール糖化残渣の核熱炭焼き＆BTL合成=カスケード利用】
【使用済み有機ソーラーシート/FRP風車+バイオ炭の核熱石油化】
・前後端に高温ガス炉を搭載した化学工場原潜を、静岡沖380kmの無人島に係留する
・使用済み燃料は再処理・群分離して、Puは海水U混ぜて沖合い原子力工船で焼却
・高温ガス炉の950℃核熱ヘリウムで「エタノール工場廃棄物」を炭焼き・ガスでBTL合成
・重油に使用済み風車/有機ソーラーシートの粉砕物とバイオ炭を投入・水素添加して煮て
石油に戻す
・風力・太陽がダウンしたら炭焼窯/油化釜の稼働を落として核熱ヘリウムを
ガスタービン発電機に回して 核熱でガスタービン回して再エネ補完
------
【山林の地熱・風力・有機メガソーラー複合利用】
・1ドル=１３０円で中国への材木輸出が採算に乗る
・地熱が埋蔵されている山林に多目的ダム・林道・送電線を引く
・二重管を高温岩体に挿入して外管から注水して内管から蒸気抽出
廃熱はエタノール醸造/風車溶解など熱利用したあと、ダム水で冷却
・山頂に風車を建設して、下ダムの水を上ダムに汲み上げ揚水発電
・ダム上流山林を伐採して、1.5m高の切株に有機ソーラーシートを固縛
・林業・地熱・風力・山林メガソーラー・軍事で 林道・送電線・ダムを共同利用
249:名無しのひみつ
14/01/15 06:43:04.24 ZjVBwuIG
>>248
全体としては異論は無いんだが、次世代に埋蔵炭素を残すのはもう意味が無い
資源としてはレアメタルどころかベースメタルも尽きさせようとしてる現代文明の次は完全リサイクルな文明しか無い状況だから
どうせ各種金属資源が使えないなら埋蔵炭素だけ残されても同じく使いこなせないので、現代文明の延長上でやるしかなく、埋蔵炭素自体は使い切っても同じ
250:名無しのひみつ
14/01/15 07:25:24.42 AYSaQk0s
◆埋蔵炭素枯渇高騰後(ガソリン１L250円 石炭1t７万円）
△ナフサ エタノールエチレン＋BTLナフサ
○ガソリン 圧縮メタンPHV
○軽油 圧縮メタンHVトラック 【高速電化無人運転化】
×ジェット バイオジェット・BTL 【世界幹線リニア】
○灯油 木質ペレット・オール電化
△漁船A重油 バイオ炭 【養殖漁業化・漁船木炭ガスエンジン化】
×船舶C重油 バイオ炭（原子力） 【世界幹線鉄道・コンテナ/バルク】
××製鉄・セメント・化学 原子力以外代替物なし
--------------
ローマンセメントは「熱がいらず2000年とか持つが固まるのに2ヶ月はかかる」
ローマンセメントでコンクリート板を作ってそれを敷いて道路を作るなど「要工夫」
---------
◆結論
製鉄・セメントは 石炭代替の主力熱源が、原子力しか見当たらないが
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
発電/化学と違って沖合い原潜でやることができない。
塗布型量子ドットソーラーシートとかで、効率40％・寿命40年とかになれば
電熱製鉄のコストが、核熱製鉄に勝てるようになるかもだが、
世界の電力需要自体が激増しているから、
電熱製鉄が 核熱製鉄より安くなるには100-200年は掛かる可能性あり
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しかし、世界の製鉄所・セメント工場が小型高温ガス炉=原子炉を備えるようになるのは
人類にとって悪夢だから、2200年まで石炭製鉄・石炭セメント焼成ができるように
ガス火力を即時新設禁止 石炭ガス化発電所も15-20年以内に新設禁止すべき
40年ほどFlexBlueのような原潜型浮体沖合い原発で繋いで、そのあいだに有機薄膜
メガソーラーや風力や水力を建設しまくるべきである
URLﾘﾝｸ(en.dcnsgroup.com)
251:名無しのひみつ
14/01/15 07:45:24.22 7oflmOoM
そんなこと言うんだったら、この記事書いてる奴が原始時代みたいな生活にでももどれよ。
日本人ってだけでアフリカとかの何十倍ってエネルギー消費してるのに。
252:名無しのひみつ
14/01/15 08:07:20.93 cWFdBVeG
>>1
リニアの批判にコンコルドて・・・バカなの？
空港、航路、航続距離、ソニックブームと設備や技術不足で普及しなかったものと比べても意味ないだろ。
253:名無しのひみつ
14/01/15 08:14:39.06 D0BBknx9
恒久的な発展にはリニアは必要
254:名無しのひみつ
14/01/15 08:26:40.47 AYSaQk0s
>>249
ベースメタル 特に鉄とアルミは「貧鉱なら沢山ある」
銅・亜鉛・鉛はヤバイがアルミ・チタンで代替すべき話
地殻上層数十km（リソスフェア）の元素の存在度
1位酸素47％ 2位珪素28％ 3位アルミ８％ 4位鉄５％･･･
9位チタン0.44％ 11位燐0.12％ 12位マンガン0.10％ 15位炭素0.05％
25位/26位 亜鉛/銅0.01％ 37位 鉛 49位錫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
海水から取れるのは
（低価格組）塩素・ナトリウム・マグネシウム・カリウム
＋(高価格組）ウラン・バナジウム
URLﾘﾝｸ(www.littlewaves.info)
２ やりくり案
・メッキを亜鉛→アルミメッキで代替 亜鉛を太陽電池の透明導電膜に回す
・鉛電池を チタン負極/マンガン正極電池(リチウムレスSCiB）で代替
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
鉛を半田に回す
・核融合で鉛に中性子を当ててビスマスを量産して、ビスマスで錫レス半田の融点を下げる
・出来るだけプリント基板や配線はアルミを使う
・大型モーター/発電機はビスマス/イットリウム系の高温超電導モーターで銅代替
URLﾘﾝｸ(www.sei.co.jp)
３ 基本的には、自動車も家電もリース商法にすべき
・戦闘機やイプシロンのように故障自動診断システム対応で設計
・短寿命部品をモジュール化してモジュール交換で40-50年使える設計
１）日本でクルマ/電子レンジを10年リース リースバックされたら
２）ガワだけ取り外して輸出。インドでガワだけ新品取り付けて10年リース
３）アフリカで再度ガワだけ交換して10年リース
※自動車・電機メーカーは50年リースで リース単価を下げられ、
日本で作ってもアフリカ人にリースできる価格になるし、資源消費を１/５にできる
４ プリント基板の左上に「部品位置表示」を法定化すべき
使用済みプリント基板を分解分別機械にセットすると、機械は部品位置表示を認識して
どの座標にどの部品があるか情報を得て 部品を取り外して、分別回収する
人間が手作業でやっていたら 途上国人件費上昇でリサイクルが破綻する
255:名無しのひみつ
14/01/15 08:35:27.32 dXmWPO/C
省エネってそういう事なのかなぁ
同じ言葉でも違う意味で使われたら議論にならねぇ
256:名無しのひみつ
14/01/15 08:59:33.45 AYSaQk0s
>>249
ただし製鉄は「貧鉱化」とともに粗精錬は鉄山でやって
はさみ（石）や酸素は、山元で落として ホットブリケット鉄やナゲット鉄を輸入して
日本の電炉で溶かす形になる可能性が高いと思うけどね
シベリアの鉄山で高温ガス炉で
１．950℃くらいの比較的低温で直接還元製鉄をやってスポンジ鉄を作る
URLﾘﾝｸ(www.jfe-21st-cf.or.jp)
２．木材を核熱で炭焼きして、炭で1400℃を得てITMK3でナゲット鉄を作る
URLﾘﾝｸ(www.kobelco.co.jp)
３．IS法で水から核熱で水素を作って 1400℃を得てナゲット鉄を作る
２のほうが鉄鉱石の還元反応速度が速いから製鉄炉の建設費は安上がりだが
木材を伐採して集める手間がバカにならないな（炭焼ガスから人造石油は作れるが）
３は熱効率や価格が不透明だ
しかし、アメリカのメサビ鉄山は付近の人口結構居るから原子力製鉄は疑問だし
石炭は食い延ばしたい ウクライナもそうだな
日本の高炉・コークス炉は富鉱しか使えないが、軍需用の鉄くらいは
自前で製鉄しないと、WW2前の米国のくず鉄制裁の二の舞だし
火力発電を規制して 石炭/ガスの価格を押さえ込みたいな
257:名無しのひみつ
14/01/15 09:32:00.04 au5JHg+Z
500㎞/h で移動できる、リニアよりもエネルギー効率のいい交通手段が他に無い
ってのを無視した言いがかりだよ。
・500km/h で移動する必要はありません → 飛行機は？
・中国様推薦の真空チューブにしたら車輪式でも効率よく1000km/h 出ます → 維持管理どうするの？
258:名無しのひみつ
14/01/15 12:45:49.19 +eWWfRvH
正論だな。
新幹線の3.5倍も電力が必要ならリニアなんて不要だろ。
北海道は今でも節電してるんだぜ。
259:名無しのひみつ
14/01/15 13:09:05.16 3wpKbYSy
新幹線
在来線特急
夜行列車
夜行バス
260:名無しのひみつ
14/01/15 14:31:13.61 zypu3pps
将来、軌道エレベーターが出来たらどう輸送する
36,000kmもちんたら1週間かけて移動するのか
261:名無しのひみつ
14/01/15 17:19:11.50 XmCWdTMW
飛行機あるのに無駄だよね
262:名無しのひみつ
14/01/15 17:34:17.04 vHi/sKnT
>>260
軌道エレベーターは理論では可能だけど、
現実に運用するのは無理だから。
263:名無しのひみつ
14/01/15 18:43:17.26 5eDQCTMM
>>262
今まで通りロケット打ち上げるか、
リニアカタパルト的なので打ち上げる方がコストに合うよな。
阿部修治氏は激怒するだろうけど。
264:名無しのひみつ
14/01/15 19:19:48.43 33Yu8+w+
みんな知ってる
265:名無しのひみつ
14/01/15 20:28:23.20 AYSaQk0s
>>263
オレも最初そうおもったけど
ループ式リニアカタパルトのスレを見て理解した
宇宙速度はマッハ22近いから、地上でリニアカタパルトでそんなに加速したら
空力加熱＆空気抵抗が物凄いみたいだ
つまり、ロケットの1段目の役目は空気の薄い高空に持ち上げることらしい
だからロケット1段目で高空に持ち上げて、２段目で加速して
スカイフック(短い軌道エレベーター）の周回飛行速度においついて
スカイフックで高空に持ち上げるのが、軌道エレベーターより小型な分だけ
材質にムリがかからないそうだ
しかしスカイフックや軌道エレベーターが墜落するとコロニー落としになりそうな（ｗ
それでも、リニアカタパルト厨のおれは
「リニアカタパルトでマッハ２-３まで加速して、エベレストから打ち上げて
急降下でマッハ４－５でスクラムジェットに点火して、ズーム上昇しつつマッハ１５まで
加速して、最後にスクラムジェットに液体酸素吹き込みながら
スカイフックに追いついたほうが 酸化剤がケチれるじゃないか！」と言い張った（ｗ
------------
リニアカタパルトは伊丹空港からトマホークミサイルみたいなグライダー打ち上げて
四国とか九州に飛ばす話じゃない？ リニア九州/四国延伸は建設費的に厳しいんじゃないかと
266:名無しのひみつ
14/01/15 20:37:39.00 AYSaQk0s
>>258>>261
飛行機のほうがリニアよりエネルギーを使うし
飛行機はメガソーラーや核融合の電気では短距離しか飛ばせないから
リニアには「埋蔵炭素節約（石油節約）」の意味がある
ジェット機は石油・石炭・ガスが枯渇したら、植物油でしか飛ばせないし
藻油は1リッター500-1000円もして、更にバイオジェット油への加工費考えたら
現段階ではリッター1500円以上するんじゃない？
光合成藻油は核融合と同じで 戦略的に重要だけど 道は結構遠い
非光合成型や 飼料副産物藻油は それより安いけど 量は限られる
267:名無しのひみつ
14/01/15 21:09:20.24 zypu3pps
地面が1Gでだんだん無重力になるんだから上に行くにしたがって加速しやすくなるわけだな
そして昇降路内を真空にすれば空気抵抗無視できるな
せっかく宇宙に出てるわけだから動力は太陽電池で賄うかな
268:名無しのひみつ
14/01/15 23:13:02.41 iKAIN50G
スピード2倍で消費電力2倍なら、そんなに悪くは無いよね。
建設費を安くして九州まで延びるなら、もっといいんだけどね。
269:名無しのひみつ
14/01/16 00:59:54.06 iNvFBVdL
重力は半永久的にあるんだからそれを利用してもいいんじゃなかろうか
起点に何らかの力を必要とすればいいんだし
270:名無しのひみつ
14/01/16 02:43:24.94 ZeZjG1e3
超電導リニアなど時代遅れの乗り物
271:名無しのひみつ
14/01/16 03:01:23.09 7vQ6WLSe
>>1
トレードオフ
272:名無しのひみつ
14/01/16 03:13:35.28 NS8oZPn9
50年前に新幹線が登場した時も、約150年前に新橋－横浜の鉄道が
開通したときも同じような事をいう爺さんが居たから、わしはよく
当時の２ちゃんねるに批判を書き込んでたよ。なつかしい。
273:名無しのひみつ
14/01/16 03:24:58.94 JekKrVXf
0.9Gに減るのは地表から350km、1000km 上昇しても0.75G
274:名無しのひみつ
14/01/16 04:12:25.73 RhibzZa8
そもそも飛行機よりは省エネだし、その飛行機よりも車のほうが環境負荷大きいんじゃなかったか
275:名無しのひみつ
14/01/16 09:28:52.78 T0WtX8S6
既存鉄レール新幹線の電力供給システムは力率・効率が悪く、無駄に失うものが多い。
既存鉄レール新幹線一味が頼みとするモータ電気効率も時速300km域ではカタログ値の約90%をかなり下回る。
N700系に17000kWの仕事をさせるための電力消費量は30000kWhに近いのではないか。
東海道新幹線変電所の変圧器の定格は確か1列車あたり30000kWhにもなる。
悲しいことに既存鉄レール新幹線では、仕事量のkWを電力消費のkWhに誤解させるという左翼的な説明がはびこっている。
この点、既存鉄レール新幹線より更に完成度の高い超電導リニアは電力消費量がきちんと説明され、大変フェアだ。
超電導リニアは超電導技術があればこそ、超高速度では既存鉄レール新幹線よりはるかに効率よく、省エネルギーである。
276:名無しのひみつ
14/01/16 09:39:11.16 D6zMqu/v
>>275
277:名無しのひみつ
14/01/16 13:35:37.60 RhibzZa8
既存鉄レール新幹線
278:名無しのひみつ
14/01/16 15:08:51.50 CKY6hxcF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
279:名無しのひみつ
14/01/16 15:58:22.91 18Af/FgP
リニアなど百害あって一利なし
280:名無しのひみつ
14/01/16 16:43:01.51 vdFgnaJc
>>265
つまりは、だ。
リニアカタパルトで空気が薄くなり始める高空まで打ち上げて、
スクラムジェットでスカイフックに移動、スカイフック上をリニアモーターで移動して、
宇宙へと出るのが正しいわけだ。
リニア二回も使うから阿部修治氏は発狂するだろうな。
281:名無しのひみつ
14/01/16 18:30:32.19 j0zLcy7M
新幹線が恐ろしく省エネなだけなんじゃないかと。
282:名無しのひみつ
14/01/16 18:43:03.29 9vhZCFlM
>>273
（6371/7371）＾2 ふむふむ
283:名無しのひみつ
14/01/16 21:09:21.31 4fLFtr6f
新幹線鉄道は、山手線などの一般鉄道より、実は甚だしくエネルギ無駄遣いで、エネルギ喰い。
速度出しすぎで電気鉄道の適正範囲を大幅にはみだしてる。
そもそも電気鉄道システムは山手線やスカイアクセス線程度の速度が大前提だ。この程度なら鉄道は素晴らしい。
超高速は新幹線鉄道では、もうどうしようもないからこそ、超電導リニアが登場したんだ！
しかも時速505キロメートルは超電導リニアにとっては全くのんびり速度。
時速900キロメートル程度以上が超電導リニアの本領発揮だろう。
一刻も早く、超電導時速700キロメートル超えを山梨で確認して、
かつて世界最速ハヤブサに惚れ込んだ米国人を今また清らかに噴火させなければならない。
それのみが日米関係を良好とする。
そうすれば、この論文のごときわざと東海を挑発し超電導リニア技術のデータ情報をボンボン言わせて、
シナに流すという政治ロビー活動も、沈黙するだろう。
284:名無しのひみつ
14/01/17 01:22:46.28 DfZAdyR2
一番深刻なのは大井川から漏れる水を戻すために
ポンプを稼働させると言ってること
これ、未来永劫、ＪＲ東海が破産してもなおポンプを稼働させ続けなければ
大井川水系の自然が全滅するってことだからな
ポンプを切ればただの海底に戻る青函とは違う
今すぐ中止宣告を出すべきレベル
285:名無しのひみつ
14/01/17 06:47:29.66 Ce2kBfvg
>>284
犬公方乙。
１）オスプレイが民家に落ちて、人が死んで、反基地が盛り上がって米軍撤収して
台湾と沖縄が中国軍に侵攻され、那覇市民が「南京虐殺の仕返し」をされてもいいから
辺野古の海を守れ
２）若者は失業や生涯未婚や電気料金値上りで苦しんでもいい。次世代は
製鉄に使う石炭がなくなってもいいから
風力は鳥が死ぬし低周波騒音があるから、地熱は国立公園が破壊されるから
山林メガソーラーは山林が破壊されるから、沖合い原潜型原発は爆発したら海洋汚染になるから
全部反対！とか
人間より動物を大事にしたり、代案のない環境派は 人間仲間の裏切り者・売人奴だから
人間やめて動物になれよ 犬公方は徳川綱吉だけで充分
で、水漏れだが、そもそもポンプ電力なんて屁だし、防水シーラーを注入して水を遮るとかすれば
もっとポンプ電力は節減できるし、もともと大井川の水は地下水にだだもれで
大井川が枯れるのが心配なら川底から洩れる水を君らの金でなんとかしろって話で
環境派は批判のピントがずれている
----------
一方で、リニアをやるなら、減圧チューブにするべきではないか？という中国の考えは、
中国は敵国で大嫌いだが、科学的に一理あると思うな
リニアはジェットの代替だし、500ｋｍ/ｈでは遅すぎるが、
「高速になるほど」トンネルのなかの空気がジャマで、エネルギーを食うし
「電車の往来が激しいほど」減圧ポンプ電力損より、空気抵抗節減得が大きい
リニアの直径を小さくして、便数を増やしたならば、
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
減圧ポンプ電力損より、空気抵抗節減得が大きくなるのではないか？
残念ながらオレは計算検証する能力ないけど、誰か計算検証してみてくれないか？
286:名無しのひみつ
14/01/17 07:00:50.41 Ce2kBfvg
そもそも、リニアのような大事業をやる場合
１．直径小さくして、便数増便して、
ＰＥＴとゴムシールなど使って気密を高めて減圧したほうがいいのじゃないか？
２、トマホークミサイルみたいなグライダーを電磁カタパルトで撃ち出したほうが
建設費が安く、上空の希薄な空気を利用できるんじゃないか？
とか、基本プランの代替案と比較検証して、それを株主/国民に公表すべきだし
民間に作らせるから、東京オリンピックに間に合わない=リニアを観光資源として活用する
客つけイベントに間に合わないとか
景気対策にならないので、巨大事業は 「国が作って民間にリースする上下分離方式」
を認めるべきだと思う
ＪＲ東海に新幹線を売却するべきではなく、リース料を値上げして
ＪＲ東海から搾取すれば税外収益が儲かったのに
287:安倍の次の計画は戦争で日本人大量虐殺か？
14/01/17 12:08:17.95 Qba90u2w
ロンバード1/10(金)09:14 JCFJ2mpG0(7)
【福島第１原発の原子炉で蒸気…ロシアが地下核爆発の発生を探知】
福島原発から怪しい蒸気の煙の柱 みんな大丈夫かい
以前言ったけど、福島では燃料ロッドが深刻な問題になり始めている
ようだ。福島の放射能は北米の太平洋岸に深刻な脅威をもたらしつつある。 あなたたち日本が抱えている問題が深刻になっている。
燃料ロッドが制御できないというのを考えたことがあるのだろうか。
これは世界にとってとても深刻な危機だ。
【原発問題に悩む日本を助ける代わりに戦争に向かっている】
このことを考えると僕は気分が悪くなるんだ。
今日、ロシア大統領府が全ての省庁に対して不吉な布告を発令。
そのロシア大統領令とは福島第一原発の災害に関する”過去、現在、将来”
すべての情報を収集せよというものだ。
ロシアは福島に関する情報を”特別重要”と位置付け、現状について
” 即時かつ 緊急に必要”としている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>生きて食事も食べ、元気にお話をする人でも体の傷口から蛆虫が発生
>しているのです。
>重病で寝ている人は言うまでもありません。
>【人間の免疫の箇所が、強い放射線で破壊されているのです。】
>生ける屍であり、化け物です。髪の毛は抜けるし、歯茎より出血し、
>微熱が出て夜、寝て朝になれば 死んでいるのです。
>今日息が引くか明日死ぬか、次は自分の番だと戦々恐々とした日々を
>過ごしました。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
14小学校950人が下痢・嘔吐で欠席！集団ノロウィルス？ 給食調理・献立に共通点なし
免疫力低下がはじまってるな・・・
288:匿名希望
14/01/17 13:17:15.67 VcAsvAES
アニメ漫画速報板の【事件】「黒子のバスケ」事件36歳男を威力業務妨害の疑いで逮捕というスレを見に来てください。日本国の暗部と、大統一理論かも知れない仮説が発表されています。どうかお願いします。
289:名無しのひみつ
14/01/18 15:58:36.78 EmM/qJQB
＞1の人は、日本中、自転車で行くのかな。移動時間を考慮しないなら、ぶっちぎり省エネだもんね
290:名無しのひみつ
14/01/19 12:07:14.33 9MBTf4Xy
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:177番)
291:名無しのひみつ
14/01/19 15:10:50.69 H9aylAEe
飛行機があるからなぁ・・・
292:名無しのひみつ
14/01/20 12:53:43.44 K6z0NZe/
リニアの効率の良さはJR全線をリニアにしても良いくらい。
293:名無しのひみつ
14/01/20 19:26:05.04 KLZ5vFRr
ＪＲ東海労組がリニア計画に異議
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
294:名無しのひみつ
14/01/20 19:38:01.25 KLZ5vFRr
ＪＲ東海労組がリニア計画に異議
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
295:名無しのひみつ
14/01/20 19:44:19.61 ac7JB+pj
労組ｗｗｗ
運転手さえいらなくなるんだから、気が狂いそうだろうなｗ
296:名無しのひみつ
14/01/20 20:06:33.96 3Tu/FkS5
＿＿＿＿＿＿ |
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､ i あ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ ヽ つ あ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 〉 ぎ ：
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ﾞ` " |;;;;;;| / は ：
|;;;;| ヽ` u |;;;;;| | リ
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ |;;;;| | ニ
,,ト;| ',,_＝＝-､く >ﾞ-＝＝､ |/ i | ア
|i ､| '￣"彡| || | | だ
|'. (| 彡| |)) | .|
! ､| i,"(_ ,, ､, |" i |
ヽ_| ` .|_/ ノ_
.|ﾞ ､,.－-‐ ､,, | ヽ､＿,,,､＿ノ
.i ﾞ､ ' ￣ニ￣ /|
| ､ ￣￣ , ' |
| i ` ､ ( , " |
| ` ー---― "| |
| | i |
297:名無しのひみつ
14/01/20 22:31:36.91 d8Lq1Sqx
>>25
その負担は底辺の税金だろ
今リニアがなくてどうでもいいなら
リニアは作る必要が無いんだよ
技術だけ研究したらいい
298:名無しのひみつ
14/01/21 16:52:38.13 kpXckhTZ
新幹線にジェットエンジンつけるのはダメなのか？
レールの上をジェット機並のスピードで移動できるはず
299:名無しのひみつ
14/01/21 17:01:35.42 fh5VAFAZ
日本は地形に起伏があるしカーブもあるしでむつかしい
300:名無しのひみつ
14/01/21 20:21:04.20 OaolEZge
まじでジェット付きの車両作った国があったな
301:名無しのひみつ
14/01/21 21:49:06.64 WjLhkDlj
リニア程の速度が出る乗り物を今の新幹線と同間隔で運行できるのだろうか？
302:名無しのひみつ
14/01/21 22:11:32.50 9sAeKmgI
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
303:名無しのひみつ
14/01/22 01:30:49.09 U6v5jMhZ
>>285
ここは科学ニュースなんだから
非科学的な意見はチラシの裏かN速に書いておけな
ポンプを稼働できなくなったら回復不能になるような環境の改変を許す研究者なんぞ
原子力村とかみたいな似非サイエンティストを除いてどこにもいないわ
304: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8)
14/01/22 02:17:08.02 1VRYJkcZ
航空機からちょっとシフトすれば、元は取れるのではないか？
305:名無しのひみつ
14/01/22 04:21:43.52 rJnOmMRB
超電導リニアとは、世界の科学技術常識や左翼の陰謀を木っ端微塵にする存在であるので、
未踏技術立国たる我が国にとって計り知れない味方だ。
よって大事に大事にしなければならない。
306:名無しのひみつ
14/01/22 06:24:15.52 lC92uKei
・リニアモーターカー
・はやぶさ
・イプシロン
・IGZO
・京
5個全部好き…末期のネトウヨです。残念ながら治療の見込みはありません。
3-4個好き…重度のネトウヨです。今すぐ精神病院に入院しましょう。
1-2個好き…軽度のネトウヨです。朝日新聞を購読してリハビリしましょう。
好きなものはない…普通の日本人です。これからもネトウヨとは距離を置いて生活しましょう。
307:名無しのひみつ
14/01/22 09:05:57.34 E63XO9Y1
>>306それぞれの欠点を書いてみろよ
308:名無しのひみつ
14/01/22 12:26:25.86 /MEEqPJ4
>>307
・リニアモーターカー 新幹線で充分
・はやぶさ 金の無駄
・イプシロン 高い ドニエプルでも使っとけ
・IGZO シャープ終わってんだろ 外国に身売りしそうになったし
・京 お高い一品もので世界一狙ってないでもっとセールスに注力しろよ
ちなみに判定は3個好きでした
309:名無しのひみつ
14/01/22 14:45:08.92 E63XO9Y1
自分は4つだし全部イチャモンレベルじゃん
310:名無しのひみつ
14/01/22 18:11:26.82 vj02gGlT
リニアは絶対建設するべき！
それは経済効果やエネルギーどうこう言うよりも、技術大国日本の象徴でもある・・・
311:名無しのひみつ
14/01/22 20:38:02.21 rJnOmMRB
超電導リニアは、無論、鉄レイル新幹線よりは省エネ・高効率なのであるが、
超電導リニアの真骨頂はそんなちっぽけなところにはない。
超電導リニアがいわば機関車となり、
地球規模・宇宙規模でエネルギー問題を一気に解決する、いわば、列車を引っ張って一直線に突っ走る。
これが超電導リニアの真骨頂であろうぞ！
312:名無しのひみつ
14/01/22 21:11:38.31 3MVw0UQG
軍事面で活用してペイできる工夫をすれば良いんじゃない？
313:名無しのひみつ
14/01/22 21:11:43.94 wWnVUVL2
>>1
産技研って何やねん
剥奪
314:名無しのひみつ
14/01/22 21:32:37.97 1JXxehbN
飛行機よりは超伝導リニアの方がエネルギー効率は高い、ただし、
真空チューブにすれば、より少ないエネルギーでより高速で走れる、
空中を走るのなら車輪で十分、リニアの必要性は薄い。
315:名無しのひみつ
14/01/22 21:38:13.62 bfNnyo74
新路線 で 新幹線 を走らす
リニア 建設しない
建設費 → 安い
直線 → スピードが出せる
定員 → １０００人が１３００人へ
駅 → 東京駅が使える
316:名無しのひみつ
14/01/22 21:51:09.43 lsd35i5s
リニアは実用というよりアミューズメントだからねえ。
採算性とか効率とかは関係ないね。
東京近郊で、ディズニーランドとかを結んで小規模に作るのが正解だな。
これからの日本にとっては、南アルプスの自然の方がよっぽど大事だと思うがね。
317:名無しのひみつ
14/01/22 22:48:49.28 rs3cL5qA
>>1
そもそも大都市圏の通勤電車以外の鉄道は時代遅れ
地方は、長距離は飛行機、近距離は自動車でいいんだよ
そこに新幹線やらリニアやら入れるから二重投資で無駄が出るし、
空港作ったのに航空路線も採算が取れないなんて悲劇になる
とにかく、地方の鉄道を全部廃止するべきだよ
それだけで日本の航空産業と自動車産業は元気になれる
新幹線なんてもってのほか
新幹線のせいで東京大阪シャトル便が妨害されている
318:名無しのひみつ
14/01/22 22:53:57.79 rs3cL5qA
>>298
これは平成のはじめに計画があった
航空会社と建設会社の企画だったな
大林組だったかな？
東京大阪間の地下にトンネルを掘り、翼のないジェット機を走らせる
でも鉄道気違いだった当時の運輸省が妨害して潰された
鉄道院～鉄道省が母体であるため、絶対に鉄道優位の政策しか認めなかった
今の国土交通省は国土省と合併で、国鉄を破綻させた運輸省幹部が追放されたため、
かなりましになっている
それでもガソリン税などを百億単位で鉄道に使い込んでいる
青森や九州に新幹線できたり、小田急線の高架化・地下化してるだろ？
あれ全部財源は自動車税から出てる
本来なら道路の整備に使われるべき金
319:名無しのひみつ
14/01/22 23:06:05.51 mncvLeq7
こいつの給料、税金からだろ。
320:名無しのひみつ
14/01/22 23:15:06.70 nR0qkJde
リニアの最大の利点は安全性なんだよ。
墜落も脱線もないんだよ。
リニアの最大の利点は安全性なんだよ。
墜落も脱線もないんだよ。
リニアの最大の利点は安全性なんだよ。
墜落も脱線もないんだよ。
321:名無しのひみつ
14/01/22 23:17:54.87 uNTgDP9N
航空機産業が戦後にアメリカの対日政策でつぶされたんだから
鉄道万歳になったのは当たり前。
1ドル360円のような状態で当時の国鉄並みの交通網を
海外製空路インフラで作ったらあほみたいな金額になる。
航空関連産業に手を出せるようになったり、
1ドルが安くなったりした後の状況だけ見て語れる話ではない
322:名無しのひみつ
14/01/23 01:48:17.97 Ki0tSYiM
これできたら日帰り旅行できるから宿泊施設も上がったりだな
出張行ってもとんぼ返りでつまらんわ
323:名無しのひみつ
14/01/23 02:18:20.59 4jFyOlGe
>>322オッサン達の出張といったらｒｙ
324:名無しのひみつ
14/01/23 03:26:29.21 NvNh+jnK
採算とれるんだろうから別にいいんじゃね。
超電導技術の実用化と低コスト化は国家戦略としても重要だろうし。
325:名無しのひみつ
14/01/23 03:38:47.11 wMykxS2C
名古屋は口を開けば会社への文句や他人の悪口、じゃなければ、他人を詮索するような質問してるか。
そういう不幸そうなパートのおばちゃんばかりだったな～
かわいそう
326:名無しのひみつ
14/01/23 05:43:02.49 eVg5jyAr
超電導リニアは根本的に安全の塊だ。
それで、減圧チューブ内をマッハで走るというのが、進化形態、否、超電導リニアの本来的な姿だ。
米国に超電導リニアシステムを伝承するのは、このような超電導リニアの本来的な姿を
一気に実現させる狙いがあるわけだ！
即ち第一世代超電導リニアシステムを身につけた米国人と競争して、超音波超電導リニアを一気に実現させるのだ！
327:326
14/01/23 05:47:42.71 eVg5jyAr
誤: 超音波
正: 超音速
申し訳ございません。
328:名無しのひみつ
14/01/23 15:04:40.14 eNBI04VA
>>322
逆に観光できる時間が増えて良いだろ
329:名無しのひみつ
14/01/23 16:47:35.55 dHDvun6Z
JRグループはリニアなんかに金をかけるより
JR北海道に金を渡せ
330:名無しのひみつ
14/01/23 16:56:01.98 WsqmsXwZ
>>329
金だけ渡してもどうにもならねーよ
ブサヨ労組員を全員解雇して新幹線はJR東日本が経営
在来線は全て第三セクターに転換か廃止でいいんじゃね？
331:名無しのひみつ
14/01/24 06:56:05.85 KwpuKclH
なんかその論文というか左翼のアジビラ?では
｢超電導リニアは山の高いところまで登るからエネルギー浪費だ!!!｣
というように書いて、アジってんだが、
これも、主な読者たる左翼プロ市民を結果的に舐めたことになるんでないか？
重力に逆らう登り坂があれば同じだけの重力が加わる下り坂がある。
苦しみがあればそれだけの楽しみがあるように。
はたまた悲しみが来れば必ずそれだけの喜びが来るように。
それらは、御注連縄のように組み合わせられている。
結局、山登りな路線のトータル消費エネルギは、平地な路線のそれと変わらない。
労組のアジトにされた東海道新幹線は、きついカーブがたくさんあり、
カーブ抵抗から見ても、超電導リニアより酷いとはいえる。
332:名無しのひみつ
14/01/24 07:57:44.26 MvoXbu0d
ＪＲ北海道に金を渡したら
また中核派の活動資金にたるだろうが。(笑)
333:名無しのひみつ
14/01/24 10:58:59.41 RqU0nzXu
>>228
おいおい、kW で比較してるのか。
10分おきで発車して140分で到着する場合14編成が同時に走ってるが
70分で到着すれば7編成しか走ってないんだから
1.75 倍にしかならないじゃないか
334:名無しのひみつ
14/01/24 23:30:09.00 /wdK50q7
>>322
一日仕事の出張で宿泊する時代は20年以上前に終わってる
札幌や福岡からでもその日に帰ってくる
335:名無しのひみつ
14/01/25 00:54:04.94 26pO6lmT
これを突端に飛躍的に研究は進んだが膨大なデータの処理は当時のスパコンクラスタをもってしても難航が予想された。
おにぎりで動く足腰が最強であるという研究結果に到達するまであと２０年の歳月を要したのであった。
基礎研究の重要性を痛感させられる研究事例として長く記憶される事例である。
336:名無しのひみつ
14/01/25 07:34:33.15 CjVoAdFG
リニアに使うカネがあるのなら、北海道の赤字路線を東海が引き受けろ、
という意見もある。
と言うかその前に、国鉄時代の負債を国民に返せ。
337:名無しのひみつ
14/01/26 06:30:08.04 a6zoF3ie
そもそも国鉄は、大東亜戦争時には左翼だった赤色アメリカが、左翼を増殖させる為に作った代物だから、
自ずと左翼細胞の巣窟であり、
国鉄が多彩な債務を抱えたのも、一に左翼の仕業だ。
二には、政治屋の仕業。政治に散々振り回された。
この、悲惨極まりなき歴史を踏まえ、民間会社たる東海は
左翼排除及び政治屋敬遠のスタイルをとる。
338:名無しのひみつ
14/01/26 08:27:54.54 B3kQg/FW
1月26日(日)田母神としお・街頭演説
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
14:00～
☆都知事選☆田母神としおの負けられない戦いがここにある！！
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
339:名無しのひみつ
14/01/26 09:09:30.38 fa1q5zo1
将来的には技術を軍事転用して兵器開発するつもりだね
340:名無しのひみつ
14/01/26 09:24:55.02 J+oHK8a0
そんなに効率重視なら
自転車乗れよ
341:名無しのひみつ
14/01/26 09:37:19.63 XrmHav8G
科学の進歩が民間の文化との接点を求めて実施されているという点でリニアの存在は大きい
リニアを強引に蛇行させようとして恥をかいた地方自治体からリベート付要請でもうけているのではないか、
そういうレベルの科学進歩を無視したクレーム
342:名無しのひみつ
14/01/26 09:56:06.87 NDUufEM+
日本は非正規労働者が増加中だが、帰省の時にリニアに乗るくらいの
収入はあるだろう。VIPにしか縁のないビジネスジェットに巨費を
投じているならともかく、そういうものとは対極のリニアなのだから
左翼は賛成するべき
343:名無しのひみつ
14/01/26 10:31:42.25 FQ7MJGcC
「足を引っ張りたい」ただそれだけ
344:名無しのひみつ
14/01/30 00:21:44.17 BHu3sOXr
>>342
リニアってできても東京大阪間だけだろ
345:名無しのひみつ
14/01/30 01:05:03.51 W49IxT7k
>>43
参考文献…岩波…世界…週刊金曜日…
(；´Д｀)
北朝鮮の拉致は日本の捏造とか言う論文でも書けるメンツｼﾞｬﾏｲｶ……
346:名無しのひみつ
14/01/30 21:38:06.66 r6Tf2Zqa
つまりリニアの存在意義はあると、岩波、世界、週刊金曜日よって証明された
347:名無しのひみつ
14/02/01 06:39:12.87 Dy1gl9i+
海外に売るために日本には必要ない壮大なデモ装置を作るわけで無駄と言えば凄く無駄
348:名無しのひみつ
14/02/01 06:58:59.31 Wa+PoWmu
原発と同じで昭和ドリームを引きずっているだけの電気バカ食いリニアよりも、
低エネルギーなものを考えたほうが未来指向ではあるよな。
349:名無しのひみつ
14/02/01 07:47:22.37 n/cuXlcY
>>348
化石燃料バカ食いの飛行機を使わなくなるから、リニアは省エネだよ。
350: 【中吉】 【東電 72.1 %】
14/02/01 08:12:17.58 hgiSqhFF
>>1
だから、減圧したチューブの中を走行しろよ！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
>>349
現在の日本は殆ど化石燃料で発電してるけど・・・・・・・
351:名無しのひみつ
14/02/01 11:23:44.63 u+jsbZEy
電力よりも電力以外の方が化石燃料の消費は多い
352:名無しのひみつ
14/02/01 12:07:05.71 VMR69dTE
みんな利用するっていっても珍しいからって感覚だろ。
ディズニーランドかUSJのアトラクションでも別にいいんだろ。
環境破壊してまで楽しみたいってのはいただけないね。
353:名無しのひみつ
14/02/02 15:09:04.16 1xKHnjLv
現在日本だけでなく世界で交通の主力は自動車ですよ。
だから鉄道の省エネルギーよりも
自動車の省エネルギーを考えるべきでしょうね。
例えば長距離高速移動は高速道路がありますが
現在、自動運転化の研究が進んでいます。
しかしガソリンを使わずに電気で駆動する研究を
こそ進めるべきでしょう。
高速道路なら走行形態が単純なだけに
給電するのも容易なのです。
高速道路が電化されれば省エネルギーの度合は
鉄道の比ではありません。
354:名無しのひみつ
14/02/02 15:13:05.48 4HXw5Z3S
>>353
なんで排他なんだ？ 両方やってもいいだろう。
人はどちらかというとあまり気味だから仕事を減らす理由はない
355:名無しのひみつ
14/02/03 20:37:22.60 T0RGfy/9
昭和２０年代に日本で絶対できない産業は鉄鋼と自動車だと言われた。
どちらも膨大な資源とエネルギーを必要とするから
日本のような小さい国には向かないというのが理由。
こんな理屈を当時の日本人が信じて、その後の国作りをしていたら、
今頃どうなっていたか、想像するだけで背筋が寒くなるわ。
356:名無しのひみつ
14/02/03 20:44:17.36 Xn6R6O9v
JRが破産したら、結局国民が尻拭いなのか？
それは
いかんざき。
357:名無しのひみつ
14/02/03 20:46:16.11 Xn6R6O9v
>>349
飛行機とリニアだと、エネルギ消費率、CO2発生率は同程度だね。
358:名無しのひみつ
14/02/04 07:29:36.21 Vci9K5aX
>>353
そもそも電気だろうが化石燃料だろうが同じエネルギーだろ
電気使ってエコと言いたいなら電気だけ使ってりゃいい
そんなこと言うなら再生可能エネルギーの方急いだ方がいいだろ
359:名無しのひみつ
14/02/04 07:35:07.04 Vci9K5aX
どんなに燃費良くしようが化石燃料1kgは10kWしか取り出せない
太陽電池は1平米で太陽定数を超えることはできない
太陽から降り注ぐエネルギーを超えることはできない
360:名無しのひみつ
14/02/04 22:54:08.12 D295YLsy
>>359
討論番組の出演者が、A4ノートくらいの太陽光パネルで家中の電力を賄うように
できるんじゃないかって、真剣に主張してたよ。
みんなその程度のもんだよ。
361:名無しのひみつ
14/02/04 23:38:25.06 G5kV/Qqd
>>357
その倍くらい一人あたりのエネルギーを食う自家用車を省エネの観点から廃止しろとこの人は噛み付かないのかね？
362:名無しのひみつ
14/02/04 23:49:53.95 gEey8Ra4
少人数しか乗れないのに排ガス浄化装置もないジェットエンジンの航空機を減らすことが出来るメリットが大きいんじゃ？
363:名無しのひみつ
14/02/05 00:35:07.22 TISjx/0S
ちょっと前に何かの記事で、消費電力は新幹線比で１．４倍ってあったな。
364:名無しのひみつ
14/02/05 01:04:34.07 Gi20ybrN
同時代の技術力で作るのであれば、
燃料、化学・動力変換機、浄化装置など全てを運ばなければならない
航空機や自動車が、発電所、送電線、軌道などが定置の
軌道車に効率で勝てる見込みはない。
空路や道路のコストは軌道よりも安く、安いゆえに行き先を
きめ細かく選べる。このメリットのために多目のエネルギーを
消費しているのが航空機や自動車
つまり、継続的に大量に行き来することがわかっている
幹線経路には鉄道を作った方が無駄が少ない
365:名無しのひみつ
14/02/05 10:49:50.22 pG8G1THy
新幹線は改良に改良を重ねてこの数値だからな。
んでこれ以上に劇的な向上はそう望めないだろう。
リニアも2～30年ぐらいやってりゃレールの上走ってる新幹線より全然燃費良くなるかもよ。
わからんけど。
366:名無しのひみつ
14/02/05 21:46:36.79 duEZtgOb
技術的な反論がいろいろ出てくるようだが、正直虚しくないか？
この手の連中の行動原理は
「権力・資本を潰す」ただこれだけなんで
最初から話が通じない、議論する価値すら無いと思うのだが…
367:名無しのひみつ
14/02/06 22:11:14.16 uhvx/AD6
>>357
一人当たりでくらべろよ。
368:名無しのひみつ
14/02/07 01:14:49.83 1LlKO1Sw
発電1KWhあたりCO2排出量：
2011年度基準で478g-CO2/kWh（東京・中部・関西の平均値）
これを使ってJR東海の数字を計算し直すと
東京大阪間
東海道新幹線N700系のぞみ：5.47kg-CO2/座席
中央リニア：20.91kg-CO2/座席
航空機(B777-200)：50kg-CO2/座席
こんな感じに航空機との差は縮まる。
リニアは今のところまだ理論値でしかないから、N700系みたいに
実績値が出てきたらまた違うんだろうけどなぁ。
369:名無しのひみつ
14/02/07 02:05:12.07 EzPod9Oi
宇宙空間だったら加速したら終わり
車両20トン 500km/h
0.5×20000kg×(140m/s)^2=1億9600万J → 54.4kWh
370:名無しのひみつ
14/02/08 23:31:13.50 /B9b8WLF
空も飛べるはず～♪
371:名無しのひみつ
14/02/11 01:26:39.40 xbJx/EjW
CO2云々以前に環境破壊が深刻
フクシマや北京の大気汚染レベルの苛酷な環境破壊
372:名無しのひみつ
14/02/11 16:26:03.61 5NxjMAwc
>>359
集光器もしらないのけ？
373:名無しのひみつ
14/02/11 22:19:24.74 meWROTqa
リニアなんておもちゃを欲しがってる場合かよ。
この手のおもちゃはスカイツリーくらいまででいいだろ。
374:名無しのひみつ
14/02/11 22:29:19.61 8JPR/HKE
成田と羽田を結べという意見がある
東京－大阪では飛行機あるから
375:名無しのひみつ
14/02/12 22:16:46.18 LCYnDVhQ
飛行機は安い
新幹線は高い 世界一高い交通機関である
リニアでギネス記録でも狙う気か
376:名無しのひみつ
14/02/12 23:07:21.22 b4Ya39zS
>>372
揚げ足取り好きだね
377:名無しのひみつ
14/02/12 23:13:03.38 b4Ya39zS
法令集みたいに但し書きだらけになるだろ
378:名無しのひみつ
14/02/13 10:38:55.55 j4ThtKQx
揚げ足というか実質1平米じゃなくなるわけで
359の発言意図がまったくわかってないというか
379:名無しのひみつ
14/02/13 11:24:52.38 8rbeChKa
>>18
俺も賛成だな
ブロイラーの鶏や遺伝子組換、食品添加物でも一向に構わんし、
技術者つーか職人(見習い)としては原発再起稼動して貰わないと数年後日本が地獄を見るのが確定だし、
ただ前者の食材に関しては個人によって選択の自由は必須だけどもね
原発だってトライアンドエラーを知らない理・工以外の一部の人間が騒いでるだけ
騒ぐ一部の人間だけ消費税増税というか「脱原発税」をきっちり徴収すればいいのに
380:名無しのひみつ
14/02/13 16:44:21.15 +EBDNwkV
リニアに関して
安価な代替手段の進化（Web会議、LCC、自動運転高速バス等）、人口減による需要減
さらに
山岳トンネル難工事化で、つぎ込んだエネルギーやコストが無になる可能性がある
たった一箇所のトンネル異常出水で、鉄道計画中止の脅威
消費電力の、リニアと航空機の比較だと
リニアは、電力の最大消費量が大きく
大深度地下で換気怠ると死ねるし、照明・排水ほか夜もずっと稼動（原発と好相性）
空港は、内陸部なら、大災害時に前線拠点化して、消費電力も最低限にできる
内陸部で、自衛隊隣接の
伊丹空港は阪神大震災で拠点化、山形空港は東日本大震災で拠点化した
・ホンダエアポートは、 管制塔がトレーラーハウスの省エネ
・仙台空港は、大震災での水没からの復旧中は
アメリカ空軍の戦闘航空管制官が
バックパックラジオで、臨時の航空管制していた（後に、非常用管制塔を移動して使用）
381:名無しのひみつ
14/02/13 17:20:46.96 7yWINlEv
HSSTはJR方式より電気食わないんじゃないの。
500km出せるかどうかわからんけど。
382:名無しのひみつ
14/02/13 17:48:07.78 R/K8m1fz
まったく同意だわ
新幹線で十分だし、急ぐなら飛行機でいいじゃん
東京と大阪１時間でいけたって９９％人間はどうでもいい。
むしろ旅路はある程度時間かけたほうが情緒があっていい
どうしてもつくるなら成田と東京を結ぶ便くらいで十分すぎる
383:名無しのひみつ
14/02/13 19:49:07.91 mAZia0/V
>>380
人口減は食い止めるべきものだと思っている。
容認して全てをそれに合わせる方向で選択することには反対。
人口増減は暮らしやすさが左右する。減るということは何かが
阻害しているのでその要因を突き止めて取り除くのが前向きな対処。
非常時に役に立たないものは不要という思想には共感できないな。
通常の暮らしと非常時の備えはバランスが肝心。
384:名無しのひみつ
14/02/13 20:27:10.06 QjoiSUmw
>>383
そんなに人口減しないだろ
後30年もすると寿命で死ぬ事が無くなりそうだぞ
385:名無しのひみつ
14/02/13 20:35:40.78 M/MDPVIY
やけにLCCとか飛行機に拘る奴が居るが。
そんなもんで代替にするには、東京大阪間を数分間隔で、数珠繋ぎで飛ばさなきゃならん。
東京と大阪に後１０個ぐらい専用の空港を作らないと足らんぞｗ
386:ひとこと言わせて
14/02/13 21:15:55.52 q+sid6oq
＞社会の省エネ化の努力に水を差す
この論法が通るなら、最も効率のいい交通機関
以外は全てアウトだな。
387:名刺は切らして
14/02/13 21:16:15.36 iSAXxs+4
その金を、慰安婦銅像に汁 俺の取り分も悪れるな！
後、アグネス募金宜しく
388:名無しのひみつ
14/02/13 21:45:18.36 oU6TiCjV
リニア技術を支那に渡せまで読んだ
389:名無しのひみつ
14/02/13 21:57:43.25 Jdu3bY92
>>138
風雨と熱さ、寒さ、疲労から防いでくれる自転車があれば･･･
少なくとも、雨だけはどうにかせんと。
今の防雨車じゃ、風に飛ばされそう。
ゴアテックスでも、蒸れるしなぁ。
セブンイレブンあたりが、いいミニカー使ってるから、あれ普及させないか?
390:名無しのひみつ
14/02/13 22:06:48.74 QjoiSUmw
>>389
屋根付き自転車ベロモービルの電動アシストタイプ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
391:名無しのひみつ
14/02/13 22:08:38.82 vB5lZ+2x
大量にエネルギーを確保できる方法を探る気はないのか。
研究者がこんな考え方では本当にダメだ。
392:名無しのひみつ
14/02/13 22:26:21.84 JaY711vN
確かにそうだな
速いっつっても新幹線より革命的に速いわけでもなし
資源とエネルギーの無駄だわ
393:名無しのひみつ
14/02/13 22:30:23.53 EQgDF5Ev
１の意見に同調する人って
リニア利権が勝ち取れなかった残念な人
って事でＯＫ？
394:名無しのひみつ
14/02/13 22:42:32.47 gmRERRRU
エアロトレインじゃダメ？
395:名無しのひみつ
14/02/13 22:48:31.03 gmRERRRU
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
鉄道の未来予測
396:名無しのひみつ
14/02/13 22:55:32.14 sllbVzng
>>380の件だけど
ウェブ会議システムが発達を続けると、出張などビジネス需要は急減しないの？
397:名無しのひみつ
14/02/13 23:00:49.67 6owRzXBf
少しは影響有るかもしれんが、
会議だけで仕事が進めば苦労はせんよ。
398:名無しのひみつ
14/02/13 23:20:25.70 BlSRAEc5
>>392
リニアの現在予定してる速度がMAXだと思ってんの？
399:名無しのひみつ
14/02/13 23:25:48.53 07LKJfIc
岩波さんはエコの為に研究をやめましょう。
400:名無しのひみつ
14/02/13 23:27:30.08 mAZia0/V
>>392 の基準では何が「革」に該当するんだ
138分が67分になることは該当しないらしいが
401:名無しのひみつ
14/02/13 23:29:15.11 PJ3gR23S
俺はリニア反対派だから、このような意見があっていいとも思うよ
深層地下鉄新幹線走らす方が現実的だと思うけどね
まあ国策として推し進めることに、ある程度、非効率なことがあってもいいとは思うが
地下鉄掘削のコスト削減技術を開発したほうが、世界に売れるしメリットも多いだろうな
402:名無しのひみつ
14/02/13 23:39:51.27 6owRzXBf
今時のトンネル掘削なんて、シールドマシンがほぼ全自動でやってくれて
わずかな人で監視作業すればいいだけになってるんじゃなかったかな？
403:名無しのひみつ
14/02/14 00:13:56.26 BEuLTTKM
>>394
トンネルの断面積が大きくなり、建設費がリニアより遥かに多額になるだろ。
問題外。
404:名無しのひみつ
14/02/14 00:22:11.07 evupImSO
>>379
脱原発税ワロタｗｗｗ
405:名無しのひみつ
14/02/14 00:50:25.20 6UqO2mxm
>>380
安価な代替手段に挙げられているもののうち、Web会議は電話会議・TV会議の
時代からゆくゆくは出張激減と言われながら、実際は特に減っていない。
LCCはキャパ的に論外。
自動運転高速バスはリニアよりはるかに安全性の要求レベルが高く、いつ実現
できるかすら定かではないし、キャパ的にも論外に近い。
航空機とリニアの消費電力を比べれば、全動力が電力のリニアのほうが多い
のは当たり前。航空機はターボファンあるいはターボプロップが主だし。
エネルギー消費に置き換えても、1運行単位で比べたときにリニアのほうが
座席数が多いのだから、消費が大きいのは当たり前。
あと、電力消費が大きいのと換気云々は関係あるのか？
空港が災害時に拠点になるのは異論はないが、その後に書いていることは
どうでもいいことで、はっきり言ってリニアとは関係がない。
>>394
エアロトレインは技術的な問題がいくつかあるが、それ以前の問題として、構造上
絶対に翼を設けなければならないため、必然的に軌道の横幅が広くなるという
重大な欠点がある。
軌道の横幅が広くなるということは、建設時に買収しなければならない土地面積の
増大と、単純にコンクリ量増による工費の増大につながる上、トンネルも>>403が
指摘しているようなことになる。
逆にそれらが特に気にならないであろう中国などでは有用な手段だと思う。
406:名無しのひみつ
14/02/14 03:04:08.47 Zsv/k9Vn
>>1
電力供給はもう解決してる
中部電力が供給することになった＞上越火力で十分。足りなければ浜岡原発
407:名無しのひみつ
14/02/14 11:28:11.14 yOFD+302
>>379
> 原発だってトライアンドエラーを知らない理・工以外の一部の人間が騒いでるだけ
あほくさ。
あの組織では誰が見ても問題外だろ。
かと言って他にやれる奴らもいないし、廃止以外の選択肢なんかないわ。
408:名無しのひみつ
14/02/14 13:23:50.68 7n+zElFD
>>407
こんな意見が
【原発問題】 堀江貴文氏 「日本が脱原発を実現させたところで、隣国の韓国や中国が原発をやめるわけがない。動かしていくしかないのだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409:名無しのひみつ
14/02/14 17:43:22.89 2YA/3nQf
対抗馬は飛行機だからボーイングやエアバスの利益を削ると思えばリニアもありだろう。
410:名無しのひみつ
14/02/14 18:19:01.20 S7FLOuXo
知ってる。だから「中韓が脱原発するなら我が国も停止する。先行する考えは無い」と言うべき。
411:名無しのひみつ
14/02/14 18:26:11.92 yOFD+302
>>408
だからなに？
アホがいるから、アホにレベル合わせろと？
412:名無しのひみつ
14/02/14 18:43:31.06 QZHlGH0z
んなこと言ったってできたら散々乗るんだべ？ あべさんよｗ
413:名無しのひみつ
14/02/14 22:29:52.55 evupImSO
俺も>>18>>379に同意だわ
このままじゃ日本が大変な事になる
あと「脱原発税」ってのはあまりに直接的すぎて酷いな(誉め言葉)
414:名無しのひみつ
14/02/15 16:05:16.63 M8lXZ+Xc
車と路線ドッキングできるようにしよう
415:名無しのひみつ
14/02/15 20:25:37.28 Hd1LyMyB
脱原発税が酷いなら4月からの消費税アップは「原発停止税」に変えようぜ
416:名無しのひみつ
14/02/16 00:20:09.44 zjzMJxcX
>>405
消費エネルギーを考えるとき
航空機の場合、ターミナルビルや管制塔の消費電力の考慮は当然。
航空機は、ビルや塔を極端に節電しても、ごく最低限の電力で管制可能>>380
しかし、リニアの場合、換気や排水などでの電力の消費は止められない。
417:名無しのひみつ
14/02/16 00:28:53.30 fZn7t+/1
地下鉄大江戸線を今さらヤメロと？
418:名無しのひみつ
14/02/16 13:47:56.23 WV1ExAI9
>>416
最低限の電力の管制は、民間機の場合法令で認められていない。
419:名無しのひみつ
14/02/16 15:17:34.64 ELyR+Y7f
リニアの商業的ライバルは旅客機だろ？
搭乗手続きとか乗り降りの手軽さ考えたら運賃がジェット機とトントンでも商業ベースには乗ると
思う。発電をよりクリーンなものにすりゃ、ジェット機乗客がこちらに移る分環境に優しい。
420:名無しのひみつ
14/02/16 21:02:09.20 /LGYfX4Z
>>416
電力のみを比較して、燃料を無視したら意味ないだろ。
421:名無しのひみつ
14/02/16 21:18:13.06 cl5uo/rR
たぶん新幹線つくったときも
「特急があるから別に新幹線なんていらんだろ」
って言うやついたんだろうな。
422:名無しのひみつ
14/02/16 21:25:05.74 Z8Db8uI3
大量のエネルギーを消費する東京は社会の省エネ努力に水を刺しまくりだけどなｗ
423:名無しのひみつ
14/02/16 21:49:37.09 YgM9QO6O
新幹線には自由席乗車があって最大定員が座席の数よりも多いが
リニアはどうするんだろうな。全席指定だろうか
424:名無しのひみつ
14/02/16 21:52:10.98 Z8Db8uI3
上海空港のリニア乗ってから言えってｗ
425:名無しのひみつ
14/02/16 22:20:52.93 cm+aEuI3
全席指定になるそうだ
426:名無しのひみつ
14/02/18 08:53:01.78 //0TBKrK
会社は飛行機会社と競争するから飛行機より省エネであれば
どれほど電気を余計に食っても構わない？
なんやそれ
競合するのは料金やスピードや利便性だろう
427:名無しのひみつ
14/02/18 16:47:47.33 UguUcvEc
日本の人口は減り、客も減るだろうが
それ以上に、リニアの高い料金払える客層は減り、低額の高速バス利用者は増えるだろう
自動運転技術が広まれば尚更だ
ウェブ会議は米国で広く普及済みだが、コストは下がり続けるだろうな
428:名無しのひみつ
14/02/18 17:30:18.59 eRG1bp47
輸送に直接使うエネルギーの他、インフラの使用電力も加えて比較すべきだな
旅客機のターミナルは思い切り節電できるし、管制施設はホンダエアポート程度でもＯＫ
リニアのトンネルなど多い地下施設は、換気排水や照明など維持管理に結構エネルギー使う
429:名無しのひみつ
14/02/18 18:26:19.61 N6LEV79R
大気汚染の性能比較したら航空機は発電所に惨敗
430:名無しのひみつ
14/02/18 22:02:15.78 //0TBKrK
だからなんで比較対象が航空機なの？
省エネ性能なら車輪の高速鉄道とお比較しろよ
431:名無しのひみつ
14/02/18 22:11:09.18 YdSpUIrc
>>427
そんなアメリカさんも、人口増加よりはるかに大きいペースで航空輸送流動は
増えているという現実。
>>428
非公共用ののホンダエアポートを引き合いに出すのはいい加減バカバカしいから
やめてくれ。
>>430
航空機のシェアを奪うためのリニアだから。
奪う対象と比較するのは当たり前だろ？
432:名無しのひみつ
14/02/18 22:11:52.28 0sUFJBgs
徒歩が最も効率的という極論しか見えてこないんだけど。
なぜ在来線から新幹線の流れは良いのか、そこを明確にしてもらわないと全く聞く耳を持てない。
433:名無しのひみつ
14/02/18 22:12:52.33 //0TBKrK
>>431
省エネ性能でシェア奪うって誰が言ってるの？
434:名無しのひみつ
14/02/18 22:27:35.17 YdSpUIrc
>>433
誰も省エネ性能で奪うなんて言ってないけど。
所要時間でシェアを奪うんだよ。
で、その方が省エネにもなりますよーってのがJR東海の言い分。
435:名無しのひみつ
14/02/18 22:47:59.99 kYkbZoHX
空港の電力使用量は減る傾向にあるな。
ま、電力不足の事態なら、要するに管制できれば非常用でも可、の強みは空港に有る。
436:名無しのひみつ
14/02/18 23:05:38.84 YdSpUIrc
非常時に省力で運用できるってのが、平常時にいったい何の利点になるのかと・・・
437:名無しのひみつ
14/02/18 23:49:54.90 6ZZmNVfq
非常用ならターボプロップ機が降りれる空港と、ヘリポートで十分だろ。
リニアに輸送力で対抗出来る空港作ったら無駄過ぎる。
438:名無しのひみつ
14/02/20 04:44:20.48 2GkffE2P
>>434
現実的に奪えるとは限らない
車輪でも500km/hは出せるので大差ない
しかもエネルギーコストが安いので料金も安くできる
その方がシェアを奪える可能性が高い
439:名無しのひみつ
14/02/20 04:55:56.43 arPK77k0
最初はエネルギー効率悪くても徐々に改善してくんじゃないの？
440:名無しのひみつ
14/02/20 05:10:52.81 9/qGFJFN
その理屈だと、飛行機はもっと効率が悪いから、東京-大阪、東京-広島、東京-福岡などの航空路は廃止すべき・・ってこと？
441:名無しのひみつ
14/02/20 05:30:02.08 cz31d5HQ
ハヤブサやヴｪイロンのような、車輪新幹線よりもはるかに凄い車輪超モンスターでも、
時速500キロは出せないから、
時速500キロを大幅に超える営業運行は、超電導リニアしかない。超電導リニアあるのみ！
ハヤブサが偉大なのは誰よりもわかりきった上で、あえて一言。
加えて、、超電導リニアはものすごく省エネでものすごく安全だから、
車輪新幹線一味すなわち左翼から穢わらしき妨害を受けている。