14/01/04 18:54:24.59 cWxyOV4U
>>299
40度で発酵させる段階でそれ以上の油使っているように思えるんだが…
ガスを発生させるのに別の熱源を必要としている時点でアウト
301:名無しのひみつ
14/01/04 18:57:41.56 WaFzlwoP
>>300
おいおい 発酵熱ってのがあるから保温さえしてれば熱加える必要はないぞ？
地中にタンク埋めれば地下熱で保たれるし非常用の熱源はいるかもしれんが常時はいらんよ
302:名無しのひみつ
14/01/04 19:05:13.87 cWxyOV4U
>>301
ただ腐らせて熱出させるならともかく40度前後で安定させるとなると
それなりの設備を常時稼働させないと無理だろ
303:名無しのひみつ
14/01/04 19:08:09.57 WaFzlwoP
>>302
そうは言ってもドイツやフランス、あと中国でもメタンガス発電では発酵熱利用してるんだが……
自宅で作ってる人もいるからサイトみてくると良いよ
304:名無しのひみつ
14/01/04 19:29:38.95 cWxyOV4U
>>303
ドイツとかはあくまで廃棄物の二次利用がメインだから
採算とれているんだろ
牛や家畜を飼育する人間の労力の一部がガスに変わっているだけ
305:名無しのひみつ
14/01/04 19:34:30.18 WaFzlwoP
>>304
いや>>1読もうよ 採算の合う値段で量産するって書いてあるだろ？
畜産廃棄物の利用は日本でも進めるべきだがそれがあるからこれはいらないって技術じゃないよこれは
306:名無しのひみつ
14/01/04 19:47:00.60 ut+/WTmm
例えば放棄耕作地、限界集落、休耕田で雑草ぼうぼうの所で
雑草が勝手に茂るのを、年に数回収穫して、セルロースメインで炭素蓄積している種類を
苦労して分解してメタンにしたり、セルラーゼで溶かしてブドウ糖にしてからエタノールにするか
あるいは売り物にならない太さ1.5cmのサツマイモがどんどん出来る状態にして
それを収穫してすり潰して纏めてメタンガスにするのと
どっちが効率がよいかって事か
サツマイモは地面を這うから光が当たりにくくなって他の草は一応伸びにくくなるな
そして出来た光合成生産物をどんどん根に蓄える
と考えたら、都合いいのかも知れんがねえ？
307:名無しのひみつ
14/01/04 19:56:01.42 WaFzlwoP
>>306
そんな感じだね 大工場とかでするんでなく市町村単位位で発電と排熱利用すると良いんじゃないかな？
役場がある辺りに作れば人が集まってるから使えるんじゃないかな 個人住宅で作って使ってもいいけど
308:名無しのひみつ
14/01/04 20:01:31.96 cWxyOV4U
>>305
どう考えても採算が合うとは思えないんだが？
今のままだと手作業でしか収穫できないし機械化した場合
だと運用費だけでとんでもない額になるのが目に見えている
309:名無しのひみつ
14/01/04 20:27:27.78 WaFzlwoP
>>308
うーん この技術のミソは袋栽培で多段栽培ってところだからね 袋ごと収穫して運んでから土と芋とに大きな網みたいので選別すれば簡単でしょ 土はまた再利用できるし
平地で栽培する場合なら生食用でないからジャガイモの収穫機を小改造したものでいけるかと それならたいして費用はかからないよ
310:名無しのひみつ
14/01/04 21:24:44.27 2tf6Ey8h
社会システムで考えたほうがいい。
万一の場合に食料自給の切り札になる。
無年金者や社会保護受給者を栽培に投入してもいい。水田と違って勤勉でなくても体力がなくても素人でもなんとかなる。
311:名無しのひみつ
14/01/04 23:37:46.00 cRynL2l3
くぁ～ 貧乏くせぇ～ｗ
312:名無しのひみつ
14/01/04 23:38:32.37 PDapdVrh
<!-- admax -->
<script type="text/javascript" src="URLﾘﾝｸ(adm.shinobi.jp)
<!-- admax -->
313:名無しのひみつ
14/01/05 15:27:21.11 q1xxMhSm
トイレでお尻ふいたトイレットペーパーを回収してバイオ燃料にするべきだな。
国内で95万トンが無駄に下水に流されている。
314:名無しのひみつ
14/01/05 15:32:34.43 If67VHnP
>>313
なにそれ、ボットン便所に戻れってこと？ｗ
走れバキュームカー！！
315:名無しのひみつ
14/01/05 16:50:53.42 +LEkc3tq
>>313
下水処理場で濾しとられて一応回収されてるんじゃないの？
有効な再資源化されてるかは自治体にもよるけど
316:名無しのひみつ
14/01/05 18:26:16.12 LyMpNb6B
メタンの温室効果は二酸化炭素の２１倍
317:名無しのひみつ
14/01/05 18:56:13.94 fZamTL/K
世の中には食べられない人もいるので、
食べ物をエネルギーに回すのはやめよう。
ただ、この技術を応用して、食べられない植物、
土壌を選ばず繁殖力の強い植物、生ごみなどを
エネルギーに変えるのは賛成
318:名無しのひみつ
14/01/05 19:00:16.36 IeRRDenI
>>317
食べられない国でこの方法で芋作ればいい
日本ではエネルギー源として使う方が合理的
応用してってかメタンガス発電自体は前からあるから
319:名無しのひみつ
14/01/05 19:07:09.57 IeRRDenI
>>314
一軒家であれば自宅にメタンガス発電用の発酵槽作ればいいな
320:名無しのひみつ
14/01/05 19:18:06.79 tE/ypzjU
食用と工業用
工業用なら農薬使える
321:名無しのひみつ
14/01/05 19:23:40.85 HoKqmjB7
福島の未だに土壌汚染が残ってる地域でも燃料作り放題って事かね？
日本の国力削いだったワロスｗｗｗｗとか考えてた中国涙目の展開と
322:名無しのひみつ
14/01/05 19:29:05.49 IeRRDenI
>>320
さつまいもに農薬なんていらんぞ とくに工業用なら
323:名無しのひみつ
14/01/05 20:41:40.58 HoKqmjB7
日本なら、要らないな
サツマイモの害虫といったら
エビガラスズメとハスモンヨトウと
アリモドキゾウムシとタテスジヒメジンガサハムシしか思い出せん
URLﾘﾝｸ(www.insects.jp)
まともな日本国内だとこんな種類
亜熱帯以南ではアリモドキゾウムシが物凄い
茎から根からボロボロにしてしまう
324:名無しのひみつ
14/01/05 20:46:06.12 CLy1z0ha
>>321
荒廃した汚染農地を3D芋畑で有効利用
325:名無しのひみつ
14/01/05 20:48:44.56 CLy1z0ha
ついでに震災で住めなくなった土地もけっこうある
326:名無しのひみつ
14/01/05 21:12:20.44 fiLa4YZC
茎とか葉とかは使えるん？
327:名無しのひみつ
14/01/06 03:16:04.09 iQpBDj/y
食い物として利用できるものを発電のみに使うのは合理的じゃなくね？
そうとうな量のメタンガスが取れるならまだしも
328:増健
14/01/06 08:33:45.03 USDecxwK
まだ食い物を燃料にするにはなんたらとピンぼけのことほざいてる香具師がいるのか。
いつだったかのトウモロコシサトウキビと違って、現在食用として生産してるイモを燃料用に回すわけじゃないんだぜ。
耕作放棄地や、農地として向かない土地で水耕栽培などで燃料用目的だけでイモを造ろうってこった。
御託並べる前に兎に角やってみる、という姿勢は大切。山中教授の指導医も言ってたようにゴチャゴチャ言う前に先ず手を動かせ、と。
329:名無しのひみつ
14/01/06 10:03:52.62 vr9smffT
イモを栽培すると分かるが、売り物にならないような細いイモとか形が悪くて
市場に出回らないものなんていっぱい出来るんだよな
それをこれに使うだけでも良いのだ
330:名無しのひみつ
14/01/06 11:19:59.73 HP/oq8nT
それらは畑の隅に積まれて堆肥として枯れ腐らせてまた畑にすき込む
芋に限らずそれら全てをメタン生成のプロセスに組み込めば
331:名無しのひみつ
14/01/06 12:57:06.24 fqLzY4wG
>>330
工業用と割り切るなら土にもドーピングすればいい。
>1 は土地と分離した方法なんだから、農地をだめにすることもない
332:名無しのひみつ
14/01/06 13:35:08.87 jOoOBoTx
>成人男性の胸ほどの高さの三角形の棚に袋を積み、「４階建て」の立体構造とすることで収穫量を飛躍的に増やした。
下の層は斜めに当った光を利用できるってだけだから、密植したらダメじゃん
>>10
やっぱり、ポツリポツリと離して植えてるな
333:名無しのひみつ
14/01/06 15:42:33.45 dhnGHhr4
なんで北チョンはいもを作らんの？
334:名無しのひみつ
14/01/06 16:29:31.43 IOP2koSE
>>331
ドーピングする分エネルギー使ったらマイナスにならない？
335:名無しのひみつ
14/01/06 17:15:02.63 aomTDuWT
寒いから
336:名無しのひみつ
14/01/06 18:36:51.98 C/vHAaPl
たかじん委員会や夢の扉＋で紹介されたときは、イモをスライスして乾燥させて燃料にするって
ことだったけど、収穫＞スライス＞乾燥の手間とエネルギーどれだけかかるねん！って思ってた。
発酵させる方法もあんまり効率よくないんじゃ？
337:名無しのひみつ
14/01/06 18:43:52.24 LPs8mmnI
スライスに使うエネルギー量自体は少ないが、乾燥は火力発電所か原子力発電所の排熱でも使えないと成り立たないな
発酵もロスは多いだろうが、分離がガスだと楽なのでまだマシなのだろう
アルコール発酵だと分離でさらにエネルギーを使う
油を作る藻に有機物を与える目的に使った方がトータルでは良さそうだ
338:名無しのひみつ
14/01/06 18:56:22.95 Mqiwi/c1
>>337
生産量がまるで違う 論外
あくまで化学工業の原料としての油としては藻はいいがエネルギー源としてはこのさつまいもの方が筋が良い
339:名無しのひみつ
14/01/06 18:57:31.46 Mqiwi/c1
>>332
良く読め 斜めに当たった光でも十分でしたってのがこの記事のポイントだぞ
340:名無しのひみつ
14/01/06 18:59:24.67 Mqiwi/c1
>>334
まあドーピングって言い方はあれだが遺伝子組み換えとかの技術をドーピングといえばドーピングすべきなんじゃね
341:名無しのひみつ
14/01/06 19:15:37.03 LPs8mmnI
>>338
文章を誤読させたのなら謝るが、比較してるのは芋をアルコール発酵させて蒸留分離させるトータルと、
芋を藻に食わせて油を得るのとの比較だぞ
342:名無しのひみつ
14/01/06 19:38:44.39 Mqiwi/c1
>>341
ああそういう意味か こちらこそすまん
アルコールは手間とエネルギー使いすぎるから確かに悪手だわ
343:名無しのひみつ
14/01/06 19:47:46.67 jOoOBoTx
>>339
お前こそ、よく読め
>>332
>下の層は斜めに当った光を利用できる
と、斜めに当った光で十分なことは認めた上で、
>密植したらダメじゃん
だっての
それとも、密植したら斜めに当らないのもわからん馬鹿？
344:名無しのひみつ
14/01/06 19:51:37.71 Mqiwi/c1
>>343
はあ 露地栽培の畑見たことない方でしたか すみません
この栽培でも十分密植なんですよ今までと比べて
345:名無しのひみつ
14/01/06 23:09:14.67 jOoOBoTx
>>344
>はあ 露地栽培の畑見たことない方でしたか すみません
というか、薩摩芋なら小学生の時に育てて収穫した
>この栽培でも十分密植なんですよ今までと比べて
本来の薩摩芋畑ってこんな感じの密植なのに、
URLﾘﾝｸ(www.mugiho.com)
お前、どんだけ馬鹿なの
346:名無しのひみつ
14/01/06 23:13:42.79 Mqiwi/c1
>>345
いやさあこれ列植えでしょ だから列と列の間空いてるでしょ
それに対してこの>>1は空間を縦に利用してるから同面積において密植でしょう
そもそも露地より密植にならなかったら空間生かせんでしょｊｋ
347:名無しのひみつ
14/01/07 00:07:33.23 RiJdCkqb
ジャガイモ発電の方が効率いいんじゃないか？
348:名無しのひみつ
14/01/07 00:14:06.40 /R1fGNag
>>347
北国ならそうだと思う ただジャガイモは肥料を必要とするし連作障害もあるからな 雨に弱いし
さつまいもの方が容易に低コストで栽培できるな
349:名無しのひみつ
14/01/07 02:14:48.16 gM4jrMDN
21エモンのゴンスケを思い出した
350:名無しのひみつ
14/01/07 05:23:59.82 jCgQUPz6
ケネディ元大統領の祖父はじゃがいもの病気で飢饉になったから
アイルランドから移民して来たんだよね
さつまいもにはそういう病気はないの？
351:名無しのひみつ
14/01/07 06:17:50.59 yLQGUs8/
>>350
どんな植物にも病気は有る
じゃがいもの飢饉は単一品種のみのジャガイモを育ててたから全滅しただけ
産地のように8種類だかのジャガイモ品種を同時に育ててれば1/8の被害で済んだ
352:名無しのひみつ
14/01/07 17:39:10.07 X3rixMmf
>>346
>いやさあこれ列植えでしょ だから列と列の間空いてるでしょ
斜めの光が当たらない密植だと言ってるんだが？
>そもそも露地より密植にならなかったら空間生かせんでしょｊｋ
だから生かせないんだよ
353:名無しのひみつ
14/01/07 18:38:33.94 weyj+4Nj
平面で受光するより立体のほうが面積増えて効率いいソーラーパネルでもある
354:名無しのひみつ
14/01/07 18:52:44.82 9GI/e0Bd
>>352
生かせないのに露地より収穫多いって矛盾してね？
355:名無しのひみつ
14/01/07 20:45:58.69 lNbqRm9a
さつまいもの露地栽培は畝幅１ｍ株間３０ｃｍ
高さ２５ｃｍほどの小畝に苗を定植します
畝立ての効果は
１ 地温の上昇
２ 受光面積の増加による光合成の促進
３ 根への酸素供給量の増大
４ 排水性の向上
などがあり、生育の増進が期待できます。
土地面積は同じなのに何故収量が多くなるかですが、
垂れ下がって茎葉が新調することにより葉面積指数が増加します
本実験では棚に置いたポットに定植していますから、
露地栽培より大きな葉面積指数が得られ、収量の増加につながると考えられます
単位面積当たりの太陽光の照射量は一緒ですが、有効量が増えると考えてください
光合成の速度は、光量と温度に規制されますが、
植物により光飽和点の違いがあり一定以上の光量では光合成量は頭打ちになります
ゆえに棚を作り葉の量を増やす事により同化量が増え収量が上がったと考えられます
まとまってないけどこんなかんじかな
356:名無しのひみつ
14/01/07 20:59:29.17 lNbqRm9a
実際の経済栽培だと労働力と資材費などの生産費の制約を受ける
ハウスで棚を作って栽培するほど高値でさつまいもが売れるとは思えない
ので厳しいかなとは思う
高糖度ソルゴーなどの方が機械化し大面積を少人数で栽培できるし、
連作障害の問題も少ないので、実現可能性が大きいかな
357:名無しのひみつ
14/01/07 21:43:45.83 weyj+4Nj
苗棚全て規格化して栽培や収穫を無人で出来ればね産業ロボットも利口になってるし
358:名無しのひみつ
14/01/07 21:49:00.00 ITGId5MI
>>356
別にハウスはいらんでしょ 寒冷地でもなければ
棚と言ってもぶどう棚やイチゴのベンチとは違って竹で組んだもの程度で良いからコストは反５万あればつくれるでしょ
高値で販売するのでなく安価で大量に販売するのが肝だし
359:名無しのひみつ
14/01/07 22:12:57.14 lNbqRm9a
>>358
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ここの写真にパイプハウスが写っていたので、収量20キロ/平米はその条件下での試験かと思った
台風等の気象条件も考慮すると圃場規模で安定して栽培できる棚は高コストになりそうな感じです
サツマイモの反収は大雑把に全国平均で２．５トン、平米あたり２．５キロ
この栽培方法だと８倍の収量（選外品のは除く）だね
小学校や幼稚園で栽培体験として取り組んでも面白そうだ
360:名無しのひみつ
14/01/07 22:45:24.46 ITGId5MI
>>359
食料用だと８倍は難しいかな 大きくしないといけないし
エネルギー用なら
【植物】「気孔」広げて光合成促進に成功、植物の生産量増加へ/名古屋大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
とか品種改良とかでさらなる増産は可能だろうね さつまいもは栄養繁殖だからコンタミないだろし
361:名無しのひみつ
14/01/08 10:29:04.53 CJUHid+U
発電用にそれなりの値段で売れるとなれば
耕作放棄地がサツマイモ畑になって
海外から食品の輸入が絶たれた時は食料にも転用できるので
ある意味日本を救う試みになるかも知れんな
362:名無しのひみつ
14/01/08 10:37:52.48 08iNyxzx
耕作放棄地から発電施設まで運ぶのに必要なエネルギーを越える発電量になるの？
363:名無しのひみつ
14/01/08 11:02:46.80 WDTJC/vX
>享保の大飢饉（１７３２年）から人々を救ったサツマイモ
別に救ってないんだけどなあ
甘藷の普及に努めたのは事実だが
それ以前に日本の大飢饉（）なんて大陸から見たら「え？」って一言、それ以上相手にされないくらい些細な異常気象だよ
364:名無しのひみつ
14/01/08 11:08:04.89 WDTJC/vX
エネルギーにするなら芋より「蔓」や「葉」を使えるとベストだと思う
蔓や葉にも芋と同じでんぷんが豊富に含まれている
さつまいもは良い芋を作るために枝打ちを何度もしなければいけないから
そのつどゴミとして出る蔓、葉から容易にエネルギーを取り出せたらこんなおいしい話はない
365:名無しのひみつ
14/01/08 11:34:50.40 6bru0Buu
少なくとも江戸時代に植えられた品種ではサツマイモは北日本での生育が良くなかったから
日照りに飢饉なしという言葉の生まれた江戸後期以降には
飢饉対策としてはあまり効果をもたらさなかった
江戸末期に救荒作物として絶大な効果をもたらしたのはやはりジャガイモであった
366:名無しのひみつ
14/01/08 12:34:03.88 7p0PzwCI
税金使って、
何年もかけて、
最初からモノにならないと判っている研究をする
367:名無しのひみつ
14/01/08 12:46:10.33 7jAzjq69
最初からモノになると判ってる研究なら民間企業がやるからな
368:名無しのひみつ
14/01/08 12:50:48.55 mlAbsP1h
ＴＰＰ施行以降に空洞化するであろう沖縄・奄美のサトウキビ製糖産業に置き換えるには、
サツマイモ・メタン発電は検討価値があるかもね
千葉県の山田町で牛糞尿・食品残渣メタン醗酵プラントの実証試験を行っているので、紹介します（重い）
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
見学した感想だけど、季節による変動がある（メタン発酵は嫌気性呼吸なので発熱量が少ない）
野菜くずを使っているので水分量が多く、プラントの大きさの割には回収できるエネルギーが少ない
など、現在の経営環境では営利事業として行うのは難しく感じました
沖縄・奄美地方なら栽培適期が長く原料供給が安定している（ちがうかも＾＾；）
気温も高く醗酵も進むため、メタンの産生量も増えるのではないかと思います
369:名無しのひみつ
14/01/08 13:42:51.98 1P1NSELU
中韓にパクられるまえにさっさとやれ
370:名無しのひみつ
14/01/08 13:51:06.39 VPJv0s8T
>>354
ポットとポットの間の部分の土地面積を、勘定に入れてないだけだろ
>>355
それで10倍もいくわけがない
371:名無しのひみつ
14/01/08 15:08:18.81 IruMdbRe
>>366
これがそのままモノになるかは難しいだろうが、
この研究によって得られる>>355のような「農作物増収に関する知見」は、今後さらに別の研究で活用される「可能性がある」。
水耕栽培や屋内野菜工場システムにこの方式をインスパイアさせれば、とかな
学問なんてなそういうもんだろ
一見ムダに見える様々な研究を無数に積み重ねていって、その上に稀に役立つモノが出来る。
そう思うが
372:名無しのひみつ
14/01/08 15:45:45.29 7p0PzwCI
>>371
ないな！
この学者たちが次に食っていくために活用はされるとは思うが。
そしてこう言うだろう。
「一見ムダに見える様々な研究を無数に積み重ねていって云々かんぬん 」
373:名無しのひみつ
14/01/08 16:00:09.29 CJUHid+U
まあ、アルコールじゃなくメタンガスって所が肝なんだろうな
イモは食用に、茎や葉は発電用に使うならば、産廃の再利用になる
間に「豚や牛に食わせる」という工程挟めば
破砕の手間が省ける上に畜産にも貢献する事になるかも
374:名無しのひみつ
14/01/08 16:40:20.58 mlAbsP1h
>>373
メタンを燃料電池の水素供与体として利用するとか考えてるのかな
実際は硫化水素などメタン以外のガスも生成するので脱硫工程がいる
工業的に作ったガスより純度は低いと思う
燃やすだけならメタンにする必要はないし、メタンを絡めると科研費取りやすのかもね
URLﾘﾝｸ(www.imo-lab.jp)
こんな見積をしているね
燃やすのか
４５０キロ／平米の収量を想定しているけど、年６作は沖縄でも無理じゃないかな
375:名無しのひみつ
14/01/08 20:51:12.48 CBSHU4/n
中東テロとかシェールガスとか中国発展とか石油終了フラグだから
こういった研究こそが求められてるまあ日本は神の国でメタハイ
がゴッソリあるからそれほど心配ではないが
376:名無しのひみつ
14/01/08 20:58:02.58 maMFUFCx
>>374
いや普通にエンジンを動かして発電するんだろ そのページは前の記事だぜ？>>1に書いてある
あと脱硫装置なんて家庭レベルで自作してるぞ外国では
なんでも専門の機械が必要と考えるのは早計だぜ？
メタン使うのは作るのが簡単な事と糞尿など廃棄物も使えるからだろうな ガス以外は液肥としても使えるし
377:名無しのひみつ
14/01/09 00:13:29.93 1/m4DkLA
メタンガスって温暖化で・・・。
378:名無しのひみつ
14/01/09 05:23:03.90 8xqLuVt0
青木昆陽Disってんの？
379:名無しのひみつ
14/01/09 08:55:32.93 Tx5iIWk8
>>373
>まあ、アルコールじゃなくメタンガスって所が肝なんだろうな
アルコール発酵でいいのに、さらに酢酸にしてメタンガスってエネルギーがどんどん無駄に
なって馬鹿すぎるんだが
>茎や葉は発電用に使う
茎や葉にはろくなカロリーないんだからエネルギー密度が低すぎて発電とか論外、肥料に
でもするしかねーって
380:名無しのひみつ
14/01/09 09:27:32.04 t/BSUF7Z
いずれこの技術が発達して
あらゆる生ゴミから効率よく発電できるようになるんじゃないの
381:名無しのひみつ
14/01/09 09:51:19.47 R7VBROMC
葉、茎は破砕して芋に混ぜて全部豚に食わせときゃいいんだよ
嵩増しになるだろ 菜っ葉飯みたいなもんだ
382:名無しのひみつ
14/01/09 09:56:01.24 t9/kFjDM
>>380
安定して大量に出るが、使い道の確立されてない廃棄物はウンコだから
そこからエネルギーが作れたらスゲエな
ガスを取った滓も、そのまま肥料に使えるから無駄が無い
383:名無しのひみつ
14/01/09 10:00:51.99 t9/kFjDM
>>381
それは伝統的な薩摩黒豚の飼い方だな
サツマイモをツルごと食わせると、肉の香りが良くなるという
384:名無しのひみつ
14/01/09 10:02:57.66 Z6ZHDh2J
新たな施設を作ってまで単位面積当たりの収量を上げるより、
既存の農具、技術の改良で規模を拡大する方が農家としては取り組みやすい
さらに、販路が構築できるかが最大のネックだから、
屑いもを農家から購入し、電力会社が発電に使えるのか試験してほしい
385:名無しのひみつ
14/01/09 11:06:01.22 Y5ggQacB
結論
サツマイモ売って電気買ったほうが効率良い
386:名無しのひみつ
14/01/09 11:18:53.79 Z6ZHDh2J
多くの農家はそうなのだが、選外果、茎葉残渣などバイオマスが多量に廃棄されるのも事実
地域単位で多量に出る選外果、茎葉残渣などから再資源化の容易なものを選んで、利用を推進するのがいいのかな
387:名無しのひみつ
14/01/09 11:23:24.26 t9/kFjDM
>>379
＞茎や葉にはろくなカロリーないんだからエネルギー密度が低すぎて発電とか論外
イネ科雑草ならともかく
サツマイモの茎や葉は、かなりの糖やデンプンを含んでる
だからこそ伝統的に黒豚の飼料に使われてる
388:増健
14/01/09 12:08:40.15 Kd4WLDht
里芋の茎（ずいき）も結構炭水化物含んでるもんな
389:名無しのひみつ
14/01/09 13:55:06.60 R9Ni8J9t
肥後
の！
390:名無しのひみつ
14/01/09 17:32:19.66 bQzryPLO
>>379
> アルコール発酵でいいのに、さらに酢酸にしてメタンガス
おいおい……嫌気性発酵で直接メタンだよ どんなプラント想像してんだ？
密閉できるコンクリ製のタンクの周りを断熱材で囲う位で十分だぞ設備は
>>382
すでに世界各国で行われている 日本はこれに関しては後進国だな
391:名無しのひみつ
14/01/12 00:16:30.97 8u/QCpBG
食いもん使うな
392:名無しのひみつ
14/01/12 09:51:52.14 dbOi4nR9
何千年もの歴史をかけて高カロリーで栽培しやすい植物に改良してきたんだから食物の植物がエネルギー生産に向くのは当然。
393:名無しのひみつ
14/01/12 22:54:05.71 hdqBxqCC
食い物使うなって反射的に書く無脊椎動物がたまによくいるけど
新聞テレビの影響か?>>391
394:名無しのひみつ
14/01/12 23:45:34.90 Z0J9eWxT
海苔みたいなのは芽がないんだろうか
395:名無しのひみつ
14/01/13 07:24:34.40 /J03xd+l
>>393
サトウキビの搾りカスとか作物残渣とか豚のウンコとか
メタンガスは市場に出せないハネモノや産廃の再利用発電なんだけど
アルコール系と混同してるヤツが多いな
396:名無しのひみつ
14/01/13 08:00:14.91 KJc2UEHm
火発でメタン燃やして出た二酸化炭素をチューブでハウスにもってきて吸わせたらいいんじゃね
スマートアグリだとそういう感じでやってる奴もあるよ、その方が収量増えるから
397:名無しのひみつ
14/01/13 08:16:30.12 G9WhS5VQ
>>395
まあこの記事は廃棄物利用でなく直接燃料に使うって話だから間違いでもない 的外れではあるが
再利用は再利用で普及させこれはこれで普及すればいい
>>396
光合成が活発になるし排気の熱も利用できるからな コジュネの一環としては有望だな
398:名無しのひみつ
14/01/13 08:24:45.10 HjRz9pNe
廃物なんてたかがしれているのであてにはできない。
木材チップ発電のように木を燃やすことだって重要だがもったいないとか言い出すバカがいそうでこわい。
399:名無しのひみつ
14/01/13 08:35:33.47 k31G3R7q
メタンガスってⅡ酸化炭素の何倍も温室効果をもっているんじゃないの？
400:名無しのひみつ
14/01/13 09:14:10.59 /J03xd+l
>>399
そう、温室効果ガス
ただ、現段階では堆肥作りの途中で全て大気中に逃がしてる物を
集めてエネルギーにしようぜという話なので
実現すればメタンの空中放出量は減る
401:名無しのひみつ
14/01/13 09:35:13.90 zwo6vhjd
>>384
そもそもポッドの総面積は減るけど、土地面積は減らないって話だろ
>>387
たいしたカロリーじゃないから、ビタミンとかが目的じゃね
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
402:名無しのひみつ
14/01/13 09:39:25.23 k31G3R7q
>>400
すでに大気中に放出されている奴を集めて使うならいいけど、
新たにどんどん生成しようってんだから問題になるのでは？
403:名無しのひみつ
14/01/13 09:39:41.80 zwo6vhjd
>>390
>> アルコール発酵でいいのに、さらに酢酸にしてメタンガス
>おいおい……嫌気性発酵で直接メタンだよ どんなプラント想像してんだ？
アルコール発酵や酢酸発酵がが嫌気性じゃないとでも思ってるのか、池沼
URLﾘﾝｸ(www.sbj.or.jp)
メタン発酵による有機物からガスへの分解は3段階で
進行する23)．複雑な有機物は，第1段階の酸生成過程（液
化過程）で酸生成細菌群の作用により，単糖類，アミノ
酸などの分子量の小さい物質を経て，酢酸およびプロピ
オン酸，酪酸などの低級脂肪酸，そして乳酸やエタノー
ルになる．第2段階においては酢酸以外の低級脂肪酸，乳
酸およびエタノールは，水素生成細菌により水素と酢酸
に変換され，最後の第3段階において基質特異性の強い
メタン生成古細菌群により，メタン，二酸化炭素などに
分解される．
無駄多すぎ
>密閉できるコンクリ製のタンクの周りを断熱材で囲う位で十分だぞ設備は
設備が無駄だなんて話なんかしてないのに、お前、池沼なだけじゃなくて頭おかしいぞ
だいたい、雑な設備では効率よくエネルギーが取り出せないのは当然
404:名無しのひみつ
14/01/13 09:48:48.45 zwo6vhjd
>>395
>サトウキビの搾りカスとか作物残渣とか豚のウンコとか
>メタンガスは市場に出せないハネモノや産廃の再利用発電なんだけど
再利用ってイメージで馬鹿なら騙せるが、採算性は全くなく、単に補助金で利権を貪るのが目的
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
バイオマス発電
木屑、バガス(さとうきびの絞りかす）、汚泥が中心。近年、食品廃棄物から得られるメタンの利用も見られるが、
依然、経済性が課題。
>アルコール系と混同してるヤツが多いな
この話は、せっかく効率よくアルコールにできる芋をメタン発酵とか言ってるから、馬鹿にされてんだよ
水力以外の再生可能エネルギーは、このレベルの話ばっかりで、これだけ特に低レベルってわけじゃないが
405:名無しのひみつ
14/01/13 10:14:06.55 U5raNtuY
>>403
芋をアルコールにするのにどれだけの手間とエネルギー使うと思ってんの？
メタン菌で直接メタンガス作ってその場で利用する方が低コストで技術的にも容易いだろ
実験レベルならそうだが現場ではプラント作ってアルコールなんてコストが合わんよ 机上だけで考えちゃいかん
406:名無しのひみつ
14/01/13 10:20:54.38 /J03xd+l
>>402
休耕してる畑に生えた雑草も、腐る途中でメタンガスを出すわけで
どうせ出るなら、ガスにして利用するのがよかろ
新たに作っても、燃やしてしまえば二酸化炭素と窒素に過ぎない
化石燃料のメタンハイドレート燃やしたのと違い
この二酸化炭素は、サツマイモが吸収した大気中の遊離ガス由来だから
大気の二酸化炭素総量は増えないし
>>403-404
ただ、糖化・発酵と蒸留の二段階を行うアルコールプラントと違い
その複雑な工程は単純な密閉した肥溜めで行われるんだが
家畜糞便でのバイオプラントでは多くの国で実用化してるので
次に遊休圃場の活用を考えたわけで
407:名無しのひみつ
14/01/13 10:28:55.33 e9n0/5HX
>>403-404
こういうのを書生論っていうんだろうな
自分が賢いと思ってるからたちが悪い
408:名無しのひみつ
14/01/13 10:31:54.38 Uj0/XBm3
田母神さん以外に選べない都知事選
↓↓↓↓↓↓↓
日本の細川前総理
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)
【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進 ・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言
宇都宮 ・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対 外国人参政権推進
409:名無しのひみつ
14/01/13 10:53:01.54 /J03xd+l
>>407
そういう書き方は煽りになりかねない
日本で他国に比べメタンバイオプラントの建築が遅れてるのは
１、メタン発電の売電価格が低く抑えられてるか、設定されていない
２、畜産農家が自家エネルギー用に作るプラントの認可に、なぜか非常に時間がかかる
という特殊事情にもよるわけで
(上記を電力会社優遇とか陰謀論で語る人も居るが、それもなんか違う気がする）
410:名無しのひみつ
14/01/13 12:55:32.94 Ja6o1C20
>>409
単純に、要所にいる責任者の認識の不足や遅れの可能性が一番高そう
411:名無しのひみつ
14/01/13 14:37:35.98 57hf82YF
>>409
>>410ｍの他には知られてないとか偏見とか異臭トラブルとかだろな
412:名無しのひみつ
14/01/13 15:22:25.18 zwo6vhjd
>>405
>メタン菌で直接メタンガス作って
URLﾘﾝｸ(www.sbj.or.jp)
メタン発酵による有機物からガスへの分解は3段階で
進行する23)．複雑な有機物は，第1段階の酸生成過程（液
化過程）で酸生成細菌群の作用により，単糖類，アミノ
酸などの分子量の小さい物質を経て，酢酸およびプロピ
オン酸，酪酸などの低級脂肪酸，そして乳酸やエタノー
ルになる．第2段階においては酢酸以外の低級脂肪酸，乳
酸およびエタノールは，水素生成細菌により水素と酢酸
に変換され，最後の第3段階において基質特異性の強い
メタン生成古細菌群により，メタン，二酸化炭素などに
分解される．
と、直接でもなんでもないんだが、馬鹿は、こんな簡単な文章も理解できないのか？
>>406
お前も
単純な施設で複雑でエネルギーを無駄に消費する工程をやったって、エネルギー
収支は悪化するだけ
>>407
書生論ってのは、経産省の資料でも経済性が課題とされてるバイオマス発電を有難がるような論
413:名無しのひみつ
14/01/14 21:09:33.44 ErDIWkio
太陽光からのエネルギーの変換効率は0.1％くらいかな。
414:名無しのひみつ
14/01/14 23:29:19.71 H2k/WQFL
そういやなんとなく思い出しだけど、ある企業の開発課で全てのギヤが総プラスチック製の時計ができないかを
研究しろを言われたが、散々悩んだ挙句にどうしても無理な理由を列挙して提出したら
次の新製品発表会で、別な会社が総プラスチック製の時計出してきて大恥かいたって話があったな。
出来ない出来ないって言うだけの奴って、何の足しにもならない上に、いざ出来たら大恥かくだけなんだよね。
415:名無しのひみつ
14/01/15 09:49:15.63 AYSaQk0s
カスケード利用したほうが効率いいんじゃない？
エタノール発酵→乾燥酒粕→家畜/養殖魚配合飼料→家畜糞尿→メタン発酵→液肥
案１
１）同軸二重管・高温岩体地熱発電所を建てる
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
２）隣接して溶融塩太陽炉を建てる。溶融塩550℃は蓄熱性に優れる
URLﾘﾝｸ(www.chiyoda-corp.com)
３）エタノール工場・製材所を発電所に隣接して建設する
夜間地熱余剰蒸気200℃を、溶融塩で350℃亜臨界水に過熱して
林業/製材廃棄物を蒸解して糖化する
４）芋を深夜電力で粉砕して糖化する
５）【発電温排水で】エタノール発酵させたり、減圧蒸留する
６）【発電温排水で】酒粕や製材所の材木は乾燥させる 乾燥酒粕は飼料にする
URLﾘﾝｸ(www.kurochu.jp)
７）養豚場を建設する、糞尿をメタン発酵させる
※この場合、山林で栽培だろうけど、この教授のやりかたでは芋が小さい
Ｑ１ 【水耕栽培はできないの？】芋の設置や収穫や洗浄の手間を省かねばならん
Ｑ２ 【糞尿メタンを自動車で使う場合の問題点を教えてください】
Ｈ２Ｓは湿式/乾式脱硫で何とかなるんじゃないの？
416:名無しのひみつ
14/01/15 15:48:56.50 XtOvprja
>>414
>出来ない出来ないって言うだけの奴って、何の足しにもならない上に、いざ出来たら大恥かくだけなんだよね。
うんうん、
>>405
>芋をアルコールにするのにどれだけの手間とエネルギー使うと思ってんの？
>実験レベルならそうだが現場ではプラント作ってアルコールなんてコストが合わんよ 机上だけで考えちゃいかん
とか、「いざ出来たら」どころかすでに一応実用化してるのに、ほんと馬鹿だよな
あげくに、採算性とかエネルギー効率とか無視して、
>メタン菌で直接メタンガス作ってその場で利用する方が低コストで技術的にも容易いだろ
とかいいだすしなー
いくら施設が低コストでも芋に蓄積されて取り出せるはずのエネルギーの大半を無駄にし
ちゃったら元も子もないし、取り出せるエネルギー量が小さいからエネルギーあたりのコス
トも却って増える
>>415
家畜糞尿のエネルギー効率考えろよ
というか、家畜が食うのは芋以外でもいいから、スレチ
417:名無しのひみつ
14/01/15 18:47:55.58 C4k37Xqc
>>416
アルコール作るプラントの作成コスト（大規模工場）とその運用コスト（加水分解用のエネルギーコストと蒸留用のエネルギーコスト）
それに対してバイオガスプラントの作成コスト（密閉できるコンクリ枡と運用コスト（基本的に保温しておいておくだけ）比べれば？
焼酎の作り方知ってれば燃料用アルコール作成の方が損失が少ないとか言わないよ？
アメリカみたいにトウモロコシは使えないしな 「一応」って事は少なくとも日本では燃料用エタノールは商業ベースではないって知ってて言ってるだろ？
あと家畜の餌として芋を使う方が米や麦使うより効率が良いよ、葉や蔓も使えるからね イネ科だと繊維やケイ酸分が多くて粗飼料にしかならないが芋はでんぷんが多く含まれるから飼料として使える それに芋の方が技術もいらないしコストも低い
そもそも大規模プラントでなく畜産農家や各家庭単位または中山間集落単位、大きくても町村の中心部での利用だろこれは 電源としても原発や化石燃料火力とは使い方が違う
>>415
芋が小さいのは大きくするより小さいのを数多くとるって事だから
あと自動車でメタンは筋が悪い ガスタンクにためてその場でコジュネとして使うべきだわ
418:名無しのひみつ
14/01/15 19:03:32.91 AYSaQk0s
一寸 調べた
エタノールも 蓄肉も 水素もメタンも 石膏も炭カルも欲しい（ｗ
エタノール発酵
酒粕を飼料にする
家畜糞尿を水素メタン発酵させる
水素メタン発酵残渣=消化液を芋肥料にするカスケードサイクルの場合
サツマイモはあまり肥料を要さないが、窒素固定最近と共生するらしく
消化液は大量のカリウムを含むそうだ
家畜肉骨粉や製鉄スラグから燐を取って水に溶かして多頻度施肥かな
■何故糞尿肥えは使われなくなったか？
糞尿肥えは昔は10年近く熟成させたらしい
つまり水に溶けるほど低分子量にしないと根から吸収されない
ただ、糞尿は線虫の卵や雑草種子を含む問題があったのと、
戦後の機械化大規模化で化学肥料じゃないと肥料が追いつかなくなったらしい
あとは臭気 硫化水素・インドール・スカトールが主たる原因
水素メタン二段発酵だと、発酵速度向上/有機物ガス化率60％→80％だそうである
URLﾘﾝｸ(ponto.cs.kyoto-wu.ac.jp)
水素発酵菌，Enterobacter aerogenes HU 1011）を先に使うらしい
水素はＢＴＬ生産にもアンモニア・窒素肥料生産にも使える
有機物分解が進むと有機物である臭気物質インドール・スカトールの分解も進むと思われ
消化液は即散布は稀で 窒素が揮発しやすいので有蓋貯留槽に貯留だそうで
貯留槽で硫黄細菌(光合成)を使って硫化水素除去したあと熱処理して散布も要検討
●ガスの精製
バイオメタンガスはＣＯ２と硫化硫黄を含む。石灰水を通せば炭酸カルシウム・
亜硫酸カルシウム→硫酸カルシウム=石膏になりますね。
炭カルと石膏を分別したいなら 木炭活性炭で乾式脱硫してから石灰水に通せば炭カルになります
使用済み活性炭を、800℃で熱すると亜硫酸ガスを放出して、活性炭はリサイクルされ
亜硫酸ガスは石灰水で石膏にできます
URLﾘﾝｸ(www.asiabiomass.jp)
ＰＨＶの電池切れとか、ＨＶトラックが高速道路降りたあとは
圧縮メタンエンジンで動かして、エタノールはエチレン製造に回したいですね
419:名無しのひみつ
14/01/15 19:37:59.41 9s5uWEHS
食べ物を使わないでください
420:名無しのひみつ
14/01/15 19:44:08.03 ij2/0nLr
>>419
食品市場に流通するような高品質の物じゃねえよ
粗放栽培で質より量のクズイモ
農家は「土地を遊ばせとくよりマシ」程度の収入が得られ
バイオガス会社は低コストで発電出来る事を目論んでる
421:名無しのひみつ
14/01/15 20:11:33.26 AYSaQk0s
>>417
＞あと自動車でメタンは筋が悪い
理由を語ってください。是非お聞きしたい
硫化水素は活性炭では除去率が悪いのでしょうか？
それともＣＯ２が多いからですか？
422:名無しのひみつ
14/01/15 20:12:05.29 C4k37Xqc
>>420
だね
まあ農家が自宅でガス作って使うのもいいね
423:名無しのひみつ
14/01/15 20:14:50.06 C4k37Xqc
>>421
車の燃料としてはあまり向いてないって事 ガスボンベに詰めるとなると設備いるしＬＮＧに比べると熱量少ないし
活性炭で十分じゃね自家用なら 実際外国で手作りしてる人はそんな方法だし
424:名無しのひみつ
14/01/15 20:15:30.78 ozsVeSfe
ガス
425:名無しのひみつ
14/01/15 20:24:04.49 3QGd126d
バカっぽいｗｗｗ
426:名無しのひみつ
14/01/15 20:25:59.03 gDXiJSqD
コンニャクイモ発電
427:名無しのひみつ
14/01/15 20:26:28.98 C4k37Xqc
>>426
コンニャクイモは毒あるから使うなｗｗｗｗ
428:名無しのひみつ
14/01/15 20:52:28.46 FjSYsFRK
これは、おなら発電てことかな
429:名無しのひみつ
14/01/15 21:04:07.51 14GWGDD8
化石燃料が本当に枯渇するのであれば代替手段として価値があると思います。
430:名無しのひみつ
14/01/15 21:14:57.14 DZfv1YDs
おなら発電機とさつまいも発電所か。
431:名無しのひみつ
14/01/15 21:27:00.34 AYSaQk0s
>>423
ありがとう。
ミクロ視点で見ればそれは全く同意。
----------
ただ、「化石燃料枯渇高騰後のビジョン」をマクロで考えると
◆埋蔵炭素枯渇高騰後(ガソリン１L250円 石炭1t７万円）
△ナフサ エタノールエチレン＋BTLナフサ
○ガソリン 圧縮メタンPHV
○軽油 圧縮メタンHVトラック 【高速電化無人運転化】
×ジェット バイオジェット・BTL 【世界幹線リニア】
○灯油 木質ペレット・オール電化
△漁船A重油 バイオ炭 【養殖漁業化・漁船木炭ガスエンジン化】
×船舶C重油 バイオ炭（原子力） 【世界幹線鉄道・コンテナ/バルク】
××製鉄・セメント・化学 原子力以外代替物なし
--------
日本全体で見れば
再エネ・原子力で電気は作れるけど、自動車燃料は作れない
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
特に①ＰＨＶの電池切れ時の燃料
②第三軌条設置高速道路から降りたあと、ＨＶトラックを動かす燃料が欲しい
国策として
「藻より低コスト・手が届き易いエネルギー作物」としてイモを位置付けるなら
カスケードでエタノール採って、酒粕家畜に食わせて、糞尿・鶏豚肉骨粉で
水素とメタン作って消化液をイモのカリ・燐肥に使うべきだろうけど
エタノールは出来るだけエチレン製造に回したいから
糞尿メタンバイオガスをＰＨＶやＨＶトラックに回すべきじゃないかと
ＰＨＶのエンジンはめったに回さないし
第三軌条ＨＶトラックのエンジンも 高速道路に乗るまで/降りたあとの短時間しか回さないから
乾式脱硫でも10年くらいは腐食は大丈夫じゃないかと思うけど（ｗ
あと、高速道路の貨物専用電化無人運転車線でＨＶタンクローリーで
ＬＮＧを運んでもいいけど 長距離輸送になるし、事故ったらヤバイな
山間部の地熱発電所付属の畜舎＆メタン発酵所から 圧縮天然ガスのコンテナを
高速ＰＡに運んだほうが輸送距離は短く、電化高速道路の危険物通行量は減らせる
こういう話は、電源開発を総合エネルギー企業に改組しないとできないけどね
432:名無しのひみつ
14/01/15 21:46:24.79 tENYxFi4
「漢の自家発電」は日本を救うか
433:名無しのひみつ
14/01/15 21:57:54.73 AYSaQk0s
>>417
電源開発みたいな公社公団的な大資本が必要ですが
セルロースからエタノール作る場合は
１０００ＫＬのエタノール作るのに５０００ｔの稲藁を350℃の亜臨界水で処理して
４２００ｔとかの糖化残渣・発酵残渣が出てしまう
しかしガソリン１Ｌ税抜き100円 セルロースエタ1.6Ｌ150円で、
「揮発油税免税なら輸入ガソリンと戦える程度までコストダウンが進んでます」
イモは藁や間伐材からセルロースエタノール作るよりは、蒸解・糖化エネルギーは
少なくて済むと思うから、
●地熱発電の深夜余剰蒸気/温排水/廃蒸気を活用して
糖化・発酵・蒸留して、エネルギーコストを切り下げれば
化学工業エチレンの原料のエタノールが自給できるんじゃないかなと（ｗ
・地熱は地熱で蒸気を復水するためのクーリングタワーは
建設費もかかるし、景観も破壊され、「水を気化・蒸発させて復水するので」水も食う
エタノール工場で熱を奪ってしまえば 総合熱効率が上がって
クーリングタワーを縮小/リストラできるんでないかなと（ｗ
円安にするのが条件ですけどね
434:名無しのひみつ
14/01/15 22:04:54.78 XtOvprja
>>417
>アルコール作るプラントの作成コスト（大規模工場）とその運用コスト（加水分解用のエネルギーコストと蒸留用のエネルギーコスト）
>それに対してバイオガスプラントの作成コスト（密閉できるコンクリ枡と運用コスト（基本的に保温しておいておくだけ）比べれば？
長期的には無視できるはずの作成コストを持ち出すあたりで話は終わってるんだが、そこは
おいておいて、問題は、運用コストじゃなくて、薩摩芋栽培のコストも含めた運用コストあたり
のエネルギー量な
>>418
>サツマイモはあまり肥料を要さないが、窒素固定最近と共生するらしく
>消化液は大量のカリウムを含むそうだ
消化液って薩摩芋は肉食なのか？
だとしても、窒素固定細菌と共生しようがしまいが、そもそも土壌になければカリウムなんて大
量に含めないぞ
>水素メタン二段発酵だと、発酵速度向上/有機物ガス化率60％→80％だそうである
元々のエネルギー密度が低い以上、エネルギー収支上、全く採算性はない
>有機物分解が進むと有機物である臭気物質インドール・スカトールの分解も進むと思われ
全部アルコール発酵させちゃえば終わりの話で、何でわざわざ雑菌にエネルギーを無駄に
使わせて臭気物質を作って、それをさらにエネルギーを無駄に使って分解するのか、理解
に苦しむ
435:名無しのひみつ
14/01/15 22:12:21.20 XtOvprja
>>431
>ただ、「化石燃料枯渇高騰後のビジョン」をマクロで考えると
え？
今はとりあえず、シェールガスで化石燃料だだ余り状態なんですが？
>国策として
>「藻より低コスト・手が届き易いエネルギー作物」としてイモを位置付けるなら
>カスケードでエタノール採って、
までは、それでも多少の合理性はあるけど、
>酒粕家畜に食わせて、糞尿・鶏豚肉骨粉で
は、エネルギー密度低すぎて、食わせれば廃棄物処理しなくていい以上の経済効果がな
く、全く採算性がない
それでもリンや窒素肥料源にできるはずなんだけど、それすら採算性が出ないのが現実
しかも、芋を食おうが食わまいが話は同じなので、スレチ
436:名無しのひみつ
14/01/15 22:40:14.61 AYSaQk0s
>>434
いや、私が言っているのは
イモをエタノール発酵すれば 必ず酒粕がでて 産廃に捨てたら金かかるから
酒粕を 家畜に食わせて 糞尿を浄化槽で処理しても 汚泥処理費が掛かるから
家畜の 糞尿を 水素・メタン発酵させて、残渣液（消化液という・検索してごらん）
を肥料にしたら
廃棄物を 原料に転用して ムダなく回せますねという話なんだよ
君がアルコール好きなのはわかったし、私もアルコールには賛成しているんだから
酒粕を君がどうやって処理するつもりなのか聞かせてくれ
437:名無しのひみつ
14/01/15 22:55:25.43 lLcvUw0W
農家としては籾殻を利用したい
減反廃止で籾殻の処分に困る人が増えると思うし
籾殻発電の実用化はまだかな
438:名無しのひみつ
14/01/15 23:02:27.94 C4k37Xqc
>>437
もみ殻ならすでに燃料として使われてるぞ
おがくず炭のように圧力と熱で竹輪みたいな形にするんだわ
439:名無しのひみつ
14/01/15 23:02:56.81 AYSaQk0s
それに、この企画は
イモは小さい段階のほうが増殖速度が速いから
大きく育てないで、小さい段階で収穫して、また植え直したほうが
少ない面積でイモが沢山取れる
という企画だから、
●イモを植えなおす手間が何度もかかるけど、それをどうやって
コストダウンしてゆくのか？
という事について「も」もっと話すべきで
イモを直接発酵させるべきか エタノール発酵させるべきか
で「話をループさせて」スレを荒らすべきじゃない
提案者の意図する
「再エネ扱いで40円/ｋｗｈくらいで電気を電力に売りつけ
エタノール醸造設備とか、大掛かりな設備は作らないで
小資本で運営すれば儲かるんじゃねえの？」というのは
現在の円相場を前提とした 金儲けのリアリズムとしては間違ってない
しかし、「日本の科学政策」とか「公益で考えれば」
電力は再エネや原子力で作れるのだから
地熱の夜間余剰蒸気や、温排水とか利用して、
再エネや原子力では作れない
エチレン原料エタノールや、ＰＨＶ/ＨＶトラック用メタンを供給する
円安前提での「エネルギー国産化パーツ」としてこの研究を使ったほうが
日本の貿易赤字は減って実質ＧＤＰが増えますね ってだけの話だから
これ以上のエタかメタンかのループは無用だろ
440:名無しのひみつ
14/01/15 23:09:16.34 C4k37Xqc
>>439
芋の植え付けなんて割り箸一本あればあっという間にできるから心配ない
もし液体燃料や原料として考えてるなら
【経済】ジェット燃料用の藻、外で大量培養に成功－ＩＨＩとベンチャー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これの方がいいかもな
441:名無しのひみつ
14/01/15 23:13:07.81 IMtMhAlZ
>>438
籾殻は炭にすると臭くて近所迷惑になるんだよな自治体によっては禁止にしてるし
引き取ってくれる炭業者が近くにあればいいが
442:名無しのひみつ
14/01/15 23:21:03.00 C4k37Xqc
>>441
いやそういう機械があるんだよ「グラインドミル」って名前でな
一台５００万くらいだが 使ってるところでは一キロ５０円の薪として販売してるらしい
443:名無しのひみつ
14/01/15 23:27:59.54 TujBpmBd
>>442
チッパーを買うよりいいなちょっと検討してみる
良いもの紹介してくれてサンキュー
444:名無しのひみつ
14/01/15 23:39:26.28 qXWgP1EW
これアカンやつや
445:名無しのひみつ
14/01/16 00:07:32.40 Q2UeZO1b
>>440
モデルケース
2Lペットボトル（8cm×10cm）容器に苗を植え、1m2内に125個敷き詰めます
（または、一区画が同じ大きさになるように仕切り版を用いる）。
これを縦に5段積み重ねます。実証試験では、1区画から約120gの芋が収穫できました。（左図参照）
つまり理論上は、120g×125株×5段×6回＝450kg/m2の芋を1年間で作れることになります。
農家1人で20アール（2000m2）の土地を想定すると、年間900トン。
仮に5円/kgで売ることができれば年収は450万円にもなります
って書いてあるけど
鈴木研究室では
1平米625個（125個＊5段）の植え込みと 収穫に何分掛かったんだ？
その基礎データーを開示しないとなんともいえない
仮に植込みが12秒/個（5個/分）収穫･洗浄梱包･出荷が24秒/個で出来たとしても
1平米1サイクル 植込み125分 収穫・洗浄梱包・出荷250分 合計375分かかって
120ｇｘ625個÷5円/ｋｇ＝375円の収入
時給６０円になりそうなんだが、鈴木研究室ではどういう対策なのかね
446:名無しのひみつ
14/01/16 00:12:47.05 iwOldbXO
時給60円でも問題ない。
これから耕作放棄地と生活保護者は増えるばかりだ。
彼らにサツマイモを作らせればその利益分税金が助かる。そういうシステムとして考えるべき。
447:名無しのひみつ
14/01/16 00:25:09.82 yrOYHcyP
>>445
時給換算の話かぁ 時給では考えずにトータル（一年単位とか）で考えるべきだと思うが
まあ植え付けはネギロケットみたいに管を並べて一気に差し込んで蔓を上から入れてけば一平米５分で植え付け終わるだろ
収穫は一斉に逆さにして土だけ網で分ければいい 梱包とかはでかい箱にどかどか放り込んで箱ごと出荷すればあっという間だろ
448:名無しのひみつ
14/01/16 00:56:40.75 Q2UeZO1b
>>446
政府にしても 1時間の労働で60円しか生み出さない事に動員するより
耕作放棄地で人間の食用に高く売れる大きな芋を作らせて1時間の労働で
600円の付加価値を発生させたほうがカネは儲かるよ
●1時間の労働で発生させる付加価値は重要
>>447
そういう説明ならわかりますが、それの工夫が今後の課題だと思います
私も昔、インドやアフリカやカンボジア産の 1バレル42ドルのヤトロファ油に
夢を見たことあるんですが
●安いバイオ燃料の殆どが、「奴隷プランテーションの産物」って現実を知って
愕然としました
●油等のエネルギーはマダマダ安いから、稲藁エタノールとか 廃糖蜜エタノールみたいに
米や砂糖を売って儲けて、米作や砂糖製造の 副産廃棄物をエネルギーに
するのが「奴隷労働しなくてもカーボンニュートラルな燃料が得やすい」
○しかし、それだと米とか砂糖とか
「カネになる主産物の需要量を超過して生産できない」から
藻とか 芋とか 必要ですが
・こういう単細胞とか小芋とか、「小さいほど増殖が早い」を利用する企画は
藻油もそうですけど、何度も作付け収穫を繰り返すから 反収は大きくなるけど
奴隷労働パターンに嵌り易い
しかし、芋は藻よりはマシかもしれない 藻は数日かけて３０００ｔの水をろ過して
やっと３０ｔの藻を取得して 乾燥したら１０ｔになって 油はたった４ｔを
年間25回とか繰り返して 年間1ｈａで油１００ｔ取れるとか言ってる
奴隷農場系に嵌ってる
作物が大きいほど 時給は良くなり易いから 芋のほうが 藻より
実用化しやすいかなあ と思って応援してます
449:名無しのひみつ
14/01/16 01:02:14.37 MEcFGXwU
戦中も救ったよなｗ
450:名無しのひみつ
14/01/16 01:28:45.18 iwOldbXO
>>448
アフォか芋を彼らに食わせて余ったら燃料にするんだよ。
451:名無しのひみつ
14/01/16 02:10:24.48 7vQ6WLSe
>>440
900トン/20aの経済栽培出来たとしましよう
一日当り約2.5トンのイモを収穫し、出荷、もしくは乾燥の工程に回す
棚を組んだ圃場からの収穫、搬出は手作業
それ以外に次作の為に培地の準備、苗の移植をしなくてはならない
こんな毎日が365日続いて400万の売上
経費が1/3だとして約270の収入
日本だと取り組む農家はいないだろ
452:名無しのひみつ
14/01/16 03:47:00.72 JekKrVXf
しかし、自給で換算したら、ほぼ全国民が従事している
ゴミの分別が生み出す金銭価値とかは
ものすごい低自給なんじゃないかと
453:名無しのひみつ
14/01/16 03:47:30.55 JekKrVXf
時給ね
454:名無しのひみつ
14/01/16 07:04:04.60 iwOldbXO
>>451
農家が見捨てた土地、仕事がない人を使えばいいだけ。
455:名無しのひみつ
14/01/16 08:19:04.00 D6zMqu/v
>>445
>2Lペットボトル（8cm×10cm）容器に苗を植え、1m2内に125個敷き詰めます
>（または、一区画が同じ大きさになるように仕切り版を用いる）。
って、密植じゃねーかwwwwww
>これを縦に5段積み重ねます。実証試験では、1区画から約120gの芋が収穫できました。（左図参照）
それを大面積でやったら、2段目にはほとんど、3段目以降には全く、光が届かない
0.1m2のユニットを2m間隔くらいで配置して間の地面を無駄にすれば、下層にも斜めの光が届くので話は別だがな
「左図」とやらはありえない図を書いてるのかもしれんが、実際、
URLﾘﾝｸ(www.kindai.ac.jp)
だと、2lのペットボトル5段を数個まとめて1区画にして2m間隔くらいで置いてあるっての
>農家1人で20アール（2000m2）の土地を想定すると、年間900トン。
こんなあからさまな詐欺にあっさり騙されるって、お前らどんだけ文系なんだよ
456:名無しのひみつ
14/01/16 08:19:17.23 6E7q/Q+n
>>454
人材派遣が広く認められた時に労組が声高に叫んでいたが
名実共に小作人の復活か
457:名無しのひみつ
14/01/16 08:30:50.25 D6zMqu/v
>>436
>家畜の 糞尿を 水素・メタン発酵させて、
>>416
>というか、家畜が食うのは芋以外でもいいから、スレチ
>廃棄物を 原料に転用して ムダなく回せますねという話なんだよ
>>416
>家畜糞尿のエネルギー効率考えろよ
>酒粕を君がどうやって処理するつもりなのか聞かせてくれ
URLﾘﾝｸ(www.kurochu.jp)
処分できないものは海洋投棄などで処理します
と、箸にも棒にもかからないし、そこみても、メタンガス生成なんかNEDOの補助金がないと
やっていけないのは、わかるか？
458:名無しのひみつ
14/01/16 08:57:01.64 D6zMqu/v
>>439
>イモは小さい段階のほうが増殖速度が速いから
>大きく育てないで、小さい段階で収穫して、また植え直したほうが
>少ない面積でイモが沢山取れる
また唐突に、変なこと言い出したな
苗の葉や茎や根が育つ時間を無視してないソース出せ
459:名無しのひみつ
14/01/16 09:01:40.96 gG3BmFxm
>>456
農業の企業化は制度的に着々と進んでいる
460:名無しのひみつ
14/01/16 09:10:24.21 7vQ6WLSe
>>454
わかりにくかったかな
一日当り2.5ｔものイモを収穫するのは手作業じゃ無理なんだよ
収穫以外にも培土の交換など重量物を手作業で扱わなくてはならない
人間では無理だと思う
ならば機械を使えるよにと考えれば、棚を作って密植する意味がなくなり、
土耕で普通に栽培すればいいじゃないか
研究室レベルや小規模な栽培実験で、労務コスト、
作業を競合を無視すれば計算上は反当り450ｔという収量を想定できる
復興予算や科研費を使ってやるような”研究”ではない
実用化するなら、ホームセンターと組んで栽培キットを家庭に販売するのが良いだろう
461:名無しのひみつ
14/01/16 18:59:33.50 UdPMdfjW
>>460
工場のラインのようにシステム化すればいい
収穫は棚ごとフォークで運んで巨大なふるいのような箱に入れる
そのあと土と芋にふるいで分ける
そうすりゃ収穫なんてあっという間だ
培土の交換も枠の中に先に並べた上から土を入ればすぐ終わる
まあすべてトラクタでできる作業だな
できない理由を探すよりどうやればできるか考えれば難しい話ではないよ
462:名無しのひみつ
14/01/16 19:28:52.05 tfuYppT2
>>455
> って、密植じゃねーかwwwwww
密植だよ 疎植にしてどうするｗ
> それを大面積でやったら、2段目にはほとんど、3段目以降には全く、光が届かない
蔓性の植物の特性考えれば問題ない それに３割程度の日光で十分育つ
>>457
> と、箸にも棒にもかからないし、そこみても、メタンガス生成なんかNEDOの補助金がないと
> やっていけないのは、わかるか？
捨ててるのを使うから意味あるんだろ……あと補助金頼り言えば日本では石炭や天然ガス火力位だろ頼ってないのは
そもそも日本では普及してないんだから捨てるのも無理ない
>>458
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
463:名無しのひみつ
14/01/16 21:49:17.34 Q2UeZO1b
>>461>>462
メタン発酵発電は固定買取価格40.95円/kwhが適用されるのかい？
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
２つ鈴木研究室に要望があるんだよ
１）芋焼酎の単式蒸留器・給湯器を兼ねる発電機を開発して
農学部 バイオサイエンス学科/農業生産学科と共同して
「近大焼酎」(芋焼酎)製造を始めて欲しい
つまり、小芋を買う需要家が居ない事には小芋栽培は始まらないし
●焼酎業界の自家発電の小型発電/給湯/蒸留器を開発して
大学で実際に稼働して、トラブルがないことを実証して
焼酎業界や大阪市などに「発電機」を売り込んでみるべき
●焼酎業界は「芋の前後・黒ずんだところ・皮・酒粕を捨てていたりする」から
焼酎業界の廃棄物と小芋を混ぜて自家発できるなら 発電機売れるかも
あとはおからを捨ててる豆腐工場とか
２）イモのカスケード利用の確立
つまり、イモをメタン発酵に直接ぶち込むから
イモ価格が安くないとペイしない
イモ焼酎造って、酒粕を家畜に食わせ、糞尿でバイオガスを取るなら
イモをもう少し高く売れる
つまり砂糖でカネを稼いだ廃物の廃糖蜜利用だからブラジルのエタは安いように
エタノールや蓄肉を売った廃物の糞尿利用ならイモを高く買ってもペイする
イモの生産コストダウンだけじゃなく
電気以外にも 蓄肉や エタノールを売って イモを高く買えるようにすべき
じゃないですかね 近大は農学部充実している大学ですし
464:名無しのひみつ
14/01/17 04:06:43.94 lK9wpIGp
生活保護を現物支給で芋にすれば
465:名無しのひみつ
14/01/17 20:37:10.67 Ce2kBfvg
>>460
いや、確かに機械化が課題ですが
藻にくらべると、色々、長所がある
１）プールを必要としないし、山林など傾斜地でできる
２）収穫に使う電力が少なくてラク
３）脱水が必要ない
４）飼料として家畜の食いつきはよい
酒粕にしても 家畜の食いつきは良い
５）細胞壁を壊したりとかやらなくてよい
藻は1ｈａで２５０ｔ
イモもこの方法で1ｈａで２２５０ｔ本当に取れるなら素晴らしいよ
466:名無しのひみつ
14/01/17 22:23:48.55 Du6RnVqa
これ単位面積当たり10倍って、縦に伸ばしたとしても密集させられないならあんまり意味が無い様な気がするんだけど
気のせいじゃないよね？
そんなんなら高層ビルで芋の栽培でもすれば面積辺りの収穫どれだけに成るんだって話だ
467:名無しのひみつ
14/01/17 22:24:28.11 Du6RnVqa
でも芋ってのは良いな
将来自給自足ってか乞食生活にでも成ったら河川敷にでも芋植えるわ
468:名無しのひみつ
14/01/17 22:53:27.12 rIayQDw2
また近畿大か
躍動してんな
469:名無しのひみつ
14/01/18 07:46:08.36 J6i5Qh8e
>>466
通常の畑で作物の葉がどれだけ地面を覆うかってのが
かなりスカスカなのだと思われ。
森の木々くらい立体的にしないと地面へ着弾する光子の方が多い
470:名無しのひみつ
14/01/18 07:58:56.61 gri01t6O
>>466>>469
サツマイモは作物としては例外的にグランドカバー効果が高く
通常の露地栽培でも｢サツマイモを植えると雑草が生えない｣と言われるほど
471:名無しのひみつ
14/01/18 10:17:53.09 G61exwrx
>>464
てゆーかもし技術が確立したら生活保護者にイモ栽培労働を義務化すればいいんでね？
472:名無しのひみつ
14/01/18 10:24:37.09 M//9lYVQ
その理屈はおかしい
働ける奴は生活保護貰っちゃいけないの
473:名無しのひみつ
14/01/18 10:24:46.62 gri01t6O
>>471
それ、小作人
474:名無しのひみつ
14/01/18 11:16:51.19 wLia3SG0
いや今の労働が集団化または効率化されすぎていて弱い人を排除してるんだよ。
農民の老人なら1日2時間労働、調子の悪い日は適当に休むでもサツマイモくらいなら作れる。
弱い人でも自給できる仕組みが必要。
475:名無しのひみつ
14/01/18 15:22:40.17 J6i5Qh8e
>>470
例外的とは知らなかった。さつま芋畑の画像を見ると確かに地面見えないな
476:名無しのひみつ
14/01/18 22:06:43.16 QhAsCOwb
さつまいも って、日照が強くないとダメな作物らしいのだけど
「弱い光で大丈夫なさつまいも」 ができたの？
URLﾘﾝｸ(www.atariya.net)
477:名無しのひみつ
14/01/18 22:19:51.77 70VnqCn2
食いもんを燃料にするのはやめて下さい
478:名無しのひみつ
14/01/18 23:18:28.36 wLia3SG0
>>477
それなにか面白いの？
エタノールは燃料でもあり人間の食料でもある。
479:名無しのひみつ
14/01/19 00:27:49.56 Y9DLopD+
食い物を食い物にするのはやめて下さい！
480:名無しのひみつ
14/01/19 07:47:51.96 V1iMjyNo
>>479
下らん。
大事な事は、1トンの芋から、出来るだけ多くの燃料と食料を搾り取ることだ
芋をエタにして、酒粕を家畜に食わせて、家畜糞尿でメタンを作り、残渣を液肥にすればよい
そうすりゃあ、家畜に食わせてる穀物も浮く
君が文句を言うべきは、豆腐屋とかであって
温泉や発電所の廃熱を利用して、おからを乾燥して飼料にするべきを
捨てているとは、ふざけるな！というべき
廃棄物の多段カスケード利用を計画しないで、食品や燃料生産に利用できるところを
捨ててしまうのが罪なんだよ
とうもろこしエタノールだって、最近は酒粕の飼料への利用が始まっているしね
---------
そして、もうひとつ大事な事は鈴木研究室がやってるように
新たな儲かる農業を創出することで、食料増産投資を刺激することだ
481:名無しのひみつ
14/01/19 08:15:51.87 OWpuOruR
>>
482:名無しのひみつ
14/01/19 08:39:16.06 V1iMjyNo
ただ問題はさつまいもが陽性植物で、弱光に適応したさつまいも品種を
遺伝子改良で創出することじゃないかな
鈴木研究室の過去の研究をみると、
最初 半陽性植物で生育の早い じゃがいもを使ってて
じゃがいもでは蔓が垂れ下がらなくて 多段化に向かない
さつまいもでも子芋では生育早いし、蔓が下がるから葉の面積で
ある程度カバーできるって算段なんだろうけど
高層化するほど、日照は弱くなるから
農家側の視点でみたら
「さつまいもじゃなく レタスを作れ」という
植物工場パターンに走ったほうが より高層化できて、儲かっちゃうから
このままでは農家はレタスに行っちまうだろ
さつまいもを遺伝子改良して、カスケードを工夫して
レタスより儲かるようにして、農家をさつまいもに誘導せねばならんね
483:名無しのひみつ
14/01/19 09:12:49.71 V1iMjyNo
あと、芋の直接発酵にせよ、糞尿発酵にせよ
メタン発酵は嫌気性発酵だから、臭いが出るのではないか？
臭気対策が問題だよね
484:名無しのひみつ
14/01/19 10:35:29.30 cksFiLqD
これから農民は高齢化で死滅していきTPPで膨大な農地が無価値化していくんだからその状況で素人の高齢者とかニートをうまく使ってさつまいもの生産をすればいい。
485:名無しのひみつ
14/01/19 11:22:57.97 cmOK54xf
まずお前が率先してやれ
例の教授の所に志願してもいいんだぜ
486:名無しのひみつ
14/01/19 12:41:04.05 V1iMjyNo
おおこれ、すばらしいぞ
プロトンポンプ過剰発現株は、気孔が「くぱぁ」して
光合成が活発になるそうだ
名古屋大学
トランスフォーマティブ生命分研究所（ＷＰＩ－ＩＴｂＭ）
に電話して、プロトンポンプが過剰なサツマイモを作ってもらって
弱い光や青色発光ダイオードで、サツマイモの葉の気孔を「くぱぁ」させて
１０段積みに挑戦してみたらいいんじゃまいか？
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
487:名無しのひみつ
14/01/19 15:20:52.52 OWpuOruR
未利用資源の活用をするほうが先だと思うがな
クズイモがキロあたり５円で売れるのなら、
鹿児島にでも行ってクズイモを集めてみてはどうだろう
今すぐにでも取り組めるだろ？
実験室レベルのサツマイモの棚栽培の120g×125株×5段×6回＝450kg/m2なんて数字を出すより
よほど注目をあつめるぞ
488:名無しのひみつ
14/01/19 15:45:00.45 07QTHvDt
糞を日干しにして燃料にするのが一番効率がいいだろうな。
489:名無しのひみつ
14/01/19 16:01:24.67 NFCYTc9x
メタン発酵にこだわった芋焼酎とか宣伝会議大変そうだな。
490:名無しのひみつ
14/01/19 16:35:36.19 Nf2oqtPl
一度やってみてほしい
491:名無しのひみつ
14/01/19 18:41:12.23 C/8wxr0r
>>487
よく考えたら農家に行って屑芋買うのも自給自足の手だな
492:名無しのひみつ
14/01/20 06:59:33.33 NJ6Czelz
隣国の原発電気で再エネ推進デキルガー
太陽光発電１３ＧＷ分、フランスから毎年輸入
中国 太陽光発電 年間生産量 １０ＧＷ 設置期間１年半年分にも満たない
ドイツ２０１２年の年間設置量が８ＧＷ 設置期間２年分にも満たない
ドイツは電力輸出大国 この10年あまり、輸出が輸入を上回る
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
フランスから買っている電力量の倍を
オランダ、スイス、オーストリア各国に電気を売る
「約４ＧＷ」の太陽光発電 環境への貢献
１年間のCO2削減量 １.２５８.０００トン
石油換算 約９億リットル 日本の年間輸入量 １．５日 年間２１４０億リットル輸入計算
スギに換算すると 約９０００万本
一年間の総発電量 ４０００GWｈ
493:名無しのひみつ
14/01/20 07:32:10.30 GsOp4sL+
>>492
その電力輸出入統計は分量ベースだが金額ベースだとどうなるのかな？
需要が下がり安値でしか売れないタイミングの輸出が
多くても仕方がないわけで
494:名無しのひみつ
14/01/20 08:04:02.05 GsOp4sL+
ていうか、変動相場の取引市場に参加するプレーヤーとしては、
好きなタイミングで増減させることができない取引材料は完全に
「お荷物」でしかない。
もしも「お荷物」しか手札がない者が市場に参加したら
むしられる鴨でしかない。鴨にならないためには、「お荷物」を
補って余りある「エース」が必要
495:名無しのひみつ
14/01/20 19:49:06.12 Ear6qkcG
ていうか、ＴＰＰに加入したら、日本では何やってもだめだな
496:名無しのひみつ
14/01/20 21:27:48.56 /SBNen27
だから採算の取り方を考え直せ。
緊急時の安全保障とか、生活保護者の活用による税金支出の削減と捉えれば採算が取れる。
497:名無しのひみつ
14/01/20 23:00:19.01 8Yt0LZJG
バイオ燃料は厳密に費用対効果を見られるけど
町の緑地帯を伐採してわざわざ燃やすのは誰も気にしないんだよな、、、
498:名無しのひみつ
14/01/21 10:11:45.96 bI95Vfdz
ポリ袋でサツマイモってのはいいなー
露地植えするとモグラに食われるんだ。
499:名無しのひみつ
14/01/22 19:51:58.98 Ks0huAfu
>>468
他に近畿大は何があるのですか？
ご教示下さい。
500:名無しのひみつ
14/01/22 20:34:47.00 dOQoM57r
マグロ
501:増健
14/01/24 17:05:13.52 Y6M/ieie
URLﾘﾝｸ(ex-iinkai.com)
無料だから見といていいんでね？
小学生でも参加できるローテクで福島復興、ケチを付けることもないだろう。
502:名無しのひみつ
14/01/24 19:08:10.57 FdQtDRG1
美味しく食べられる芋よりもバイオテロ葛を
どうにかして使えるようにしてくれんかな…
503:名無しのひみつ
14/01/24 19:19:48.57 uDI1kBN6
>>502
葛の若芽の天ぷらは、京都の某禅寺の初夏の看板料理なんだが
それはさておき、葛は大量の水と強光線を要求するから
河川敷のような特殊な環境にしか繁茂できないという弱点があるんだよな
504:名無しのひみつ
14/01/24 19:28:35.95 8xTeTAMH
なんでや葛切り旨いやん
505:名無しのひみつ
14/01/24 19:48:30.13 3g5g/o5x
買取りしてくれたら自宅警備員が納税者になる
506:増健
14/01/25 08:15:23.11 tSTpu9PJ
小学生にも劣る自宅警備員でもイモが作れるのかｗ
507:名無しのひみつ
14/01/25 11:39:53.19 GsNiu0E6
いや作れるよ、マジで。
米ですら10アールあたりの労働時間は26時間だったかな。だから会社員が片手間に稲作する兼業農家ができるわけで。
508:増健
14/01/25 12:00:56.02 tSTpu9PJ
てゆーか自宅警備員がそういう生産的な気分になれるのかという疑問じゃｗ
509:名無しのひみつ
14/01/25 12:18:13.67 GsNiu0E6
イモ作りは
対人関係いらない
好きな時間にやればいい
作業量ごく少ない
ヒッキーにぴったり
510:名無しのひみつ
14/01/26 23:57:50.29 fqgGJjFH
だよなー
安い土地買って、芋作って暮らしてりゃ、ホームレスにはならんで済みそうだし
芋本気で考えるかなー
511:名無しのひみつ
14/01/27 00:19:15.22 O4irNi8p
実際明治初期の鹿児島や沖縄の農民はサツマイモが主食でたくさん食えるものだった
512:増健
14/01/27 09:36:12.06 tBSUU7Go
鈴木高広教授の近未来研究所
URLﾘﾝｸ(www.imo-lab.jp)
いささか誇大妄想気味の感があるが、芋で福島を復興しようという心意気や良し。
エネルギー供給は一部の資本家技術者に独占されるもんだが、小学生でもできるローテクエネルギー供給構想はたとえうまくいかなくても挑戦する価値がある。
まあ誇大妄想くらいでないとこういうプロジェクトはできないだろうな。
513:名無しのひみつ
14/01/27 09:47:24.03 O4irNi8p
こう書いてある。
芋は食糧問題を引き起こさない理想的なバイオマス燃料
空いている土地を利用するので今ある農作地は引き続き食糧生産に当たれます。
「芋＝食糧」というイメージが根強い中、トウモロコシの高騰を招いたバイオエタノールの二の舞にならないかと危惧される方もいらっしゃるでしょう。
しかしその心配は杞憂に過ぎません。従来の農地ではこれまでどおり米や野菜を作りつつ、空き地を使って新たに燃料作物の栽培を行うだけで国内需要量を確保出来るので、食糧作物の供給が減るということはないからです。
514:名無しのひみつ
14/01/27 11:00:09.87 vGAH2PjY
農家単位か村単位で高効率で精製できればだいぶ話が進むんだろうけどね
515:名無しのひみつ
14/01/27 11:01:14.21 FFvOunBm
この人全然わかってねえな。
値段の高騰は投機筋がどう見るか、が何よりも大切なのであって
実需とかほとんど関係ないのにね。
投機筋が連動させたらそれで高騰するから、目を付けられないようにするのが一番重要。
516:名無しのひみつ
14/01/27 12:01:57.98 O4irNi8p
原則を言ってるだけだろ。
戦争でも始まれば食料自給できるに越したことはない。
517:名無しのひみつ
14/01/27 12:11:51.44 sdTET1bZ
戦争でもおこったら、否が応でもやらざるをえない。
おこることを前提にして、やたらな準備をするのは、コスト計算をよーく考えなきゃいけない。
518:名無しのひみつ
14/01/27 12:35:58.51 O2ehfOpC
PORTAL2みたい。
519:増健
14/01/27 16:44:49.09 tBSUU7Go
もしうまくいくなら、石炭輸送には鉄道が必須であったようにその効率的な輸送も考えたほうがいいなあ。
おいらは輸送エネルギーの削減のためにトラックオンリーでなく、間に貨物列車挟んだほうが効率がいいと思うが。
520:名無しのひみつ
14/01/27 22:46:21.67 wpTH4zMq
>>515
その投機筋に影響を及ぼせるかもしれないじゃないか
燃料としての石油を削減できるなら石油相場は下がるんだから
521:名無しのひみつ
14/01/29 11:35:07.49 cSZSLuLw
>>501
続きが上がったぞ
522:名無しのひみつ
14/01/29 14:29:46.90 V9L8qGPg
サツマイモ発電か・・・焼酎が値上がりすると困るな・・・
523:名無しのひみつ
14/01/29 14:46:48.18 qB0dcOjO
>>462
>> って、密植じゃねーかwwwwww
>密植だよ 疎植にしてどうするｗ
なのに疎植前提だから、馬鹿にされてんじゃないか
>> それを大面積でやったら、2段目にはほとんど、3段目以降には全く、光が届かない
>蔓性の植物の特性考えれば問題ない それに３割程度の日光で十分育つ
密植したら、二段目だって3割も届かんわ
>捨ててるのを使うから意味あるんだろ
使うと採算がとれないから捨ててるものを使って、やっぱり採算とれないから揮発油税
から補助金くださいって、どんな乞食だよ
>>466
だよねー、なんだよこのインチキ
>>475
だからそうだと、、、
>>345
>URLﾘﾝｸ(www.mugiho.com)
524:名無しのひみつ
14/01/29 14:49:51.34 qB0dcOjO
>>513
>いささか誇大妄想気味の感があるが、芋で福島を復興しようという心意気や良し。
復興利権まで漁ろうって、、、
525:名無しのひみつ
14/01/29 21:19:07.98 SAThlPIf
20kgのサツマイモから何円(何cal)相当のメタンガスが採れるん？
526:名無しのひみつ
14/02/01 00:24:29.49 BoygsjJr
正直な話
生ゴミ燃やす位ならメタンにして発電すりゃいいんだよね
残ったもんは肥料にしてさ
生ゴミ回収、メタン発電、肥料と三段構えで稼げるぞ
527:名無しのひみつ
14/02/01 07:15:59.43 pq18J57H
耕作放棄地や売地に強制作付を義務付ければ有事に対応できるんじゃね？
地目によっては税制優遇受けてるだろ
世の中に役立てろよ
528:名無しのひみつ
14/02/01 07:53:08.10 b/I1dc1F
>>515
えっ？
産出量と値段の関係をグラフにすれば明快だよ
物理学のごとくだよ
529:名無しのひみつ
14/02/01 12:20:51.05 IjBtEHxO
>>526
>生ゴミ燃やす位ならメタンにして発電すりゃいいんだよね
生ごみ燃やすカロリー＞メタン燃やすカロリー
だってのに、お前馬鹿だろ
>残ったもんは肥料にしてさ
純粋に生ごみだけを分別して回収したら、エネルギーがどんだけ無駄になるかって
話は、お前には難しすぎるんだろうな
530:名無しのひみつ
14/02/01 22:20:48.22 VMR69dTE
>>529
バイオ関係の再生エネでは、えらい先生もあえてエネルギー保存則は無視して
話を進めてるからいいんじゃないの。
無限の生命エネルギーとかも収支に入れとけば夢があっていいよね。
（参考文献：ドラゴンボール）
531:名無しのひみつ
14/02/01 23:47:52.17 nqbYx/tU
科研費が通るかどうかだろ
本気で人類救おうとしてやってるわけじゃない
どっかのプロジェクトに無理やり混ぜてもらったんじゃねえの
532:名無しのひみつ
14/02/02 00:35:11.00 x3wsIvpe
>>526
産業廃棄物の残飯等の生ごみはブタ用の飼料等で利用されている
家庭から出る生ごみは多くの場合燃えるゴミとして紙や屑などの夾雑物と一緒にため、
分離し飼料やメタン発酵培地として使うのは困難
庭のある家庭ならコンポストにしてもらうのが一番良い
再生エネルギーが話題になり予算も付いているが、始めからメタンガスプラント有りきで考えるより、
ゴミ問題的視点から考えるほうが（コストを意識）お財布に優しい
533:名無しのひみつ
14/02/02 03:50:42.17 PI/+qChO
食いもんは食え、あほ
534:名無しのひみつ
14/02/02 07:56:41.61 R83mPj4n
生ゴミは水分含んでるから焼却場からみたら熱量マイナスでお荷物なんだよ
むしろ不燃ごみ混ざってた方が金属含んでて相当な価値があるから本心じゃ喜んでる
>>532
集合住宅でも生ゴミ堆肥化いけるんじゃねかな
棟単位で意識の高い奥さん一人に管理してもらう
多少の金銭は支払うけど金銭よりやりがいを重視する人を選考
ゴミバケツ1杯の堆肥を千円ぐらいで買い取って家庭菜園用の土壌として売る
補助金や堆肥化法みたいなもの押し付けてもらえばなんとか回せそう
535:名無しのひみつ
14/02/04 21:15:46.14 bfd2iLwk
食い物は食い物として利用しようや
家畜のゲップやら糞でやればいいだろ
北海道の酪農家の牛舎なんかメタンガス垂れ流し状態の所が圧倒的だぞ
536:名無しのひみつ
14/02/04 21:28:41.44 aFvb/FJL
牛舎の空気回収すれば現実的なコストでメタン回収できんの？
537:名無しのひみつ
14/02/05 11:48:22.30 pUzQ/QxF
メタンは糞や敷き藁で十分じゃないかな、ゲップはともかく。
538:名無しのひみつ
14/02/06 04:40:46.25 bWgk6+Xp
遺伝子工学で発電用の巨大イモも作ればいいよ。食用じゃないから味はどうでもいいし（ ・ω・）ｙ─┛～～
539:名無しのひみつ
14/02/06 23:09:55.26 uI/F/45f
>>538
いいアイディア
540:名無しのひみつ
14/02/07 00:03:50.95 lenMtDra
芋育てる場所があったら喰える芋作れ
541:名無しのひみつ
14/02/09 15:41:10.62 t4lwozxn
放射能汚染された場所ならいっぱいあるじゃん
芋よりもでかくなるカボチャの方がよさそう
542:増健
14/02/09 17:14:49.09 Y3Bm61bZ
南瓜はでかくても種が邪魔じゃ
543:名無しのひみつ
14/02/09 17:23:42.72 UDUJb7Hb
サツマイモスナックにすべき
544:増健
14/02/10 08:51:54.80 Wj3Zavuo
>>541
あとかぼちゃだと開花させて受粉させる必要があるだろうて。
サイクルも長いし手間もかかる。
545:名無しのひみつ
14/02/11 02:50:55.79 2uLJJuTz
オナラ発電か、、、オナラも火が付くらしいが
546:名無しのひみつ
14/02/18 16:55:15.43 Fcdamhv8
>>42
減ってないよ。許認可に影響あってシビアに計算してる工場、商業ビル、病院、学校に聞いてみなよ。
いろいろ工夫しても10%削減強力は無理なんで、結局ヤンマーの発電機買って自家発電。
関西の15%なんて一体どうやってるんだか。
547:名無しのひみつ
14/02/21 12:02:12.20 /dE/WkRL
こんな中学生の科学実験みたいのでも給料もらえるんだからいいよな
548:名無しのひみつ
14/02/21 16:48:36.02 uB3qBHK0
実用化する気が無ければそうなるな
549:名無しのひみつ
14/02/22 04:49:00.40 YKbeK9dI
たしかに夏休みの自由研究で小中学生がやりそうw
産経はよく近大ネタをプラスに取り上げる印象
あくまでマスコミのネタで本当かは別の話
550:名無しのひみつ
14/02/22 10:35:26.07 wuVqA9YW
>>370
弱い光でも育つわけだから、直射日光があたらなくても、
散乱光だけで生育できるところが味噌なんだろうな。