13/07/27 11:46:25.79 sC6ScwU4
ハゲ細胞カモ～ン！！
3:名無しのひみつ
13/07/27 12:05:15.68 KJjknVzO
まあ、小難しい文系的議論はさておいてパーキンソン病の治療法とか
現実問題を解決すべきだな。くだらない成果主義などやめて、腰の据わった良い研究をすべき。
「あと実力のある医療ベンチャーと♪」
「わざわざ爪のあかから人間を作り出すことはない。生めばいいだけだからなw
再生医療の気持ち悪さにしても、体内で体細胞が脱分化して再分化するという可能性を
証明すれば一気に解決する。あと今後多発するであろう特定癌の治療法の開発も急務となるだろう」
4:名無しのひみつ
13/07/27 12:06:43.98 kvAQSn6K
>>2
ハゲになる細胞だぞ。いいのか？
5:名無しのひみつ
13/07/27 12:07:06.83 dcvX5CNv
SFだと惑星ごとに倫理観が全く異なる世界とか出てくるな
遺伝子操作しただけで捕まる惑星といじりまくりで姿すら変わってしまう惑星とか
6:名無しのひみつ
13/07/27 12:07:49.67 sTH0xILj
下手すると人間の寿命が極端に伸びちゃうけど
年金問題とか、社会は受け入れ準備できてるの？ってことか？
7:名無しのひみつ
13/07/27 12:18:01.35 MkHq5BSB
研究欲の虜人 倫理の壁も我欲の前では障子紙一枚
8:名無しのひみつ
13/07/27 12:39:25.24 tgP88kS0
シナチョンなどのキチガイ民族は
いともたやすく悪用するんだろうな
9:名無しのひみつ
13/07/27 12:53:12.10 j4Y5TXA1
一度やれるところまでやってみたらいい
10:名無しのひみつ
13/07/27 13:02:36.55 xs10CqSu
>>5
キノの旅っていうラノベにもある。国民が全員クローンだから見た目で差別されない平等な社会。
だけど隣国が｢皆同じ顔でキモい｣とミサイルぶちこむ話。
11:名無しのひみつ
13/07/27 13:15:30.99 u3JBRYNT
中国なら工場で兵士製造ラインとか
食用人間製造ラインとか作りそう
12:名無しのひみつ
13/07/27 13:35:07.12 njthEH+f
どのようなリスクがどの程度の可能性で起きるのか
素人では計り知れないものがあるわけで
そこを間違わずに誘導する責任は科学者にもある。
社会が決めろと丸投げするのはどうかと思うが。
13:名無しのひみつ
13/07/27 14:16:28.88 FmsIV7xM
クローン作ると、人権問題とか面倒だろうが
失った歯の再生、眼球の再生、指の再生、ヘルニアの軟骨の再生、などは皆望んでるだろうから
すぐクリア出来そうだけど
倫理的に難しくなるのは、本人の体内で再生するもの以外のもの・・・
臓器のストック関係だろうな、一体何で培養するのか、何処にストックするのか
14:名無しのひみつ
13/07/27 14:28:58.93 /uuRa7no
>>12
この手のネタだと
よく分からないしそれが恥ずかしいから
とりあえず反対してその場を取り繕うため
信心深いわけでも無いのに
「神の領域に踏み込むようで恐ろしい」
ってテンプレを言い出すバカが多いから仕方が無い
15:名無しのひみつ
13/07/27 14:51:10.81 EJhJzNrh
>>12
しかし生命に関する研究に対して世界中で官民一体となって
力を注いでいる状況では科学者の発言力や政治力の行使も限定されるわけで。
研究の行き着く先を予想するのは科学者でなくてもそれなりに予想は出来ると思う。
16:名無しのひみつ
13/07/27 15:45:57.85 cTv9f8ER
>>12
そういう話じゃない。
幹細胞は、リスクの議論になる前から倫理がどうとか言われ続けてたんだよ。
ES細胞なんて研究すらストップが掛かったりしてｇｄｇｄ。
リスクの話だけなら、普通の治療法や薬と変わらない。最終的には治験で答えが出る。
答えを出したところで、素人たちが騒いで敬遠することもあるが。
17:名無しのひみつ
13/07/27 17:10:33.47 aDTc/vKW
功を急いで東大みたいにデータ捏造するから、社会は慎重に受け入れなければならない。
18:名無しのひみつ
13/07/27 23:16:38.01 5FdhFbA4
＞豚の体内で人間の臓器を作ることなどを挙げ
これって倫理的に問題か？
イスラム教徒ならまだしも
19:名無しのひみつ
13/07/27 23:18:03.23 njthEH+f
＞リスクの話だけなら、普通の治療法や薬と変わらない。
そんな目先の話をしてるんじゃない。
20:名無しのひみつ
13/07/27 23:31:30.32 +jvg5bQU
基礎技術が発展＆普及してきたら、ダメって言っても
どっかの金持ちとかキチガイとかがこっそりやっちゃうだろ
21:名無しのひみつ
13/07/27 23:47:21.82 tg5r7LC+
iPSの研究は道徳・倫理的になんの問題もない
人間は生きているならば清く正しく生きればいい
今の段階ではiPSにタブーはいらない
22:名無しのひみつ
13/07/27 23:56:37.63 AQCcGvs0
>>18
動物愛護団体がね。
23:名無しのひみつ
13/07/28 00:48:58.87 1fq3gvW3
>>19
＞どのようなリスクがどの程度の可能性で起きるのか
どう読んでも目先の話だけど？
iPS絡みで論議になってるのは、発ガン性という他の薬でも起こり得るような非特異的リスクと、
倫理面という特異的で科学者だけじゃ決められない問題点くらい。
24:名無しのひみつ
13/07/28 01:18:08.93 oACXdV7r
＞iPS絡みで論議になってるのは、発ガン性という他の薬でも起こり得るような非特異的リスクと、
倫理面という特異的で科学者だけじゃ決められない問題点くらい。
それだけですむのかな？
25:名無しのひみつ
13/07/28 01:47:49.13 aSI/+SdT
iPSから作られた精子卵子
と
何処かで売ってる精子と代理母
って
どう違うんだろ？
・・・・ああ、欧米が商売事情込みで正義と認めるかどうか、だったな
26:名無しのひみつ
13/07/28 04:31:56.74 p04m+fzu
謙虚かつ上手い丸投げのしかただ。
27:名無しのひみつ
13/07/28 04:32:30.61 p04m+fzu
>>25
後者は他人の細胞じゃんｗ アホか。
28:名無しのひみつ
13/07/28 05:38:09.28 QUb4Efna
>>6
寿命を伸ばすために使って欲しくないな～
若くして何らかの疾患を患った人向けにして欲しい
29:名無しのひみつ
13/07/28 06:18:11.80 ztNXWl2e
>>18
倫理を語るのに直感的な忌避感以上の理屈が必要かって言われると、ちゃんと言葉でまるめこんで
反論するのは僕には無理だけど 倫理学の方では決着ついてるの？
>>28
寿命を伸ばすのは人間の夢、特に労働や学習可能な寿命はどんどん伸ばすのが技術国の理想だと思う
経済や社会福祉を一変させかねない技術だから相当ゴタゴタするだろうなあ
30:現実論
13/07/28 07:07:01.95 AjkULTCd
何処まで何をやっても良いかって事は社会が決めるとは思うんだが
社会ってのは世界中にあるんだからいろんな結論がでるんだろうなあ
絶対的な禁止から使用の推奨まであらゆる可能性が考えられる
解り易い例で言えば、失明者に視力を与える事が出来れば？
知的に劣った者に極めて高度な知的認識力を与える事が出来れば？
歩けない者に歩行能力を与える事が出来れば？
福祉等に必要な予算は今の数分の一にまで節約する事が可能となり
より高度な生命操作技術の研究開発予算も使い放題と言う事になる
その社会は他の社会に比べて決定的に優位な立場を占める事に疑いはない
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
31:名無しのひみつ
13/07/28 07:22:04.61 B9ZaNzGC
>>1
結論を出すのはそうだけどさ、基礎技術の応用について提示できる人がいないと、結局リスクが
見えてこないわけさ。基礎技術の応用を示せる人って誰なのさ。って話。
32:現実論
13/07/28 07:28:48.84 AjkULTCd
それと、時間的側面を無視する事は出来ない
先手必勝ってのは技術開発の側面では極めて明確に現れる
もし、各種の生命操作技術が確立された後の応用段階を考えてみよう
>>30で述べた効果を享受する社会と、享受出来ない社会が競争したとする
享受出来ない社会が勝利出来る可能性は極めて薄いと考えざるを得ないだろう
過ちに気がついて慌てて研究開発をしても遅いって事になりかねない
メガネや虫歯治療が自然に反するからと言って全面的に禁止された社会
メガネや虫歯治療が禁止されていない社会
どちらで住むのが人間にとって幸福だろう
33:現実論
13/07/28 07:33:42.13 AjkULTCd
>>31
提示できる人間はいないんじゃないかな
技術（含む医療技術）とはそんなモノかも知れないね
私が健康上の問題で切羽詰まったらリスクを自分で引き受けて
未知の部分が多い治療でも腹を括って受けると思うな
決断をするのも、リスクを引き受けるのも、メリットを享受するのも自分ってコト
34:名無しのひみつ
13/07/28 10:30:46.69 Du56IeFL
寿命伸びるのはいいんだけど、費用はぶっ高くして欲しいね。30億くらいでもいい。で、税金に当てると
能無し貧乏人の寿命伸びても問題しか起きないからこれでいい
35:名無しのひみつ
13/07/28 10:38:39.33 ztNXWl2e
と能なし貧乏人が社会福祉の財源を探しております
36:名無しのひみつ
13/07/28 10:39:23.42 at+2bLkM
強か過ぎて余り好きではない
37:名無しのひみつ
13/07/28 10:57:04.44 meeW1w6P
家電みたいに修理するより交換したほうが速くて安いって時代が来るかもな
でそのうちオリジナルはぬっころして若くて健康なクローンに丸ごと交換したほうが良くね？
て話にｗ
38:名無しのひみつ
13/07/28 12:48:10.44 LCW74i3B
>>18
おまえの髪はおまえ本来の紙じゃなく豚の毛だってな。
この金髪豚野郎！
39:名無しのひみつ
13/07/28 14:26:10.34 9JAtpqHT
日本で争わせてる間に他国での実用化を進めるっていう某教授が出てきそうだな。
40:名無しのひみつ
13/07/28 15:21:43.03 aY82i5rP
>>22
単に生命を冒涜している
41:名無しのひみつ
13/07/28 19:03:36.45 yd1tnKVg
そんなこと言ったら大腸菌にインスリン生産させてることすら生命の冒涜だろｗ
42:名無しのひみつ
13/07/28 20:15:12.10 wmbdibdU
命の値段が安いキチガイ国家で悪用されるだろうな
43:名無しのひみつ
13/07/28 20:52:16.64 ztNXWl2e
命の値段が安いキチガイ国家で悪用される臓器販売を抑制する効果があると思います
44:名無しのひみつ
13/07/28 20:56:59.10 aY82i5rP
とりあえず山中の体内で別のやつの臓器作ってみれば？
45:名無しのひみつ
13/07/28 21:49:09.38 meeW1w6P
中国はマジで改造人間作りそうだなｗ
46:名無しのひみつ
13/07/28 22:25:18.21 dCiP3Pzh
>>1
さっさと論文だせよ
最近まともな論文出せてないだろ
47:名無しのひみつ
13/07/29 09:30:37.61 4J9VUo4L
>>46
もう一生余計なことしないで、シンポや講演でiPS芸人として食ってくつもりなんだろ
48:名無しのひみつ
13/07/29 16:03:51.25 CxbR23la
>>6
非常に高齢になっても生産人口にとどまれるならむしろ年金など要らなくなるだろう。
年金問題解決の切り札となりえる！
49:名無しのひみつ
13/07/29 16:06:29.54 FftUDiVX!
答えを出すのは社会だけど
問題提起や、考え方のガイドラインを示すのも
研究に携わる者の責任であり仕事だろ（それで金もらってるんだ）
それじゃー丸投げ発言ととられても仕方がない
倫理関係なくガンガン研究したい気持ちはわかるけどな
50:名無しのひみつ
13/07/29 16:08:35.38 CxbR23la
ガンガン研究したいんならもっとポジティブな言動を取るだろう。
教授自体にどこまで踏み込んでいいのか葛藤があり答えがまだ出せてないんだよ。