13/07/12 08:11:13.63 zwvOKfYV
ネガティブデータも次に研究へのステップに成るという立派なデータであるのに、
その認識がなさすぎる。
3:名無しのひみつ
13/07/12 08:14:59.23 FCQspI8A
>>2
全くその通り。
意識が低いという言葉で片付けて良いか分からないほど意識が低い。
4:名無しのひみつ
13/07/12 08:15:53.37 7FTT3/a1
>>2
その認識は大事なんだけど、ポジティブじゃないと金や立派な業績になりづらいという壁がねぇ。
5:名無しのひみつ
13/07/12 08:23:24.00 zwvOKfYV
>>4
いやそうとは限らない、ペニシリンの発見も、エサキダイオードの発見も
ネガティブデータだった。
6:名無しのひみつ
13/07/12 08:41:21.44 7FTT3/a1
>>5
ネガティブな中に意外なポジティブが埋もれてる、という一般論は分かる。
ただ、今回の捏造は、結果ありきでデータを水増し。
ごく普通のゲルマニウムトランジスタなのに、新製品エサキダイオードとして発表したようなもの。
ちょっと違うんだよな。
7:名無しのひみつ
13/07/12 08:45:57.26 X1ieGbQk
医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだからな。
気をつけろよ。ww
8:名無しのひみつ
13/07/12 08:47:07.43 eQHErJ3j
松原弘明はどんな罰を受けるの？
9:名無しのひみつ
13/07/12 08:48:36.53 EqShP9RZ
かってな憶測だけどさ、
文系と違って理系の研究は失敗もあるから
研究費が湯水のように使えると思ってたけど
やっぱし結果を出すことが求められるのか
10:名無しのひみつ
13/07/12 08:51:34.97 OmivTDyw!
>>2～4 おまえら全然話わかってない。
どっかから聞いた風な言葉をならべてシッタカしても、
無知がもろばれで恥ずかしいだけだぞ。
11:名無しのひみつ
13/07/12 09:00:51.87 lxvYB0Pc
降圧剤バルサルタン
今期のマイナーな深夜アニメかと思った。
12:名無しのひみつ
13/07/12 09:03:53.70 wFJJzlj4
焼肉焼いても家焼くな
13:名無しのひみつ
13/07/12 09:09:00.02 OmivTDyw!
松原弘明よりこの「製薬会社ノバルティスファーマ（東京）の元社員」って奴が曲者。
あちこちの大学にこの薬の研究を依頼し、
研究対象の薬の製薬会社の社員という立場を隠して研究にも参加、
実験結果の統計解析を引き受けておいて、解析結果をいじった。
大学教授達はこいつの提出した「解析結果」をほいほい鵜呑みにして、
あるいは捏造を知っていても多額の研究費欲しさに見て見ぬふり、
名前を貸して自分名義で「バルサルタンよいしょ論文」を量産。
どうせよいしょ論文に名前貸した教授達は、この「元社員」が全部一人で独断でやったことで、
自分はデータの捏造に気がつかず見逃してしまった、と逃げ切るつもりだろ。
14:名無しのひみつ
13/07/12 09:10:16.29 CWcJHVfR
>>2
みたいなのがいるのがハズカシイ
15:名無しのひみつ
13/07/12 09:26:47.79 b6vkMML8
>>15をバルサンで駆除します
16:名無しのひみつ
13/07/12 09:30:10.51 OmivTDyw!
このノバルティスファーマの受け答えが傑作
ノバルティス「恣意的な操作確認できず」 京都府立医大報告
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
恣意的：筋道立てず、思いつくまま勝手気ままにとか言う意味。
恣意的じゃなかったなら「意図的に」データ操作したんですね。認めるんですねｗ
>報告書はノ社の社員（当時）への聞き取り要請をノ社が断ったとしたが、
>「本人の強い意思により実現しなかった」と反論。
そら、不正操作をした本人を問い詰めるのに、本人が嫌がるのは当たり前だろ。
「嫌がるからやめました。だから何が起きたのかわかんない」ってガキの使いかお前ｗ
てか、この「元社員」は論文にも名前連ねてて、秘密じゃないんだから、
新聞も名前出して記事書いていいんじゃないの？
17:名無しのひみつ
13/07/12 09:37:05.90 aUZAzqYD
ARBって効果の割に糞高いし
こういうことして空気が作られていくんだろうって
みんなうすうす感じてるだろ
ここだけの問題じゃない
ARBだけの問題じゃない
18:名無しのひみつ
13/07/12 09:42:16.35 mYrlhOxR
大学の同期の友達がこの製薬会社につとめてるんだよなあ。
数年に一回集まって酒飲む仲だから、変なことに手を染めていなければいいけど。
19:名無しのひみつ
13/07/12 09:53:43.62 0LxcR77k
>>9
先人が結果を出してきたから、企業から資金が出るんだろ。
20:名無しのひみつ
13/07/12 10:07:32.95 mgnr5jVp
ﾌｫﾌｫﾌｫ…
∧ ∧
|≡V≡|
|O(\)O|
(V)(ﾟДﾟ)(V)
ヽ三i三ソ
(／ ＼)
∪"∪
21:名無しのひみつ
13/07/12 10:27:21.00 vdFEbTem
隅々まで効く(ry
22:名無しのひみつ
13/07/12 10:31:06.19 WKmvgjAK
医学とは直接は関係がないとはいえ、
化学の実験で手を抜くために平気でデータを捏造しようとする輩が多かった。
こういうのが論文書くようになると何時になっても重要な検証作業でもでっち上げるんだろうな。
23:名無しのひみつ
13/07/12 11:00:08.19 oeyODU+u
バルサルタン
悪役の名前みたい
24:名無しのひみつ
13/07/12 11:27:26.94 8hIPGYiq
バルサンも近いな
25:名無しのひみつ
13/07/12 11:34:59.96 nagvukTY
バルサン
26:名無しのひみつ
13/07/12 11:50:05.14 n5b7SqpC
年取れば皆血圧上がる
日本は基準値が高いからすぐ降圧剤
出されて真面目に飲み続ける
腹７分目と軽い散歩ですぐ下がるのに
27:名無しのひみつ
13/07/12 11:54:15.94 WEUDZstO
いまのところ、教授が懲戒免職。
元社員が自主退社。退職金も貰ってるだろう。
茶番じゃなければ、大学が元社員に損害賠償請求訴訟を起こすはず。企業には、どうせ事前に金で手を打つことは織り込んだとして。
製薬企業は、疑いを晴らすために逃げてる元社員の証言を取る。⇒拒否されても退職金変換、信頼失墜による賠償請求訴訟。
できなければ、茶番決定。企業の指示での改竄が疑われる。
また繰り返される構図だな。バレなきゃヤリ得だわな。
企業は毎年1000億円売り上げて、大学は1億円の寄付を正当に貰うことができるシステムは健在。
取引停止っても今は院外の薬局で薬を貰うんだから、実態は変化無く、だれも痛くないでしょうね。
28:名無しのひみつ
13/07/12 12:09:38.59 MoJZ3H/p
船場吉兆なんて
可愛いもんだな
29:名無しのひみつ
13/07/12 15:58:31.28 Cw0UObUZ
製薬会社と大学の金銭関係なんて今更じゃないの？
すでにどこもズブズブな気がする
30:名無しのひみつ
13/07/12 16:10:12.46 wNnyDKko
ゴキブリに↓
31:名無し
13/07/12 17:48:26.67 EolLSYYI
京都府立医大の学長がかかわった臨床試験もデータ改ざんがあるという話がある。
松原グループのねつ造は今に始まったことではなく、橋渡し研究だの再生医療だので数々の資金の不正、データねつ造している。
トンネル会社による研究費のプール化も企業との癒着も、黒い話はゴロゴロある。
病院内の倫理委員会の承認なしで行った人体実験すら。とことん調べて逃げられないようにすべき。
まっとうな医者が大迷惑だ。
32:名無しのひみつ
13/07/12 18:41:02.03 TZm93Nhs
太陽戦隊
33:名無しのひみつ
13/07/12 22:26:36.00 6VSJOhdE
プロトコールの設定に問題があったということは誰も言わんのだな
臨床試験はプロトコールで上手くいくかが決まる
34:名無しのひみつ
13/07/12 23:33:28.00 jUi1JirG
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
35:名無しのひみつ
13/07/13 00:08:20.60 gZFi6LrG
ＥＢＭという考え方はご立派と思うけど、
結局、今の医療って、薬屋が莫大な資金を投じて大規模な臨床試験を行い、
それでエビデンスを作って、売り上げを上げるという構図だよね
だから、明らかに効く薬でも、安かったりジェネリックが氾濫してると新たなエビデンスは作られなかったり、
エビデンスレベルは低いままで、新しい薬価の高い薬を売るために、大規模な臨床試験が行われる。
ディオバンも降圧薬としては悪くないんだが、ライバルに差をつけるために、
本当か良く分からん脳梗塞だの狭心症だのに効くということにしたかったんだろうな
だって血圧下げるだけなら、別にニューロタンのゾロでいいからねぇ
36:名無しのひみつ
13/07/13 00:26:07.02 2FGsqhyG
いろいろ今までにも噂はあったが。日本の医療業界も腐敗していた
37:府立医大に２年先行する慈恵医大の”研究”こそ、明らかに怪しい。
13/07/13 02:49:38.45 Pt9L0gsJ
（NEJM, Lancet拾い読み） 嘘はつけないしペテンも不可能：JIKEI Study
Mochizuki S et al for the Jikei Hearty Study group: Valsartan in a Japanese population with hypertension and other cardiovascular disease (Jikei Heart Study):
a randomised, open-label, blinded endpoint morbidity-mortality study. Lancet. 2007; 369: 1431-9.
高血圧，心不全，虚血性心疾患などの心疾患を有する症例に対して，現行治療にバルサルタンを上乗せした場合の心血管イベント予防効果をバルサルタン以外の降圧薬と比較したところ，
一次エンドポイントである心血管疾患による入院および死亡の複合の発症はバルサルタン上乗せ群の方が有意に少なかったと主張している．
しかし，それはペテンである．なぜか？まず，最も大切な主要評価指標 (Primary Endpoint)の評価が盲検ではなく，PROBE(Prospective randomised opnlabeled blinded stuty）法である．
PROBE法では，自分がどの薬を飲んでいるか，患者も医者も知っている．その結果，どんなことが起こるかは，みなさんよくご存知の通り．
バルサルタン群の患者は，自分は，あの素晴らしいお薬を飲んでいるから大丈夫と思い，
非バルサルタン群の患者はあの素晴らしいお薬を飲めない自分はどんな怖い病気になるかもしれないと恐怖におののき，救急外来を受診する．
非バルサルタン群患者Ａ ”先生，どうも昨日から，だるくて”
治験医師Ｘ ”大丈夫，ただの風邪ですよ”
患者Ａ”でも先生，熱もないんですよ．なのにだるいっていうのは，あのお薬を飲んでいないんで，心臓が悪くなったんじゃないかって，心配なんです”
医師Ｘ”大丈夫，心電図とっても異状ないし”
患者Ａ”でも先生，だるいのは，脳の血管が詰まってるなんてこと，ないでしょうね．昨年，母親がくも膜下出血で倒れた時も，はじめは風邪の頭痛だって言われていたんですよ”
医師Ｘ（参ったなあ．脳卒中見逃したら訴えられるし，でもいますぐＭＲＩ撮れないし・・・）”そんなに心配なら，どうします．1－2日入院して検査してみますか？”
患者Ａ”ええ，先生，是非お願いします”
こんなもんが”臨床試験”とは片腹痛い．それとも，この会話にみられるような”実地臨床”を反映しているからこそ，PROBE法が有効とでも言うのだろうか？
だったら，PROBE法なんて無理してかっこつけないで，まるきりのオープン試験の法がずっといいだろう．
PROBEでは，医者の介入ではない，検査値のような客観的指標をエンドポイントに採用しなくてはならない（それでも患者側の受診行動に対するバイアスは排除できないのだが，とりあえず）
のに，このJIKEI Studyの悪質なところは，入院という，医者の判断そのものをエンドポイントにしてしまっている点にある．
それだけでも，このJIKEI Studyは，臨床試験として三流の価値しかないと考えられるのに，さらに，Primary Endpointの変更という，常軌を逸したプロトコール修正が途中で行なわれている．
つまり，当初の試験計画（Cardiovasc Drugs Ther 2004; 18: 305-309 URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)）では，
primary endpointを”心血管疾患の発症”としていたのに，いつのまにか（！！），”心血管疾患による入院”にすりかえられていたのである．
さすがに後ろめたいと見えて，その変更理由の説明はどこにも書いてない．
主要評価指標を試験開始後に変更すること自体、詐欺を通り越して喜劇である。なぜか？それは、小学生さえだませないから，詐欺として成り立たないのである．
2007年プロ野球日本選手権，第一戦のスコアボード URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)をご覧いただきたい。そう，3-1でファイターズの勝ちだ。
どんなにドラゴンズを愛している小学生でも、ドラゴンズが４安打でファイターズが２安打だから、4-2でドラゴンズの勝ちとは絶対に言わない。
だから、どんなにバルサルタンを愛していても、「一体、この薬は何に効くのか？」という、検証仮説の根幹を成すエンドポイントを、試験の途中で変えてはいけないことは、小学生にだってわかる。
だから，試験の途中でのprimary endpoint変更は，小学生にも理解できる喜劇なのだ．
しかも，変更の方向が盲検性を保つ方向ではなく，逆に破れる方向となっている点に至っては，尻を拭かずにトイレから出てくるような行為で，ギャグネタにさえもならない．
この論文の最大の功績は，primary endpointを試験の途中ですり替えるという，前代未聞の裏技をランセットが見逃してくれることを証明した点にある．
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
38:名無しのひみつ
13/07/13 17:16:09.06 DXy3L1UZ
名無しゲノムのクローンさん：2013/07/13(土) 10:49:42.68
>72 Impact Factor:Announcement from the Editor-in-Chief of
Circulation Journal
Dear Colleagues:I am pleased to inform that Circulation Journal ―
the official journal of the Japanese Circulation Society ― has earned an official 2012 Impact
Factor (IF) of 3.578.The official ranking also places Circulation
Journal 32th among the 122 journals in the Cardiac & Cardiovascular
Systems category in 2012 JCR Science Edition.(25th among the 117
journals in 2011). ３流６誌に抜かれてしまいました。Kyoto Heart Study
のサブ解析など載せるからこの有様。総責任者であるべきの編集院長が
Kyoto Heart問題の調査淫長として相手をボコボコにするのもまた滑稽です。
39:名無しのひみつ
13/07/13 18:34:38.09 0S4xW2w4
一人より二人がいいさ二人より三人が
40:名無しのひみつ
13/07/13 22:59:51.34 BoPnq9pP
捏造、不正論文 総合スレネオ
41:名無しのひみつ
13/07/13 23:18:30.17 wYaoDqRB
レーシックやES細胞関連もヒデエだろ
ゴミ人間が成功できる仕組みが医療の根本的な問題
治験が斜陽病院の小遣い稼ぎの場となってりゃ
正確な数字なんて望めるわけがない
捏造と隠蔽まみれの不毛な出来レース
42:名無しのひみつ
13/07/14 00:45:27.62 GZanSsqj
>>27
組織ぐるみなのか、元会社員の個人的犯行なのかかなり微妙だよね。
警察もいろいろと動くんかね？
43:名無しのひみつ
13/07/14 06:14:22.93 5tJcuq18
>>42
こんなん個人的な訳ないでしょ
ただ直接関わってないだけで、どんな事をしてでも（売る為の）データを出せ
っていってた関係者も実は同罪
44:名無しのひみつ
13/07/14 06:22:53.71 zCSw/hgm
>>27
まず、刑事だろ
詐欺罪だっての
45:名無しのひみつ
13/07/14 08:06:18.75 32wG8Uqt
なにをいまさらって感じだな～
46:名無しのひみつ
13/07/14 09:35:04.61 1NXS99/3
>>16
＞このノバルティスファーマの受け答えが傑作
＞
＞ノバルティス「恣意的な操作確認できず」 京都府立医大報告
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞
＞恣意的：筋道立てず、思いつくまま勝手気ままにとか言う意味。
＞
＞恣意的じゃなかったなら「意図的に」データ操作したんですね。認めるんですねｗ
＞
＞>報告書はノ社の社員（当時）への聞き取り要請をノ社が断ったとしたが、
＞>「本人の強い意思により実現しなかった」と反論。
＞
＞そら、不正操作をした本人を問い詰めるのに、本人が嫌がるのは当たり前だろ。
＞「嫌がるからやめました。だから何が起きたのかわかんない」ってガキの使いかお前ｗ
＞
＞てか、この「元社員」は論文にも名前連ねてて、秘密じゃないんだから、
＞新聞も名前出して記事書いていいんじゃないの？
確認出来ずって
そのような事実は無かったという意味じゃなくて
聴取拒否されたから真偽がわからないって意味なのか
47:名無しのひみつ
13/07/14 09:56:56.60 /BWf+QPQ
>>46
これは明らかに詐欺なのだから被害者は告訴すべき。
また１０００億円以上の国民の莫大な医療費や健康保険料が効果のない医療に使われたんだから、
会社や医師は損害賠償を請求されても文句言えない。
社員が辞めたからわかりませんじゃ、世間は納得しない。
会社と関連医師に徹底追及を求む。
断固、訴訟すべき。
48:名無しのひみつ
13/07/14 10:34:32.31 VLrv5Q4u
名前隠す意味は分からんな。
49:名無しのひみつ
13/07/14 10:55:33.27 1wj1+gmT
これまた製薬産業がない国籍の人の犯行か？
50:名無しのひみつ
13/07/14 11:00:21.12 1NXS99/3
>>16
この内容を「確認出来ず」なんてタイトルで記事書くって
マスコミも金もらってんじゃねーか？