13/05/13 15:36:15.26 lKMKrqtU
科学板の住人って凄いよな
どんな専門家の人間より知識があるレスをしている
それが無知無恥な裸の王様だとしても、言い切るから素晴らしい
さぞかし専門家の知識やデータを覆したり否定できるだけの
素晴らしいものを持っているのだろうな
それをまた俗物掲示板でしか披露しないところが謙虚じゃないか
凄いな、2ちゃんの科学板に居座る住人って
96:名無しのひみつ
13/05/13 15:40:21.07 v3oGWZ20
>>93
ホーキングが金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたが
どっちも正しいってことでなんの問題もない
結局自分の感覚を通してしか世界を認知できないから
97:名無しのひみつ
13/05/13 15:44:50.19 sZFN9u9e
アメリカのオムニバスドラマに意識だけ残ってるってのがあったなー。
98:名無しのひみつ
13/05/13 16:02:30.51 q+3zf7oz
>>96
> 金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたがどっちも正しい
人間が見る世界も正しくないぞ。
（例えば人は視野の端では色を区別できないが、脳が勝手に補完して人は色づいてるように認識してる）
観測装置を使わないと物理現実は正しく捉えられない。
99:名無しのひみつ
13/05/13 16:21:27.26 igleCrT0
モデル依存実在論ってやつで
人間も歪んだレンズを通して世界を見ながら生きているにすぎないかもしれないし
器械を使って観測しても結局それは変わらないかもしれない
それがリアルか虚像かは問題ではなくそれぞれのモデルがちゃんと説明できればそれでいい
まあ客観性ゼロの個人の感覚でそれの観測も理論もあいまいならどうしようもないけど
100:名無しのひみつ
13/05/13 17:05:24.00 YtFx2u3K
>>49
メタルとかハードロックじゃなくて良かったな
101:名無しのひみつ
13/05/13 17:15:33.33 RSrwJoBm
楳図かずおの「うばわれた心臓」ってのを思い出した…
102:名無しのひみつ
13/05/13 19:26:17.86 GyIypPab
体中痛いってオバンバさんが言ってた
103: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/05/13 19:54:29.73 lwCoIgRB
基礎科学は万能だが、応用科学は万能じゃない
基礎の全てを応用可能とは限らない
104:名無しのひみつ
13/05/13 20:09:49.16 1tZZOsz+
>>84
>そのケースに当てはまらない事例がいっぱいあるから問題になってる
どこにも問題になったようことはありません
バーカ
105:○
13/05/13 20:27:26.79 sJ6cbxvK
>>1
＞パーニア氏：脳卒中では、血液の脳への流入が止まるのですが、脳の細胞は血液流入の停止後、最高で
8時間まで生きていられます。
救命法の講義では、血流が5分止まると脳細胞の九割は死ぬと聞いたけれどなあ。
106:○
13/05/13 20:30:26.05 sJ6cbxvK
違うか。
蘇生率が90％を切るんだっけ。
107:名無しのひみつ
13/05/13 20:31:43.69 2tin7VPB
>>83
スーザンブラックモアが書いた「生と死の境界」という本ではそんな結論になっていたね。
脳が危機的状況に陥ると、あらゆる記憶情報を総動員して「自己」を再構築しようと試みる。
>>1の記事では科学的に説明できない、と書いてあるが、脳死判定は完璧であるという前提自体が間違っていると思う。
外部からでは判断しきれないことがある可能性は十分にある。
それを考慮すれば、自分の周りで何が起きていたかを、耳と視覚記憶を頼りに意図せず「偽証」することは可能。
108:名無しのひみつ
13/05/13 21:30:09.70 oHvZiOqr
まさか、実験で「魂」の存在が確認されたの？
109:名無しのひみつ
13/05/13 22:18:12.85 YfVQysgA
>>83
受動意識仮説ってやつだな。
脳が、集めてきた情報から矛盾が無いように記憶を作り出す。
その記憶を見て、本当に体験したと思い込んでるのが意識。
脳が作り出した記憶と、外の出来事が一致してるうちはいいが、
一時的に脳機能がおかしくなったりすると、誤った記憶を作り出す。これが不思議体験の元
110:名無しのひみつ
13/05/14 00:31:07.98 PXZIKhfT
>>83
そういう事が有り得るから脳活動が停止と判断されている期間中だけに発生した特異な出来事を
覚えているとかじゃないと意識の存在を証明できないよねえ
例えば脳波停止中のみ応援にいてそれ以外の時間は一切患者との接点が無い
医療スタッフの名前や容姿を覚えていたとかね
こういうケースが偶然とは言えない数だけ発生していたという報告が無いとなんとも言えない
脳波停止 脳波再開
──○────●────
──×～～～～～～～～─→A
───────→B
───────→B’
A：脳波再開後に脳波停止までの期間と再開後の情報で脳波停止中の記憶を生成する
B：脳波停止中の外界の様子を明瞭に記憶している(特異な出来事も記憶している)
B’：脳波停止中の外界の様子を不明瞭に記憶している(特異な出来事は記憶していなかったり間違っていたり)
AとB’は証言内容だけでは区別が出来ない
Bの証言が得られなければ脳波停止中も脳活動があることの証明にはならない
※ただし障害や薬物の影響下なのでとんでもなくハードルが高いと思われる
111:名無しのひみつ
13/05/14 00:34:27.03 C4xTkePA
電気的信号によるものでないとすれば、化学物質的（神経伝達物質）なものに
よるものかね。
112:名無しのひみつ
13/05/14 00:50:08.93 SKYWJaSR
>>98
その観測装置を設計するのも組み立てるのも装置を見て結果を出すのも脳なんだから正しいかどうかなんて解らんさ
113:名無しのひみつ
13/05/14 09:20:46.04 zIBfMfXR
通常の脳波計で感知できない電気信号が流れてるってだけでしょ。
114:名無しのひみつ
13/05/14 11:24:49.37 iCoDKWaM
>>111
電気以外が有るんじゃねーの？
能が無いミミズも考えて行動するらしいから
115:名無しのひみつ
13/05/14 11:34:52.50 +X1ZAhVV
意志の活動ってのは
現状の物理学では観測できないようになってるのかもな
四つの力のほかにも
何らかの作用があるのかもしれない