13/05/13 08:47:33.92 2P6NvBX2
>>37
>>60
麻酔を使うのか使わないのかどっちなのか
もし痛みを感じるなら恐ろしい死に方してる人がたくさんいることになるぞ
71:名無しのひみつ
13/05/13 09:01:50.53 g8PrGrIf
>>70
麻酔も無料じゃないしな
死体解剖するのに使うこともあるまい
72:名無しのひみつ
13/05/13 09:27:05.71 VoZ12iLZ
ドナーカードは、親族に移植した人は○
それ以外は×が正しい。
ってことだね。
家族にも×だとしっかり伝えてどのカードに書名してるか伝えておこう!!
73:名無しのひみつ
13/05/13 09:37:18.38 D2N7S43M
>>32
沖縄でよく言う「マブイを落とす」感じだな。
オカルトにでも頼りたいほどの状況なら
マブイグミでもやってみるといいかもな。
74:名無しのひみつ
13/05/13 09:44:11.33 fl2DYs2e
生にしがみつきすぎ。寿命がきたら流れに任せて命を全うすべし
75:名無しのひみつ
13/05/13 09:56:08.66 Z5YgBTSJ
ダークマターみたいに未だ解明されてない物質があって、
意識の物性が不明な以上、今のところどんなに怪しい知見も捨てられないだろ
肯定もカンタンでないけど
76:名無しのひみつ
13/05/13 11:56:08.31 q7CIXAkb
自殺するなら完全にグチャッと潰してもらうしか無いな
77:名無しのひみつ
13/05/13 11:57:41.68 41iKz27y
>>3
>人々が着ていた服装
目が開いてるのか
78:名無しのひみつ
13/05/13 11:59:42.45 z8XX8Nzt
寝ている間ですら周囲の状況を知覚できないのに
どうしてこういう現象が起こり得るのか
79:名無しのひみつ
13/05/13 12:20:43.30 drUAh1Av
>>66
＞そんで俺は人間の体からオーラのようなのが出てるのが見える
それ共感覚の一種だっけ
80:名無しのひみつ
13/05/13 12:26:27.59 z8XX8Nzt
>>66
それらの原因が多少なりとも解明されれば立派な科学になりえるんだけどね
あと、科学は万能ではないね
人間が自然現象に対して理解するためのただの方法でしかないから
根本的なことは何一つ解明できないようになってる
81:名無しのひみつ
13/05/13 12:52:54.22 Ev9Gh2mk
>>78
あんま関係なくね？
寝てる時に脳波が停止してるわけでなし。
82:名無しのひみつ
13/05/13 12:56:32.00 WNmb+8fk
いずれ、完全に腐って蛆がわいてないと
死んだと認めてもらえない時代が来るのかね
嫌だなあ
83:名無しのひみつ
13/05/13 13:02:47.85 1tZZOsz+
>>61が答え
脳は簡単に偽の記憶や架空の体験の記憶をでっち上げる
脳波が停止していたらそれで測れるレベルの活動は絶対に行われていない=意識と呼べる活動はしていない
普通に考えればわかるようなことをわからない馬鹿が多すぎるのと、勝手にオカルトに置き換える>>65>>66みたいな知恵遅れが混じってくるからおかしくなる
84:名無しのひみつ
13/05/13 13:22:25.92 k3bSBQgG
>>83
お前がバカ
そんなことは医者や科学者は常識以前に理解している
そのケースに当てはまらない事例がいっぱいあるから問題になってる
アプローチがどんだけ科学的に行われているが、立花隆の「臨死体験」でも読んで勉強しろ
85:名無し
13/05/13 13:30:33.45 gAuG8t5v
魂は不死身
って思える
86:名無しのひみつ
13/05/13 13:31:05.37 wWUGnGV0
臓器提供にはNOという理由が出来たわ
解りやすく他人にも説明でき、感情的にも説得力がある
87:名無しのひみつ
13/05/13 13:35:45.48 q+3zf7oz
>>84
> そのケースに当てはまらない事例がいっぱいある
と主張する科学者（笑）が大量にいることを科学者は常識以前に理解している
88:名無しのひみつ
13/05/13 14:01:02.67 uW9JKjAS
単に儲かりそうかそうでないかだけ
蘇生医療は莫大な金になるから、とっかかり探してる状態がこういうパターンになって出てくる
逆に言えば人のタメになっても儲からなければ表に出てこない
黙殺される
89:名無しのひみつ
13/05/13 14:40:07.23 fc63cFu4
オカルト系の話になるけど、死んだ後も意識というのか魂は体に残るとか。
肉体と魂の完全な分離まで多少時間が掛かるので、スムーズな魂の分離のた
めにも２～３日ぐらいはそのままにしておいた方が良いというのを見た覚え
があるわ。
90:名無しのひみつ
13/05/13 15:00:42.24 z8XX8Nzt
>>81
停止までいかなくても
活動は弱まってるんじゃね
91:名無しのひみつ
13/05/13 15:05:15.36 kC5AAvfB
今はドライアイスでコチンコチンに凍らせるからなあ、とんでもない罪を犯しているのか、死者への冒とくなのか。
そう考えると、孤独死はそう悲惨ではないのかも。
92:名無しのひみつ
13/05/13 15:10:35.81 YUsCUX3b
>>84
立花隆はまずいだろ
あいつ臨死体験調べて「あの世は存在する」と言ってるんだぞ
でも今の臨終判断の根拠もいいかげん
点滴と人工呼吸器つけとけばずっと生かしておけるから…
93:名無しのひみつ
13/05/13 15:29:54.84 meiAmcer
科学は万能ではないが、人間がもっとも客観的に冷静に正確に得ている認識は科学。そしてそれは正しいと思っているほうが、科学は正しくないと思っているよりはるかに正しい。
逆に、
自分が見える、きこえる、からといって本当にそれがあるわけでもない。
たんに自分の脳がそう見えている聞こえているだけ。プラシーボや人間の錯覚を理解していない。
自分が見えるから科学は間違っているとかいう論法は、科学をなめすぎ。
94:名無しのひみつ
13/05/13 15:30:43.12 E+8wSd4u
北森 鴻の「冥府神(アヌビス)の産声」を思い出した
95:名無しのひみつ
13/05/13 15:36:15.26 lKMKrqtU
科学板の住人って凄いよな
どんな専門家の人間より知識があるレスをしている
それが無知無恥な裸の王様だとしても、言い切るから素晴らしい
さぞかし専門家の知識やデータを覆したり否定できるだけの
素晴らしいものを持っているのだろうな
それをまた俗物掲示板でしか披露しないところが謙虚じゃないか
凄いな、2ちゃんの科学板に居座る住人って
96:名無しのひみつ
13/05/13 15:40:21.07 v3oGWZ20
>>93
ホーキングが金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたが
どっちも正しいってことでなんの問題もない
結局自分の感覚を通してしか世界を認知できないから
97:名無しのひみつ
13/05/13 15:44:50.19 sZFN9u9e
アメリカのオムニバスドラマに意識だけ残ってるってのがあったなー。
98:名無しのひみつ
13/05/13 16:02:30.51 q+3zf7oz
>>96
> 金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたがどっちも正しい
人間が見る世界も正しくないぞ。
（例えば人は視野の端では色を区別できないが、脳が勝手に補完して人は色づいてるように認識してる）
観測装置を使わないと物理現実は正しく捉えられない。
99:名無しのひみつ
13/05/13 16:21:27.26 igleCrT0
モデル依存実在論ってやつで
人間も歪んだレンズを通して世界を見ながら生きているにすぎないかもしれないし
器械を使って観測しても結局それは変わらないかもしれない
それがリアルか虚像かは問題ではなくそれぞれのモデルがちゃんと説明できればそれでいい
まあ客観性ゼロの個人の感覚でそれの観測も理論もあいまいならどうしようもないけど
100:名無しのひみつ
13/05/13 17:05:24.00 YtFx2u3K
>>49
メタルとかハードロックじゃなくて良かったな
101:名無しのひみつ
13/05/13 17:15:33.33 RSrwJoBm
楳図かずおの「うばわれた心臓」ってのを思い出した…
102:名無しのひみつ
13/05/13 19:26:17.86 GyIypPab
体中痛いってオバンバさんが言ってた
103: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/05/13 19:54:29.73 lwCoIgRB
基礎科学は万能だが、応用科学は万能じゃない
基礎の全てを応用可能とは限らない
104:名無しのひみつ
13/05/13 20:09:49.16 1tZZOsz+
>>84
>そのケースに当てはまらない事例がいっぱいあるから問題になってる
どこにも問題になったようことはありません
バーカ
105:○
13/05/13 20:27:26.79 sJ6cbxvK
>>1
＞パーニア氏：脳卒中では、血液の脳への流入が止まるのですが、脳の細胞は血液流入の停止後、最高で
8時間まで生きていられます。
救命法の講義では、血流が5分止まると脳細胞の九割は死ぬと聞いたけれどなあ。
106:○
13/05/13 20:30:26.05 sJ6cbxvK
違うか。
蘇生率が90％を切るんだっけ。
107:名無しのひみつ
13/05/13 20:31:43.69 2tin7VPB
>>83
スーザンブラックモアが書いた「生と死の境界」という本ではそんな結論になっていたね。
脳が危機的状況に陥ると、あらゆる記憶情報を総動員して「自己」を再構築しようと試みる。
>>1の記事では科学的に説明できない、と書いてあるが、脳死判定は完璧であるという前提自体が間違っていると思う。
外部からでは判断しきれないことがある可能性は十分にある。
それを考慮すれば、自分の周りで何が起きていたかを、耳と視覚記憶を頼りに意図せず「偽証」することは可能。
108:名無しのひみつ
13/05/13 21:30:09.70 oHvZiOqr
まさか、実験で「魂」の存在が確認されたの？
109:名無しのひみつ
13/05/13 22:18:12.85 YfVQysgA
>>83
受動意識仮説ってやつだな。
脳が、集めてきた情報から矛盾が無いように記憶を作り出す。
その記憶を見て、本当に体験したと思い込んでるのが意識。
脳が作り出した記憶と、外の出来事が一致してるうちはいいが、
一時的に脳機能がおかしくなったりすると、誤った記憶を作り出す。これが不思議体験の元
110:名無しのひみつ
13/05/14 00:31:07.98 PXZIKhfT
>>83
そういう事が有り得るから脳活動が停止と判断されている期間中だけに発生した特異な出来事を
覚えているとかじゃないと意識の存在を証明できないよねえ
例えば脳波停止中のみ応援にいてそれ以外の時間は一切患者との接点が無い
医療スタッフの名前や容姿を覚えていたとかね
こういうケースが偶然とは言えない数だけ発生していたという報告が無いとなんとも言えない
脳波停止 脳波再開
──○────●────
──×～～～～～～～～─→A
───────→B
───────→B’
A：脳波再開後に脳波停止までの期間と再開後の情報で脳波停止中の記憶を生成する
B：脳波停止中の外界の様子を明瞭に記憶している(特異な出来事も記憶している)
B’：脳波停止中の外界の様子を不明瞭に記憶している(特異な出来事は記憶していなかったり間違っていたり)
AとB’は証言内容だけでは区別が出来ない
Bの証言が得られなければ脳波停止中も脳活動があることの証明にはならない
※ただし障害や薬物の影響下なのでとんでもなくハードルが高いと思われる
111:名無しのひみつ
13/05/14 00:34:27.03 C4xTkePA
電気的信号によるものでないとすれば、化学物質的（神経伝達物質）なものに
よるものかね。
112:名無しのひみつ
13/05/14 00:50:08.93 SKYWJaSR
>>98
その観測装置を設計するのも組み立てるのも装置を見て結果を出すのも脳なんだから正しいかどうかなんて解らんさ
113:名無しのひみつ
13/05/14 09:20:46.04 zIBfMfXR
通常の脳波計で感知できない電気信号が流れてるってだけでしょ。
114:名無しのひみつ
13/05/14 11:24:49.37 iCoDKWaM
>>111
電気以外が有るんじゃねーの？
能が無いミミズも考えて行動するらしいから
115:名無しのひみつ
13/05/14 11:34:52.50 +X1ZAhVV
意志の活動ってのは
現状の物理学では観測できないようになってるのかもな
四つの力のほかにも
何らかの作用があるのかもしれない