13/04/11 13:23:46.28 IpqN70OE
プルトニウムとストロンチウムが報道され始めてからが本番
3:● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★
13/04/11 13:23:51.93 BE:755024437-2BP(1056)
発表内容
①研究の背景・先行研究における問題点
福島第一原発事故により、福島県内の土壌は放射性セシウム（注3）により汚染された。
チェルノブイリ事故後の知見によれば、土壌汚染と内部被ばくはほぼ比例しており、
137Csが地表に1平方メートルあたり１キロベクレル（1 kBq/m2）ある地域の居住者の食品由来の内部被ばくは、
年間約マイクロシーベルト（20μSv/年）とされている。
福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、
食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を
超えるのではないかと危惧された。
福島県がホームページで毎月発表しているWBCを用いた内部被ばく検査の結果によれば、
これまでに検査を受診した106,096人のうち、実効線量が1mSvを超えた方は26名のみで、
福島県内の平均的な内部被ばくが低いことを示唆しているが、福島県の公表データは、
実効線量1mSv刻みの人数統計を示すのみであり、被検者の大多数が属する
「1mSv未満」の中の分布が不明である。
また、特に重要なのが、「サンプリングバイアス」の問題である。
すなわち、現時点で内部被ばくが低いという結果が出ているのは、
そのような被検者のみが抽出されて検査されているのではないか、という疑問に、
現在までの公表データは十分に答えられるものになっていない。
②研究内容（具体的な手法など詳細）
WBC検査は、福島県平田村のひらた中央病院に設置されたWBC を用いて行った。
今回の検査における放射性セシウムの検出限界（検出可能な最小値）は、134Cs、137Csともに全身で300Bqである。
2011年10月から2012年11月までの被検者数は32,811名であった。
2012年春までは初期被ばくの影響が見られたが、2012年春以降の放射性セシウム検出率は低く、
特に子供（15歳以下）については、2012年5月以降の検出率は0.0%である
（10237人が受診し、一人も検出されていない）。全体でも、セシウム検出率は1%程度である。
すなわち、福島県の公表データが「1mSv未満」としている方々は、
0-1mSvの中に均等に分布しているわけではなく、その大多数は不検出なのである。
更に、福島県内の内部被ばくが極めて低いというこの結果が、
「サンプリングバイアス」によるものではないことを確認するため、
福島県三春町の小中学生のデータを詳しく調べた。
2012年の秋に実施した三春町の小中学生の「全員」の検診で、放射性セシウム検出者数は0人であった。
このように、ある地域の児童生徒全員の内部被ばくを測定することによって、
内部被ばくが低いのはサンプリングバイアスによるものではないことが示されたのは、今回が初めてである。
③社会的意義・今後の予定など
福島県で暮らしておられる方々の食品由来の内部被ばくが極めて低いことが示された。
その原因の解明は本論文の範囲を超えるが、少なくとも、食品検査・スクリーニングは
有効に働いていると考えられる。
内部被ばくを引き続き低く保つためには、今後も食品検査とWBC検査を長期的に継続する必要がある。
(おわり)
4:名無しのひみつ
13/04/11 13:24:03.81 QxNDX2Xw
東大は信用ならない
5:名無しのひみつ
13/04/11 13:24:13.20 exsEH3oW
よし
6:名無しのひみつ
13/04/11 13:26:52.31 UTbKiNBN
しかし
外部被曝については意図的に語らない早野くんであった
7:名無しのひみつ
13/04/11 13:28:39.47 N1Y8zm3l
未だにプルトニウムとか言っているヤツいるのかw
放射脳学者が「ジェル状になって風に乗る」とか言ってたな。
しかも、これは経口摂取の調査なのにプルトニウム云々はあり得ないって。
8:名無しのひみつ
13/04/11 13:29:53.11 +PeSJYU2
早野のまわりにいるやつら、似たようなもんだろ。
あいつら連んでるから、逆にわかりやすい。
これも御用山下が、昔やってた手法と同じって指摘してるやつがいた。
9:名無しのひみつ
13/04/11 13:30:54.13 hf7qyYuB
他の大学に調べさせろ！
10:名無しのひみつ
13/04/11 13:33:01.52 y1X7J2df
チェルノブイリの事故後の甲状腺患者数は、15年以上たってから
急激に増加しています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2年たっても変化がない、と考えている人は、上のサイトのグラフを見たうえで
もう一度考えてみましょう。
11:名無しのひみつ
13/04/11 13:35:18.35 mrWK0rru
東大には一体何人の教授がいるんだい？
12:名無しのひみつ
13/04/11 13:36:22.88 BLiD7530
>>1
全然信用できないな、専門家の意見ですか
13:名無しのひみつ
13/04/11 13:36:59.45 X4i/N7Zs
放射脳必死だなｗｗｗｗｗ
14:名無しのひみつ
13/04/11 13:39:29.75 4h6775MA
本文は良いがスレタイの「知見」の使い方がおかしいぞ
リジェクトな
15:名無しのひみつ
13/04/11 13:40:10.56 TPy2AfFS
検出限界３００ベクレルｗｗｗ
16:名無しのひみつ
13/04/11 13:40:47.73 IpqN70OE
>>7
精神科逝け
17:名無しのひみつ
13/04/11 13:45:16.01 QUjCBXw/
３万規模の大規模調査はどうやっても否定できない。
裁判でも事実として採用される。
問題は事故直後の吸入被爆のみ。
18:名無しのひみつ
13/04/11 13:45:54.90 N1Y8zm3l
「少なくともスクリーニングは現状効いている」って話だろ。
それ以上でも、それ以下でも無い発表。
福島、被爆、低い、チェルノ、東大、早野で発狂しすぎ。
だいたい早野は最近福島県のスクリーニングの顧問みたいなことをやっているから、
当然の発表。
19:名無しのひみつ
13/04/11 13:46:00.56 hf7qyYuB
どうせ、健康な子供ばかり調査したんだろ。
20:名無しのひみつ
13/04/11 13:46:43.71 ZAdTlds3
よかった、福島に首都機能を移転して復興を支援しよう
東大もな
21:名無しのひみつ
13/04/11 14:08:50.16 55Hn03CT
Whole body countingのwiki見ると
A typical detection limit for radioactive caesium (Cs-137)
is about 40 Bq.
放射性セシウム (Cs-137) の典型的な検出下限は約 40 Bq
てあるんだけど
検出限界300bqて高過ぎないか…？
22:名無しのひみつ
13/04/11 14:11:28.42 tm259WIw
福島民よかったね。
だから、県外に農産物出さないでね。
あっ、福島産を明記して通販くらいは許してあげる☆
23:名無しのひみつ
13/04/11 14:16:12.24 vTQns8RA
正味な話東大は御用学者しかいないから排除して欲しい
信じる信じないとか低レベルな事に労力使いたくない
24:名無しのひみつ
13/04/11 14:19:00.55 3bT9edjp
東大…
あっ…（察し）
25:名無しのひみつ
13/04/11 14:21:33.64 pAcPaZos
あれーおかしいなー
東大の調査ではゼロじゃなかったの？
26:名無しのひみつ
13/04/11 14:25:16.04 oClrp4Zd
>>2
半減期の長いものほどダメージが少ないということを知らないとは。
だから半減期の短いヨウ素が出まくっていた時期は放射線量がめっちゃ高かった。
でも、今は福島でさえも外国よりも数値が低い状態になっている。
また、ヨウ素より半減期のさらに短い放射性物質もあるけどそれはそもそも一般人のところまでくる頃にはほとんどエネルギーがなくなってしまう。
半減期の長いものはダメージが少ない。半減期の短すぎるものは自分のところまでくるまえにほとんどなくなってしまう。
ということは一般人が気をつければいいのは中途半端に半減期の短いヨウ素だけってこと。
実際、チェルノブイリで健康被害が確認された放射性物質が唯一ヨウ素だけだったののもそのため。
27:名無しのひみつ
13/04/11 14:30:10.02 N1Y8zm3l
>>23
東大は信じないって馬鹿か？
早野は微妙だけどなw
お前は青プリンでも信仰してろ。
28:名無しのひみつ
13/04/11 14:32:00.84 ywifJ8ay
体外排出100日なのにね
汚染度合いが良く分かる
29:名無しのひみつ
13/04/11 14:34:10.44 O7m+T9A1
以下、放射脳達がわかったふりして陰謀説をグダグダ
30:名無しのひみつ
13/04/11 14:35:13.09 YbP3bmDK
>>28
危険厨の意見ではセシウムは人工的だから
蓄積するって言ってた
31:名無しのひみつ
13/04/11 14:44:25.74 bLC9u3ik
>>23
青プリンも福島の心配ばかりせずに、目の前でブスブス噴火している山の研究をしたほうがいいようなきがす。
富士山がヤバイなら、浅間なんか更にヤバイと思うが。
（江戸時代両方とも爆発したけど、甚大な被害を及ぼしたのは、浅間山だしね）
32:名無しのひみつ
13/04/11 14:45:44.58 vTQns8RA
>>27
単なる蓋然性の話だよチンカス、信じる信じないじゃない、東大の発表は偽が多かったそれだけだ
青プリンって何だ、信仰？お前は基地外か？ボケ
33:名無しのひみつ
13/04/11 14:51:01.15 iu1EyLiY
放射脳ふぁっびょーん
34:名無しのひみつ
13/04/11 14:52:28.01 vTQns8RA
京大＞＞＞＞＞＞＞＞(科学の壁)＞＞＞＞＞東大
35:名無しのひみつ
13/04/11 14:53:43.60 XVy66wFd
東大話法
36:名無しのひみつ
13/04/11 14:54:18.11 N1Y8zm3l
>>34
なんだ。熊取六人衆の取り巻きかよw
37:名無しのひみつ
13/04/11 15:05:11.38 DHQoy0Tu
.
行き詰まる保健・看護ケア
福島県における保健・看護ケアは行き詰まりを見せている。
現場からは、
「ニードが分からない」
という声が多く聞かれる。
放射線被曝の危険と言われても、保健・看護の担当者にとって、何が必要で
どう対処して良いのか、逆に異常を指摘されたことを相談されても、「いっしょに
なって隠蔽しているだけじゃないのか」と疑われることが多い。
「ニードすら分からない保健・看護担当者は現場では足手まといだ」
との声も県庁からは聞かれ、実際に足並みが揃っているとは言えないのが
現状だ。
38:名無しのひみつ
13/04/11 15:13:49.46 6SLLOpGP
福島市民の特徴（福島市産まれ・福島市育ち・福島市在住）
・陰湿で執拗
・自分と韓国が大好き
・福島市に住むことが格好いいと思ってる
・福島市中心地以外を被差別部落と見下し、郡山市にライバル心を抱く
・犯罪自慢をする（横領・１８歳未満と猥褻・窃盗）
・駐禁やスピード違反で捕まると逆切れ
・子供がＤＱＮ犯罪を起こす（学校ガラス割り・連続学校放火・バイク連続窃盗）
・大人が朝鮮犯罪を犯す（強姦・輪姦・家族を放火殺人・盗んでネットで転売）
・都合の悪い事は周辺市町村のせいにする
・１０００ベクレルオーバーを出荷
・ストロンチウム・プルトニウムを測定しなくても「安全・安心」
・その場に居ない友達の悪口を言う
・他人の話は自慢話に聞こえて急に切れる
・他人の話を聞かず、自分の自慢話しかしない
・別れた女の悪口を言う
・ＤＱＮ車自慢し、ＤＱＮ車で煽ってくる
・大学名より高校名自慢
・自称進学校が東大前期全滅（現・浪）
・息をするように嘘を吐くき、すぐに開き直る
・金持ちを妬み悪口を言う
・気持ち悪くてスルーすると「反論できなくなって」とドヤ顔する
・思い込み・被害妄想が激しく、すぐにファビョる
・自称「民度が高い」
・「福島市だけは線量が低い」
・外国人とつるみ、覚醒剤４０キロを輸入・保有する
・中学生が「刃物男が出た！」と嘘を吐く
・１４ＪＫが４２歳とセックス
・除染ついでにバーナーで家を焼く
・夫婦喧嘩で相手を殺す
・墓参りついでに放火する
・被災者を装い借り上げ住宅で風俗営業する
39:名無しのひみつ
13/04/11 15:24:18.81 GURIOkcs
工作員が少ししかいないｗｗ
以前はスレの9割方がモロ工作員な時期もあったが契約が終了したか。
40:名無しのひみつ
13/04/11 15:24:27.27 DHQoy0Tu
>>37の続き
全国的な傾向？
現場の保健・看護担当者を管轄する都道府県、保健所、病院看護
管理職にアンケートを取ったところ、
「今どきの空気を読めない職員が多いために、ニードが分からない
のだろうか？」
という意見が多く聞かれた。
本来、隠れた住民・患者のニードを見つけるのが、保健・看護職の
業務であるのに、それがよく理解できないというのだ。
「中には過重労働によるものもありますが、保健師のように当直がない
勤務で、休日明けの朝から、対応した住民の話が聞けない、患者の状況が
理解できない、というのはどういう説明して良いのか分かりません。」
という意見もあった。
看護職の教育課程での問題を指摘する意見もある、
「明らかに、多動注意障害、学習障害を伴っている学生まで、卒業させ
国家試験を合格させていることに問題があると思います」
と指摘する教員もいる。
保健・看護職の必要性は高齢化の進む地方で高く、養成も盛んだが、
良い人材は高い給与を求めて大都市に移動する、養成しても養成しても
追いつかないのが現状で、そのため乱造が起きるというのだ。
「決して見通しが明るいとは言えません」
看護教員（前述）はため息混じりに語った。
41:名無しのひみつ
13/04/11 15:26:54.50 iu1EyLiY
>>39
お前GURIOなのかｗ
42:名無しのひみつ
13/04/11 15:41:26.58 jdlil6A2
チェルノブイリは地産地消で内部被ばくがひどかったらしいけど
福島民はほとんど地元産のものを食べてないらしいしね。
43:名無しのひみつ
13/04/11 15:47:45.05 APNoYAKA
催眠術にかかっているのでしょう。
事実が認識出来ないようです。
後で福島ではなく福岡の人でしたとか
東大お得意の手口ですね。
44:名無しのひみつ
13/04/11 15:50:08.34 CQ6Rs+8C
御用学者の東大のアホ教授が何を言っても信用できない。
45:増健
13/04/11 15:54:02.15 fbAsBPEY
直ちに内部被曝は低い
46:名無しのひみつ
13/04/11 16:22:21.86 ncpWHMfF
日本の情報公開がロシア以下だということが判明
47:名無しのひみつ
13/04/11 16:34:01.65 iu1EyLiY
なんでルサンチマン的な書き込みするのか意味不明
ホントに放射脳がふぁびょってる？ネタだよね？
48:名無しのひみつ
13/04/11 16:38:49.79 3rFWQvry
チェルノブイリに比べれば少ないけど
日本の平均に比べればかなり高い件
49:名無しのひみつ
13/04/11 16:45:29.36 N1Y8zm3l
東大が東電の御用なら京大は関電の御用なんだけどね。金を貰っているという意味では。
早野は「春雨じゃ濡れてまいろう」Tweetで御用レッテル貼られたので、これは取れない。
50:名無しのひみつ
13/04/11 16:49:54.19 FSl+qMJT
まぁ、これは当たり前。
地産地消しかないウクライナの田舎町と、日本の都市では、食料供給ルートがまるでちがう。
重量ベースで地域の産物など、１、２％しか食べてないだろう福島で、内部被曝するわけがない。
51:名無しのひみつ
13/04/11 16:52:00.29 FSl+qMJT
>>42
食べられる訳が無い。だって、作付け禁止や自粛に、ちょっとベクレル数が上がれば出荷禁止だから、
意地になって山菜でも掘って来ない限り福島産を食べる方が難しい。
52:名無しのひみつ
13/04/11 16:55:43.94 FSl+qMJT
チェルノブイリと福島の決定的な違いは、事故拡散時の温度。
黒煙炉であるチェルノブイリは、何千度という高温に晒されて、放射性核種が非常に高い蒸気圧になって
拡散した。その点、軽水炉である福島原発は、途中でメルトダウンはしたとは言え、温度はその数分の一
から一桁下。蒸気圧は遥かに低く、ヨウ素やセシウム等の非常に限られた元素しか飛ばなかった。
これが、最大の要因だろう。
53:名無しのひみつ
13/04/11 17:33:38.25 OX+oGYlP
しかし関東圏のおまえら、移住もせずによくこんな汚染エリアに住んでいるよなｗ
URLﾘﾝｸ(qpbgm.sakura.ne.jp)
54:名無しのひみつ
13/04/11 17:53:03.46 FMwu+WbW
>>52
知ったか知障乙ｗ
55:名無しのひみつ
13/04/11 17:58:02.27 ubYDHX20
>>53
むしろ、逆の証明になってるんだけど・・・
56:名無しのひみつ
13/04/11 18:02:04.02 EMnbniQF
御用学者ちゃんですか？
57:名無しのひみつ
13/04/11 19:12:58.21 BgKLnIND
チャットの中身が丸見えになる面白いバグ
暇ならこれやってみ。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)<)
ファミコンの裏ワザなみの感動よｗ
58:名無しのひみつ
13/04/11 20:18:51.34 fya7lkYZ
検出限界３００Bq/bodyってのがどれほど厳しい検査なのかっていったら。
チェルノブイリでの子供の調査は１００Bq/ｋｇが検出限界。つまり体重１０ｋｇの子供だと１０００Bqが検出限界
ということ。チェルノブイリでは１００Bq/kg以下は未検出、問題なしのカテゴリーになっていた。
ちなみにチェルノブイリでは７０００Bq/kgの子供もいたそうだ。
59:名無しのひみつ
13/04/11 21:30:40.55 Pek7/YB4
第三者の検査じゃないと…
60:名無しのひみつ
13/04/11 21:42:40.12 N1Y8zm3l
>>59
具体的に。
61:名無しのひみつ
13/04/11 23:05:35.63 rfRdtm/E
福島の子供が深刻な状態に陥っていないことは不幸中の幸い。
これを喜ばなくてどうする。
合理的な理由ではなく、どこかの国の都合とか感情論とかから
原発止めたい人にとっては、深刻な子供だらけのほうが
都合がいいのかもしれないが。
既に指摘されているが、この結果だけから福島の水や生産物が
安全とはいいきれない事は確かだ。遠方でボトル詰めされた
ミネラルウォーターしか飲んでないのかもしれない。
62:名無しのひみつ
13/04/11 23:14:40.56 rfRdtm/E
感情論や、人を区別せず集団丸ごと十把ひとからげにして
福島住民叩きしたり東大叩きしたりして悦に入ってる者は
国内を険悪な空気で満たそうとしてるやつとそれに乗せられてるアホウだ
批判は遠慮せずやるべきだが、まともな理由でやれ
63:名無しのひみつ
13/04/11 23:52:25.54 17kxId8M
出荷するけど自分は食べないって奴いたよな
64:名無しのひみつ
13/04/11 23:57:17.50 jdlil6A2
>>62
福島県民の摂取食物のデーターも添えられてたら信憑性は上がるんだろうけど
そんなことは絶対しないだろうなあ。
65:名無しのひみつ
13/04/12 00:23:23.88 8EHXv0TM
東大（笑）
66:名無しのひみつ
13/04/12 00:32:47.04 j6Z3AFdf
なんだっけ京大のえーと名前忘れたけど
放射脳過ぎて教授になれない人
ああいうのはこれに反証は持ってないの？
ふくいち20km圏内に住んでる人のドキュメント見て絶句してたけど
自分の思想に反することが起こると思考停止しちゃうんだろうな
67:名無しのひみつ
13/04/12 00:36:01.57 j6Z3AFdf
>>64
陰膳調査はいろんなところで行われているが、
知らんの？
URLﾘﾝｸ(www.fukushima.coop)
68:名無しのひみつ
13/04/12 00:36:32.48 29Ew1sU0
実務やってない奴らになに言われても聞く気がしないわ
69:名無しのひみつ
13/04/12 00:56:14.51 VEh1mhOs
つうかここで「信用できない」って書いてる放射脳は
ホールボディカウンタの計測値以外の何を持って内部被爆の評価をするんだ？
事故から2年もたってんだか少しは勉強しろよカス
70:名無しのひみつ
13/04/12 00:56:23.47 vxXxzP6r
>>52
原子炉のなかじゃセシウムとストロンチウムはだいたい同じ量つくられるのに、実際
飛散したのはセシウムが圧倒的に多かったね。ただし汚染水として海中にもれた
ストロンチウムの量はそれに比べてかなり多かった、ってのがあるのは、まあなんか
そんな条件の違いがあったかもなあ
71:名無しのひみつ
13/04/12 01:44:01.12 47b/tuZS
>>52
あれ、フクイチは三千度で溶けたんじゃ？
72:名無しのひみつ
13/04/12 02:00:52.28 WyVbp2BF
東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。
73:名無しのひみつ
13/04/12 05:46:50.17 fAbK+w3q
未だに御用が生息してるとはな
74:名無しのひみつ
13/04/12 06:53:26.97 3X4aziog
そりゃ福島に住んでりゃ食べるものには気をつけるだろう
食品由来で危ないのは他県に住んでて原発事故なんて気にしてない人
75:名無しのひみつ
13/04/12 07:14:12.87 +POjdREK
御用学者か
76:名無しのひみつ
13/04/12 08:06:46.29 J3XDXiyV
>>74
次は北関東や東京都で同じ調査してもらおう
意外な結果にスタジオは騒然! かもね
77:名無しのひみつ
13/04/12 08:26:27.89 rudI4/hE
>>75
極左が支援する診療所も出来たけど、何のデータも出てきてないな。
78:名無しのひみつ
13/04/12 08:31:18.95 +vvTYRjg
原発の事は東大に調べさせるな・・・
79:名無しのひみつ
13/04/12 08:31:19.49 sdgdzVat
また偏った数字を出して来たもんだｗ
人口17000余で世帯数5500ばかりの三春町の小中学生って何人いるんだよｗｗ
80:名無しのひみつ
13/04/12 08:46:36.09 OK1M1B5K
東大は信用ならん
81: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
13/04/12 08:47:53.19 9DNySFi8
御用学者とサヨク弁護士は似てるな
82:名無しのひみつ
13/04/12 09:05:52.19 blA6sBG0
福島の子供が「どうせ死ぬんだし」と言って諦めている、この状況
どんな被ばくと健康被害の中で生きているのか（郡山市からの報告）
URLﾘﾝｸ(fukusima-sokai.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(fukusima-sokai.blogspot.jp)
83:名無しのひみつ
13/04/12 09:15:34.66 J3XDXiyV
おまえらもどうせ死ぬよ、100年以内に
84:名無しのひみつ
13/04/12 11:48:01.97 bP4nshVd
スレ見てないけど、絶対「信用出来ない」っていうレスがある
85:名無しのひみつ
13/04/12 12:54:47.37 +vc+HaEw
調査前の予想を大きく下回った原因の分析が待たれる。
調査前の予想には科学的な根拠がある。
実測の結果はそれを否定するものだった。
何故、この差が生じたのか。
86:名無しのひみつ
13/04/12 13:32:39.88 EJZ8b8NR
>>4
これで終わってた
いくらもらったんだろうな
87:名無しのひみつ
13/04/12 13:57:12.76 8Mc6pEdh
御用で捏造ばっかやってると頭いい奴が東大に来なくなるぞマジで
学問ってのは信念も大切だからな
88:名無しのひみつ
13/04/12 14:07:02.80 9wEnLstp
東大は福島に移転すればいいと思う
89:名無しのひみつ
13/04/12 15:11:40.20 N/zGK3FM
カリウム40で、常時4000Bq被曝
まず抑えておこうな
90:名無しのひみつ
13/04/12 16:41:53.83 K0utuXwo
>>4
どこなら信用できる？
91:名無しのひみつ
13/04/12 16:55:08.41 HJYwDhLd
どこでもいいんだけど、結論だけ言うところはダメ
手法や検体、時期、母集団その他、他の知識を持った方々が検証できる方法
なら
92:名無しのひみつ
13/04/12 17:11:43.26 zE4uZ2w2
>>91
公開されているんだから、しかもFreeで。せめて、それくらい読んでから書けば？
プレスリリースは結論でしょ。
93:名無しのひみつ
13/04/12 17:13:09.35 K0utuXwo
たとえばこれは？
URLﾘﾝｸ(www.fukushima.coop)
94:名無しのひみつ
13/04/12 17:27:42.64 xeTIWJvS
東大教授が話すと
不安が増大するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95: 【関電 79.3 %】
13/04/12 18:29:39.31 Pox+KRz9
日本は長崎まで汚染されてるからオワコン
甲状腺検査で確認済み
96:名無しのひみつ
13/04/12 18:57:55.13 YSPySYpT
水俣病も東大のせいで被害が大きくなったんじゃなかったっけ？
97:名無しのひみつ
13/04/12 19:03:19.18 puXN5lOv
毎度のことながらさー
「信用できない」っていうやつらが
これと同規模のちゃんとした調査を自分でやるのを見たこと無いんだよね
ほんと、復興の足引っ張るのが趣味なんだよな
あと、誰かの不幸をずっとネット見張って探してる
クズ中のクズ
しかも本人自覚ないから最悪
98:名無しのひみつ
13/04/12 19:18:26.56 hrLUeqlE
東大が発表したらその逆が正解だと思ってりゃ間違いない
99:名無しのひみつ
13/04/12 19:45:14.91 wJcnogyh
>>97
灯台が国からもらってる同額のお金をくれるなら調査に名乗り出たいと思うな。
100:名無しのひみつ
13/04/12 19:48:16.21 3/I8Xn2P
専門家ではない門外漢にまで自分で調査しろとは思わないが、
どこがどう不備だと考えるのか具体性の全くないいちゃもんは
意味がないごたくにすぎない。
個別人物を無視して大人数の集団を全否定して喜んでるやつは、
自分ではどうにもならない他人と一まとめにされて
揶揄されるのも容認なんかね。俺はそんなのは御免こうむりたい。
101:名無しのひみつ
13/04/12 20:29:49.77 vVTPTU2g
>>70
炉自体が爆発して飛散したか、RPVの隙間から沸騰したやかんから漏れる蒸気のように
放射性物質が漏れたかの違いかと。爆散してしまえばストロンチウムもそれなりに出るんだけど、
いくら熱せられた蒸気であっても建屋内に充満した時点で相当温度が低下する。よってその時点で
かなりの部分が水滴として沈着してしまう。これが核爆発であればもっとストロンチウムは飛散することになる。
Srの比率が高いのは、核爆発＞チェルノブイリタイプ＞福島ということ。
102:名無しのひみつ
13/04/12 22:54:10.10 xvimHiDT
灯台が信用ならないっていってるやつってなんなの。
103:名無しのひみつ
13/04/12 22:54:49.63 g163gNCV
>>1
1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちは病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作り、
腐った魚を喰ったせいだという説をでっちあげた。
当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した世論操作に乗せられて
被害を拡大してしまった。
104:名無しのひみつ
13/04/12 23:12:56.83 +vc+HaEw
調査した当人が結果について釈然としないものがあるはずだから、原因分析も追ってなされるものと期待している。
調査前の予測値とこれだけ差が出ていて、スッキリとこの結果を受け止められるとは思えない。
105:名無しのひみつ
13/04/12 23:21:16.05 g163gNCV
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ！
106:名無しのひみつ
13/04/12 23:29:06.33 B2WmbVO3
>>25
基準値以上の人がゼロってだけで
内部被爆自体がゼロなんて言ってないんじゃね
107:名無しのひみつ
13/04/12 23:38:15.62 B2WmbVO3
>>99
東大と同レベルの知識があり，
同レベルの研究ができる能力があり
国際的な学術誌に掲載される能力が自分にはあるって
言ってるんだよね？
まさか、金だけもらって報告はグダグダで
良いと思ってるワケじゃないよね？
108:名無しのひみつ
13/04/12 23:53:59.76 ZnVxssaE
安全だと思うのは個人の自由だが危険だと思ってる人を攻撃するのはやめてね
109:名無しのひみつ
13/04/13 00:20:22.70 1vjZYyuE
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰かこのおっさんに突っ込んでやってくれ。
110:名無しのひみつ
13/04/13 00:20:54.51 zWUrh13a
危険だと思ってるだけならいいんだがな、大抵そうじゃないだろ？
111:名無しのひみつ
13/04/13 00:47:31.92 ZKH5P69U
遥かに上回るの間違いだろw
112:名無しのひみつ
13/04/13 04:24:54.06 pcfMiixk
>>1
東大教授＝国策教授 と言う事が判ったのは、フクイチ原子炉核爆発事故での唯一の収穫だったなｗ
113:名無しのひみつ
13/04/13 07:47:49.21 aEzXWrOp
>>105
中央省庁や国立大が数十年で累計いくつの調査をやったか考慮したら
とてもたくさんの中でたったの三つという見方になるな
114:名無しのひみつ
13/04/13 08:12:37.08 aEzXWrOp
批判されているのは「危険だと盲信している人」だぞ。
説得力のある根拠に基づく発信と、それに対する反論が理性的態度。
危険性が少ない方向の報告に対して
根拠を添えて反論するのではなく、報告の方向自体を理由に
批難する態度はおかしい。まあ逆もいるけど。
115:名無しのひみつ
13/04/13 08:14:15.60 S8COvpQr
水俣とのアナロジーで語る人間はアホだろ。水俣は健康被害が出てから有機水銀という
危険物質が問題になった。今回の福島は過去の核実験、セラフィールド垂れ流し、チェルノブイリ事故
等々で散々疫学的知見について調べつくされた問題なのに、一部のアホどもが「世界ではじめての経験」
とかって嘘を垂れ流して将来の不安を煽っている詐欺とかカルトの類の問題。
116:名無しのひみつ
13/04/13 08:44:30.13 ySOqqbi2
安全厨は汚染水でも飲んでろ。
117:名無しのひみつ
13/04/13 08:47:59.50 v4y04H4b
放射能の恐怖で精神障害ってのもあるから安全とは言えないな。
118:名無しのひみつ
13/04/13 09:15:03.86 Al2BA3LW
事故直後の何もわからない状況でさえ安全連呼するのがこの国の専門家だから
彼らにとっては何が何でも安全なんだろう
国と有識者への不信感は国民の心に深く刻まれたよ
119:名無しのひみつ
13/04/13 12:04:23.98 SQfMJnOo
>>115
そのチェルノブイリなどで得られた知見による予測値と大きくかけ離れた結果なんだから、不思議に思うのが普通だと思うが。
120:名無しのひみつ
13/04/13 13:37:17.71 SQfMJnOo
チェルノブイリ事故後の知見によれば、土壌汚染と内部被ばくはほぼ比例しており、
137Csが地表に1平方メートルあたり１キロベクレル（1 kBq/m2）ある地域の居住者の食品由来の内部被ばくは、
年間約マイクロシーベルト（20μSv/年）とされている。
福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を超えるのではないかと危惧された。
↑
これが
こうなんだから。
↓
2011年10月から2012年11月までの被検者数は32,811名であった。
2012年春までは初期被ばくの影響が見られたが、2012年春以降の放射性セシウム検出率は低く、
特に子供（15歳以下）については、2012年5月以降の検出率は0.0%である
（10237人が受診し、一人も検出されていない）。全体でも、セシウム検出率は1%程度である。
福島県三春町の小中学生のデータを詳しく調べた。
2012年の秋に実施した三春町の小中学生の「全員」の検診で、放射性セシウム検出者数は0人であった。
121:名無しのひみつ
13/04/13 14:22:08.62 S8COvpQr
>>119-120
あのさ、、予測値と大きくかけ離れたって凄い根本的なところで勘違いしていないか？
チェルノブイリにおいては日本のように食品検査なんて殆どされておらず、自家栽培のものを殆どの住民が
食いまくっていた。だからチェルノブイリにおいてはWBC調査において、あくまでも土壌濃度との相関がそんな
感じだったというだけの話。
そういう現状も何も知らずに土壌のベクレル数のみで内部被曝の数値を予測するなんてトンチンカンな考え方
やっている。そんな方法で予測値を出す連中ってのはすごく頭悪いか、またはあえてそういうことにしているカルトくらいだろ、、
122:名無しのひみつ
13/04/13 15:28:46.43 myal6CA0
ＷＢＣで出た値の１０倍が実測値らしいから
検出限界３００ｂｑは高すぎる（ドイツでは２０ｂｑ）
なおかつ３０分１時間かけて検査するものが
今回の検査では１人３分というのが気になる。
被爆してないに越したことはないけど
検査するのであればサンプル検査でもいいから血液だったり
尿だったりできちんと正確な検査をすべきだと思う。
123:名無しのひみつ
13/04/13 16:53:20.95 SQfMJnOo
>>121
＞そういう現状も何も知らずに土壌のベクレル数のみで内部被曝の数値を予測するなんてトンチンカンな考え方
＞やっている。そんな方法で予測値を出す連中ってのはすごく頭悪いか、またはあえてそういうことにしているカルトくらいだろ
この調査自体がそれを前提にしてるんだけど。
何故予測値と乖離したのかは未分析。
農産物については、いくら出荷時に検査しても、生産の過程で必ず被曝する。
地場産物を摂取していないなら兎も角、被曝した農産物を摂取すれば内部被曝すると考えるのは普通。
地場産物を摂取していながら内部被曝がほぼ認められないとすれば、その原因に興味を持たない方がおかしい。
地場産物に汚染が認められないとすれば、その原因も分析すべきだね。
一応断っておくけど、この調査の結果を疑っている訳ではないよ。
124:名無しのひみつ
13/04/13 17:33:52.38 S8COvpQr
>>122
なんだそのドイツでは２０Bqという数値、ひょっとして２０Bq/kgと勘違いしているんじゃないのか？
２０Bq/BodyをWBCで図ろうとしたら子供を丸々１日も２日もWBCの中に閉じ込めないと測れないと思うぞ、
いや、それでも難しいかも。
それと出た数値の１０倍が実測値っていうのは一体どんな根拠だよｗ。
>>123
＞農産物については、いくら出荷時に検査しても、生産の過程で必ず被曝する。
何か根本的に勘違いしているだろｗ。
125:名無しのひみつ
13/04/13 18:17:40.02 S8COvpQr
一応参考資料で過去の体内セシウムの蓄積の疫学上の例について幾つか挙げておこう。
ソ連核実験の影響によるカナダ極地方の集落ごとのセシウム濃度
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
年齢別の濃度（子供は大人の1/5くらいのBq/kgになる傾向になるという根拠）
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
ちなみに成人男性において、毎日の１００Bqのセシウムを摂取したとして約２年半くらいで
排出と摂取の均衡が起こり体内セシウム量は１４０００Bq/bodyくらいになる。これは７０ｋｇ
の体重の人で２００Bq/kgでこの際の被曝量は年間０．５ｍSv。上記のカナダベイカー湖の
住民は１０００Bq/kgであるから年間２．５ｍSv弱の被曝をしたと推定されており、これは
１９７０年代にセラフィールドの垂れ流しによるアイリッシュ海で汚染された魚を食べていた
英国西岸部の住民（年間３ｍSv）などと大体同じ。
チェルノブイリややはりソ連の核実験によってセシウム濃度が高まった北欧極地方の住民も
大体同じくらい（成人で１０００Bq/kg）の濃度まで経験している。
また現在でも北欧において普通に消費されている牛乳のセシウム濃度などは、一般に報道
されていないが、実は結構高い。ただし彼らはガイダンスレベルというものが一体どういうもの
なのかを理解しているので日本のように基準をちょっとでも超えたら大騒ぎみたいなアホな
混乱はない。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
126:名無しのひみつ
13/04/13 18:48:33.77 Ia3Itea9
だけどールルルルー
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360759451/33-
127:名無しのひみつ
13/04/13 19:10:11.09 ySOqqbi2
どんな状況になっても、御用学者と裁判官さえ買収すればいいとか開き直ってるんだろうな。
128:名無しのひみつ
13/04/13 20:03:44.18 SQfMJnOo
>>124
＞何か根本的に勘違いしているだろｗ。
どこが？
129:名無しのひみつ
13/04/13 20:04:51.17 v4y04H4b
ベクレルとかなんとか、科学的根拠だあ～ そんなの関係ないって。
日本人の場合、実際に放射線で遺伝子ぶっ壊されるより、恐怖で精神おかされて
狂っちまう危険の方がずっと大きいからね。
だけど、それだって今回の事故の影響であることは確かだからな。
当時の政権がそっち方面の対策に非常に疎かったってのが、今の混乱の原因だな。
130:名無しのひみつ
13/04/13 20:37:44.15 aEzXWrOp
公務員や議員の研修に
論理が通じないタイプの相手をする経験を入れればいいのか
131:名無しのひみつ
13/04/13 20:50:11.84 uZYJXjU3
おまえらおちつけ、東大発表＝大本営発表＝原発利権村だろ。なに真に受けてんだよ
132:名無しのひみつ
13/04/13 20:57:13.07 un4uKRi0
金貰ったどこぞの教授の見解ではなく実データを出せ
133:名無しのひみつ
13/04/13 21:03:55.34 8P9icvHL
>>131
くだらない事を言うな。科学的な報告に対しては科学的な調査結果で反論すべ
きだ。「信じられん」なんて言ってる人たちが協力して資金を出し合って第三
者機関に調査を依頼すべき。
それをやらんで「御用学者」なんて下品なレッテル貼りをやって得ることなん
て無い
134:名無しのひみつ
13/04/13 21:09:35.85 eT0J6+FJ
反論するならこれ読んでからにしたら？
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
データそのものが違うって言うなら同レベルの調査すればいい。
135:名無しのひみつ
13/04/13 21:10:53.22 YORfzORg
とりあえず良かった。
事実に関係無くイデオロギーで語る奴を説得しても無駄。あれは信仰の領域。
136:名無しのひみつ
13/04/13 21:16:35.57 SQfMJnOo
反論も何も、この結果を不思議に思わない方が不思議だ。
結果を受け入れるならね。
137:名無しのひみつ
13/04/13 23:28:42.85 aEzXWrOp
自分の力ではなくバックや肩書きを振りかざすことを「虎の威を借る」という
だがいまやもうネットでは何とか村とか御用何とかみたいな言葉を
好んで使う側の方が自己以外の威を借っている状態になっている
138:名無しのひみつ
13/04/14 01:43:42.64 ypYJ3F9W
放射線／放射能はそんなに怖いものではない。
１．長崎の追跡調査でも、１０００ミリシーベルト（100ラド）以下の被曝の場合、全死亡者に対する被爆者の死亡率は低い。
さらに、１０～４９０ミリシーベルト（1～49ラド）の被曝では、ガンによる死亡率も、被曝量ゼロより低い。
２．米ソが大気圏内核実験を盛んにしていた1950年代～1960年代の日本におけるセシウムの降下量は現在の平常時と比べて
数百倍から数千倍だったが、放射能による健康被害は特に無かった。
３．1970年代の日本におけるセシウム137の降下量は現在の平常値と比べて20倍程度だったが、放射能による健康被害は特に無かった。
４．年間１０～２０ミリシーベルトの放射線を常時浴びているインド南部ケララ州では、他の地域よりもがん死亡リスクが低い。
インドのケララと同レベルの放射線量があるブラジルのガラパリ海岸にも、健康に良いと言って海水浴や治療に多くの人々が訪れている。
５．宇宙飛行士が宇宙に居ると、毎日1ミリシーベルト以上被爆する。JAXAの若田光一さんたちは、一回の長期宇宙滞在で
１００ミリシーベルト以上の放射線を浴び、それを何度も何度も繰り返しているが、土井隆雄さんや若田光一さんたちは健康で元気だ。
６．福島第一原発事故の放射線による健康被害はゼロ（0人）。一方、避難生活による健康被害や自殺は多いため、原発事故が起きても
無駄な避難さえしなければ特に問題はない。
７．放射線医学の世界的権威、英オックスフォード大学名誉教授のウェード・アリソン博士は、年間被曝限度は1.2シーベルト＝1200ミリ
シーベルトに設定すべきだと云う。山本太郎ら反日工作員が泣き喚く基準値は年間1ミリシーベルトなのに、医学界の重鎮は何とその
1200倍までOKと太鼓判を押している。ウェード・アリソン博士は「放射能による健康被害を恐れて住民を避難させるほうが、放射線自体
より遥かに大きな健康被害をもたらす。だから福島の住民は無駄な避難生活を止めて、自宅に帰り以前と変わらぬ生活を営むべきなのだ」
と主張し、日本政府は極度に低い基準値を住民に押し付けて普通の暮らしを奪っていることに怒っている。
８．世田谷の92歳の女性は、床下のラジウム瓶（瓶の表面は毎時６００マイクロシーベルト）の上で50年間寝起きし、年間５４ミリシーベルト以上、
50年間の総被曝量も２７００ミリシーベルト＝２．７シーベルトに上ったが、92歳で元気だった。夫も、82歳まで長生きし、癌や白血病ではなく、
老衰で亡くなった。夫妻には2男1女がおり、その子供たちも全員ここで育ち、現在50～60代だが全員が健康体だ。
９．2012年5月15日付マサチューセッツ工科大学（MIT）の研究チームが、鼠に自然レベルの400倍にあたる放射線を５週間以上連続照射する実験
を行ったが、DNAの損壊が一切なかったと発表。実験を指導した上級講師は、福島の原発事故で避難が遅れた人々もDNAの損傷は
考えられないとの見解を示した。
また、世界的に定評ある科学誌ネイチャーは、「放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）」と「国際保健機構（WHO）」の
調査リポートを得て、福島事故の被曝による発ガンは現在も将来も有り得ないと報じた。
１０．ＷＨＯの推計では日本での大気汚染で死ぬ人間の数は３万から５万人であり、日本の大気汚染に占める発電所の割合は
１０～２０％なので、それぞれ真ん中を数字を取って４万人と１５％とすると、４００００×０．１５で年間６０００人が火力発電の大気汚染が
原因で死んでいる事になる。日本の電力は火力が６割で原子力が３割だったが、脱原発によって３割の原発がゼロになって
火力が６割から９割になると、大気汚染で死ぬ人数も６０００から９０００人に増加する。『脱原発』は人殺しだ。
139:名無しのひみつ
13/04/14 02:09:32.28 d3QGTmhF
おじちゃん、幾ら貰ったの？
140:名無しのひみつ
13/04/14 02:15:21.82 eHn7BCBR
原発推進派「住民が大勢死のうが日本が滅亡しようがどうでもいい。俺たちが今、原発で大儲けできればそれいいのだ！」
141:名無しのひみつ
13/04/14 02:26:03.68 qbSkXRqg
この件に関して東大は信用できない
142:名無しのひみつ
13/04/14 04:22:52.74 eYRH4rVh
五重の壁とか言ってたやつは逮捕されたのか？
特に当時トップの安倍晋三
143:名無しのひみつ
13/04/14 06:47:23.03 JIjwZJmC
科学板に張り付くカルトは早く巣に帰れ。
バンダジェフスキーとか小出とか、、変なアジ飛ばす擬似科学者持ち上げて恥ずかしくないのかｗ？
144:名無しのひみつ
13/04/14 06:47:24.46 Uuur5h9j
無知蒙昧な感情論はうんざり。
山本みたいな胡散臭い朝鮮人が出てくる段階でキモチワル李
145:名無しのひみつ
13/04/14 07:02:00.44 248wDTWS
広島長崎は除染もしてないからなぁ
146:名無しのひみつ
13/04/14 07:15:12.36 zg35Owik
>福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
>チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、
>食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を
>超えるのではないかと危惧された。
つまり、福島産食品は食べてはいけないってこと
単純な話だよな
>福島県で暮らしておられる方々の食品由来の内部被ばくが極めて低いことが示された。
>その原因の解明は本論文の範囲を超えるが、少なくとも、食品検査・スクリーニングは
>有効に働いていると考えられる。
単に住民は福島産食品をほとんど食べていないって解釈が最も自然で、その場合、食品検査・ス
クリーニングの有効性については何も言えないのに、何の根拠もなく「食品検査・スクリーニングは
有効に働いている」と決め付けるとかwww
さすが御用
147:名無しのひみつ
13/04/14 07:23:06.26 pXich9Rz
福島産のものを食べないように気をつけてるからじゃね？
148:名無しのひみつ
13/04/14 07:38:34.80 y96D1t13
>>2
Thも追加｡
149:名無しのひみつ
13/04/14 07:40:07.99 y96D1t13
>>10
寿命の長いほうのIとか､甲状腺にたまるセシウムとかが関与の可能性｡
150:名無しのひみつ
13/04/14 07:44:19.73 y96D1t13
>>121
スゥェーデンとか､福島のニホンザルとかはどうなの?
151:名無しのひみつ
13/04/14 08:08:11.84 XOhNv+uD
影響が大々的に出てもらわないと困る連中がいるのは分かるがね。
統計学無視した解析や、はては感情論まで持ち出して煽ってるのがいるってことに
みんな気づかないのかな。
古くは成田で、今は米軍基地と原発、それと世間知らずの学生がコロッとだまされるのは、
今も昔もおなじだね。
152:名無しのひみつ
13/04/14 08:53:21.09 JIjwZJmC
そもそも年間５ｍSvの内部被曝ってのはセシウム１３７換算で４０万Bqほどを摂取するってこと。
ウクライナのほうが基準が厳しいとか騒いでいる人がいるけど、あっちは基準を少しでも超えたらみんな大騒ぎ
とかではなくて、ちょっとでも下回れば消費できるという、基本的に発想が逆なんだよね。だから乳製品等は
本当に基準ギリギリのところで消費している。日本じゃちょっとでも超えたら大騒ぎ、そんで数ベクレルでも
検出されれば皆その食材を避ける消費性向でしょ。提供する側もその消費性向わかっているから、NDを求めるし、、、
あとあちらじゃ自家消費分についてはろくに検査もされていない。同時に日本のように流通品消費が多い訳ではなく
自家消費が非常に多い。チェルノブイリで観測された土壌濃度と内部被曝の相関は、そういった食生活、消費性向、
習慣、自給などのトータルな要因を全てすっぽかして、あくまでも観測基準としての相関な訳でさ、、
それをそのまま福島に当てはめてしまうこと自体が非常にナンセンス。
153:名無しのひみつ
13/04/14 08:59:08.09 Uw6rwUak
>>1
この期に及んで科学調査にみせかけた火消し工作とかいい加減にしろ！
金と利権にしがみつく東大学閥の似非学者どもが。
互いに無関係な研究で福島とその周辺で動植物の異常が報告されてる説明がつかんだろ？
それとも東大は、「人間様だけは対RI性を持ってる。神に選ばれし生物」とでもいうつもりか？w
154:名無しのひみつ
13/04/14 09:05:56.27 808Et4Pf
まあ、結局批判してるやつは何言っても批判するよ。
どうせ無責任だし。
でも、東大教授はメンツがあるからね。
明らかにおかしいこと言おうもんなら、学会で相手にされなくなる。
日本のバカ主婦どもはやっぱりアホだな。
155:名無しのひみつ
13/04/14 09:09:59.88 FETQKZqf
で、灯台のだれかは責任取ったの?
156:名無しのひみつ
13/04/14 09:11:02.12 vR5vr53S
金さえもらえばどんな屑論文でも書くんだよね
157:名無しのひみつ
13/04/14 09:11:49.42 vMX3seO3
福島の農漁産品って、検査の結果、どの位の量が破棄されてるんだろう。
で、どの様に廃棄してるんだろう？
通常の方法で廃棄するわけにもいかないだろうに。
検査しましたって話は聞くけど、その辺りの話が全く聞こえてこない。
環境自体が汚染されている場所で生産してるんだから、廃棄される量も小さくはないと思うんだが。
158:名無しのひみつ
13/04/14 09:20:12.10 vMX3seO3
ああ、全量検査じゃないから、たまたま検査して不合格になったサンプルだけを廃棄して、あとは全部出荷してるのか。
なら、廃棄は極少量だから話題にならないね。
その様にして出荷されたものを普段から摂取していても殆ど内部被曝が見られないという事は、汚染地域で生産・収穫された農漁産品の殆どが汚染されていないという事になる。
不思議の謎を解かねばならぬ。
159:名無しのひみつ
13/04/14 09:22:03.51 JIjwZJmC
>>154
結局のところ、彼らは過剰なリスク回避の為にとんでもない犠牲を払って来ちゃってるから、
その自分の行動自体が間違っていたものと思いたくないんだよ。東京での生活を捨てて
旦那をおいて子供と沖縄に移住した人を知っているんだが、、まるでカルトにハマった人と
全く同じ。今更引くに引けない。どれほど科学的な知見を出しても、結局彼らは「全ては陰謀で
全部でっち上げだ」という確信を深めるだけ。それは払った犠牲が大きければ大きいほど顕著
なんだよね。
160:名無しのひみつ
13/04/14 09:27:32.35 FETQKZqf
フクチイの現状を考えると、そのてのヒトを冷笑するのはまだまだ早いぞ。
161:名無しのひみつ
13/04/14 09:28:41.43 FETQKZqf
小訂正
フクチイ→フクイチ
162:名無しのひみつ
13/04/14 09:32:53.45 vMX3seO3
>>159
だって、科学的知見と結果か乖離してるんだもの。
この乖離の原因が明らかにならないと安心出来ないだろ。
＞チェルノブイリ事故後の知見によれば、土壌汚染と内部被ばくはほぼ比例しており、
137Csが地表に1平方メートルあたり１キロベクレル（1 kBq/m2）ある地域の居住者の食品由来の内部被ばくは、
年間約マイクロシーベルト（20μSv/年）とされている。
福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を超えるのではないかと危惧された。
↑
これが
こうなんだから。
↓
＞2011年10月から2012年11月までの被検者数は32,811名であった。
2012年春までは初期被ばくの影響が見られたが、2012年春以降の放射性セシウム検出率は低く、
特に子供（15歳以下）については、2012年5月以降の検出率は0.0%である
（10237人が受診し、一人も検出されていない）。全体でも、セシウム検出率は1%程度である。
福島県三春町の小中学生のデータを詳しく調べた。
2012年の秋に実施した三春町の小中学生の「全員」の検診で、放射性セシウム検出者数は0人であった。
163:名無しのひみつ
13/04/14 10:04:41.13 R6StMCND
頭狂大学が言うと急にうそ臭く思えてくる不思議
164:名無しのひみつ
13/04/14 10:07:46.02 yMk8U9Ki
>>162
地元の物食ってなければそうなるだろ。
何言ってるんだ？
165:名無しのひみつ
13/04/14 10:10:00.17 osD+zZdL
>>153
野生生物（および野生化した生物）と
同じような行動をとっても安全だとは誰も言ってない
166:名無しのひみつ
13/04/14 10:11:16.46 yMk8U9Ki
>>153
蝶の話？
167:名無しのひみつ
13/04/14 10:19:52.53 pPOikhvy
情報網で、地元のキノコとか山菜や川魚を食わない様に注意したから
内部被曝が少ないんだろうな。
日本の気候風土が雨や雪が多くて、自然の除染が起きるんだろう。
だから水や空気が長期汚染されずに済む。
広島長崎の原爆投下で投下された地域や海域、周辺地域で除染したって話はない。
やっぱり自然の除染機構が作用した結果だよな。
168:名無しのひみつ
13/04/14 10:41:58.33 vMX3seO3
>>164
？意味不明。
169:名無しのひみつ
13/04/14 10:44:29.79 vMX3seO3
>>167
＞福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
170:名無しのひみつ
13/04/14 11:00:52.42 viBnX/Fc
チェルノブイリと比べるな。平常時と比べろや
171:名無しのひみつ
13/04/14 11:06:17.40 D59JyTb7
地元のものは全国に出荷して自分達は食べてないだけだろ
172:名無しのひみつ
13/04/14 11:07:35.16 vMX3seO3
>>164
すまん。
理解した。
173:名無しのひみつ
13/04/14 11:23:08.27 buTo7enl
東大教授ってだけで全く信用出来ない。
174:名無しのひみつ
13/04/14 11:29:53.54 +Jdq0KK0
>>173
誰なら信用するの？近所のおばちゃん？
175:名無しのひみつ
13/04/14 11:48:04.68 0xfy7c41
>>146
日本語もまともに読めないのか
「その原因の解明は本論文の範囲を超える」
「有効に働いていると考えられる」
どう読んでも推論なのに、決め付けと断定するとかwww
さすが放射脳
176:名無しのひみつ
13/04/14 12:05:41.20 vMX3seO3
つまり、この発表はあくまで現状の調査報告であって、汚染された環境で生活しながらも何故内部被曝がほぼ見られないのかは解らないという段階。
住民の内部被曝が見られないのは喜ばしいが。
177:名無しのひみつ
13/04/14 12:07:13.31 HtkkTqAe
>>133お前みたいなやつが政府ご用達の東大や学者なんぞの言う事を盲目的に信じちゃうから御用学者なんぞがはびこることになったんだよ。頭冷やせや
178:名無しのひみつ
13/04/14 12:29:54.45 +Jdq0KK0
>>177
で、誰の言うことなら信用できるっていうんだ？
誰も信用できない、というのなら
そりゃ単なる人間不信だ
179:名無しのひみつ
13/04/14 12:36:36.75 osD+zZdL
「偉い人のいうことだから大丈夫」
「中央省庁や東大の言うことは内容にかかわらずダメ」
盲目的である点で同質。三つ子の魂百まで。
今の後者を構成してる主役は、
昔前者を危惧していた集団ではなく、昔の前者だよ。
180:名無しのひみつ
13/04/14 12:51:03.63 vMX3seO3
それにしても不思議な結果だよなぁ。
真夏に屋外で運動してるのに、一クラス全員汗をかいてませんでしたってくらい不思議。
181:名無しのひみつ
13/04/14 14:16:40.99 JIjwZJmC
「不思議よ！不思議！ありえないわ、絶対にありえないわ！！」
「もしこれが本当のことなら、私がさんざん犠牲を払ってやってきたのは一体何だったの？」
「多くのお母さんに色々薦めて、時には連中の回し者もいて絶交して、やっとのことでこっちに
逃げてきたのに！！絶対にありえない。そうよこれは全部ウソなんだわ、全部みんながグル
になってるのよ！！ああ、早く福島の子どもたちが死なないかしら、、私が言っていることが
正しかったって証明できないかしら。本当になんで私だけがこんな目に合わなきゃいけないの？」
182:名無しのひみつ
13/04/14 14:33:43.28 vMX3seO3
何を取り乱してるんだ？
183:名無しのひみつ
13/04/14 14:57:10.46 1oXpwgWW
これ逆に福島はチェルノブイリ以上に汚染されている。
っていう政府発表があったら、ここに涌いている放射脳たちは
どういう反応するんだろうな。
それでも東大の言うことは信用できないとか、言うんだろうか？
184:名無しのひみつ
13/04/14 15:05:37.74 +Jdq0KK0
>>180
どこが不思議なのかさっぱりわからない
185:名無しのひみつ
13/04/14 15:06:07.63 vMX3seO3
>>183
汚染の程度は明記してあるよ。
＞福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
186:名無しのひみつ
13/04/14 15:07:35.60 vMX3seO3
>>184
＞チェルノブイリ事故後の知見によれば、土壌汚染と内部被ばくはほぼ比例しており、
137Csが地表に1平方メートルあたり１キロベクレル（1 kBq/m2）ある地域の居住者の食品由来の内部被ばくは、
年間約マイクロシーベルト（20μSv/年）とされている。
福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を超えるのではないかと危惧された。
↑
これが
こうなんだから。
↓
＞2011年10月から2012年11月までの被検者数は32,811名であった。
2012年春までは初期被ばくの影響が見られたが、2012年春以降の放射性セシウム検出率は低く、
特に子供（15歳以下）については、2012年5月以降の検出率は0.0%である
（10237人が受診し、一人も検出されていない）。全体でも、セシウム検出率は1%程度である。
福島県三春町の小中学生のデータを詳しく調べた。
2012年の秋に実施した三春町の小中学生の「全員」の検診で、放射性セシウム検出者数は0人であった。
187:名無しのひみつ
13/04/14 15:18:07.63 +Jdq0KK0
>>186
地元の物食ってなければそうなるだろ。
何言ってるんだ？
とさっき指摘されたのを忘れたのか。
まさかそんなことはあるまい。
で、何が不思議なんだ？
188:名無しのひみつ
13/04/14 15:33:20.73 vMX3seO3
>>187
かもしれない。
原因の分析はまだされていない。
除染された農地で生産された農産物は一定期間ならば高度の汚染を免れるのかもしれない。
海産物は無理だろうね。
なにせ、この報告ではその辺りの事は何も解らない。
189:名無しのひみつ
13/04/14 15:36:02.61 +Jdq0KK0
>>188
で、何が不思議なんだ？
190:名無しのひみつ
13/04/14 15:38:21.07 vMX3seO3
>>187
で、君は「この調査対象集団は地元のものを食べていないから、内部被曝が殆ど見られないという結果になった」と考えているということでOK？
191:名無しのひみつ
13/04/14 15:44:02.32 TeqBxGvP
>>1
プルトニウムを飲んでも、人体に害は無いと言ってた人だっけ？？？
192:名無しのひみつ
13/04/14 15:45:30.73 +Jdq0KK0
>>190
質問に質問で返さないでください
193:名無しのひみつ
13/04/14 15:52:20.04 vMX3seO3
>>192
いや、
＞チェルノブイリ事故後の知見によれば、土壌汚染と内部被ばくはほぼ比例しており、
137Csが地表に1平方メートルあたり１キロベクレル（1 kBq/m2）ある地域の居住者の食品由来の内部被ばくは、
年間約マイクロシーベルト（20μSv/年）とされている。
福島市、郡山市などの137Csによる典型的な汚染度は100kBq/m2以上に達しており、
チェルノブイリ事故の知見をそのまま当てはめると、福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、
食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を超えるのではないかと危惧された。
という科学的知見による予測が有り、実際の調査結果は
＞2011年10月から2012年11月までの被検者数は32,811名であった。
2012年春までは初期被ばくの影響が見られたが、2012年春以降の放射性セシウム検出率は低く、
特に子供（15歳以下）については、2012年5月以降の検出率は0.0%である
（10237人が受診し、一人も検出されていない）。全体でも、セシウム検出率は1%程度である。
福島県三春町の小中学生のデータを詳しく調べた。
2012年の秋に実施した三春町の小中学生の「全員」の検診で、放射性セシウム検出者数は0人であった。
と、予測値と大きく乖離してる。
これを不思議と思わないなら仕方無いよ。
で、君はこの結果は「調査対象集団は地元のものを食べていないから」と考えているという事でOK？
194:名無しのひみつ
13/04/14 15:55:44.20 OutrQyGk
>>191
ちがう。
「五月雨じゃ濡れて参ろう」の人。
東大が御用で一枚板な訳ないじゃん。
もう、東大御用論者って馬鹿ばっかり。
児玉先生の発表でも「東大が発表した」と書いてあれば、
「信用出来ない」と書くんだろうな。
195:名無しのひみつ
13/04/14 16:02:13.33 XOhNv+uD
けっこう放射能で騒いでるけど、
火力発電所からでる灰や鉱滓(特にレアメタル)なんかはどうやって処分してるのだろう。
放射能いっぱいはいっているのに。
196:名無しのひみつ
13/04/14 16:04:21.10 +Jdq0KK0
>>193
『チェルノブイリの知見をそのまま当てはめた数値』を
福島の予測値として扱ってる点がおかしいと思いますよ。
この結果は「調査対象集団は放射性セシウム量が少ないものを食べているから」だと考えてますけど。
197:名無しのひみつ
13/04/14 16:41:06.96 vMX3seO3
>>196
これを前提としてるのは報告者自身だし、他により適切な実列に基づく知見が有るとは思えないから仕方ないよ。
なにせ、この予測値の前提と何が異なったのか、分析が必要だよ。
もし、調査対象集団が地元のものを食べて尚且つこの値なら、地元産物の摂取による内部被曝に対する懸念も和らぐ可能性がある。
勿論、汚染された環境で生産された農産物が被曝を免れるとは通常考えられないので、なぜそれらの農産物が高度の汚染を免れたのかも調査すべき。
前のレスでも書いたけど、もしかしたら除染された農地で生産された場合、一定期間ならばその効果を期待出来るのかもしれない。
この調査はあくまで現状の確認に過ぎない。
科学的に考えて不思議に思う事はきちんと追究を求めて行くことが今後の為には重要だと思う。
198:名無しのひみつ
13/04/14 17:35:09.45 i6TGjoTN
【調査】 内部被ばくはチェルノブイリ原発事故の１００分の１、セシウム、９９％で不検出・・・福島、茨城２万人調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福島】 天然のキノコやイノシシなどを日常的に摂取していた人が内部被曝 東大教授らが福島在住の3万人に放射性物質の影響を調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
199:名無しのひみつ
13/04/14 17:49:16.98 mjV5Xi3O
アルファ線ベータ線を放射する核種の空気中からの吸引は
考慮されていないのだろうか？
メディアに載るのは全部ガンマ線だけでしょ。
200:名無しのひみつ
13/04/14 18:12:05.88 rdqa9L+Z
他の核種も見つかってるのにまったく語らないからなあ
はじめはヨウ素の話しかしなくて、じきセシウムの話を出してきたように
ストロンチウムの話を出し始めたりするんだな
プルトニウムも飛んでたような
201:名無しのひみつ
13/04/14 18:25:44.13 osD+zZdL
半減期が違い、放出量が定常的ではなくピーキーだったのだから
最も注視すべき元素が年月に依存して替わるのは当然じゃないか？
202:名無しのひみつ
13/04/14 19:44:17.90 62QI3F5I
西日本に住んでるけど東北からトラックで大量の野菜運んできて、荷卸しが済んだら地元産の同じ野菜積んで東北に帰ってるんですよね…
東北の野菜は地産地消してほしいです。
203:名無しのひみつ
13/04/14 20:47:38.85 XTttfcus
ストロンがープルトがーと騒ぐなら
それらがセシウムより圧倒的に多く放出された資料を出さないと意味ないよ。
現状の放出量データはセシウムが圧倒的に多くて問題と言われてるんだから
それを測っておおまかな被ばく線量とするのは当たり前。
204:名無しのひみつ
13/04/14 21:09:14.18 wNtscFzx
体内の何ベクレルというより、肺にどれだけ放射性物質を入れるかが
一番やばいと思う。
205:名無しのひみつ
13/04/14 21:20:22.46 JIjwZJmC
吸引摂取の危険性等々は放射性防護の観点からちゃんと研究されている。
TEC-DOC1162とかちゃんと読んでおけ。
206:名無しのひみつ
13/04/14 21:29:01.93 +Jdq0KK0
>>197
前提にはしてないと思うし、予測値でもないと思うけどね。
ただ土地の放射線量から機械的に計算したってだけで。
内部被曝量と土地の放射線量とが相関があるかどうかもわからない。
そんなものを基に計算した値を予測値と呼んじゃいかんよ。
後半は同意。
207:名無しのひみつ
13/04/14 21:35:21.90 vMX3seO3
>>206
＞前提にはしてないと思うし、予測値でもないと思うけどね。
つ>>3
208:名無しのひみつ
13/04/14 21:50:09.53 8fGyrEK1
電力屋からたっぷり献金もらってる東大の人が調べた結果ですかｗ
209:名無しのひみつ
13/04/14 21:51:16.89 +Jdq0KK0
>>207
読んだ上で書いてます。
仮説を立てたってのはわかるし、それが大事だってことも分かるんだけどね。
○○かもしれない、ってのは予測とは違うんじゃないかな。
210:名無しのひみつ
13/04/14 21:58:51.16 osD+zZdL
チェルノブイリと福島で違いがあった。もしもこれが正しかったとしたら、
何が違ったから被爆が少なかったのか、という理由は
人類にとってとんでもない価値のある情報だよ。
原発容認の人も、反対の人も、
こういう英知を掴み取るチャンスをつぶそうとしてはいけない。
それは人類に対する背信。
211:名無しのひみつ
13/04/14 22:04:45.86 vMX3seO3
>>209
＞福島県の中通りや浜通りの多くの住民の、食品由来の内部被ばくが（134Csの寄与も考えると）年間5ミリシーベルト（5mSv/年）を超えるのではないかと危惧された。
ここまで書いてりゃ、そうは言えないよ。
比較対象が無いと分析の手掛かりも得にくいし。
他に比較対象になりそうな事例としては、こんなとこかな。
--<ここから>-----
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「注目すべきデータ」として羽山教授が紹介したのが、血液中の白血球の数だ。
避難指示区域にならなかった福島市内のサルについては、外部被ばくは年間数ミリシーベルト程度の積算線量にとどまるうえ、内部被曝量も10ミリグレイ程度にとどまるとみられると羽山教授は見ている。
にもかかわらず、ニホンザルの正常範囲より白血球数、赤血球数とも減少しており、白血球は大幅に減少していた。
--<ここまで>-----
これよりはチェルノブイリの方が適切だとは思う。
住民に内部被曝が見られなかった事は幸い。
あとは原因の分析に期待。
原因分析こそ、住民の今後の健康維持と周辺都道府県、ひいては周辺各国の理解と安心に繋がる。
ここで終わらせてはいけない。
212:名無しのひみつ
13/04/14 22:05:39.83 vMX3seO3
>>210
＞原発容認の人も、反対の人も、
＞こういう英知を掴み取るチャンスをつぶそうとしてはいけない。
＞それは人類に対する背信。
同意。
213:名無しのひみつ
13/04/14 22:18:21.08 hnvA2FQ9
じゃ、将来ガンになっても、自己責任ということで、賠償は無いってことですね？
214:名無しのひみつ
13/04/14 22:23:48.76 vMX3seO3
>>213
それを懸念する人は反証を出さなきゃならないね。
215:名無しのひみつ
13/04/14 22:25:05.27 31HUn9vl
御用学者が息を吹き返してきた
と見るのが正しい。
何度でも蘇るさって奴。
216:名無しのひみつ
13/04/14 23:33:37.17 iTXKYRp0
事故当時、ニコニコで生放送してた人どうなったかなあ。
待機が金属臭いって言ってた人
あの人はいくらなんでも吸っただろ。
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
13/04/15 00:25:19.28 z8UWhca4
御用の擁護
218:名無しのひみつ
13/04/15 00:32:53.54 Yu2RGNNg
このまま原因分析せずに投げたら御用と言われても仕方ないかもな。
住民の発癌率が将来上がったとしても、この調査に対する反証を用意しとかないと、まず勝てなくない状態になったし。
219:名無しのひみつ
13/04/15 00:34:02.46 Yu2RGNNg
勝てなくないって何？
220:名無しのひみつ
13/04/15 06:06:43.09 vJbHESOV
単に地元民も福島産食材を食ってないだけじゃないの
221:名無しのひみつ
13/04/15 06:07:19.71 7fcgnxzK
井上太郎 &#8207;@kaminoishi 13時間
震災被災した留学生約1000人に、ここ2年間で毎月15万円の緊急援助金も支払われています。
他の優遇制度にプラスしてのお金です。日本人被災学生にはほとんどありません。
しかも日本人学生の多くはボランティアに携わったのに、
助成受けた中共･南朝鮮学生のボランティアは聞いたことありません。
222:名無しのひみつ
13/04/15 06:13:55.59 EIWKXjjn
>>220
福島産食材はしょっちゅう放射性セシウムの有無を検査されてて危ないのは市場に出てこない
むしろ福島県産以外の食材が危ないのかも知れないよ? 福島県外でも同じ調査してみればいいのに
223:名無しのひみつ
13/04/15 07:24:47.18 f/xXcIDe
>>188
>原因の分析はまだされていない。
で、福島産は食ってないからってのが主因であるだろうにもかかわらず、
>>3
>その原因の解明は本論文の範囲を超えるが、少なくとも、食品検査・スクリーニングは
>有効に働いていると考えられる。
と、前半ではそれを認めつつ、後半では「食品検査・スクリーニングは有効」と何の根拠もな
い断定してるところが、御用の御用たる所以
汚染地域の作物は検査とかせずに一律出荷禁止、生産禁止（というか、住めるレベルの放
射能じゃないので、居住禁止）すべきところ、それじゃあ賠償額が膨れ上がって都合が悪い
ので、こういう御用に嘘をつかせるわけ
224:名無しのひみつ
13/04/15 07:31:16.62 /iKNDM0K
>>222
X 福島産食材はしょっちゅう放射性セシウムの有無を検査されてて危ないのは市場に出てこない
O 危ないのは安全なのと混ぜて汚染度を下げて出荷
225:名無しのひみつ
13/04/15 07:41:59.61 EIWKXjjn
>>223
普通に食べてますけど?
226:名無しのひみつ
13/04/15 07:47:12.30 6QIHK1Nz
「スクリーニングは有効」だった理由は、500Bq/kgって何それふざけんなっ
と消費者が或いは市場によってスクリーニングされたからに決まってるだろう。
そこまではっきり言えと要求しなくても良いんじゃないかと俺は思っているけどね。
227:名無しのひみつ
13/04/15 07:54:47.08 EIWKXjjn
科学ニュース＋板の関連スレ
【環境/放射能】武田邦彦・中部大教授、東大の内部被ばく測定を批判「国のお金をもらっている東大が誠意のない測定をしている」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
228:名無しのひみつ
13/04/15 08:21:20.69 P8psYNA/
福島の地元の食材の管理については、恐らく世界レベルでも類のないほどの厳格な管理をしている。
それ程日本の農業は食に対する安全に敏感なんだよ。これは消費者が敏感だから小売店自体が
それを求めるしね。それにわずか数ベクレルであっても大騒ぎする市民団体なんかもいるから、、
そういう複合的な理由だろ。内部被曝の値が現在の北欧とかよりも少ないのは。
個人的には明らかに過剰防護かと思うが、、、まあ上記の要因があるからこそ、今回の調査結果で
殆どがNDになったという成果にもつながっている。ただし今でもこのスレで福島の食材に関して調べも
しないで毒だ汚染だ言っている連中がいるから、どれほど厳格に管理しても何も意味がないという厭戦気分
が広がっているのも事実。このへんの皺寄せは最終的にはものすごい負の遺産になるだろうな、、、
こういうろくに調べもしないで風評被害を撒き散らす連中は社会の害毒以外の何者でもない訳だが、、
229:名無しのひみつ
13/04/15 09:32:48.14 WJbZIkcn
>>227
なぜWBCが選択されたのかすらわかってないのか。
反面教師としての価値しかないな
230:名無しのひみつ
13/04/15 09:51:46.59 ScJlYiGi
武田邦彦
//takedanet.com/2013/04/20134_7ea6.html
また、福島の子どもたちの内部被曝が少ないとの報道がありましたが、体内の放
射性物質はそれほど正確には測定できません。その意味で、国のお金をもらって
いる東大が誠意のない測定をしていると私は判断しています。
今回の場合、どのような裏取引が行われたかはわかりませんが、このような時、
先輩後輩で電話が来て「反対派が福島の被曝を騒いでいるので、ちょっと測定し
てくれないか。金は出すから」ということになり、それを東大の先生が請け負う
という関係です。税金ということは忘れています。
231:名無しのひみつ
13/04/15 09:57:47.37 ScJlYiGi
武田邦彦
//takedanet.com/2013/04/20134_7ea6.html
もし「福島の子どもたちの被曝が少ない」というなら、土壌の汚染はどうなった
のか、食材への移行係数はどうか、体内の滞留はなどを明らかにしてこそ大学の
調査ですが、単にいい加減なボディーカウンターなどの測定をしただけのようで、
学問的説明がありません。東大のも地に落ちたものです。
232:名無しのひみつ
13/04/15 10:21:17.59 ef2hQmQ/
>>230
この人、地球温暖化を否定してる人だっけ？
233:名無しのひみつ
13/04/15 10:26:02.77 DCP66kWK
安全厨は「安全」とは言わないのに
危険厨は「安全だというなら～」等と「安全」連呼する不思議。
234:名無しのひみつ
13/04/15 10:44:07.76 f/xXcIDe
>>225
>普通に食べてますけど?
それが本当だとしても、サンプリングバイアスwwwwwww
>>233
>安全厨は「安全」とは言わないのに
>>223
>>>3
>>その原因の解明は本論文の範囲を超えるが、少なくとも、食品検査・スクリーニングは
>>有効に働いていると考えられる。
>と、前半ではそれを認めつつ、後半では「食品検査・スクリーニングは有効」と何の根拠もな
>い断定してるところが、御用の御用たる所以
235:名無しのひみつ
13/04/15 10:50:36.13 9gVDP3K5
東京大学が言うと、何だか胡散臭いんだよな。
236:名無しのひみつ
13/04/15 10:56:39.55 b4xEgGza
これが早野だ！
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
237:名無しのひみつ
13/04/15 11:36:50.21 b4xEgGza
武田邦彦
子どもの被曝 専門家は科学的では無くアウシュビッツ現象
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
福島の子どもたちの被曝が止まりません。残念ですが、現在の日本人の特殊な精
神状態と政府、NHK、東大教授などの指導層の利己的幻想のもとではなかなか解決
が難しいように思います。
NHK朝のニュース(2011年 5/16)
がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）.
●100ミリシーベルト ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
●200～500ミリシーベルト：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ
●2000ミリシーベルト ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
238:名無しのひみつ
13/04/15 11:59:32.56 WJbZIkcn
武田氏発信の長文コピペって、武田氏に共感してやってるのか
武田発言を晒しものにしてるのかどちらなのだろう
239:名無しのひみつ
13/04/15 12:00:54.30 DCP66kWK
>>234
よくわかんないんだけど
「食品検査・スクリーニングは有効」＝「安全」？
240:名無しのひみつ
13/04/15 16:55:23.53 BgJ04O4l
早野 「僕のお灸が効いたらしい」
URLﾘﾝｸ(atom.fk-m.com)
とある大學の学者は『ミリオンテクノロジーズ社のFTFでは内部被曝が検知でき
ない』と断言した。
その後、社の副社長に叱られたらあっさりと発言を引き下げたｗｗ
FTFだとダメでWBCなら正確だそうである。
241:名無しのひみつ
13/04/15 16:56:53.11 BgJ04O4l
早野 「僕のお灸が効いたらしい」
URLﾘﾝｸ(atom.fk-m.com)
例の学者さんがどんだけおせっかいしたことか。
今までの測定は何だったの？
ウクライナでこれまでやってきた事は、なんだったの？
みんな、不正確。
それを、知ったかぶりの自称市民科学者が偉そうにツイッター等のネット上で
インチキを振りまいている。
御用学者に肩入れする気持ちも解らないし、触ったことも無い器械にコメント
する厚かましさも理解できない。
まして、呼ばれてもいない施設に押し掛けて、頼んでもいないコメントをし、
NHKの報道にまで修正をけしかけるなど、人としての資質を疑う方まで存在する。
全く、ゲーム感覚の奴らには呆れてものが言えない。
こっちは真剣なのだ。
どれほどの被害が出てしまうのか、呑気では居られない心境である。
真面目にやってほしいものである。
242:名無しのひみつ
13/04/15 17:06:54.67 NlUA/FTV
東大は原子力関連の補助金と寄付金漬けなので
ここの知見はそうそう鵜呑みにはできないのう
どうすればいいべか
243:名無しのひみつ
13/04/15 17:11:56.84 B5eEobRX
>>242
調査からは手を引く、よけいな事は言わない。それが一番。
244:名無しのひみつ
13/04/15 17:32:57.71 D+K07B7v
もう世界的に東大の信用はなくなるな、
世界から見ればCランク以下。
無能で金に狂ったクズが教授で笑いもンだよ。
245:名無しのひみつ
13/04/15 18:00:32.28 f/xXcIDe
>>239
「安全」と言わなければいいとでも？
お前馬鹿だな
246:名無しのひみつ
13/04/15 18:04:36.97 DCP66kWK
>>245
ただの拡大解釈じゃんｗ
247:名無しのひみつ
13/04/15 18:09:26.20 f/xXcIDe
>>246
御用が嘘ついてるのに、変わりはない
248:名無しのひみつ
13/04/15 18:14:00.43 DCP66kWK
>>247
拡大解釈という嘘をついておいて御用学者とやらの嘘を証明できる？
249:名無しのひみつ
13/04/15 18:34:14.84 f/xXcIDe
>>248
嘘ついたのはお前だし、証明は終わってるのに、お前本当に馬鹿だな
250:名無しのひみつ
13/04/15 18:44:06.21 61a0wglq
福島県三春町だけの単体調査がサンプリングバイアス
251:名無しのひみつ
13/04/15 18:44:45.78 OyfYUFGU
>>241
コピペにレスするのもなんだが
その人放射線検出の物理学的な知識無いですやん・・・
早野先生に対する認識も間違ってるし
252:名無しのひみつ
13/04/15 19:25:18.93 +neuWzfN
もう信用ゼロだな
253:名無しのひみつ
13/04/15 19:27:11.00 iMc9qLah
>>241
コレが放射脳と言うヤツか。ココまで来ると凶人だな。
こんなのを見て精神病んでしまう奴もいるだろう。お気の毒に。
254:名無しのひみつ
13/04/15 19:37:48.99 TBzWG0mn
これが早野だ！ URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
早野 『ミリオンテクノロジーズ社のFTFでは内部被曝が検知でき
ない』
URLﾘﾝｸ(atom.fk-m.com)
その後、社の副社長に叱られたらあっさりと発言を引き下げたｗｗ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
「副社長のお灸が効いたらしい」
255:名無しのひみつ
13/04/15 21:06:40.82 Yu2RGNNg
>>231
＞もし「福島の子どもたちの被曝が少ない」というなら、土壌の汚染はどうなった
＞のか、食材への移行係数はどうか、体内の滞留はなどを明らかにしてこそ大学の
＞調査
これは正論。
地元産物を食べていてこの結果だとしたら、上記の調査は必須。
食べていないのだとしたら、その状態を維持する指導や施策が必要。
256:名無しのひみつ
13/04/15 21:12:01.07 P7X+oPdC
>>249
＞嘘ついたのはお前だし
どこが？
＞証明は終わってるのに
どこで？
257:名無しのひみつ
13/04/15 22:30:38.38 wbQP5Kqr
精神的に被爆しました。
258:名無しのひみつ
13/04/15 23:23:10.00 T3d81zxX
また東大の御用学者か
研究費東電から出てんのか？
259:名無しのひみつ
13/04/15 23:47:47.10 f/xXcIDe
>>256
馬鹿が、馬鹿なレスすんな
260:名無しのひみつ
13/04/15 23:48:48.66 P7X+oPdC
>>259
なんだ。ただのホラ吹きか
261:名無しのひみつ
13/04/15 23:58:40.45 qX9lXMLX
はいはい、東大東大
262:名無しのひみつ
13/04/16 00:28:28.11 gRsNigL/
ツイッターや個人ブログの好き勝手な思い込み文章ではなく
きちんと査定を通った論文として発表された
これに反論するなら、それなりのデータをそろえたものを見せて欲しい
トウダイガ-ゴヨウガクシャガーの繰り返しはもう聞き飽きた
263:名無しのひみつ
13/04/16 00:46:27.94 ipxhvyFY
>>262
早見乙
264:名無しのひみつ
13/04/16 00:47:40.82 ipxhvyFY
おっと訂正
早見→早野
265:名無しのひみつ
13/04/16 00:58:54.32 RI+eX4R0
>>262
雑誌（専門の）に査読されていない論文が掲載できるわけないだろ。
掲載されたということは査読されてるの。週刊ポストなら別だけどな。
２ちゃんで何言ってるの、ここは専門家が議論をする掲示板じゃないよ。
掲載されたからといって、それが正しいとはいえない。あたりまえだけどね。
その検証は専門家がすべきことで、ネラーがする必要はない。
それと、煽るなら「論文読んで反論しろ、英語だけどなw」
266:名無しのひみつ
13/04/16 01:01:30.37 Wx/OE9WB
>>262
反論も何も、現象の報告のみで分析がされてないんで。
まだ中間報告というべき発表。
267:名無しのひみつ
13/04/16 01:26:51.27 LuwW/Ls6
何を発狂してるんだか
268:名無しのひみつ
13/04/16 01:27:00.82 oRxK8HyH
悪いが信じられないねー
269:名無しのひみつ
13/04/16 01:43:24.51 YzKX3uO2
>>266
ていうか、食品による内部被爆があるという説を唱えたいのなら
中間報告だなんだと待っていないで独自にデータをとり検証し発表したら？
出されたものにケチをつけるだけしか出来ないのか？
270:名無しのひみつ
13/04/16 01:46:01.21 BzdEMWF9
事実なら喜ばしいこと。
しかし今となっては東大ほど信用できないものはない。
271:名無しのひみつ
13/04/16 02:00:04.28 RszP3rTZ
食品ではないけど、市から借りた線量計を
思ったほど高い数値が出ないのはおかしいと思い込み、校正された機械を勝手にいじって壊した団体とかいたな
272:名無しのひみつ
13/04/16 03:04:14.14 UOiYf1FO
団体のほとんどはマトモな科学的測定を専門家に依頼してる
273:名無しのひみつ
13/04/16 04:26:30.19 C8Fmw1Ii
放射線測定は、相対的な大小比較は簡単で誰でもできるが
絶対値を得るのは難しく基礎からみっちりやってない素人の手には余る