13/02/15 19:58:59.98 oRls1dw+
「数を数える能力」と引き換えに別の何かを失っているはず
それはなにか？
答えは明日
50:名無しのひみつ
13/02/15 20:13:55.99 at4ozLtQ
>>48
うん、だから「専用回路」を構築する遺伝子しか見つからないのでは、と。
51:名無しのひみつ
13/02/15 20:33:28.18 y4llz6ng
>>2
放火と事大の能力も。
52:名無しのひみつ
13/02/15 20:44:53.19 Fn5+Ooms
ハエは体内に生物時計を持ってる
↓
周期的なものをカウントする素子を持つ
↓
ハエは数える能力を持つ！
我ながら証明が鮮やかすぎて、将来がコワイわ！
53:名無しのひみつ
13/02/15 20:54:14.33 5elzAodg
ゼロは朝鮮人が発見したニダ
ハエの起源は朝鮮人ニダ ・・・あれ？
54:名無しのひみつ
13/02/15 20:54:36.67 hAEiuMqT
人間以外は数を数える事が出来ないん？
55:名無しのひみつ
13/02/15 21:35:28.59 qxCo/xFB
ハエが死ぬほど振動させてアホを淘汰し続ければ計算できるように進化する気はするが、
生死に関係ない程度の揺れでも学習能力は伸びるもんなのか
56:名無しのひみつ
13/02/15 21:38:38.33 oRls1dw+
ヒント：「数を数える能力」は同時に賢者モードである
57:名無しのひみつ
13/02/15 21:41:11.05 HjvrgAhC
>>49
数を数えずに生きていける能力
>>50
専用回路で2回と4回だけでも数えることができるようになったんだから大目に見てやれ
これまで全く無理だったんだから
58:名無しのひみつ
13/02/15 21:46:23.33 JpgZorkr
リズムて判断してるとみた
59:名無しのひみつ
13/02/15 21:48:15.90 uYXQaTF7
このハエの脳を並列接続すれば・・・・
60:名無しのひみつ
13/02/15 21:52:09.01 VCvucA1j
>>59 4進数コンピュータとか考えているのか？
61:名無しのひみつ
13/02/15 21:57:49.90 y+u7tAr8
ハエ 「我思う！！故に我あり！！」
62:名無しのひみつ
13/02/15 22:02:56.81 ZOp5opHd
>>54
チンパンジー、１から１９を順番に記憶
チンパンジーが２桁の数字についてもその順序を記憶できると、京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授らが
１４日、米ボストンで開会中の世界最大の科学者団体「米科学振興協会」の年次総会で発表した。
チンパンジーが１桁の数字の順序を記憶できることは、これまでの松沢教授らの研究でわかっていた。
しかし、２種類の数字が並ぶ１０以上の数字の順序については、記憶できるのかどうか、知られていなかった。
１２歳のオスのアユムに、コンピューターの画面で１～１９の数字を覚えさせた後、これらの数字を不規則に表示。
小さい数字から順番に触れて、消していくテストを何度も繰り返した。その結果、１から１９まで、正確に順序よく消す
ことが毎回できたとしている。
松沢教授は、「２桁の数字の順序については、今回は１９までしか試していないが、２０以上の数も今後
確かめていきたい」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
63:名無しのひみつ
13/02/15 22:35:38.77 oRls1dw+
ハエは砂の計算者
64:名無しのひみつ
13/02/15 22:41:36.32 DFDJA3Qn
民族の優劣はハッキリしている
日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は西洋人より50グラム多い
民族別のＩＱランキング
日本人 １１５（世界一優秀）
欧米人 １０４
黒人 ８０
65:名無しのひみつ
13/02/15 22:48:49.57 9xuZ7JTN
世代を重ねなくても実験回数を増やせば数えるハエが生まれるのか
世代を重ねることによって生まれるのか
66:名無しのひみつ
13/02/16 03:05:46.62 9UCPkn9O
閃光群の開始から終わりまでの時間を測っているのかもしれない
67:名無しのひみつ
13/02/16 10:08:32.41 LN+gYTp7
>>36
サザエさん
68:名無しのひみつ
13/02/16 11:10:23.29 BvV2AFfv
そのうち、蜘蛛の巣にかかって
「助けてくれー!!」
と叫ぶようになるんですねわかります
69:名無しのひみつ
13/02/16 12:31:05.61 egAVteKa
magic number 7
70:名無しのひみつ
13/02/16 13:53:51.75 Nl1fBb6m
>>62
以前テレビで、このチンパンジーのほうが人間よりもはるかに速く正確に数当て
をしてるのを見てショックを受けたことがある。
その後の松沢先生の研究で人間は言語能力と引き換えに高度の瞬間的記憶能力を
失ったらしい、ということが分かったので安心したけどw
71:名無しのひみつ
13/02/16 14:01:29.69 PAKXIj8L
【生物】チンパンジー 2桁の数字、1から19についてもその順序を記憶／京都大霊長類研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
72:名無しのひみつ
13/02/16 14:29:29.40 gd6a3fH9
ハエ「落ち着け、素数を数えるんだ。」
73:名無しのひみつ
13/02/16 14:30:47.30 If/vGmqt
>>10
おまえさぁ、
ハエは自分がどうやって空飛んでるのか答られないから、ハエには空飛ぶ能力が無いって言うの？
74:名無しのひみつ
13/02/16 15:02:30.43 AD8rrdL4
数を理解しているハエが優位に生き残れる仕掛けがない実験に意味はあるの？？
75:名無しのひみつ
13/02/16 15:15:56.17 If/vGmqt
>>74
書いてないだけで、振動で死んでるだろ
76:名無しのひみつ
13/02/16 21:31:07.65 llQuWUqe
40万世代位繰り返せば羽の音で音楽を演奏させられるかな
77:名無しのひみつ
13/02/16 22:07:08.99 AC5Una+g
後の会計士である
78:名無しのひみつ
13/02/16 22:25:32.19 fg/aC6R9
>>75
死ぬほどの振動を与えたわけじゃなくて振動で振り落とされたのを淘汰したんだよ
しかしこういう実験は振動を与えない時には逆に回避行動をとらない個体を選択しなきゃ意味がないのにそれをしてないから計画自体に不備がある
79:名無しのひみつ
13/02/16 22:55:27.32 llQuWUqe
40世代後に初めて反応するハエが誕生したって事で、
淘汰以外に進化するんだなと思った
80:名無しのひみつ
13/02/16 23:34:54.19 DW4HnAYW
アルジャーノンか
81:名無しのひみつ
13/02/17 06:47:09.95 3Cl+HcPw
そもそも昆虫は意識なんて持ってなくて、本能に従って
条件反射だけで生きてる機械に過ぎないのでは？？
今回の件を人間に当てはめるなら、膝を二回叩いた時だけ反射でカクンと
動くようになりました、的な。
それは果たして、数を認識してると言えるのかどうか。
82:名無しのひみつ
13/02/17 10:35:59.03 hxRHw5Nc
>>81
その通りでしょ。
歯の掛けた歯車で間欠動作してるって程度の話だよ。
どっちかと言うと、実は人間の数的能力の根本もその程度ではないか、という話じゃないかな。
歯車二つの玩具と、万年機械時計くらいの差はあるにしてもね。
83:名無しのひみつ
13/02/17 11:13:15.29 baGzABxA
>>81
それが人間の学習反射とどう違うのか
84:名無しのひみつ
13/02/17 21:01:44.81 k+z/BRXP
振動が0~4回の5状態を見分けられる有限状態機械を脳内に持つってだけじゃん
そんな程度なら、数個の神経細胞レベルで持てる能力
>今回の結果は、暗算などの数的能力は非常に起源の古いものだとする説を裏づけている。
数を数えるのと、加減算のような暗算とは、全然違うっての
85:名無しのひみつ
13/02/17 22:51:14.61 BV6IR+pv
>>13
進化と変化を勘違いするな。