【脳神経】自閉症などの発達障害は母体の化学物質摂取による可能性がある/東大at SCIENCEPLUS
【脳神経】自閉症などの発達障害は母体の化学物質摂取による可能性がある/東大 - 暇つぶし2ch151:名無しのひみつ
13/01/19 05:37:57.39 I58vl8uC
>>149
だいじょうぶだと思いますw
過去の歴代の天才たちが現代で言う「障害」だったのではないか?
という話はよく耳にします。問題はそれらが本当に障害であったのか否か?病気なのか?だと思います。
精神医薬を無知なまま服用し続けるのは非常に危険かと思います。

なにより現代医学では「障害や病気」に定義されている事柄の殆どが過去の時代においては単なる「個性」でした 。
医者とか彼らは生活のためにお金を稼ぐ必要があります・・・故により多くの病名を作り出し、患者を作る必要があったのです。


1950年代には養豚場の家畜を参考に精神分野に外科的治療法と称し、数多くの人々の脳が手術されました。病気の有無に関わらず
結果死者や植物人間が出たり、その方法に問題があると分かると今度は養豚場の豚用の薬物を参考に

薬物による治療法を考案したと提唱し始めました。それが現在で言う「精神医薬」の始まりです。
これまた副作用が未だによく分からず・・・脳細胞により多くのダメージや後遺症を残すため問題があるのですが多くの人々が気づいた時には既に副作用が出ている状態です。

152:名無しのひみつ
13/01/19 05:44:12.62 I58vl8uC
>>148の情報が正しければ、まず脳に手術で直接損傷を与えるロボトミーという治療法が最初にあり
近年はそれを応用した薬物で脳細胞を壊すことによりロボトミー手術と同様の効果のある
薬物ロボトミーすなわち精神医薬での治療が主流とのことです。

ただし余り服用し過ぎたり長期に渡り服用し続けるとパーキンソン病や認知症、ジスキネジアという副作用が出るとは聞いた事があります。
薬物の副作用に関しては病院側から説明されない場合もありますし少し用心したほうがよいのかも知れません。

153:名無しのひみつ
13/01/19 05:56:29.95 I58vl8uC
>>149
それに不思議に思ったことはありませんか?
もし本当に発達障害だのがあれば、なぜ精神科医達はヤマノミ族やアフリカ先住民の人々を
「精神病だ!治療が必要だ!」と提唱しないのか・・・URLリンク(www.youtube.com)

それは彼らがお金の無い人々だからでもありますしビジネスの対象にし難いのかも。
これらは殆どが文化や宗派の違いでありお坊さんが仏のために一週間断食をしても・・・
それが理由で精神病院に行くことはありませんw
イスラム教徒の人が毎日アッラーに祈りを捧げコーランを読んでも・・・
それが理由で精神病になることはありませんw

無論アフリカの人々が文字を持たずタトゥーを入れたり虫を食べたりしても
それが原因で精神病院に入れられることが無いのです。それはなぜでしょう?

すなわちそれらが全て単なる文化や育った環境の違いによるものだからです^^あまり考え過ぎないほうがよいかもです。

154:名無しのひみつ
13/01/19 11:23:01.64 oe3ciu8g
ダイオキシンはマウスで感受性が高いから劇薬扱いされてたんでは?
人にはそれほどでもなかったような。
なのになぜマウスでダイオキシンなんだよw

155:名無しのひみつ
13/01/19 13:16:22.22 OB6yPszI
>>153
なんで突然アフリカの少数部族の話が出てくるのアホなの?

156:名無しのひみつ
13/01/20 16:13:13.04 SkDCszer
>>155
え?だって~彼らって。文字も読めないし数字も読めないし。お箸も使えないけど
それって単に文化の違いってだけであって、なんで精神病ってことにならないんだろうな~って
本当に病気だったら今頃精神医学国境なき医師団☆が存在しててもよいはず・・・

157:名無しのひみつ
13/01/20 18:56:40.13 o4HUVUNa
>>156
お前はアホなのか?
医療の水準が国によって違うというのを知るべき

158:名無しのひみつ
13/01/20 19:19:27.20 L5OQlWxy
>>153は正論。

159:名無しのひみつ
13/01/20 20:13:34.29 RFVmiSSy
>>149
具体的にお兄さんやあなたの困る症状とはなんですか?

160:名無しのひみつ
13/01/20 20:14:11.82 RFVmiSSy
>>156
ここまで馬鹿だと一種の障害だろうな

161:名無しのひみつ
13/01/20 21:11:51.18 ALoNmD4m
>>156
次に君はこう言い出すんだろうな
俺が何をしようとそれは俺という文化なんだから逮捕したり病院に入れる権利などないって

162:名無しのひみつ
13/01/20 22:30:55.25 lPu02P+Q
>自閉症などの発達障害は母体の化学物質摂取による可能性がある/

サンプル数の多い研究では自閉症は母体の影響が大きいと出ていたからな

>1989-2002年にカリフォルニア州で出生した全ての単生児7,550,026人と、
その中の自閉症児23,311人を対象に調査を行なったところ、
出生時の母親の年齢または父親の年齢が高くなるほど自閉症のリスクが上昇し、
母親の年齢が10歳高いとリスクは38%高く、父親の年齢が10歳高いとリスクは22%高かった。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
>出生時の両親の年齢が10歳上昇することに伴うリスクは、
>第1子で最も大きく(母親1.49倍、父親1.27倍)、第2子(母親1.32倍、父親1.21倍)、
>第3子以降(母親1.26倍、父親1.13倍)になるにつれて小さくなった。
出産を経験した女の方がリスクが下がるという事は、どう考えても母体の方にも原因があるわけだよな
>URLリンク(blog.livedoor.jp)

163:名無しのひみつ
13/01/20 22:33:27.81 tCq8vOal
精神科医は薬売りのクズだからみんなかかるときは録音するように。

164:名無しのひみつ
13/01/20 22:37:13.80 S1Na/EQE
順天のうすいさんはダメでした…
ガッカリ

165:名無しのひみつ
13/01/20 23:05:48.26 SgfMMWfT
ていうか原因物質の確定も出来てないのに
こんな発表するってどういう事だよ
自閉症を持つ母親が「おまえのせいだ」と
責められる原因になるだけじゃないか
そうでなければ自分のせいだと思い悩んだらどうすんだ
科学的知識と理性的なモノの考え方が出来る奴ばかりじゃないんだ
こんないい加減な”可能性”が一人歩きする方がよほど社会に害悪だ

166:名無しのひみつ
13/01/21 00:27:20.63 UnHLEycL
原因と責任を区別出来ない人って多いからね
科学は口を慎まないと怖いことになる

167:名無しのひみつ
13/01/21 12:19:17.93 m8rD2UK/
>>151
そのあと、じゃあ先生自身は何か薬を飲んでいるのですか?って聞いたんだ。
そしたら、癲癇の薬を飲んでいて飲むと楽になるけれど、アンタには勧めないと。
どうしてですか?って聞いたら、「頭が悪くなっちゃうんですよ」ってw

これ、去年の秋のことで全部実話だよ。

168:名無しのひみつ
13/01/21 16:41:46.45 GMZQcKuz
昔は障害者なんて殆ど居なかったんだぞ
環境ホルモンとか化学物質が原因なら
それを一定量国の指針に基づいて垂れ流しているなら
障害者に国が支援するのは当たり前つうことだよ

169:名無しのひみつ
13/01/22 07:25:47.70 KsrsHNke
なんつーかこの手の話はどれも曖昧だな

170:名無しのひみつ
13/01/22 07:42:28.46 sw0QIezs
>>168
いや、土蔵に押し込めっぱなしとか、キツネ憑きとかあるし。

171:名無しのひみつ
13/01/22 08:30:12.39 4vCtIIp3
>>169
まぁ精神疾患なんてそんなもん
鬱だって糖質だって個性の延長線といえば、そう言えなくもないし非常に難しい問題

172:名無しのひみつ
13/01/22 12:25:48.88 iF1djc1T
統合失調は遺伝子+ストレスなんていわれるしな。
その遺伝子にも強い弱いの差が相当ありそうだし。
ストレスが低くても発症する人がいたり、
いじめや犯罪被害なんかをきっかけに発症したとされることもある。
子供時代から辛い環境におかれて長年ストレスに晒されてた人もあり。
なんともかんとも。
実は統合失調もこれも免疫疾患だったりなw

自閉にしろ等質にしろ物質を定量できないもんで医師やら心理士やらの力量次第で判定が変わるようなもんは
発展が遅いわな。
社会学と一体化してるような不気味な分野でもあり・・・
その道で飯を食ってる人を中に入れるほどなんだか訳のわからんことばかりになるようなw
もうこの手の研究は遺伝子一本で調べていったほうがゴールが早い気がするはw
国もそうしろよ、もうw

173:名無しのひみつ
13/01/22 21:09:05.72 4vCtIIp3
>>172
生きてるヒトの場合、遺伝子だけで糖質かどうか診断するのはほぼ無理じゃないかなぁ
糖質になりやすいかどうかの判断材料くらいにはなるだろうけど
かといって有効なバイオマーカー探すったって中枢内で起こることだからなかなか難しいしな

174:名無しのひみつ
13/01/23 00:15:11.53 7vuwQUQc
精神科医は思考が後天的に習慣化されて無意識が侵されたことを証明できないってことをもってして、
病気ではないとして、遺伝以外の結果を認めたがらないくせに、遺伝子検査はもちろん脳の萎縮も調べないし、
家族歴も知らず

一律に短時間診療で同じような薬を量増やして依存症の状態作り上げ、しばらく依存させたあと今度は
減らしていくことで自ら作り出した依存症を治す、もしくは依存症にし続けるだけの素人でもできるお仕事です。

175:名無しのひみつ
13/01/23 04:18:47.77 2S61u+7r
ダイオキシンは以前より減ってそうだから
他にも原因がありそう

176:名無しのひみつ
13/01/24 20:26:02.15 ohzkJ2lN
自閉発症のメカニズム・・・
つかな、いったんダイオキシンから離れろといいたいw
あと心理学系の奴らや社会学者やフェミニストやらの意見に聞く耳持つなw
話が混乱するだけだ。

177:名無しのひみつ
13/01/25 04:03:17.85 QnV6NIc7
精子の被曝はとうなん?

178:名無しのひみつ
13/01/25 08:28:44.28 i0RceE1G
>>175
水銀も気になるところ。鯨の肉とかは避けたほうがいい。
妊娠中にマグロとかをたくさん食べるのももしかしたら危険かも。

>>177
それがいちばん心配なところだね。遺伝的因子がかなりあるとすればね。

179:名無しのひみつ
13/01/28 02:47:18.71 RHj7jVrj
化学物質なら工業化して公害が発生する以前は少なかったということになるよな

180:名無しのひみつ
13/01/28 04:04:49.71 1tD/nNK/
総量からの逆算で言葉の定義ができてるんだろうからね。
何というか難しい話だけど、進めば進むだけ正しいと思う。

181:名無しのひみつ
13/01/28 08:03:02.32 QX3icu7e
放射能と関係あるって説を見たけど、事実なら福島はどうなる?
自閉症は生まれたときには分からず、2年ぐらい経たないと診断つかないんだぜ。

182:名無しのひみつ
13/01/28 11:57:21.44 O8nXlVrK
我が家
俺、正常
次男、自閉症
三男、自閉症
四男、自閉症

俺で止めていれば良かったものを

183:名無しのひみつ
13/01/28 13:32:29.52 ycU1CeEr
>>178
マグロとかデカい魚は妊婦は過度に食べるなと、数年前にもう通達が出てるよ。水銀摂取の問題でね。
今もマタニティ雑誌なんかにも良く注意書いてる。

184:名無しのひみつ
13/01/28 15:44:06.19 IhQNYzYC
水銀よりも排ガスやタバコの煙だろう。
人口増加により、喫煙人口が増えたのもあるし。工業化、自家用車の増加で毒物まきちらしてるし。

>>176
社会学者や心理系って理系オンチのバカしかいないし。こじつけもいいとこ。
フロイト系ユング系はバカしかいない。化学式も理解できないレベルが
ごろごろいる。ちなみに福島原発事故当時の東のメンヘラバカっぷりが典型。
>>181
元素(原子)は大して問題じゃないよ。

185:名無しのひみつ
13/01/29 01:11:16.92 DF1h8UYV
フロイトヤングとか今時どこもやってないだろ

186:名無しのひみつ
13/01/29 02:29:27.18 emMeBryr
>>182
ドンマイ…

187:名無しのひみつ
13/01/29 22:35:16.76 TKdx9FtC
科学者の子に自閉症は多いよね
科学物質摂取も科学者なら気にしない傾向があるだろうし、揃うね

>>176>>184
因果と相関の違いだろうね、理系と文系の違いは

188:名無しのひみつ
13/01/29 22:57:43.64 yNH9XpAr
週40時間のセラピー受けて治った青年いたな

189:名無しのひみつ
13/01/31 03:37:49.73 SP6LgOK3
>>148
これって本当なんですか?
精神薬の副作用がよく判らない上に

脳細胞や脳神経を破壊する薬物を治療薬と称して大衆に処方するのは問題があるのでは・・・

それに、病院の処方する薬物で自殺に使える薬物など精神科医が処方するお薬以外聞いたことがありません。
もしかして・・・精神医薬って僕たちが想像している以上に危険が高い薬物なのでは?

なんだか「麻薬の暗黒史」・・・かつてのイギリスと中国との麻薬戦争
アヘン戦争を連想させます。手口がよく似ている気がします。URLリンク(www.youtube.com)

190:名無しのひみつ
13/01/31 06:14:13.14 1BfmNrLX
>>188
治らないから障害って言うんだよ
治るなら病気

治った感じに躾けることなら障害の程度によっては
不可能ではないけどね
ただ、周りの人に対応マニュアル必須
何も知らない人が相手してたら、元に戻るw

191:名無しのひみつ
13/01/31 10:20:30.40 QQG1EH27
>>189
大概の薬は過剰摂取したら死ぬと思うけど。
精神薬が自殺に多用されてる様に見える背景は、薬を出された患者が自殺しそうな精神状態にあるかどうかじゃないの?

古い精神薬は知らんけど、最近のやつは普通に飲む分には副作用って大したものないはず。
肥満とか不眠、誘眠とかじゃなかったかなぁ。

192:名無しのひみつ
13/02/01 04:45:04.83 jxuy/4qR
発達障害 原因、でググったらいきなり「発達障害は簡単に治る」とか出てきてビビるわ

193:名無し
13/02/01 19:37:11.98 vbvGFcmr
168>>
障碍者なんて昔からいるだろ?
呼び方が違うだけ。

194:名無しのひみつ
13/02/01 22:11:53.97 dmY3X9ml
うちんとこ、工業都市だけど…なんとなく発達障害のガキが多いような…

195:名無しのひみつ
13/02/01 23:26:26.43 LWy3izM4
>>1
ダイオキシンなら地域差とか出そうなもんだが。

196:名無しのひみつ
13/02/02 06:48:09.13 Ieu2Ifce
たまたまだと思うが、
福島、双葉町で発達障害の兄弟が被災し…
みたいな記事も見たしな~


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