12/11/19 00:35:54.13 Abxx3Xh0
ネットの文章を読むときって、なんとなく相手の顔というか存在を想像して読むけど、とんでもない基地外のみなさんもいるんだろな。
と思えるスレ。
151:名無しのひみつ
12/11/19 00:48:45.22 xFOZ/frK
汚染地域に住んでる人は子供だけでも疎開させとけ。
お金がかかる？
子供が慢性疾患にかかったらそれ以上のお金がかかって
精神的にも肉体的にも辛いぞ。
152:名無しのひみつ
12/11/19 01:08:25.92 0bN0SvI/
ただちに問題はない
153:名無しのひみつ
12/11/19 01:11:55.73 r6o+vyAx
通常との比較が無きゃ意味無いだろ
154:名無しのひみつ
12/11/19 01:28:36.49 xFOZ/frK
福島県立医大（福島市）は２２日...放射線研究に取り組む新センターの
基本構想の素案を取りまとめた。
菊地臣一学長は
「低線量被ばくのデータを明らかにして、人類の財産にしたい」
と意欲を示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
福島県人の健康を守りたいんじゃないのかい？
福島県人を実験体にしようとしているとしか思えないんだが。
155:名無しのひみつ
12/11/19 01:37:19.11 k5QyzgNy
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
156:名無しのひみつ
12/11/19 01:38:33.79 JGZwfkU9
１０代女性、甲状腺検査でがんの疑い 福島（福島県）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
福島、少女１人が甲状腺がんの疑い
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
157:名無しのひみつ
12/11/19 02:09:19.69 KBaLxe+4
96000のうちアウトが１、病院行き決定が500
かなりの確率
民主党は被災者を被災地から出れないようにしてたよな～
158:名無しのひみつ
12/11/19 02:11:24.29 JM0WKZYk
>>153
こんなに大規模に調べた例はないから、直接は比較できないんじゃない
10年後20年後まで継続して調査するしか無いでしょ
159:名無しのひみつ
12/11/19 02:59:56.49 CmJ0ORa6
1年半で発癌したりしない。関係なし。
それに甲状腺癌の大部分は微小乳頭癌で健康に影響を及ぼさず、顕在化せずに終わる。
だから100万人に1人というのも間違いで、大規模に検査すりゃ当然発見件数は上がる。
36万人検査して発見件数が上がったからと言って、発生件数が上がったという事にはならない。
160:名無しのひみつ
12/11/19 03:59:03.35 nIgNwW4I
>>63>>96>>100>>102-103>>107>>159
そういう発言は実名と晒して行ってね
で、違う場合は責任取れる？
治療代出せるの？
>>91
何月何日か覚えている？
誰か動画うｐ頼む
161:名無しのひみつ
12/11/19 04:07:59.84 nIgNwW4I
(・∀・)めんどくさがりのあなたにもできる
原発利権への抗議(・∀・)
◆このスレ盛上（コピペ貼る）
◆mixi関連コミュニティ参加
◆山本太郎・東海アマtokaiama twitterフォロー
◆twitter このスレのurl拡散
◆テレビ見ない
◆原発利権に抗議or不買or通販サイト低評価
◆通販サイトで自作太陽風力パーツ調べる
◆農水省、厚労省、反原発政治家に連絡
（摂取基準、被曝症状と伝える）
◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す
◆パチンコやめ
◆英語で海外拡散
動画 チェルノブイリ人体汚染1
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
162:名無しのひみつ
12/11/19 04:10:59.56 nIgNwW4I
チェルノブイリ原発事故人体汚染1
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
九電が「やらせメール」 市民装い原発再稼働支持
課長級社員が依頼
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
163:名無しのひみつ
12/11/19 04:13:04.50 nIgNwW4I
アメ公とユダ公は日本人を被曝の実験台にしてきたんだよ
オレたちは悪魔のイケニエ
.
ユダヤ 原発管理会社（フクイチ含む）
htt●p:/●/www.magnabsp.com/212286/about
厚労省、フクイチでイスラエルの医療援助団のみを受け入れ
htt●p:/●/www.asyura2.com/09/jisin16/msg/750.html
htt●p:/●/www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12881015
要●削除
164:名無しのひみつ
12/11/19 04:13:54.33 nIgNwW4I
.
―これでも、巨人を応援しますか？
読売を購読しますか？
■原発・正力・ＣＩＡ
＞正力松太郎・讀賣新聞社主とＣＩＡは、
＞原子力に好意的な親米世論を形成するための「工作」
htt●p:/●/ww●w.shinchosha.c●o.jp/book/610249/
脱原発 予定
htt●p:/●/da●tugenin●fo.web.fc●2.com/
要●削除
.
165:名無しのひみつ
12/11/19 04:15:51.16 nIgNwW4I
放射線障害の実態
疾患名
早発性（急性）障害 急性放射線症候群、不妊
晩発性障害 放射線性白内障、胎児への影響（胎児の奇形など）、
加齢（老化）現象
悪性腫瘍（癌、白血病、悪性リンパ腫）
遺伝的影響 染色体異常（突然変異）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
166:名無しのひみつ
12/11/19 04:17:47.68 CmJ0ORa6
うわー、キチガイが来た。
167:名無しのひみつ
12/11/19 04:26:43.34 r6o+vyAx
>>158
調査も何も実績が有るだろ
168:名無しのひみつ
12/11/19 05:09:47.50 gaUeWnoj
>>149
>１年半って・・・早すぎだろ
普通は検査しないから症状が出るまで見つからない、ってだけ
>>153
>通常との比較が無きゃ意味無いだろ
東日本大震災:福島第１原発事故 甲状腺検査、県外と比較 福島の子、３カ所４５００人と－－内閣府方針
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ってのは8月の話なんだけど、まさかまだ検査してないってことはないよね
169:名無しのひみつ
12/11/19 06:58:47.25 69PUHOhI
連絡を受け、一目散に逃げた福島原発対策部長！池田副大臣 【これが朝鮮民主党】
民主党議員と家族に非難指示・・・・
【朝鮮民主党】原発爆発で現地原発対策室部長！池田副大臣(神奈川六区)は子供250名を置き去り、自分だけ６０キロも逃げる★★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↓
池田本部長、関東圏から避難して二ヶ月半も離れて隠れていた
民主党議員の所在がほとんど不明で、海外や沖縄に逃げていた
【原発対策放置】 民主党現地原発対策室！池田本部長が放射能を恐れて仮病を使い逃げ出していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
５月３１日、原発対策本部長の池田副大臣(神奈川六区 元・犬ＨＫ記者、パチンコストアー協会 政治分野
アドバイザー)が原発爆発時から既に長期不在だったことが明らかになった。原発対策本部長は福島県庁に常駐し、
東電や福島県との連絡調整を行う現場責任者が逃げ出し不在であることを、二ヶ月半も民主党は隠していた。
170:名無しのひみつ
12/11/19 08:51:55.85 XEgJSfsQ
放射能は県境を考慮しないから、福島だけじゃなく東京を含め、東日本全体が重度汚染域なのはいうまでもない。
資源エネルギー庁のネット工作員仕様書 （放射能メモ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
マスコミが報じない恐るべき事態 福島の女児過半数に「のう胞や結節」
チェルノブイリ事故では１％程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに６０％
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
甲状腺がん専門家 山下俊一の「のう胞や結節」に関する『フクシマ人災』以前の発言
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
171:名無しのひみつ
12/11/19 11:52:51.65 CqMM9H56
仮にも科学板なんだから
・甲状腺がんの通常の発病率は？
・「通常の発病率」はどういった経緯で算出されたものか？
・のう胞や結節って何？
・それは甲状腺がんに成長する物なの？
くらいは考えてから書き込めよ。
現状で言えるのは
「これまで知られている発病率からすると、
明らかな異常は見られていない。
今後も継続的な検査を続けていき、
原発事故の影響が出るかどうかを注視していくべき」
くらいのことだろ。
172:名無しのひみつ
12/11/19 12:04:36.05 L7YGoAIx
>>171
放射脳に通用するのは似非科学だけだから、なに言っても無駄
173:名無しのひみつ
12/11/19 13:16:38.43 2OjrtAyM
若年層の甲状腺ガンは平時で1/100万～1/数十万らしいが
あの大事の後で1/10万ってそこまで高いか？最悪の状況って程でも無いと思うが、死ぬ訳じゃないし。
むしろこの後に白血病やらが増えるのかどうか、その範囲はどれ位なのか
絶賛垂れ流し中な海洋汚染は今後どうなるのか が知りたいな
174:名無しのひみつ
12/11/19 13:24:02.93 vcAkg1ML
>>171
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
175:名無しのひみつ
12/11/19 13:27:30.22 fMpTokn5
オコメの検査は任せた。
オメコの検査は俺に任せろ。
176:名無しのひみつ
12/11/19 13:41:21.73 3iBrSlpQ
>>160
こういう危険を煽る人ってさ
「安全じゃなかった時の責任とれんのか？」って詰め寄るくせに
危険が杞憂だった場合、
「杞憂だったんだから良かったじゃないか」って
ごく自然な態度で責任取らないんだよね
リスクは過大に見積もっても過小に見積もっても損害が生じるものなのに
177:名無しのひみつ
12/11/19 13:41:26.40 2aYXLzil
>>17
よく読むべきなのはお前さん。
0/96000だ。
今のところは
>>23
いや上の通り、再訂正がいるよ。
178:名無しのひみつ
12/11/19 13:47:06.26 ozCj3bEt
>>36
9万人中500人ならそんなにやばいこともないと思うが。
成人なら福島でなくても、9万人調べたら3万人ぐらいはB判定だぜ。
その内数人しか癌にはならないわけで。
>>44
腫瘍かもしれないから1－2年毎ぐらいに要経過観察。
普通の健康診断の要再検、よりは気にしたほうがいいように思う。
>>53
さほど大量に被曝してない以上、むしろ悲観的になる方がおかしいと思うが。
（少なくとも甲状腺に関しては）
179:名無しのひみつ
12/11/19 13:53:56.24 tHL+xgGu
>>57
それは超有名な話で全く伏せられてなどいないが、何言ってんの？
>>71
そのソースのどこにも発生率が4桁違うことを示すデータがないが？
>>72
もしこれが「癌であれば」9万分の1は事故前の10倍ぐらいの確率。
一例じゃ判らんけど100万分の10ぐらいになったら間違いない。
180:名無しのひみつ
12/11/19 14:00:20.42 9OemsEQq
>>108
＞100msv以下でも全く被曝してない人と比べると16％増だっけ？
100ｍSv被曝して10万人当たりで20人ぐらいの増加だっていう話だな＞16％増
＞今でも静岡のしいたけとか出てるから、その位みんな被曝してるよね
いや、全然そんなレベルでは被曝してない。
数万ベクレル食っても1ｍSv以下だったはず。
>>117
B判定はガンじゃないし。
181:名無しのひみつ
12/11/19 14:07:39.89 qj0DVWBc
>>142
横レスだが、本当に10万人に二人なら高いといえる。
しかし、今回の記事ではまだがんではない。
現時点でこの女子高生を小児甲状腺がん患者に含めるような書き方をする奴はデマを飛ばして騒ぎたいだけ。
ちなみに小児の甲状腺がんは100万人に一人以下。
18歳だともっと確率高いと思う。
>>160
で、危険だ危険だと騒いだ被害の責任はきちんと取るのか、あんたは？
182:名無しのひみつ
12/11/19 14:08:06.99 Q0p0M80g
36万人も居りゃあ、1人ぐらいは癌になる子も居るだろうよ。
183:名無しのひみつ
12/11/19 14:08:44.71 TF9n0HmQ
今後、白血病、骨肉腫を発症する人々が増える恐れがある！
184:名無しのひみつ
12/11/19 14:14:13.58 w+pwFWf1
まず今回の記事は
一次検査が終わった96000人の中の１人が「疑いがある」ということで再検査。
まだ「癌になった」という人は１人もいない。
そして、検査の対象となった36万人が、高度な被爆の可能性がある子供たちのほぼ全て。
だから、この中から癌患者が出たとしても、数人で全て。
185:名無しのひみつ
12/11/19 14:17:35.83 XqV7FAuI
>>181
生検してないんでしょ。
今のご時勢、ガンかどうかわからないから生検するっていうより、
ガンだと言い切る為のトドメでしょ。
ただ、10万人に1000人が2000人になったっていうなら異常だけど、
1人～2人は偶然の可能性も含まれる。
だから問題はこの子ら2名じゃなく、要注意の500人。
こういう例はないでしょ。
この500人の子らがこの後何事も無く回復して行ったとしても、
酒飲みや中年を母体にした調査じゃないんだから、
500人も正常でない子が見つかるなんていう自体がありえないんだよ。
たとえ大当たりしなくても、
あたりを引き易い状態になっているのは間違いない。
186:名無しのひみつ
12/11/19 14:23:10.97 5XM+Sb+Q
東電は医療費全額負担しろよ
187:名無しのひみつ
12/11/19 14:24:11.04 XdvaeeiR
>>185
＞だから問題はこの子ら2名じゃなく、要注意の500人。
＞こういう例はないでしょ。
いや、別に。
大人になれば3人に一人が検査すれば「要経過観察」になる。
子供で3人に一人はありえないと思うが、10万人に500人、200人に一人なら何の不思議もない。
だから、特に当たりを引きやすい状態であるとも言えない。
188:名無しのひみつ
12/11/19 14:25:25.92 XdvaeeiR
>>186
小児甲状腺がんはそれで何ら問題無いと思うね。
どれだけ悲観的に見ても10人とか20人とかなんだし。
189:名無しのひみつ
12/11/19 14:44:51.83 y9Auml12
発症率が1000人に1人って結構高いんだな（全年齢対象だが）
URLﾘﾝｸ(telomelysin.com)
18歳以下対象の今回の検査で約36万人中1人っていうのが有意に多いのかどうかは
同規模の対象群がないとなんとも言えないな
九州で調査しても同じような結果がでるかも知れんしね
190:名無しのひみつ
12/11/19 14:54:23.67 uic2nL0l
>>184
>一次検査が終わった96000人の中の１人が「疑いがある」ということで再検査。
は、二人目な
>まだ「癌になった」という人は１人もいない。
いや、一人目は癌だったよ
191:名無しのひみつ
12/11/19 15:13:20.62 gcdS7+xI
表に出てくるだけ、まだマシよ。
原子炉廃材を首都の道路に撒き散らしている
どっかの国、うんんかんぬん・・・・・・
192:名無しのひみつ
12/11/19 15:13:20.94 x8pRjemj
甲状腺に関しては、事故当時の初期被曝の影響が大きいはずで
福島だけではなく関東一帯がかなり被曝している。
3月15日から3月28日までの2週間について
例えば水戸の甲状腺等価線量5.9mSV、宇都宮3.3mSV
という推定論文がある(単位はμではなくミリ）。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログには小児甲状腺がんの発症リスクについて
「甲状腺等価線量で3.5 mSvという量は、
計算上100万人あたり年間 0.7～1.1件の甲状腺がん追加発症のリスク」ともある。
米国防総省が日本各地における事故後2カ月の被曝量を推定したサイトだと
茨城の百里基地
7歳以上の甲状腺等価線量で1rem＝10mSV
URLﾘﾝｸ(registry.csd.disa.mil)
193:名無しのひみつ
12/11/19 15:26:47.48 AZvc0LKu
チェルノブイリは高放射能牛乳飲みまくってたんだろ
日本が完全に情報オープンとは言わないけどそういうリスクは低いわな
194:名無しのひみつ
12/11/19 15:30:35.13 WxjAddLS
>>192
＞計算上100万人あたり年間 0.7～1.1件の甲状腺がん追加発症のリスク
そのぐらいはあっても不思議はないと思うね。
>>193
数万ベクレル/リットルの牛乳飲んでたらしいからな。
セシウムとかの基準値も野菜とか肉とか5000ベクレル/キロぐらいだったようだし。
195:名無しのひみつ
12/11/19 15:48:40.83 XqV7FAuI
>>191
くるぶしまでスペシャルジュースに浸って作業してた奴や、
ガンで手術した所長とかどうなったのかね。
196:名無しのひみつ
12/11/19 16:07:59.20 HPhiEqCD
>>195
＞くるぶしまでスペシャルジュースに浸って作業してた奴
β線だからやけどが治りゃそれでおしまいだろ。
＞ガンで手術した所長
事故と関係ない個人的な事柄だろ。
197:名無しのひみつ
12/11/19 16:34:35.36 w+pwFWf1
>>190
８万人検査の段階で見つかった「１人目」は、
事故前から癌だったという結論じゃなかったっけ？
198:万時
12/11/19 19:13:42.77 xRbhOHoy
じゃあ俺は10～15才の女児の甲状腺をチェックしてやる。
そしてバルトリン船もな。
199:名無しのひみつ
12/11/19 19:17:57.35 vWfcqTVR
一人って因果関係の証明しようがないだろ
これはむしろ安全性の証明に繋がる結果では？
200:名無しのひみつ
12/11/19 19:51:28.10 lawpdCsi
>>199
科学的にみても、絶対事故は起こりません
起こる訳がない
→最悪の事故
はい論破
201:名無しのひみつ
12/11/19 19:55:22.80 /umUJOQ2
この板に論破とか言っちゃう人が来るんだ
202:名無しのひみつ
12/11/19 20:04:00.50 xHX4qXb3
>>200
絶対に事故は起こらない、なんて言ってた人はそもそもいないから。
相手の主張を勝手に穴のある主張にすり替えて「論破！」ってやるのを藁人形理論という。
まさにそれ。
203:名無しのひみつ
12/11/19 20:15:59.62 lawpdCsi
>>202
え？
だから事故は仕方ないって？
ふざけるのも大概にしとけよカス
204:名無しのひみつ
12/11/19 20:29:21.41 IvicW7I1
福一のおかげで早く見つかったと解釈する
205:名無しのひみつ
12/11/19 20:32:37.02 /umUJOQ2
>>203
科学的な因果関係の話を事故が起こるかどうかの話にすり替え
それを否定されると、なぜか
＞だから事故は仕方ないって？
などと不思議なイチャモンを付ける
あなたは「科学的検証」に重きを置くこの板に
本質的に向いてないんじゃないかな
206:名無しのひみつ
12/11/19 20:45:04.87 s0+mUxur
>>205 森口くんをそんなに虐めてやるなよw
207:名無しのひみつ
12/11/19 21:40:30.93 n3Cy//KH
放射能は県境を考慮しないから、福島だけじゃなく東京を含め、東日本全体が重度汚染域なのはいうまでもない。
資源エネルギー庁のネット工作員仕様書 （放射能メモ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
マスコミが報じない恐るべき事態 福島の女児過半数に「のう胞や結節」
チェルノブイリ事故では１％程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに６０％
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
で、この女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関連は、甲状腺がん専門家 山下俊一の
「のう胞や結節」に関する『フクシマ人災』以前の発言 ↓参照
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
208:名無しのひみつ
12/11/19 21:53:32.58 vX+lm0ml
なに冷静に議論する流れに持って行こうとするん？
人の命が懸かってるんやで？
立て篭もり犯が少女を人質にとっても統計的に殺される確率が低いからなんとか
とかいえるん？
209:名無しのひみつ
12/11/19 22:00:07.95 gaUeWnoj
>>202
>絶対に事故は起こらない、なんて言ってた人はそもそもいないから。
班目：総理、原発は絶対に爆発しません
余裕で論破だな
210:香具師A@ そうだ選挙にいこう
12/11/19 22:00:47.36 W49JJcHR
武田先生 腹を決めた １０人に１人 甲状腺癌が発病
ブログで宣言した モチロン 違ったら 先生 全て失う
地位も名誉もお金も 全て失う 判っていて 宣言した
香具師も腹は決めた 先生を応援するよ
違っていたら 香具師の本名で謝罪するよ
とにかく 今のままでは 福島市の子供達 甲状腺癌が多発する
手術で治るが その他の癌も多発してしまう 転移してしまう
少なくとも 山形に避難を 山形県民 一生懸命 お手伝いするから
お父さんも含めて 避難して お父さんも危ない
工場 会社ごと 避難して 本当に猶予はない
211:名無しのひみつ
12/11/19 22:03:40.40 6cAVP7Oo
１年半で２００万人に１人なんぞ幾らでも有り得る普通の話しだと思うが。
212:名無しのひみつ
12/11/19 22:04:13.42 1cWasUY2
>>209
その発言はどこからの引用？
213:名無しのひみつ
12/11/19 22:47:26.51 MPCUY83l
だから避難しろって言ったのに
214:名無しのひみつ
12/11/20 00:50:53.65 GMsEv2fD
論点を無理やりねじ曲げて「論破」とか言う人って虚しくないのかねぇ。
つか議論から逃げ出したという引け目に恥ずかしくならないのかな？
もしかして基本的な論理的な会話が不可能で、なんとも思わないような思考回路なのかな？
215:名無しのひみつ
12/11/20 01:59:15.57 N4lRaYii
>>208
36万人の内、未だ１人しか見つかってない。
原発事故以前は、若年のガン患者は居ないと思ってるのか？
馬鹿にしてんの？
216: 【関電 56.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/20 02:08:55.34 8xFwW5oV
ただち～～～～～～に
217:名無しのひみつ
12/11/20 02:14:34.28 qYv3Ng8N
>>214
論点を無理やりねじ曲げて「原子力発電所は安全」とか言う人は虚しくないのか？
218:名無しのひみつ
12/11/20 02:52:47.46 GMsEv2fD
>>217
そうやって無理やり論点を変えて虚しくないかい？
「安全云々」なんて一言も言ってないわけだが？
それとも「何らかの先入観」でそういうことを言ってるように思い込んでるのかな？
見えない敵といくら頑張って戦っても、その姿は周りから見たら「暴走」してるだけにしか見えないし、
話し相手にならないと思われて終わりですよ。
219:名無しのひみつ
12/11/20 02:52:47.76 HuZkTFj9
福島嫁は選ぶな、か。
よし、福島の少女は俺に任せろ
220:名無しのひみつ
12/11/20 03:19:22.80 snFbn7qu
それでも自民党は原発大推進ｗ
この子、気の毒だけど東日本の子供は皆同じだから。
221:名無しのひみつ
12/11/20 04:58:21.12 qYv3Ng8N
>>218
じゃぁ「原発は危険だ」って言ってみて
222:代わりに言う
12/11/20 07:31:08.56 N4lRaYii
原発は危険だが、その危険性は福島で得られた知見から、安全性を確実に上げられる。
経済的利点(原発の経済効果)と経済的リスク(重大事故の確率)の兼ね合い。
223:名無しのひみつ
12/11/20 07:54:50.07 Sepm6Z2V
案の定、今回の検査結果と何の関係もない「原発の安全性」議論スレになってる。
224:名無しのひみつ
12/11/20 08:24:15.15 tSzVo6qC
>>222
爆発する度に安全性は上げられるって言ってりゃ無敵だな
225:名無しのひみつ
12/11/20 09:26:39.59 N8GkF/tu
この検査結果が癌だとして確率が少な過ぎるとか…
原発事故由来を疑うほうが正常
解散したので隠されてきた情報は今後出てくる
226:名無しのひみつ
12/11/20 10:01:25.03 Orw5esQP
>>203
仕方ないとも言ってないが？
勝手に相手の主張を捏造して批判する、まさに藁人形理論。
>>208
＞立て篭もり犯が少女を人質にとっても統計的に殺される確率が低いからなんとか
＞とかいえるん？
当然言えるだろ。
被害が少ない方を選ぶためにな。
>>209
事故は起こりません、とはいってないだろ。
＞班目：総理、原発は絶対に爆発しません
これは原発の安全性を喧伝してたわけではなく、単に水素爆発の可能性を見落としたうっかりだしな。
>>217
＞論点を無理やりねじ曲げて「原子力発電所は安全」とか言う人は虚しくないのか？
どこにそんな人が？
227:名無しのひみつ
12/11/20 10:26:24.56 L6jSG09L
メディアの煽りがいけないよな
何でも見つかりました！と騒ぐだけ騒いで、検査して違ってもダンマリ
228:名無しのひみつ
12/11/20 10:31:18.39 vldsLzZ1
>>225
甲状腺異常（ガンを含む）の成長つーか悪化の過程は詳しく調べられていて、ガンの中でもよくわかっている方
チェルノブイリを含む放射線被曝からの罹患についても調べられていて大まかに３年以上4年程度からガンが発症する
ことがわかっている。
現状で「原発由来ではない」と言っているのは、今後も含めて放射能の影響が出ないと言っているわけではなく
これまでの知見を踏まえたうえで、放射能の影響が（おそらく）ないであろう状態での罹患状況がこの状況って言っているだけ。
いまさら原発事故前のデータは取れないからね。
チェルノブイリと比較すると放射性ヨウ素による内部被ばくがかなり少ないので甲状腺の異常は少ないであろうことは予測されるが
当然今後増加する可能性が高いので経過観察をする必要があって、そのためのベースを現在調べていると理解するのが正しい
229:名無しのひみつ
12/11/20 10:37:01.78 S0kV725A
【勝てる気がしない】 通常時確率1/1000000 高確率状態1/100 天国モード1/2.3
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
230:名無しのひみつ
12/11/20 10:57:44.17 ME35WKAC
バカンの仲間が湧いとるな
殺虫剤撒いてやる
ブシューブシュー
231:名無しのひみつ
12/11/20 11:02:00.98 gW8m/Z87
だから言ってるんだよ何時も
そんなに安全なら電力会社の家族を原発の近くに住まわせろと
それなら１００％安全とされるまで取り組むだろ
232:名無しのひみつ
12/11/20 11:24:36.87 GMsEv2fD
>>221
そうやってずらし続けてもねぇ
で、それなんか意味ありますか？書いたところで理由も論拠も書かなきゃ意味無いでしょ。
てか>>214に喰い付いてきたという事は、あなたは自分が論点をずらしてる自覚はあるってことだよね。
という事はコレ以上レスするのは無意味ですね。
233:名無しのひみつ
12/11/20 11:26:40.17 N8GkF/tu
チェルノブイリ事故時に周辺国から言われるまで事故隠蔽を謀った
旧ソ連の事故後1～2年後の検査データを信用できるとは…
234:名無しのひみつ
12/11/20 11:51:34.86 qUexHkTN
>>233
チェルノブイリのデータを信用しないなら、福島の危険はさらに低く見積もれることになるな。
235:名無しのひみつ
12/11/20 12:21:44.00 QhDwLPbz
資源エネルギー庁のネット工作員仕様書 （放射能メモ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
マスコミが報じない恐るべき事態 福島の女児過半数に「のう胞や結節」
チェルノブイリ事故では１％程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに６０％
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
で、この女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関連は、甲状腺がん専門家 山下俊一の
「のう胞や結節」に関する『フクシマ人災』以前の発言 ↓参照
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
236:名無しのひみつ
12/11/20 12:28:49.72 A8UJieik
>>235
福島でも異常率は60％になどなってないけど？
異常だったのは福島でも1％以下じゃん。
237:名無しのひみつ
12/11/20 12:43:35.64 QhDwLPbz
>>236
異常かどうかを判断しているのは、二枚舌山下の一派だからでしょ。
福島近辺の女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関係についての、
甲状腺がん専門家 山下俊一の 『フクシマ人災』以前の発言↓参照
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
238:名無しのひみつ
12/11/20 12:46:54.67 Y3EQWvo4
>>237
60％に異常があった、って書いたのはデタラメだったと認めるわけだ。
239:名無しのひみつ
12/11/20 12:51:00.76 QhDwLPbz
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com) より
＞チェルノブイリ事故から5～10年を経たチェルノブイリ地域でも、
＞子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
2012年9月までの時点で、福島近辺女児の「のう胞・結節」発症率は55%
240:名無しのひみつ
12/11/20 12:57:38.39 QhDwLPbz
今回の山下隠密調査では、チェルノブイルでは一律にカウントしていた数ミリののう胞について
５ミリ以下は正常と判定する、と勝手なダブルスタンダートを行ったのが山下俊一。
で、おつむの弱い>>236の「異常だったのは福島でも1％以下じゃん」発言。
今はもう、異常（数ミリのう胞）率は70％を超えてるだろうね。
241:名無しのひみつ
12/11/20 12:59:19.11 WM/VJHz1
のう胞・結節が"発症"
と書いてる時点で何も分かってないの丸出しじゃん
242:名無しのひみつ
12/11/20 13:00:11.23 QhDwLPbz
>>238
３ヶ月前の時点で、60％じゃなくて55.1％ですよ～ってかw
低脳w
243:名無しのひみつ
12/11/20 13:04:16.19 QhDwLPbz
>>241
「のう胞・結節」発症した女児たちの２割以上が甲状腺がんへと進むわけだが、、、山下によるとね。
ちゃんと山下御大の言を読んで書こうね。
福島近辺女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関連は、甲状腺がん専門家 山下俊一の
「のう胞や結節」に関する『フクシマ人災』以前の発言 ↓参照
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
244:名無しのひみつ
12/11/20 13:16:53.14 qorpL1Ja
>>239
＞チェルノブイリ事故から5～10年を経たチェルノブイリ地域でも、
＞子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
これがデタラメ
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
甲状腺腫所見はほぼ半数のチェルノブイリの子供に見られている。
>>242
いや、1％以下だろって話だが？
245:名無しのひみつ
12/11/20 13:53:30.46 5rmRSmsx
>>237
>福島近辺の女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関係についての、
>甲状腺がん専門家 山下俊一の 『フクシマ人災』以前の発言↓参照
>URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
科学板なんだから、そんな引用じゃなくて原典みようぜ
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
から、ダウソできるようだ
「主として20歳未満の人たちで、過剰な放射線を被ばくすると、10~100mSvの間で発がん
が起こりうるというリスクを否定できません」とか、書いちゃってるな
参考文献[9]は、ここにある
www.scielo.br/pdf/abem/v51n5/a12v51n5.pdf
Since 1998, we routinely recommend total thyroidectomy,
central compartment removal with simultaneous
bilateral selective neck dissection for all childhood
patients.
とか、、、
246:名無しのひみつ
12/11/20 14:20:13.47 J4hG5WKN
なんでニキビと皮膚がんを一緒にするような話してるんだ？
247:名無しのひみつ
12/11/20 14:55:05.64 zeU5H4gR
のう疱、結節が55％でその２割以上が癌に移行するなら全体の11％以上が癌になるって事でしよ。今現在の数値で、でスレタイ読んだんだけどまだ36万人の全てを検査し終わってないみたいな書き方のだけど55％からまた割合が増えるってありえるよね
248:名無しのひみつ
12/11/20 15:06:48.71 Udx6Ghnk
東京大学の御用学者の言うことを信じていなければ良かったのに
249:名無しのひみつ
12/11/20 15:08:45.58 snFbn7qu
この山下ってのを決して忘れてはならないな。
250:名無しのひみつ
12/11/20 15:32:37.42 pdd5ROUh
ただちに影響のないレベルの猶予期間終了ってことか
251:名無しのひみつ
12/11/20 15:45:19.95 mGINO6RI
>>247
結節の2割がガンと書いてあるから、福島でのう胞が見つかった55％の子供とは関係ないな。
252:名無しのひみつ
12/11/20 16:02:11.76 5rmRSmsx
>>251
>結節の2割がガンと書いてあるから、福島でのう胞が見つかった55％の子供とは関係ないな。
URLﾘﾝｸ(globalethics.wordpress.com)
（1）nodule（「結節」と翻訳）は日本語の「結節」（しこり）と嚢胞（液胞）を含む概念
（2）ほとんどのnoduleは部分的に嚢胞性で充実性要素を伴い、純粋な嚢胞はnoduleの約1%のみ
（3）noduleの超音波検査による有病率は、子どもで数パーセント、大人で数十パーセント
だっていうんで、wikiで裏をとったら、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Sometimes a thyroid nodule presents as a fluid-filled cavity (called a thyroid cyst).
Often, solid components are mixed with the fluid. Thyroid cysts most commonly result
from degenerating thyroid adenomas, which are benign, but they occasionally contain
malignant solid components.
だとよ
253:名無しのひみつ
12/11/20 16:50:05.04 5rmRSmsx
>>252
英語読めない奴のために解説しとくと、
甲状腺結節(a thyroid nodule)には甲状腺のう胞(a thyroid cyst)も含まれるってこと
で、多くは良性腫瘍のなれのはてだけど、たまに悪性
254:名無しのひみつ
12/11/20 16:56:51.01 /mBceAGZ
で、ただちに因果関係が証明できないから保証なんて無いんだろ
255:名無しのひみつ
12/11/20 17:26:44.30 m0+bkg1t
とりあえず福島の子供たちに
これからも超長期に亘って健康診断を受け続けさせる事で
放射線だけでなく、現代日本人の健康についての調査が出来るかも知れん
半世紀以上に亘る原爆被曝者の健康診断で
寿命に関わる、ワリと重大な因子が浮かび上がってきたように
【医学】喫煙で寿命１０年縮まる、日本人を６０年以上にわたる被爆者「寿命調査」調査で判明 日英共同研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
256:名無しのひみつ
12/11/20 17:56:41.42 5Rn1IGe/
>>253
その、たまに悪性 ってのが、女児に関しては高い頻度で悪性なんだろ、ヤマシタによれば。
ヤマシタは、結局ユダに提供するための人体被曝実験データが欲しくてたまらないんだろう。
257:名無しのひみつ
12/11/20 17:57:45.20 NQ5wLJLD
なんで、周辺住民にヨウ素すら、飲ませなかったんだ！？
民主は、選挙前で、この情報隠蔽する気？！ひどすぎる！
258:名無しのひみつ
12/11/20 18:15:50.07 /zhDWcVo
福島市がキエフやミンスクに匹敵するヨウ素混じった放射能雲で放射線急上昇した
被害出るに決まってるよ・・・
なんで大丈夫と思うのか信じられません
259:名無しのひみつ
12/11/20 18:16:41.32 m0+bkg1t
>>257
ヨウ素は(特に幼児で）重篤な過剰障害の起きる物質なんだが
ただでさえ日本人は、海苔だ昆布だワカメだ味噌だと
ヨウ素の入った食品を常食してるし
ＷＨＯが摂取の自粛を求めてるヒジキを(ヨウ素大杉で砒素まで含有する）
｢地域文化だ」と言って食べ続けてる
260:名無しのひみつ
12/11/20 18:18:02.49 IIvvAnWZ
若いと癌の進行めっちゃ早いぞ・・・
261:名無しのひみつ
12/11/20 18:18:33.78 J4hG5WKN
>>259
パニクッた親がイソジンとか飲ませたのが原因で体調不良になった例も結構あるんじゃないかと思う。
262:名無しのひみつ
12/11/20 19:27:41.26 qYv3Ng8N
>>232
俺別に議論しに来てるんじゃないんよね
適当に目に付いた馬鹿なレスに棒突っ込んでかき混ぜてみたんだ
ずいぶん必死じゃないか
生活がかかってるのかな？原子力発電所にｗ
言ってごらん
「福島第一原子力発電所は爆発しました 危険です」
ほれ
復唱
俺が洗脳しなおしてやるよｗ
263:名無しのひみつ
12/11/20 19:44:38.81 A2Zn7W8q
>>262
>>232じゃないが、お前のレスがバカなレスだ。
福島原発は炉心損傷したし水蒸気爆発したから、事前の安全対策が甘かったか、地震後の対処に問題があったのは明らか。
で、それが何なの？
>>199が放射性物質の危険性に関して言及してるのに
>>200で原発の安全性の話をして「論破」とかいって
さらに事故は仕方ないなんて誰にも言ってないにもかかわらず>>202に対して>>203とかいってるし。
誰も原発は安全、とか言ってないのに>>217とか言ってるし。
264:名無しのひみつ
12/11/20 19:44:57.12 J4hG5WKN
「僕は荒らしです」という奴が「言ってごらん」とレスをねだるこの風景
265:名無しのひみつ
12/11/20 19:54:47.34 m0+bkg1t
ナゼ荒らしに触るかな
266:名無しのひみつ
12/11/20 21:13:03.06 l4N4Yud7
自民が政権とれば原発もどんどん動くし
放射能も害がないってことになり
安全神話もう一度だ
それでいいじゃん忘れよう
病気は運が悪かっただけ想定外だよ
267:名無しのひみつ
12/11/20 22:08:39.04 J4hG5WKN
まあ、安全神話の復活はいくないな。
今回の事故の反省を踏まえ、各地の原発の保守点検を確実にこなして
再び大規模な事故が起きないようにして運転を再開して欲しい。
それとは別に、今回の事故は運がよかったよ。
放射性物質の大半が海に行ってくれたおかげで、
これで病気になる人がいるとしても、数十年で100人程度だろ。
268:名無しのひみつ
12/11/20 22:19:21.28 qYv3Ng8N
>>263
ごめんｗ
俺>>200は書いてないわ
論破とか書いてるのは大体釣りだろうに あたまがかわいそす
269:名無しのひみつ
12/11/20 22:21:00.57 qYv3Ng8N
しかしこの問題で
「で、それが何なの？ 」
これが原発継続したいやつの心底の本音だろ
自分の子供が癌になった
で、それが何なの？
言えるのか
270:名無しのひみつ
12/11/20 22:21:44.15 qYv3Ng8N
「で、それが何なの？ 」
これが原発継続したいやつの心底の本音かね
自分の子供が癌になった
で、それが何なの？
こう言えるのか
人間が使うものじゃねぇよ原発なんぞ
271:名無しのひみつ
12/11/20 22:30:01.01 /zhDWcVo
数字見たら絶望するしかないんだって
今では「死の行進」と呼ばれるメーデーパレード当時のキエフの放射線量と福島市にFalloutした時の放射線量同じだぞ
平日だったんだがみんな家に篭ってたか？
なにが大丈夫だよ・・・変な安全論を撒き散らかすな
272:名無しのひみつ
12/11/20 22:36:13.93 J4hG5WKN
>>271
何に対して絶望するの？あなたが被爆したの？
273:名無しのひみつ
12/11/20 22:53:07.17 Khl2ylUJ
原発の安全神話は当然反省されるべきだけど
定量的・疫学的な考えの無い「被曝＝危険」という危険神話も何とかしろよ
274:名無しのひみつ
12/11/20 22:53:55.03 /zhDWcVo
福島市は3月15日にモニタリングポストで毎時20μシーベルトまで上昇した
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
政府は大丈夫連呼、SPEEDI隠しで知らずに暮らしてたのにどこが大丈夫だ？
キエフ（当時20μシーベルトレベルの線量）の死の行進と同じ事やってる
これで被害が出ないと思うほうが頭おかしい
275:名無しのひみつ
12/11/20 22:57:35.94 J4hG5WKN
>>274
で、今の値は？
住民の何人が、累計で何ミリシーベルト被爆して、予測される被害はどれだけ？
で、あなたは何に対して、どういう理由で絶望してるの？
276:名無しのひみつ
12/11/20 23:03:22.17 kQV3aJXS
枝野「直ちに健康には問題ない」
大当たりじゃん
277:名無しのひみつ
12/11/20 23:04:16.87 /zhDWcVo
>>275
今の値はじゃないだろ？ヨウ素なんて2ヶ月もしたらゼロになるんだから
Falloutして一番ヨウ素に注意する時に給水で外に並んだり
高校の合格発表があったり小学校の卒業式やってたの
安易な安全論をまき散らして被害が出た時に被害者を切り捨てる論調作りはいい加減にな
278:名無しのひみつ
12/11/20 23:06:11.38 J4hG5WKN
>>277
で、予測される被害はどれだけ？
あなたは何に対して、どういう理由で絶望してるの？
279:名無しのひみつ
12/11/20 23:10:34.26 /zhDWcVo
>>278
どれだけ？そんなの神様じゃないから分かる訳ないでしょう
ただキエフでやったパレードはウクライナの歴史から抹殺される暗黒史
当時の書記長は自殺
相応の被害が出るでしょうね
280:名無しのひみつ
12/11/20 23:15:04.20 J4hG5WKN
>>279
なんだ、「よく分からないけど、なんだか危険っぽい」ってだけの話か。
一番線量が高くなった瞬間の値をさして、どれだけの被爆があったのかも計算することなく、「相当の被害が出る」か。
ただの煽り屋だね。
つまらん。
281:名無しのひみつ
12/11/20 23:23:08.65 /zhDWcVo
>>280
これだけの被害が出るって確実に言えるやつなんているのか？
大問題になったパレードと同じ条件で国が県が不手際をした
被害者が出たらすぐに認めさせるのが本当だろうが
安全論を言う奴らは「被害は出ない」「この患者は違う」
なんの為にやってんの？公権力や東電の為？
282:名無しのひみつ
12/11/20 23:29:54.78 J4hG5WKN
>>281
「確実に」なんて求めてないよ。
で、「だいたい」で良いから、
あなたは被害をどれくらいだと見積もっており、
何に対して絶望しているの？
283:名無しのひみつ
12/11/20 23:32:59.20 /zhDWcVo
>>282
被害は出るよ
当たり前
＞何に対して絶望してんの？
同じ事何度も何度も聞いてくるが、子供たちが辛い目に合うのに絶望してんだよ
それとも被害でないと思ってる？根拠は？
284:名無しのひみつ
12/11/20 23:36:36.61 /zhDWcVo
一体こいつは何がしたいんだろうね
子供の時に甲状腺に被曝したら一生発がんリスク背負う
何を持ってこんなに必死になり、安全と思い込みたがるんだろう
数字で勝ち負けでも宣言したいんだろうか
285:名無しのひみつ
12/11/20 23:37:13.49 J4hG5WKN
>>283
被害は出るだろうね。
ただし、それは今後数十年で100人程度と見積もられているね。
その程度は誤差の範囲だし、逆に健康に気をつけるようになるし、
今後の医学の進歩で癌も減るだろうから、総合すれば影響が出るほどじゃないと考えているよ。
286:名無しのひみつ
12/11/20 23:55:47.45 /zhDWcVo
>>285
数十年で100名
願望ですねぇ
もの凄い願望ですね
ちなみに安全論者が根拠にする牛乳のせい
だから日本は安全
4才までなら飲んだ：飲まないで約１：６の甲状腺被曝量に差があるが
体が大きくなれば1：2程度まで縮まるよ
飲んでいない甲状腺被爆者は発病していないなんてデータ無いからね
287:名無しのひみつ
12/11/20 23:58:42.94 J4hG5WKN
>>286
願望つか、スタンフォードの研究結果だけどね。
288:名無しのひみつ
12/11/21 00:24:59.06 TJu58XNz
>>286
まあ、なんつーか、
世の中に文句を言う口実に原発の事故を使うのはやめな。
それは、被害者に対して非常に失礼なことだよ。
君の人生が惨めなのは、国や電力会社のせいじゃない。
自分の力を見極めて、世の中に対してまっすぐに生きていきな。
289:名無しのひみつ
12/11/21 00:41:36.52 jjMs0iS3
>>288
>世の中に文句を言う口実に原発の事故を使うのはやめな。
原発に文句があるんだよ。原発がある世の中に文句があるの。
ついでに、おまえみたいな低能にも文句がある。低能にもほどがある。
290:名無しのひみつ
12/11/21 01:21:13.20 OHgWksxx
>>288
世の中に文句がある？原発の事故に文句があってその後の対応にも文句があるんだが
最後はそれかよ
情けないやつ
291:名無しのひみつ
12/11/21 02:43:50.22 AYa3E+eD
数十年で１００名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東日本の人口を考えるとめでたい数字だな。
その程度なら世界がバタバタする事柄じゃないよな。
世界は東日本の農産物・海産物と拒否していて
それを日本人は食っているｗ
世界が驚く様な所に住んでいると感覚も鈍るだろう。
仮に１００をピラミッドの頂点として準重症みたいのが
驚くほど発症していくんだよ。テロ東電のテロリスト
共のお蔭で日本国民は大変な時代を迎える。
ヨウ素ヨウ素と子供に目を向けさせ、
大人への被爆の影響をあまり語らない。それが全て。
292:名無しのひみつ
12/11/21 08:42:02.18 EYTmKoA3
アジテーターってのはどこにでもわくもんだがこうもしつこいのは
やっぱりなんか変なんだろうな
匿名の掲示板で無名のままじゃどれだけ頑張ってもかけるゼロで終了だろ
293:名無しのひみつ
12/11/21 08:45:43.38 MVV2+6NT
数十年で100人なんて楽観的な数字どっから出てきたんだい。ケンブリッジとかほざいているが。
なんか１人で原発や放射能安全神話にしがみ付いてるやついるけど原発関係者かなんかなの？
294: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/21 09:04:00.58 M62lgZyh
【次期都知事】宇都宮健児弁護士【反原発反TPP】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【政治】亀井氏の新党､名前は｢反TPP･脱原発･消費増税凍結を実現する党｣★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【小沢】国民の生活が第一の公約がｽｺﾞい【一郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
295:名無しのひみつ
12/11/21 09:15:56.16 F29BhzE5
>>293
その数値に疑問があるなら、下らん陰謀論に浸ってないで
別の試算を出せばイインダヨ
ソース付きで
296:名無しのひみつ
12/11/21 09:20:42.07 dT0D/Tpb
>>269
>>270
バカじゃねえ？
原発の危険を煽る人間が言うほど「放射性物質」あるいは「放射線被曝」は危険なのか？
という話をしてる時に（原発が危険なのか？という話ではなく）、事故が起きた原発は危険、
といったからって「それが何なの？」としか言いようが無いだろうが。
自分の子供が癌になった。それは悲しい。
で、それがTPP問題にとって何なの？ってのと同じ。
関係ない悲劇を持ち出してるだけ。
297:名無しのひみつ
12/11/21 11:18:35.70 TJu58XNz
>>293
ケンブリッジじゃなくてスタンフォード、だよ。落ち着きな。
ソースは
URLﾘﾝｸ(pubs.rsc.org)
日本語の紹介は２ちゃんでもあって、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
推定には内部被爆も考慮されているよ。
この数にはアメリカなど世界中での発症も含むけど、
>>1にある「36万人」の中で全てがおきると考えても
最大で2500人だから、2500/360000＝0.7％程度
最良推定値の180人なら、180/360000＝0.05％
自分が福島の子供だとしても、自分の将来を心配するほどのことじゃない。
1000人に1人も当たらないことで絶望する必要は無い。
さらに、追跡調査で頻繁に癌検診などを受けさせられるだろうから、
むしろ早期発見のチャンスが増えて危険は小さくなるよ。
298:名無しのひみつ
12/11/21 21:11:10.34 j4LQ+tbx
いわき市の検査は来年３月からです。
まだまだ氷山の一角です。
299:名無しのひみつ
12/11/21 21:55:42.43 b7Rg/eVJ
福島の方には、大変申し訳ないんだけど
甲状腺がんは、まだ序の口すぎると思うのよね・・
300:名無しのひみつ
12/11/21 22:18:37.20 Ku786kMR
奇形児がドーンと。
301:名無しのひみつ
12/11/22 02:43:28.88 PYBtikV9
五年後が待ち遠しいな
白血病から癌まで免疫学にとってまたとない貴重なサンプルだね
302:名無しのひみつ
12/11/22 03:17:41.08 APwONWyV
この子は違うんじゃないか？
まだ２年しか経ってないし、早すぎる。
チェルの時に子供達の甲状腺に放射能の影響が出るのは４，５年後だって分ってるから、
枝野官房長官も胸を張って、ただちに健康に問題ないと言ってたんだし。
303:名無しのひみつ
12/11/22 03:30:47.26 0ofLkgv/
そもそも半減期が8日のヨウ素131は正確な甲状腺被ばく量なんて誰にも分からない
ソ連は小児甲状腺がんが出て過大に見積もった
これは今後被害が出た時に切り捨てる為に当然
日本は過小に見積もった
これは不安を抑えるために必要
ところがこれで小児甲状腺がんが出たら世界の常識を変えるという諸刃の剣
304: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/22 07:01:25.08 icdzl/CE
東電、がん検診無料診断を原発作業員の3.7%の人に限定
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
305:名無しのひみつ
12/11/22 07:14:43.68 L7qOvhXH
>>302
>この子は違うんじゃないか？
>まだ２年しか経ってないし、早すぎる。
>チェルの時に子供達の甲状腺に放射能の影響が出るのは４，５年後だって分ってるから、
469 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/19(月) 12:07:37.41 ID:YJSt1evt0
今年９月に甲状腺ガンが確認されたとき、
「チェルノブイリでは、最初の１人が確認されるまで４年間を要したから、
この子は福島第一原発過酷事故起因ではない」
として、ノーカウントにされたようだ。
さて、この「４年間」には面白い話がある。
本当にゼロだったのか？と言えば、Noである。カラクリはこうだ。
福島医大が拠り所にしたデータは、ウクライナ共和国全体のデータで、
「１０万人あたりの小児甲状腺ガン人数」のそれ。
この人数は、「小数点以下切捨て」の数値。←ここがポイント！
総人口１千万人にウクライナ全体での小児人口は、１００万人を超えてるはず。
つまり、年間１０人程度が罹患しても、データに現れない。
実際にゴメリ州では、事故翌年に４人が確認されてる。
事故以前は、１１年間で７人。
306:名無しのひみつ
12/11/22 07:14:49.22 ZgziX9KK
>>1
だからなに
307:名無しのひみつ
12/11/22 07:16:14.41 L7qOvhXH
762 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/21(水) 17:20:55.17 ID:V+VQsOVt0
>>756
>>>469が、参考になると思う。どうやら、４年以内にも発生していたようだ。
山下の論文にも、出てるぞ
>>608
>山下の「放射能の光と影」って昔の論文の図5によると、0~14歳をごっちゃにしたグラフで
>は判りづらいが、下のほうのさらに年齢を細分したグラフだと、10万人あたりで、10~14歳
>だと1年目で1例以上（子供の母数が12~20万人なんだけど、10~14歳の比率は論文から
>わからないので、ひょっとすると3例かも）、2年目で2例以上出てるし、5~9歳でも、2年目
>に1例以上出てる
ここから、現物を取得できる
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
308:名無しのひみつ
12/11/22 07:30:30.96 lJ4CCtmB
１Ｆ事故前から、未成年の甲状腺癌発症率は、10万人に1人なんだが…
放射脳は疫学を知らないんだな。
309:名無しのひみつ
12/11/22 07:31:09.43 qiff63Cb
放射能ガンか
310: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/11/22 07:37:44.10 icdzl/CE
【原発問題】販売してたシイタケからセシウムいっぱいでてるわww っごめーんww @埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
311: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/22 07:38:55.78 icdzl/CE
福島県の女児､｢のう胞｣発生率50%を超える 8
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【地獄】福島で甲状腺ｶﾞﾝ患者発生★9【ｽﾀｰﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
312:名無しのひみつ
12/11/22 07:46:37.86 L7qOvhXH
>>308
>１Ｆ事故前から、未成年の甲状腺癌発症率は、10万人に1人なんだが…
880 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/22(木) 07:20:58.56 ID:zjiLAopl0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
313:名無しのひみつ
12/11/22 08:37:22.29 NnEWbeqD
>その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない
そりゃあ、甲状腺がんの大半は
進行が遅いし症状もほとんど無いから
意図して検査しない限り見つかりようがない。
つまり、過去の数字は"発症率"というよりは"発見率"だから、
今回の結果と簡単には比べられない。
結局、今後の継続調査で経過を見守るしか無く、
現時点で「原発のせいだ！」「いやそんな訳ない」なんて議論
大した意味無い。
314: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/22 09:18:47.67 icdzl/CE
【原発問題】販売してたシイタケからセシウムいっぱいでてるわww っごめーんww @埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
315:名無しのひみつ
12/11/22 10:05:48.25 gPKCaDGz
>>300
奇形は殆ど出ないよ。
奇形になるほど遺伝子が障害を受けたら大概は流産する。
>>312
18歳は小児なのか？
横レスだが、100万人に一人なのは小児。
今回二次検査が必要になった18歳は小児ではないと俺は思うのだが、あんたは18歳は小児だと思うのか？
316:名無しのひみつ
12/11/22 10:20:40.57 L7qOvhXH
>>315
それを言ったら思春期以降は小児じゃねーから、しらんがなー
317:名無しのひみつ
12/11/22 10:29:21.91 NnEWbeqD
>>316
>>313は無視ですかｗ
318:名無しのひみつ
12/11/22 10:37:44.66 6u/qTQ3b
>>316
ちょっと調べてみたが15歳から19歳の甲状腺がんの罹患率は大体100万人に4人ぐらい。
明らかに以上があってガンだと診断された場合の数だから、実際に100万人を調べたらそれより多くなると考えられる。
10万人に一人はいる、っていう推計はそれほどおかしくはない
319:名無しのひみつ
12/11/22 10:39:36.20 rNK1RVga
あと、10歳以下の甲状腺がんはほぼゼロ。
で、それと10万人に0.4人いる10代を平均して100万人に一人か二人ということになるようだ。
320:名無しのひみつ
12/11/22 10:55:44.63 L7qOvhXH
>>318
>ちょっと調べてみたが15歳から19歳の甲状腺がんの罹患率は大体100万人に4人ぐらい。
山下の論文くらい、見ろよ
「一方、日本では思春期を越えた子供の甲状腺がんをまれに見るくらいです。その頻度は、
年間100万人に1人といわれています。これは欧米、日本、ほぼ変わりません。」
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
思春期越えても、子供wwwwww
>>317
被ばく後4年で無視できないほど患者が出てきて、しかも、小さい段階から周囲に転移しま
くってんのに、進行が遅いwwwww
321:名無しのひみつ
12/11/22 11:05:16.78 C393xNvH
「年間100万人に1人」の頻度は
「まれに見るくらい」なんだから、なにかの拍子で見つかる頻度であって、
今回のように意図的に探すのとは違うだろ。
>>313に書いてあるけど。
322:名無しのひみつ
12/11/22 11:06:43.01 6u/qTQ3b
>>320
その文章の記述が正確ではないだけ。
小児を全部平均して100万人に一人か二人。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
国立がんセンターの統計データを見ると、10万人に一人ぐらいは甲状腺がんと診断されている。
検査してがんが見つかる率はこれよりずっと高くなる。
323:名無しのひみつ
12/11/22 11:07:22.46 6u/qTQ3b
ちょっと訂正
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
国立がんセンターの統計データを見ると、15－19歳の10万人に一人ぐらいは甲状腺がんと診断されている。
検査してがんが見つかる率はこれよりずっと高くなる。
324:名無しのひみつ
12/11/22 11:15:47.02 L7qOvhXH
>>322
>小児を全部平均して100万人に一人か二人。
>東京電力福島第１原発事故による放射線の影響を調べるため、福島県が１８歳以下の約３６万人を対象に
だから、それでいいんだよ
>国立がんセンターの統計データを見ると、15－19歳の10万人に一人ぐらいは甲状腺がんと診断されている。
馬鹿は死ね
325:名無しのひみつ
12/11/22 11:31:10.30 5tRJn6Z0
さあ原発の関係者は責任を取ってくれ、東電の役員から、通産官僚、国会議員・・・、
いっぱいいるよな、みんな仲良く刑務所だな
326:名無しのひみつ
12/11/22 12:23:08.05 g7X0U4qW
ていうか、中学の時乳首にしこりができたけど
あれは何だったの？
327: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/22 13:24:08.25 icdzl/CE
ﾄﾞｲﾂZDF｢ﾌｸｼﾏの子供たちの放射線障害｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【原発問題】販売してたｼｲﾀｹからｾｼｳﾑいっぱいでてるわww っごめｰんww @埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
328:名無しのひみつ
12/11/22 13:41:22.86 OJRCIUqK
チェルノブイリ等を見ると、問題は甲状腺ガンだけではなく
心臓病や血管系の病気等々、いろいろ起こって人が死んで行く。
突然死も多いし、奇形だって起こっている。
けれどもそれらは公式には認められず、因果関係はわからないということになる。
以下のような記事も、原発事故とは関係ないということになっている。
復興庁、避難生活で体調を崩すなどして亡くなった震災関連死の詳細公表
「事故後3カ月を超えてから亡くなった648人のうち、福島県は500人だった」
「市町村別では福島県南相馬市が336人で最多」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
そして問題は福島県だけではない。
329:名無しのひみつ
12/11/22 13:57:08.53 C393xNvH
チェルノブイリの心臓系の疾患は、あれ、栄養失調から来てると思う。
「～ハート」みたけど、あれじゃ放射能以前に子供はまともに育たないよ。
330:名無しのひみつ
12/11/22 14:23:29.95 0ofLkgv/
>>315
18才じゃないだろ
何故か16～18歳とぼかしてる
前回9月の患者は年齢に全く触れなかったのに不思議だね
331:名無しのひみつ
12/11/22 14:28:39.32 0ofLkgv/
ウクライイナやベラルーシの専門家も入れて欲しい
チェルノブイリの時は広島長崎で被爆者データ持ってる日本人がたくさん入ったんだからね
まぁ弘前大が現地に入って調査しただけでストップかける位だから
絶 対 に 無 理 か
332:名無しのひみつ
12/11/22 16:30:24.87 oM6ojEon
まじかよ、こんな貴重な いやなんでもない。
333:名無しのひみつ
12/11/22 19:46:19.16 OJRCIUqK
最初にガンが見つかった子は１２歳の男の子、
今度再検査を受ける子は１６才の女の子
のようだね。
334: 【関電 75.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/22 19:56:44.90 E1AMjrVJ
ただち～～～～～～に 検査
335:名無しのひみつ
12/11/22 20:12:45.69 FqTKsEg+
なに当たり前のことをｗ
336:名無しのひみつ
12/11/22 20:15:30.78 0ofLkgv/
>>333
ソースある？
337:名無しのひみつ
12/11/22 23:01:19.25 OJRCIUqK
>>336
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
338:名無しのひみつ
12/11/22 23:13:02.06 0ofLkgv/
>>337
博士どっかから情報仕入れたのかな
一応100％確定ソースじゃないが、デタラメ言ったら組織や当人の権威傷つくから可能性はかなり高いね
（衆議院議員会館で議員マスコミ招く趣旨の講演だから）
339:名無しのひみつ
12/11/22 23:51:15.54 JLCsgVmz
ここ何年か不可避的に外食よくしてるんだけど、心配だよ。
まぁ、心配する年齢でもないんだけど。
340:名無しのひみつ
12/11/23 00:22:28.24 78SOTCZz
たいへんなことの始まりにすぎない。
341:名無しのひみつ
12/11/23 00:36:40.06 QZInoPDi
極悪県民よ!!! ざまぁ～みやがれ!!!!
原発マネーに目が眩んで原発爆発させた罪は重いぜ!!!
神による天罰はこれからどんどん始まるぜ!!!!
ざまぁ～みやがれwwww
342:名無しのひみつ
12/11/23 00:43:07.96 lBZY/88w
チェルノブイリの事故を知らなかった訳でもないだろうに、なぜ即座に避難しなかったのだろう。
343:名無しのひみつ
12/11/23 02:27:10.75 k31aWcJ5
>チェルノブイリ原発事故でも甲状腺がんの発見に最短で４年かかった
チェルノブの時って結構迅速に避難してたよな・・・だとすりゃチェルノブより早くても全然おかしくはないｗ
てかなんでチェルノブと比べんのよ・・・
344:名無しのひみつ
12/11/23 02:33:44.70 tbatEaRi
>>343
30キロ以内は3日後だっけ？
ウクライナは子供40万人を5月中旬に集団疎開
それに比べて日本・・・
345:名無しのひみつ
12/11/23 10:59:34.97 RjFzrTbf
>>343
チェルノも、1年で出てる
>>305、>>307
346:名無しのひみつ
12/11/23 12:06:48.89 rcchzDBL
>>345
統計学的にはその数では事故の影響かそうではないかの切り分けが出来ない
医学的にはそんな進行の早い癌ならその後の経過で分かる
347:名無しのひみつ
12/11/23 12:39:58.49 9tAEHFap
いま郡山でノドの辺やられる風邪みたいなのがはやってるよ。
俺も9月下旬になって治りかけたけど今も治りきってないみたいな。
周りは今がピークみたいだね。
348:名無しのひみつ
12/11/23 12:44:42.30 vfuXcHaf
ヨウ素剤をなんで配らんかったん？
349:名無しのひみつ
12/11/23 13:05:23.86 eJOAOiZP
>>347
だからなんなんだよ
350:名無しのひみつ
12/11/23 13:27:42.18 32jUG5BP
>>348
そりゃ数百万回に数回程度の確率で発生するような、いろんなワクチンの副作用ですら
「製薬会社のリケンガー」「医者のリケンガー」「謝罪しろ賠償しろー」って大騒ぎになる社会ですカラ
それよりはるかに副作用の確率が高いヨウ素剤なんて配ったら何を言われるかわかったもんじゃない
甲状腺がんに罹患する確率が低いうえに、かかったところでワクチンの副作用みたいにあうあーに
なるわけじゃないし、まず治るんだからそりゃうかつなことやらんほうがマシだろ
351:名無しのひみつ
12/11/23 13:28:45.96 RjFzrTbf
>>346
>統計学的にはその数では事故の影響かそうではないかの切り分けが出来ない
>>305
>実際にゴメリ州では、事故翌年に４人が確認されてる。
>事故以前は、１１年間で７人。
だけで、十分有意
352:名無しのひみつ
12/11/23 13:46:40.83 vfuXcHaf
>>350
きちんと副作用の説明をして選ばせるという選択肢もあったはずじゃ？
353:名無しのひみつ
12/11/23 14:03:41.50 g/aqVWk7
これは、管直人の責任ですな。
でも、元を正せば 天災で簡単に壊れる状況を
認可して進めてきた 自公の責任がもっとあるのでは？
それでも自民は 今後も原発を推進するのですから
自民も確信犯決定ですな
354:名無しのひみつ
12/11/23 14:06:18.04 pvSCk563
>>352
劇薬指定されてる強い副作用のある薬品だし
昨年の事故後には、ネットで購入した中国人が過剰服用で死亡してるし
ある程度の基準を作らないと危険ではある
そしてヨウ素剤は｢事故後数日内服用」じゃなければ意味が無いので
昨年の事故後は無理だった
今年でさえ↓な事をやってるし
ヨウ素剤配布に待った「基準作りが先」…規制委
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
355:名無しのひみつ
12/11/23 14:10:52.49 g/aqVWk7
原発は低コストですから・・・・
被害保証金も事前にコストに入れて計算して頂きたい。
今回の被害で東電は簡単に破綻するくらいの補償額ですから
それでも総額を保証できてないけどね・。
推進してきた自民さんも計算方法変更してね
356:名無しのひみつ
12/11/23 14:13:43.48 vfuXcHaf
>>354
チェルノブイリの時に配布してる国があって
それを見てるはずだけど
今頃なに言ってるんですかね
357:名無しのひみつ
12/11/23 14:18:53.71 pvSCk563
>>356
チェルノブイリの時にも投与した小児に神経異常などが出たから
昨年はすったもんだしてたわけで
358:名無しのひみつ
12/11/23 14:22:30.26 vfuXcHaf
>>357
チェルノブイリ事故が起きてから何年経ちましたかね
359:名無しのひみつ
12/11/23 14:24:29.99 RjFzrTbf
>>354
>劇薬指定されてる強い副作用のある薬品だし
誤飲しても大丈夫なうがい薬に、副作用なんてほとんどねーよ
劇薬ってのは「致死量が、経口投与で体重1kgあたり300mg以下、皮下注射で体重1kgあ
たり200mg以下」ってだけ
大人でも100mgしか飲まないんだから、劇薬とか関係ねーよ
360:名無しのひみつ
12/11/23 14:31:22.78 RjFzrTbf
>>357
>チェルノブイリの時にも投与した小児に神経異常などが出たから
ソース？
ないだろうけど
361:名無しのひみつ
12/11/23 14:40:02.77 32jUG5BP
>>352
予防接種の副作用とかって、さんざん説明したあげく今の状況だぜ？
放射性ヨウ素を吸入してから数時間以内に摂取しないと意味のないヨウ素剤の副作用をどれだけ丁寧に説明できるのか
362:名無しのひみつ
12/11/23 14:41:51.20 pvSCk563
>>358
事故時の基準さえ決めてなかったのは、国の無策としか言いようが無いが
ヨウ素剤の影響は、子供の(ていうか甲状腺の）発達程度の違いによりまちまちである上
無視できない確率で「ヨウ素アレルギー」の子供まで存在するので
医者の間でさえメリットとデメリットの意見が分かれている
さらに、日本人はWHOの推奨するヨウ素の摂取上限量を超えて
日常的に摂取してる人間がかなり存在する
大豆(味噌醤油)や海草(海苔ワカメ昆布)のせいなんだが
363:名無しのひみつ
12/11/23 14:44:48.03 RjFzrTbf
>>361
じゃあ何故、何のために、原発周辺自治体は、安定ヨウ素剤を備蓄してるんだい？
説明してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
364:名無しのひみつ
12/11/23 14:47:12.16 RjFzrTbf
>>362
>無視できない確率で「ヨウ素アレルギー」の子供まで存在するので
>医者の間でさえメリットとデメリットの意見が分かれている
ソース？
>さらに、日本人はWHOの推奨するヨウ素の摂取上限量を超えて
>日常的に摂取してる人間がかなり存在する
うん、だから、遺伝的にヨウ素の過剰摂取に強く、ヨウ素アレルギーなんてほぼありえない
もしいても、日常の食生活で影響出るから、事前にわかってる
365:名無しのひみつ
12/11/23 14:54:09.64 tbatEaRi
>>357
ただちに子供に投与して甲状腺がんが出なかったポーランドは成功例としてあげられてますよ
366:名無しのひみつ
12/11/23 14:58:36.87 S4fSv+fH
枝野：ただちに影響は出ないとは言ったが影響がまったくないとは言ってないからな
さすが元弁護士汚い
367:名無しのひみつ
12/11/23 15:02:30.65 pvSCk563
>>364
ヨウ素アレルギーは医療用のヨウ素化合物で発現するモノだから
(ヨウ素に結びついてる化学物質によって引き起こされる)
食品からの摂取では起こりにくい
ヨウ素過敏症と強化義務化
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ただ、(特に幼児での）ヨウ素過剰摂取による甲状腺障害は起こりうる
ヨウ素（ヨード）過剰摂取の危険性について
URLﾘﾝｸ(kodomo-kenkou.com)
368:名無しのひみつ
12/11/23 15:10:18.00 17S6gG52
原発が由来で一年で癌になるとかありえないだろ。
チェルノブイリのときですら潜伏期間4年だぞ。
369:名無しのひみつ
12/11/23 15:10:23.02 tbatEaRi
問題は、ヨウ素を含む製剤は時々副作用があるということです。
これはチェルノブイリ原子力発電所の事故のときのポーランドでの
安定ヨウ素剤の投与量について、またその副作用についてまとめ
たものです。
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
これで見てみますと、非常に軽いと言われている安定
ヨウ素剤の副作用が、成人の場合、大体1万分の6（6×10－4）
ぐらいあります。さらに重篤な副作用になってくると、さらにそれよりも
1,000倍ぐらい下がりますから、それほど高くないことがわかっていますし、
実際に若年層ではほとんど報告がありません。それから、一部の人
たちに嘔吐や下痢など、胃腸の症状が見られたという報告がありますが、
はっきりと安定ヨウ素剤によるものかどうかは不明であると、この論文
では述べられています。
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
370:名無しのひみつ
12/11/23 15:15:56.42 RjFzrTbf
>>367
>ヨウ素アレルギーは医療用のヨウ素化合物で発現するモノだから
安定ヨウ素剤はヨウ化カリウムなんだが、ヨウ化カリウムのどこがヨウ素化合物だ、池沼
>(ヨウ素に結びついてる化学物質によって引き起こされる)
それじゃあ、ヨウ素アレルギーですらねーぞ、池沼
371:名無しのひみつ
12/11/23 15:19:20.88 tbatEaRi
NHKのドキュメンタリーで当時のチェルノブイリの医者の話を聞いたが
4年後以前から子供の甲状腺がんは増えたそうだよ
そして
「検査数が増えたからだ」「検査機械の向上の所為」
こう言われて無視されたってさ
どっかで見た風景
372:名無しのひみつ
12/11/23 15:31:23.46 /Dvh4zyt
>>1
まぁこうなるよなー
373:名無しのひみつ
12/11/23 15:32:56.82 17S6gG52
チェルノブイリ事故から長いこと過ぎて比較調査だって多くの人がやってるんだから、一般的に言われてる潜伏期間の話は信用できるんじゃないかな。
もともと甲状腺は異常が多い場所だし、当時の意見をそのまま信用するのもどうかと思う。
374:名無しのひみつ
12/11/23 15:45:16.37 namh+E4+
東○オワタ
375:名無しのひみつ
12/11/23 17:14:36.96 4UPAp0N7
資源エネルギー庁のネット工作員仕様書 （放射能メモ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
マスコミが報じない恐るべき事態 福島の女児過半数に「のう胞や結節」
チェルノブイリ事故では１％程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに６０％
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
で、この女児たちの「のう胞や結節」 と甲状腺がんとの深い関連は、甲状腺がん専門家 山下俊一の
「のう胞や結節」に関する『フクシマ人災』以前の発言 ↓参照
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
376:名無しのひみつ
12/11/23 19:00:45.83 OvsWod3n
因果関係は証明できないよ。三大公害病だって証明できていない。
377:名無しのひみつ
12/11/23 19:09:18.49 tbatEaRi
子供の甲状腺がんが出たら大人にも出るレベルの汚染がある証明
認めたら原発再稼働どころか国家を揺るがしかねない事態
いくら因果関係認めないと言ってもチェルノブイリの臨床の数字がある
医者の良心悩ましいね（棒読み）
結局原発なんて過酷事故やらかした時点で詰むんだわ
378:名無しのひみつ
12/11/23 19:25:48.57 fqDCIywR
501/96000
379:名無しのひみつ
12/11/24 00:36:55.99 Z7GVpHeg
>>370
横槍だけど、ヨウ化カリウムはヨウ素化合物じゃないの？
380:名無しのひみつ
12/11/24 02:22:22.51 yMOeeUE1
ヨウ素を配布しなかったのは
ヨウ素でなにかあれば確実に責任を問われるからだろ
癌だったら、因果関係を証明できないから平気
しかも汚染食品や汚染瓦礫をばらまいて、集中した数字が出ないように工作済み
ヨウ素配布しなかった国は子供より自分たちの保身を優先しただけ
381:名無しのひみつ
12/11/24 02:28:01.97 K0HU/rhn
化合物かどうかって言ったら化合物だけど、どっちもずれたこと言ってるみたいだね
ググッたらこんなサイトがあった
URLﾘﾝｸ(www.iodineallergy.net)
ヨウ素はハプテン（不完全抗原）であり、生体内のキャリアーたんぱく質と結合することで免疫反応を起こすみたい
382:名無しのひみつ
12/11/24 09:22:07.94 ywfm7+cc
>>379
体内に吸収される時は、イオンだろ
>>381
"Iodine allergy is also caused due to seafood"って書いてあるとおり
>>364
>うん、だから、遺伝的にヨウ素の過剰摂取に強く、ヨウ素アレルギーなんてほぼありえない
>もしいても、日常の食生活で影響出るから、事前にわかってる
で、終わってる話だよ
383:名無しのひみつ
12/11/24 09:28:59.55 aNyJUaP4
>>382
本人が医者に行かずにヨウ素の多い食品を食べない偏食になってるかもよ。
384:名無しのひみつ
12/11/24 09:50:20.55 4FSmxcfZ
>>382
化合物としても吸収される。
そんな単純な話しではない。あと微生物経由でたんぱく質に絡み付いてとか
体内に吸収されないと定義された元素が普通に体内に入る理由がぐらい
考えるべき、化学的に吸収される経路はないと断言する学者は結果的に
吸収されたことについて分からないの一言。
385:名無しのひみつ
12/11/24 10:54:22.41 ywfm7+cc
>>3383
ふーん
>>384
>化合物としても吸収される。
>化合物としても吸収される。
>化合物としても吸収される。
386:名無しのひみつ
12/11/24 12:02:33.96 K0HU/rhn
>382
それは暴論だろ
量が全然違う
387:名無しのひみつ
12/11/24 12:05:42.93 OYjtQsBY
だから大量投与したポーランドで副作用が無いって結果出てるっつーの
副作用があるからヨウ素を配らなかったなんてのは通用しない
388:名無しのひみつ
12/11/24 12:25:53.39 ywfm7+cc
>>386
>>382
>"Iodine allergy is also caused due to seafood"って書いてあるとおり
389:名無しのひみつ
12/11/24 13:06:46.24 K0HU/rhn
>388
だからなんなの？
自論を撤回して>387みたいなこと言いだすんならまだ分かるけど
390:名無しのひみつ
12/11/24 13:40:15.55 ywfm7+cc
>>389
お前の珍説が否定されてることにくらい、気付け
391:名無しのひみつ
12/11/24 13:48:45.01 K0HU/rhn
>390
俺の言ってる珍説って何のこと？
392:名無しのひみつ
12/11/24 14:59:10.41 N4lktwYV
とりあえず
ヨウ素にアレルギー的な反応を示す過敏症のヒトは存在する
「日本人が遺伝的にヨウ素の過剰摂取に強く
ヨウ素アレルギーなんてほぼありえない」かと言えばそうでもない
根昆布やイソジンで過剰障害を起こすヒトも居るようだ
URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
逆に普段大量に摂取してるのが禍して
ヨウ素剤程度でも甲状腺障害のトリガーになる可能性もあるかも
だがまあ、安定ヨウ素剤については
そこまで考える必要は無いのかも知れない
なぜならアレは事故後の退避の時に｢たった一回だけ」使うもので
服用間隔は2週間以上が推奨されているのだから
原発復旧作業員が短期に何度も使ってたのは
ヨウ素剤の運用としては完全に｢やってはいけない」使い方だし
欧米から指摘されてたが、あれでは成人でも副作用が出かねないとか
393:名無しのひみつ
12/11/24 15:12:23.53 BScAapmK
とにかく俺が福島へ出向いて幼女の体にしこりがないかチェックする必要があるな
394:名無しのひみつ
12/11/24 15:38:37.74 ywfm7+cc
>>392
>「日本人が遺伝的にヨウ素の過剰摂取に強く
>ヨウ素アレルギーなんてほぼありえない」かと言えばそうでもない
>根昆布やイソジンで過剰障害を起こすヒトも居るようだ
>URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
そこには、アレルギーの「ア」の字すら書かれてないのに、よくそんな妄想できるな
395:名無しのひみつ
12/11/24 15:50:34.62 VDvUkRGG
どう見ても過剰摂取に関する説明としてのリンクでしょ
さっきから曲解してばっかりだね君
396:名無しのひみつ
12/11/24 15:59:14.02 N4lktwYV
>>394
指摘ありがとう
後半の「ヨウ素アレルギーなんてほぼありえない」は省くべきだった
身内に橋本病の患者が居て
成人女性の100人の内5人は予備軍だと聞いた事が有るもんで
日本人がヨウ素過剰摂取に強いというのには、純粋に疑問を感じたんだ
397:名無しのひみつ
12/11/26 00:31:48.75 IPLxmqG8
原発事故が原因だろうけど因果関係は証明できないだろうな
398:名無しのひみつ
12/11/26 00:40:02.12 JBcZSgWZ
こういう事実が出るスレには安全厨が現れない法則
399:名無しのひみつ
12/11/26 01:47:45.38 VOmv7e22
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
URLﾘﾝｸ(soar-ir.shinshu-u.ac.jp)
中国が核実験を始めた1964年あたりの放射線濃度
Cs-137(土壌) 埼玉県大里郡江南町 ３４４１MBq/km2
Cs-137(土壌) 東京都江戸川区 ４２５５MBq/km2
Cs-137(土壌) 東京都新宿区 ２８９３．４MBq/km2
全ベータ(大気) 新潟市 6月2日 １０１２６．９mBq/m3
全ベータ(大気) 新潟市 10月19日 ５１１７８．４mBq/m3
全ベータ(大気) 新潟市 1月22日 ２２８５４．９mBq/m3
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中のI-131の調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県でI-131が限出限界以上の数値が検出された
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２３００Bp/m2以上観測された
URLﾘﾝｸ(www.aomori-hb.jp)
【新潟】1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を実施した
降下物中に強放射能粒子が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は最大３３３０Bqもあった
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
【近畿大学】自動車のボンネットの上をGMサーベイメータで放射線の測定をすると、振り切れることも多く
その後のチェルノブイリ原発事故のときの放射性降下物とは比べ物にならない放射能の強さでした
URLﾘﾝｸ(kuaeri.ned.kindai.ac.jp)
400:名無しのひみつ
12/11/26 02:58:36.51 emcxMa8Z
>>399
こういうのってどこまで本当なの？
401:名無しのひみつ
12/11/26 03:17:15.29 DJzl1s0W
放射線の影響は年齢が若いほど大きい。
10代後半の患者が現れたとなれば、より若い中学生→小学生→幼児の患者の激増は間違いない。
402:名無しのひみつ
12/11/26 07:33:11.60 LX4xKWt5
>>396
>日本人がヨウ素過剰摂取に強いというのには、純粋に疑問を感じたんだ
おまえ、自分の張ったリンク先に、
ヨードをたくさん摂りすぎると甲状腺機能低下症を起こしたり、甲状腺機能亢進症を起こした
りすることが知られています。日本ではヨードによって甲状腺機能亢進症が起こることは、ま
ずありませんので考えなくて良いと思います。
って書いてあるのも、見えねーの？
>身内に橋本病の患者が居て
>成人女性の100人の内5人は予備軍だと聞いた事が有るもんで
日本人はヨウ素を過剰摂取気味なのに、橋本病の罹患率が特に高いわけではないってこと
派どういうことか、わかってんのかよ
403:名無しのひみつ
12/11/26 07:38:58.22 LX4xKWt5
>>400
どこまで本当もなにも、
>中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
>チェルノブイリ事故の１０倍
と書いてあるとおり、「（日本にはほとんど影響なかった）チェルノブイリ事故の１０倍」ってだけ
>中国が核実験を始めた1964年あたりの放射線濃度
>Cs-137(土壌) 埼玉県大里郡江南町 ３４４１MBq/km2
>Cs-137(土壌) 東京都江戸川区 ４２５５MBq/km2
>Cs-137(土壌) 東京都新宿区 ２８９３．４MBq/km2
なんて、福一による国内汚染に比べたら、誤差とすらいえないレベル
404:名無しのひみつ
12/11/26 09:55:18.52 xrNPUz9S
>>343
>>344
でも住民が1シーベルト近く、福島の20～50倍以上被曝してるけどね。
>>400
ほぼ確実に正しいと思う。
良く福島原発事故の放射性物質の量を広島原爆と比べてるが、広島原爆はわずか20キロトンクラスのものすごく小さい原爆。
大陸間弾道ミサイルの弾頭はメガトン級の弾頭が複数ついてる。
そういう弾頭の実験をすればたった一回で広島原爆の50倍とか100倍の放射性物質を成層圏まで撒き散らす。
そのクラスの弾頭でたった2回実験やったら福島原発事故と同等だ。
405:名無しのひみつ
12/11/26 10:17:44.30 ot3CKRQA
とりあえず、服を脱いで！
406:名無しのひみつ
12/11/27 17:21:38.47 084Qoua6
事故が無ければ原発が無ければこの子は癌になることもなかったのにね
407:名無し募集中。。。
12/11/27 18:29:38.07 t15BmeLd
日本政府はコストを計算して、移住の推進よりも、残留と除染という施策をとったのでしょう。
福島はもはやほぼ全域を放射線管理区域に指定しないといけない状態ですが、
もし指定すれば法的に人が住んではいけない土地になる。
しかし、福島県内の全人口や全資産や全産業を県外へ移転することなど、
コスト的に莫大となり不可能です。論理的な帰結として、今のような施策が
取られました。だから政府の方から県民に移住を呼びかけることは、
今後一切ないでしょう。（今後もし他地域で同規模の原発事故が起こっても、
政府は同じ対応を取ると思われます）よって、移住するかしないかは、
個人の選択のみに委ねられることになるのです。これが原子力災害の恐ろしさ
です。事故が起これば、政府としては対応不能なのです。
（ソ連は社会主義国家だったので、私有財産も職業選択の自由も、
居住移住の自由さえ存在しなかったので、チェルノブイリ事故の際には
大規模な移住施策が取れたのです）
408:名無しのひみつ
12/11/27 18:48:04.77 ihNtRtWv
今の日本なんて糞だよ
おそらくこう考えてるね
放射線の影響で医療費が増大する
一方
原発稼働でとりあえず儲かる 早く死ぬから医療費や年金を払わなくていい
よって、被害者無視、被害を過小評価して原発を維持するのが政府の得策ってな
これはフィリップ・モリスがベンサムの功利主義を使ってタバコについて説明したのと同じ考え
409:名無しのひみつ
12/11/27 19:13:33.82 ZgS6Uk3j
自民党がいよいよ国防軍の設置を計画しているらしいぞ
URLﾘﾝｸ(sopcast.atspace.tv)
410:名無しのひみつ
12/11/27 19:56:51.78 4yTXSYmp
一概に福島原発の影響とはいえません
411:名無しのひみつ
12/11/27 20:36:18.96 x8G6RNNA
「直ちに２次成長」
412:名無しのひみつ
12/11/27 20:46:46.84 JOiWuABP
●アイン・ロンベルク
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
フクシマの各地が放射能で汚染されてしまったのは事実だろう。実際、今でも福島市の空間放射線量を
1年分積算すると、年間許容被ばく量を大幅に超えている。フクシマから100km以上離れた土地の農作物で
さえ基準値越えが出ているのに、放射性物質の放出源であるフクシマが汚染されていないと考える方が
どうかしている。
差別の内容・程度にもよるが、業者がフクシマ産の農作物を扱わない、あるいは消費者が買わないといった程度なら、
不合理な差別とは言えまい。特に、消費者は生産地を選ぶ権利を元々持っているのだから、フクシマの農作物を
押し付けられるいわれは全くない。
農作物を扱わない・買わないことは、出生地差別には全く当たらない。属性による差別ではない。
フクシマが放射能で汚染されていないと、なぜ言えるのかな？遠く離れた土地の農作物でさえ、
基準値越えが出ているというのに。実に不思議だね。
フクシマが安全で仕方ないという人は、フクシマに移り住めばいい。住んで貢献、だ。俺はご免だけど。
福島の地が放射能で汚染されていると考えると、どうして人でなしなのか説明を求めたいな。福島の地が
放射能で汚染されているかどうかは、科学的専門的問題だろ。測定などによって真理が判明する問題だ。
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
によると、現在の福島市信夫山子供の森公園の空間放射線量は1.291マイクロシーベルト／時だ。これを1年に換算すると
11.3ミリシーベルト。基準値を明らかに超えてるな。同じデータの東京の舎人公園は0.06マイクロシーベルト／時。福島が
20倍以上だ。本当に安全か？一般公衆の年間被ばく限度は、1ミリシーベルトだぞ。
413:名無しのひみつ
12/11/28 20:54:16.98 bv2cGGZk
ほら
きた
とりあえず全力で彼女を救え
それから東電を全力で破壊しろ
414:名無しのひみつ
12/11/28 22:26:42.60 XKAIA0mo
それでもまだ「いじめ」も「原発」も必要悪だと言い出すやつらがいる。これが現実。
415:名無しのひみつ
12/11/29 00:01:28.71 2DvBW3xo
つか、甲状腺がんなんて簡単に治るもんだし、
放射能の影響としては興味深いが、将来を悲観するもんじゃ全然無いよ。
416:名無しのひみつ
12/11/29 17:37:02.45 iebz93Ih
>>415
>つか、甲状腺がんなんて簡単に治るもんだし、
転移が酷いので、周囲のリンパ節まで含めて全部摘出しないといけないと、山下の論文に書いてあるぞ
www.scielo.br/pdf/abem/v51n5/a12v51n5.pdf
Since 1998, we routinely recommend total thyroidectomy,
central compartment removal with simultaneous
bilateral selective neck dissection for all childhood
patients.
417:名無しのひみつ
12/11/29 23:24:48.20 9QKU2YhQ
>>415
頭の中、癌におかされてないか？おまえ。
418:名無しのひみつ
12/12/03 16:08:59.97 RfNXNNAm
チェルノブイリの放射性物質がそんなに長期間影響与えるんだったら今頃ウクライナの人口は0になってるよ
419:名無しのひみつ
12/12/03 19:47:44.73 SFTvPCKU
【産業医学】原発作業員の甲状腺機能低下、ヨウ素剤大量服用の副作用か 服用をやめると正常値に
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
420:名無しのひみつ
12/12/10 03:12:55.26 UJCn8BNj
【社会】全寮制の中高一貫男子校、那須高原海城中学・高校が在校生卒業後廃校へ「無念」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
421:名無しのひみつ
12/12/10 04:24:14.09 ydR7Kmjj
日本はガンで
アメリカはガンで
みんな死ぬ
422:名無しのひみつ
12/12/10 08:38:46.97 gY0kgAgI
左翼のステマだろ
423:名無しのひみつ
12/12/10 10:12:45.10 eu1RVVeh
>>415 お前がかかって、周りにそう言われたら｢そうだよな、ははは～っ｣ っていえんのか？
アスペだろ、お前
424:名無しのひみつ
12/12/10 19:52:50.57 sGU8DuRx
まかせろ
425:名無しのひみつ
12/12/14 03:24:15.17 X9r/YA6k
>>32
＞強制オナニーってなに？
426:名無しのひみつ
12/12/14 21:31:38.04 JUu6WiBe BE:948620472-PLT(14568)
原発のお陰で女の子の甲状腺ガンを早期発見出来たってことだね