12/11/10 23:00:35.34 oM+tvgSv
>>159
単体の金属や金属化合物から溶け出した金属イオンが、細菌を破壊するんだよ。
科学的に実証されてるから、こういう抗菌加工された抗菌製品には業界の厳しい基準があって、パスした製品にはマークが付いてる
SIAAマークって奴
昔から銀の皿とかは抗菌も兼ねて使われてた。
164:名無しのひみつ
12/11/10 23:03:20.26 EQefwj29
>>1
つまり、だ。
陰イオンをマイナスイオンと言ってはいけないと言う事ね？
マイナスイオンは「疑似科学」で、
ここで言う「商業用語」≒「詐欺用語」と言う事ですね？
165:名無しのひみつ
12/11/10 23:06:03.78 Oq9NIMst
>>163
銀食器は抗菌よりも毒の検出の意味合いが強かったんだよ。
ヒ素系化合物に触れると反応して変色するのでね。
166:名無しのひみつ
12/11/10 23:10:42.16 PnzjxrOt
>>164
擬似科学と言わざるを得ない使用法が主流になってしまったので
無用の混乱を広げることになるだけだから
止めましょうということでしょう
> マイナスイオン
167:名無しのひみつ
12/11/10 23:10:42.63 EQefwj29
>>88
ＡＥＯＮは最も怪しいイオンだよね
168:名無しのひみつ
12/11/10 23:11:11.50 Eir2uB5N
>>155
あの文章からAg+を否定してるとどうやったら読めるんだか…。
あきれるわ。
169:名無しのひみつ
12/11/10 23:16:12.56 27h043Jy
>>145
県民でも知らんかった。マジで。
八工大かと思ってスレを開き、同じくハテナマークが頭上に浮かんだわ。
美保野ったら自衛隊のあたりだろ、大学あったっけ？
アオ大以外にもアホ大あったんだな。
170:名無しのひみつ
12/11/10 23:17:47.33 EQefwj29
しかしｗｗｗ
定義も良くわからんようなものをどうやって計測していたのやら・・・。
171:名無しのひみつ
12/11/10 23:22:30.38 oM+tvgSv
陰イオンは科学。
マイナスイオンは疑似科学。
これを分けてるもんってなんだ？
なぜ陰イオンは科学でマイナスイオンは疑似科学って言えるの？
そもそもマイナスイオンって何なのか、俺は無知でわからないから科学とか疑似科学とか言う以前の問題と言うのが正しい
172:名無しのひみつ
12/11/10 23:25:50.56 exqvABKv
流石は八大ｗ
やることが一味違うねｗｗｗ
173:名無しのひみつ
12/11/10 23:29:00.61 txURzIpQ
>>171
わからない時には定義に遡って調べるのが基本なんだが、
マイナスイオンの場合はそもそも定義とか曖昧だしな。
174:名無しのひみつ
12/11/10 23:45:56.01 oM+tvgSv
それに本当にマイナスイオンなる物質、(あるいはある一定の条件で類々の物質が法則的に共通してわずかに変化している状態の物質)
がホントは存在していて、将来科学的に検証される日が繰るかもしれないしな。
エセ科学～とか決めつけてる奴は、エセ科学を信じる素質持ちの奴だな
175:名無しのひみつ
12/11/10 23:49:16.83 sfFjxkm1
>>171
>>42
>>76
要するに、科学的に定義されてもいなれば証明もされていないのに
あたかもそれが科学的に確立してるように見せかけているのが似非科学ってやつですね
176:名無しのひみつ
12/11/10 23:51:13.12 bDsEK8x0
ベータ線も電子の流れ、つまり負の電荷である。
これをマイナスイオンと呼ぶようにすれば、健康な雰囲気を演出できる。
んなわけない
177:名無しのひみつ
12/11/10 23:51:56.65 U+2U5xVK
マイナスイオンなる商業用語が科学用語であって、それが科学的に検証されていないだけだという
意味がさっぱり分からない状況を自分で作ってまでして、自ら喜んで騙されている奴がいるな。
こういう自分だけは騙されていない！！と頑なに信じるというのは、カルト宗教やマルチ商法に騙されている奴にしばしば見られることであるなあ。
２ｃｈにも良く出没するけどな。
178:名無しのひみつ
12/11/10 23:53:59.10 0wJCsNW0
>>4
ビタミン希釈してもなぁ。
テトロドトキシンとか、アコニチン、青酸カリやストリキニーネ、プルトニウムとかを超希釈して食ってれば・・・
毒、放射線無効人間には成れるかも知れん。
それとも、やっぱ「ほぼゼロ」になるから、無駄かな?
179:名無しのひみつ
12/11/10 23:54:00.03 sfFjxkm1
>>174
そういう話は、実証しないにしても、仮定としての論理が
きちんと整えられてからにして下さい。
180:名無しのひみつ
12/11/10 23:57:35.42 ptzO2nB3
シャープや日本の家電メーカーはこれを今でも販売してる
そりゃ赤字になるわけだｗｗｗ
181:名無しのひみつ
12/11/10 23:57:43.44 PnzjxrOt
単に、訳仕方の問題だから、「マイナスイオン」という言葉だけを取り上げると勘違いが起きるけれど
陰イオンの別名として科学的な取扱いするなら、
たとえば、塩化物イオン,硝酸イオン,硫酸イオンといったように
何がイオン化したものかが確定しないと扱いようがない
182:名無しのひみつ
12/11/10 23:58:01.37 21+uz5Km
149
ウケるｗコイツｗｗ
183:名無しのひみつ
12/11/11 00:00:18.73 iWYygx/4
マイナスイオンがでるマットレスっていうのを押し売りにきた男を
論破するお父さんの話し、思い出した
184:名無しのひみつ
12/11/11 00:01:30.15 qmiGCdfQ
ほれ！自作出来るらしい
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
マイナスイオン発生装置と言う名の高圧脈流放電装置が
ポイントは
「＊ダイオードを反対向きにつけると正電圧が発生しプラスイオン発生装置となってしまいます（＾＾；。」
だとさｗ
185:名無しのひみつ
12/11/11 00:04:19.66 XUu87S4s
むしろスモッグを連想させるｗｗｗ
186:名無しのひみつ
12/11/11 00:15:19.39 bbQH2j+U
マイナスイオンを科学的に言うと
「空気中を漂う負電荷を帯びた水の微粒子」
「負電荷」というところが重要であって、陰イオンの化学種は重要ではない
この物質が生体に影響を与えるかどうかが問題であるが
水なので少なくとも保湿効果はありそうだ
187:名無しのひみつ
12/11/11 00:24:08.54 PxzN5hOn
>>1
>ニセ科学入門 大阪大学サイバーメディアセンター 菊池誠
>URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
でも「渋滞学」なんて似非科学は支持してたりする。
188:名無しのひみつ
12/11/11 00:34:06.68 WVz1osG0
で･･･
イオングループは？？
189:名無しのひみつ
12/11/11 00:48:05.10 rLmhrAMZ
>>186
似非科学的な説明文の典型例ですねｗ
190:名無しのひみつ
12/11/11 00:51:48.79 SoS4i4hy
>>186
水酸化物イオンの事？
適当に検索かけてみたけど、やっぱり「マイナスイオン」と呼ばれている存在って意味不明
191:名無しのひみつ
12/11/11 00:55:27.03 jPYjG0hd
ちなみに英語だとアイオンと発音する。
192:名無しのひみつ
12/11/11 00:57:46.96 zYrOZ6g5
>>179
仮定としての論理はもうあるがな。
『自然治癒能力の上昇』
『血液さらさらに』
マイナスイオン発生機付き機器でそのような効果が認められてるらしいから、
あとはマイナスイオンとの関連付けまでアプローチするだけじゃん。
科学の定義提唱したウィーン楽団がマイナスイオンを認める日も近いよ。
193:名無しのひみつ
12/11/11 01:00:00.90 s/B2FWLc
大学でこういう程度なんだから、そりゃパンピーは騙されるわなｗｗｗｗ
194:名無しのひみつ
12/11/11 01:19:19.37 rLmhrAMZ
>>192
効果が認められている「らしい」？？？
195:名無しのひみつ
12/11/11 01:30:23.02 qTn2snnh
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
196:名無しのひみつ
12/11/11 01:37:17.61 zYrOZ6g5
>>194
まだ科学的に研究中ってことでしょ
ホーキング理論みたいなもん
マイナスイオンは光を伝えるエーテルみたいなもんよ
197:名無しのひみつ
12/11/11 01:42:06.96 rLmhrAMZ
仮定としての論理を整えるというのは、効果として挙げられている事象に対して、
それに行き着くまでの元になるものから結果に至るまでのプロセスを
既知の定理や学術的な定説などできちんと説明出来るという事であって、
仮定に対して、さらに仮定を出したり統計的に信頼性が確定出来ないもので
説明することではありませんよ
198:名無しのひみつ
12/11/11 01:45:15.26 DO/FZB3E
じゃあ論理を整えるって数学以外では不可能ってことだな
199:名無しのひみつ
12/11/11 01:48:32.07 rLmhrAMZ
>>195
本当に恥ずかしい事ではあるけど、正直に自分達の非を認めるってのは
信頼を回復するための初期対応としては大事ですよね
そこから回復していくのはさらに大変なんですけどね
200:名無しのひみつ
12/11/11 01:51:45.73 rLmhrAMZ
>>198
はて？数式使って説明しろってどこかに書いたかな？ｗ
201:名無しのひみつ
12/11/11 01:52:35.62 pUJ5v5PI
科学的に認められていないから取り扱うのやめますって
大学だからこそマイナスイオン等を証明する研究や否定する研究をしてほしいんだけど
202:名無しのひみつ
12/11/11 02:06:26.08 DO/FZB3E
>>200
自然科学においては、「法則」や「理論」と呼ばれているものも含めて、究極的にはすべて仮説である
つまり現代科学は仮定に対してさらに仮定を出しそれを積み重ねてるだけって事だよ
203:名無しのひみつ
12/11/11 02:12:35.69 b26+bvaJ
責任とって大学を閉鎖しろ
204:名無しのひみつ
12/11/11 02:13:59.93 rLmhrAMZ
>>202
たしかにそうですね。
だから一応学術的な定説って言葉も入れてみたんですが、やっぱり分かりづらかったですね～・・・
言葉足らずで申し訳ないです・・・
205:名無しのひみつ
12/11/11 02:16:11.78 b26+bvaJ
過酸化水素のことでしょ
206:名無しのひみつ
12/11/11 03:37:31.74 zYrOZ6g5
小澤正直さんだって、重力波があるって研究して、従来最先端の基礎科学だと信じられてきた不確定性原理の式は欠陥だと実証出来たんだから、
マイナスイオンだっていつかは認められるかも知れないさ
少なくとも、滝壺でリラックスすんのは水音が気持ちいいとか、ひんやりしてるからとか、周囲の緑が落ち着くからだとか、
そんな非科学的なもんで納得して思考停止するよりマシな態度だ。
207:名無しのひみつ
12/11/11 04:00:27.35 rLmhrAMZ
一見関係あるような文脈で科学的な言葉を並べて、
それをもって正当性をアピールするのも似非科学の特徴だよね。
マイナスイオンを研究するなら、まずはマイナスイオンの形態や性質を定義しないと話にならないのに、
陰イオンとの比較すら曖昧で、はっきりさせようって話は聞かないんだよねぇ・・・
208:名無しのひみつ
12/11/11 04:32:33.44 oUFu1Ze2
>>174
そのマイナスイオンというのは何だよ？
どういう性質があって、元素は何で、
どういうプロセスで生成されるのか？
それすらはっきりしていないだろ？
「何か良いものが出ているらしい」
これでは霊感商法と変わらない。
209:名無しのひみつ
12/11/11 07:28:40.13 wH00jRKx
単に止めましただけでなく、「市販のマイナスイオン測定器」で何を測定してたのかを明らかにしてほしい。
とりあえず数年間何かを測定してたんだから。
そのほうが社会にとって有用だし、大学の責任の取り方しては筋が通るんじゃないか。
210:名無しのひみつ
12/11/11 07:40:53.76 ufwFuIYg
よくあるイオン発生機はただのオゾン発生機だからな。
オゾンは毒ガスだから殺菌効果もあるけど人体被害も大きい。オゾンの慢性中毒になってる奴多いんじゃねえの？
211:名無しのひみつ
12/11/11 07:46:57.54 ufwFuIYg
よく商用で言ってる｢マイナスイオン｣の正体はオゾンって分かったから公表出来ないんだろ
212:名無しのひみつ
12/11/11 08:15:40.17 hxBi0pew
健康食品、ゲルマニウム等
全く効果ありません
213:名無しのひみつ
12/11/11 08:16:09.72 kyd01Il9
ハイハイ未だに阿漕なマイナスイオン商売してる会社
URLﾘﾝｸ(www.sev.info)
214:名無しのひみつ
12/11/11 08:22:56.65 BhvJDo8D
偏差値34・・・・
215:名無しのひみつ
12/11/11 08:38:45.73 6fC9mazW
よく通販とかでどっかの教授だか博士だかが出てきて効能を説明して太鼓判押すじゃん
あれじゃねーの？金もらってさ
216:もっかん
12/11/11 08:39:30.65 Nrq0eluY
マイナスイオンねえ、、
近いのだったらアニオンだわな
217:名無しのひみつ
12/11/11 09:17:20.82 rLmhrAMZ
>>216
でも、それとは別のもののように見せられてるんだよね。
違いを明確に説明してるのを見たことないですが・・・
218:名無しのひみつ
12/11/11 09:32:25.81 lQm2Xt4P
一時期は同和団体の専従女教師が居て推薦入試とか職員の配置に口出ししてた。
219:名無しのひみつ
12/11/11 09:37:00.48 XYh/pmva
つまりマイナスイオンはこういうものだって定義がはっきりしてないからなにをしらべても根拠にならないって事ですか、たたき台だないのに周りでごちゃごちゃやってるだけ
220:名無しのひみつ
12/11/11 09:48:28.52 bT8NrivK
曖昧の曖昧による曖昧のためのマイナスイオン
221:名無しのひみつ
12/11/11 09:53:49.22 rLmhrAMZ
>>219
まさにそういうこと。
マイナスイオンって何？と言っても明確なものは無いんだけど、
それに対して「効果が無い」というのは悪魔の証明であって誰も説明出来ないものだから、
そこにつけ込まれて、いくらでも良いように利用されてしまってる
222:名無しのひみつ
12/11/11 10:06:24.81 CiHOip7h
同和団体なんて書き込み見ると難癖つけてるマイナスイオン否定派は地方に住んでる人が多いのかな。
個人的にはマイナスイオン製品は空気清浄機には効果ありそうなので有ってもいいと思うけど。
223:名無しのひみつ
12/11/11 10:23:21.65 zYrOZ6g5
マイナスイオン製品を使うと効果があると感じたり、マイナスイオンをデータとして取り扱えるのだから、帰納法的手法が使え、実証主義に於ける科学の定義
｢一般法則は観察と論理によってのみ正当化される｣はクリアできる
しかも、それによる反証可能性を持っているのに疑似科学だと言い張る奴は具体的データや科学的根拠を示してだれも反証しない。
マイナスイオンは充分科学的なものです。
これを疑似科学だと否定するやつは単に頭が悪いだけ
224:名無しのひみつ
12/11/11 10:40:43.03 bT8NrivK
大手メーカではオゾン・マイナスイオンから次の事象表現へ変化してる
シャープ
プラズマクラスターイオン（水のイオン化原子＋水分子）
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
パナソニック
ナノイー（水の微粒子イオン）
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
富士通ゼネラル
プラズマイオン（プラズマイオンと低濃度オゾン）
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
ダイキン
光速ストリーマ（イオン化空気）
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
東芝
ピコイオン（水のピコサイズ・イオン化原子）
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
225:名無しのひみつ
12/11/11 10:43:45.71 pFs9P3EJ
>>223
定義がはっきりしないから再現性がなく、反証不可能で
ポパー的には科学ではない。
上でさんざん出ている話なのに
226:名無しのひみつ
12/11/11 10:59:39.65 uzIdeci0
こういうマーケティング手法は十分科学するに値する。
実際国内ではマーケット形成に成功している。
227:名無しのひみつ
12/11/11 11:04:18.27 2h7TgisJ
マイナスイオンドライヤーなら家にあるけどなにか？
228:名無しのひみつ
12/11/11 11:06:57.42 U5XGILNA
卒研のテーマでマイナスイオンやらされてた奴悲惨だな
229:名無しのひみつ
12/11/11 11:15:12.19 rxiSQRil
マイナス意音から怨へ
230:名無しのひみつ
12/11/11 11:29:37.55 zhKGY0fa
ところで>>1に出てくる「市販の測定器」とやらは、いったい何を測定してるんだろう？
231:名無しのひみつ
12/11/11 11:34:23.94 bT8NrivK
URLﾘﾝｸ(www.rex-rental.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ureruzo.com)
URLﾘﾝｸ(www.n-ion.com)
232:名無しのひみつ
12/11/11 11:35:42.98 LDybK5Fj
>>1こんなのが幅をきたせているから、
森口某みたいな事件が起きるのだろうなww
手術の件でだまされたのは読売だけだったにしろ、
他の新聞社も、彼のイカサマ論文を結構記事にしていただろうww
それに、彼のコメントを結構載せていただろうww
233:名無しのひみつ
12/11/11 11:38:08.34 p6VKxloj
あるある大事典とマイナスイオンブーム [編集]
1990年代後半から、マイナスイオン商品は散発的に販売されていたが、
ブームのきっかけは1999年から2002年にかけて、
テレビの情報バラエティ番組「発掘!あるある大事典」が
マイナスイオンの特集番組を放送したことであった。
番組ではマイナスイオンの効能が謳われ、
ブームに火がつき、マイナスイオンは2002年の流行語となった。
当時の家電市場は不況[脚注 4]であり、大手家電各社は
なりふりかまわず様々なマイナスイオン商品を販売したが、
その効果効能の実証をしてはいなかった。
2002年の家電販売店の店頭は一時マイナスイオン商品で溢れかえる事態となった。
そのため、2002年上半期の日本経済新聞社発表のヒット商品番付では
、マイナスイオン家電が小結にランクされた。
家電以外でも、繊維製品や雑貨品各社もブームに便乗して、
マイナスイオン効果を謳う商品を市場に投入した。
これらの商品も臨床実証がされぬまま、情緒的に効果や効能が謳われた。
234:名無しのひみつ
12/11/11 12:05:54.50 pFs9P3EJ
>>231
＞ 鉱石用マイナスイオン測定器。高精度の放射線検出管(GMチューブ)を採用、
＞ 検出した放射線量をマイナスイオン量に換算しデジタル表示します。
＞ 商品開発用・販促用にフル活用して下さい！
……
235:名無しのひみつ
12/11/11 12:10:04.19 KJxsp/YL
科学的に存在しないものを なぜか計測出来る機械があって その結果が発表されてたんだよな？
こういうニュース見るたび
最近の放射能関連の話題が そんだけ信憑性に疑いがあるかよくわかるな
236:名無しのひみつ
12/11/11 12:13:50.31 KJxsp/YL
>>164 >>15-16
陰イオンあるのは知ってるけど
それが水中では無く空中の存在するものなの？
そりゃ研究所とかで作った特別な環境とかなら出来るけど滝とか森林とか普通の場所で
237:名無しのひみつ
12/11/11 12:17:03.92 KJxsp/YL
>>137
ああ、それわかるｗ
文系チョン工作員が必死にいつもの工作やってると、お人よし理系日本人が余計なフォロー入れてやってる光景さんざん見た
で、ヤツらの詐欺の手段が余計に増える と
238:名無しのひみつ
12/11/11 12:22:36.42 KJxsp/YL
>>150
【健康】「長期的視点で有機（オーガニック）食品が優れている科学的根拠は少ない」＆『自然だから健康的」、というわけでもない』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【医療】ジェネリック医薬品、6割の医師が「効果乏しい」 副作用などの面でも課題
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
本当、日本はエセ似非科学の文系詐欺にとって天国な国だな
239:名無しのひみつ
12/11/11 12:26:17.81 KJxsp/YL
>>163
まあそういうのは 昔ながらの銀食器の殺菌効果 で良いわけだよね
変なカタカタやアルファベットとかの横文字にする必要なく
240:名無しのひみつ
12/11/11 12:31:49.41 KJxsp/YL
>>205
いや 市販のマイナスイオン家電は 過酸化水素の霧を噴霧してるようには見えないけどｗ
241:名無しのひみつ
12/11/11 12:32:49.36 KJxsp/YL
関連スレ追加
【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
242:名無しのひみつ
12/11/11 12:44:32.49 4EjYjh3/
プラズマクラスターか
243:名無しのひみつ
12/11/11 12:57:49.51 bT8NrivK
>>236
イオン・イオン化とは電子１個単位で複数個を含んで電子の過不足が生じた状態
（主に原子と分子単位で考える）
２つの物を擦り合わせただけでも表面はイオン化してしまう（静電気発生はこれ）
電子の移動なので取られた方は陽（＋）で取った方は陰（－）状態になる
だから大気中とか水中とかの環境定義はないし
大気中物質や水中物質などの定義も無い
244:名無しのひみつ
12/11/11 13:15:17.98 KJxsp/YL
>>243
なるほど
で、森林や滝で マイナス電荷のイオンになってる物質は何なの？
水酸化ナトリウム？
>>221
イタリアの地震学者逮捕のスレでも見た光景だけどさ
本当に科学知ってる人間は絶対なんてものが無いから最終的にあいまいなことしか言わない
詐欺師はそんなためらいが無いから、何でも断定的に言う それが根本的に間違ってるとしても
そして、愚民どもはこっちの人のほうが自信満々に言ってるからこっちのほうが信用出来ると詐欺師についていく
245:名無しのひみつ
12/11/11 13:27:53.16 Xhhd1vXm
家電メーカーの技術屋は何の効果もないものを付けて高値で売ってなんとも思わんのかね？
246:名無しのひみつ
12/11/11 13:30:32.62 IPfYwzQR
テクノデモクラシーとか提唱していた先生を知っているが、結構御目出度い先生だったな。
その筋では有名な先生だったから、血液サラサラにする遠赤外線放射セラミックなんて物を
持込こんで来る奴が居て、配下の研究者に機構を解明しろとか命じていた。
（命じられた人間は頭を抱えていたがｗ）
そのうち波動とか気とか言い出したけど、取り巻き連中は誰も止めようとしなかった。
あんなのはテクノオクロクラシーであって、テクノファシズムの方が未だマシじゃない
かと思ったな。
247:名無しのひみつ
12/11/11 14:02:45.04 XICcYBV3
森林はしらんが滝は水滴が静電気帯びてるだけだろ
248:名無しのひみつ
12/11/11 14:03:17.94 KJxsp/YL
>>242 >>245
そしてシャープは没落
249:名無しのひみつ
12/11/11 14:08:19.54 U5Ik3n/v
マイナスイオンなんてものはなくて疑似科学だっていうなら、
そのこと、もっと世の中に情報発信しとかないとダメだろ。
いろんな場面で常に説明不足もしくは説明下手ってのは、
理系の欠点の１つだな。
250:名無しのひみつ
12/11/11 14:12:02.96 zhnokoXT
日本のマスコミ業界は論理的な議論を排除するからね
耳に痛いことを聞かされるよりも、自ら進んで騙される奴も後を絶えない
人のせいにできるから
251:名無しのひみつ
12/11/11 14:13:24.35 3mkGy1NH
>>146
ああ、カートリッジに銀が含まれているなら納得。
252:名無しのひみつ
12/11/11 14:25:11.44 KJxsp/YL
>>251
申し訳程度の極微量なんだろうなあ・・・
253:名無しのひみつ
12/11/11 14:40:43.45 lS2nzGgp
え？ 原発ってクリーンエネルギーじゃなかったの？ 騙された！
254:名無しのひみつ
12/11/11 16:04:31.17 p6VKxloj
>>248 パナソニックもほぼ同様
255:名無しのひみつ
12/11/11 16:08:58.54 qmFvuQlL
真偽はともかく、「マイナスイオン発生ドライヤー」を母に買い与えた結果
「嫁さんから、髪がしなやかになる良い物を貰った」と、嫁姑関係が良好に
進んでいるので、(本来とは違う方向性だが)御利益があったな。我家的にはｗ
256:名無しのひみつ
12/11/11 16:21:19.16 jFUeYcjb
>>249
×いろんな場面で常に説明不足もしくは説明下手ってのは、
○いろんな場面で怪しげな話にホイホイ飛びつく一般市民
血液型と性格の話ですらまだ信じてる連中相手に、どれだけ情報発信しても無駄。
257:名無しのひみつ
12/11/11 17:21:47.49 KJxsp/YL
>>256
まさにイタリアの地震学者逮捕のスレで言ってた話通りだよな
愚民どもは、こうだ！って断定的に話す詐欺師のほうについていく
258:名無しのひみつ
12/11/11 17:29:43.82 ph9rkVlL
イワシの頭も信心、と昔から言う。
259:名無しのひみつ
12/11/11 17:30:37.48 vB2EfHHK
>>255
マイナスイオン発生ドライヤーって原理はイオナイザーじゃね？
だったら静電気除去の効果はあるから、それを誤認してる可能性高い
260:名無しのひみつ
12/11/11 17:33:45.10 KJxsp/YL
静電気除去やらオゾン発生装置や加湿器なら 始めからそう言えばいいだけ
何の根拠も無く マイナスイオン って言うのは詐欺と同じ
261:名無しのひみつ
12/11/11 17:37:07.90 IiPeHmg8
>>246
>あんなのはテクノオクロクラシーであって、テクノファシズムの方が未だマシじゃない
>かと思ったな。
オクロクラシー即ち衆愚政治ってことか。
それなら >>256 にあるような
>○いろんな場面で怪しげな話にホイホイ飛びつく一般市民
科学技術を理解できない・理解しようとしない、あまつさえ曲解する
愚民にいくら情報発信しても無駄だから、一部専門家に任せておけば
良いという科学技術ファシズムの方がマシと言う論理にも一理あるかな。
尤も、日本の原子力ムラはテクノファシズムという言葉がぴったりだが。
262:名無しのひみつ
12/11/11 17:45:47.18 rLmhrAMZ
>>223みたいな文章は、面と向かって口頭で話されると言い方がはっきりしているから
なんとなく雰囲気で信用出来るような気になってしまうけど、こうやって文字にしてしまうと、
単に小難しい言葉を並べてるだけであって全くつじつまの合わない事言ってるのがわかっちゃうんだよね。
しかし前の文章も合わせて、ここまで必死に書き込んで訴えてくるってことは
こういう関係の営業でもやってる人なのかな？
なんというか、大変ですねぇ・・・
263:名無しのひみつ
12/11/11 17:56:17.32 9K/L6h+b
>>1
先ずは言葉の使い方から学び直せバカ
失敗は成功の糧。失敗は経験。科学＝失敗。
おまえの場合はただの勘違いだ。
264:名無しのひみつ
12/11/11 18:04:38.25 Xhhd1vXm
>>223
シャープの社員かい？
前提が間違ってる事に気付こうね
もっともらしく言われると大抵の奴は信じちゃうからたち悪い
265:名無しのひみつ
12/11/11 18:24:24.63 KJxsp/YL
シャープなんて大層なもんじゃなくて
わけわからん会社のわけわからん機器やら売りつけてる社員だろｗ
266:名無しのひみつ
12/11/11 18:26:35.06 DPDGcfVP
>>13
うわぁそういう話ありそう
そんでもって亡くなった後
売り付けた業者から電話が入るんだよな
「○○さんのお宅ですか？」
家族にはかなりこたえる
267:名無しのひみつ
12/11/11 18:28:37.27 hdqNegZK
マルチかカルトのセールスじゃないかな。
かなり上からID替えながら、マイナスイオンは科学的だって言ってる
268:名無しのひみつ
12/11/11 18:33:12.47 g3SgCkvJ
>>259
マイナスイオンが健康にいいとかが批判されるのは当然なんだけど
勢いあまってイオナイザーによる静電気除去とかすら否定してるのか？っていうような内容を確かめもせず言ってしまう人は
マイナスイオンが健康にいいとか信じちゃうような人とかわらんよな。
269:名無しのひみつ
12/11/11 18:35:51.77 cnZc5hU5
>>268
「マイナスイオン」という看板を掲げてたら
同列に扱われるのは当然
270:名無しのひみつ
12/11/11 18:38:27.15 w9mPI8AK
滝のマイナスイオンは、科学？
271:名無しのひみつ
12/11/11 18:39:05.96 X+C2r8lC
>>223
マイナスイオンは霊感商法と主張している訳ですなｗ
272:名無しのひみつ
12/11/11 18:42:42.15 lQm2Xt4P
奥入瀬の癒されスポットを徹底調査 マイナスイオンマップが好評
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.andes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.andes.co.jp)
273:名無しのひみつ
12/11/11 18:42:57.39 X7FZWXSw
そもそもマイナスイオンの実態は何なのか、だ。
無い訳じゃない。
274:名無しのひみつ
12/11/11 18:43:44.25 X+C2r8lC
>>270
心理学。気持ちの良い音を聞いたり、暑い時に
細かい霧状の水しぶきを浴びると気持ちが良くなる。
すると脳内でドーパミンが分泌され、脳が活性化され、
結果的にストレスも解消されて健康になる。
現状ではこれで十分に説明が出来てしまう。
これを否定するためには、きちんと滝の「マイナスイオン」と
やらをきちんと分析して、どういう組成でどういう性質を
帯びているかを解明し、それが人体にどう影響を与えているかを
数値的に示さなければならない。
そして、それを学会で発表し、査読された論文が学問的に見て、
十分に評価に値すると認定された時、始めて「マイナスイオン」は
市民権を得る。
商売人が適当な言葉を並べて、科学の「か」の字も知らない癖に、
御託だけでモノを売る時代は終わったということだ。嫌なら
タイムマシーンでも開発して昭和時代に戻りなさいということだな。
275:名無しのひみつ
12/11/11 18:47:30.20 cnZc5hU5
商売上、騙すつもりでなく本気で扱っている人は
同じ看板を上げている同業者の中の不正を叩くのが最短
曖昧な定義をわざと曖昧にして、イメージ戦略で詐欺師も一緒になって盛り上げるのを
「わざと」放置しておいて、反論したってまともな人は誰も相手しない
知人が同じ看板に引っかかりそうな時は止めるよ
276:名無しのひみつ
12/11/11 18:50:48.38 DPDGcfVP
>>268
>イオナイザ
なにそれ？シンクロエナジャイザの一種？
277:名無しのひみつ
12/11/11 18:57:21.04 cnZc5hU5
>>276
静電気除去装置の総称らしい
まあ、静電気という現象自体が存在することは誰しも認めるところだから
何かしら方策があっても不思議はない
で、実際に効果が現れているのであれば認めてもいいとは思う
278:名無しのひみつ
12/11/11 19:12:32.98 P1QRr3h9
いまさら気づいたんだが、スレ建てたのチリ人かよｗ
いつものブスグラドルスレとの共通点は「詐欺」ってところかｗ
279:名無しのひみつ
12/11/11 19:16:23.93 rxx+JNTg
>>278
チリ人はこの板では「科学を考えよう」的な深いスレを立ててる。
280:名無しのひみつ
12/11/11 19:23:33.48 rLmhrAMZ
>>277
そもそも静電気を「除去する」ってどういうメカニズムなんでしょうね？
281:名無しのひみつ
12/11/11 19:47:04.64 cnZc5hU5
>>280
自分もよく分からなかったので検索してみたよ
「イオナイザー」とか言っている製品は、何かしらの放射線（通常範囲の電磁波含む）放射して
範囲内の大気を帯電させて対象に吹きつけるものが多いようだね
直流使ったりして正負どっちかに重点をおいたりしてるのかもしれないけれど
要は局所的に偏った帯電しているのが原因だから小分けして散らしてしまえば、生活の範囲の実用には足りそうだけどね
（工場とかでの使用にはもう少しシビアかもしれないが）
冬場に車のドアを触ってビリッとするぐらいのものなら、
直接触る前に車のキーで軽くタッチさせて放電させてから触る程度で回避できたりするよ
まあ、体質とか靴裏の素材や駐車場の床の素材などの状況次第なので
常に成功するとは限らないけれど
282:名無しのひみつ
12/11/11 19:49:56.04 U3C2PqwM
もう正直に「プラシーボ効果搭載」って宣伝すればいいね。
283:名無しのひみつ
12/11/11 20:00:38.52 NTDctQo4
中学校の実習ならともかくな・・
284:名無しのひみつ
12/11/11 20:13:57.70 EpvH8AhR
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>八戸大は三つの高校とともに１０年から十和田市の奥入瀬渓流で、市販の測定器を使ったマイナスイオン測定を
>開始。結果を健康効果の説明と併せ、ネットやパンフレットで紹介してきた。これまで５回、測定会を開き、のべ
>３６人の高校・大学生が参加した。
>
>大学の担当者は「インターネットなどを使った観光ＰＲの手法を学んでもらう目的だった」と話す。
>
>１０月末、測定会を報じた新聞記事が科学者の間で話題になり、天羽准教授は「効果のはっきりしないものを
>確定したもののように教えるのは問題」と、電話で八戸大に伝えたという。
>
>大学は２日、ホームページに「マイナスイオンは明確な定義の無い用語。実習で使ったことをおわびする」との
>学長名の声明を掲載、実習中止を表明した。今後、参加した学生にも説明するという。
>
>担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。学生が
>同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」と話す。
具体的に、どんな装置を使って、何を計測していたのかね。
マイナスイオンの量を表す単位ってあるんだっけ？
285:名無しのひみつ
12/11/11 20:18:53.73 cnZc5hU5
>>284
よくは分からないけれど、参加者からツッコミいれられたら
回避できない気がする
そのへんが真相かもしれない
286:名無しのひみつ
12/11/11 20:34:11.10 WeoYLnWH
電池の＋極と－極ですら、英語ではpositiveとnegativeなんだから
プラス／マイナスっていうのは完全な和製英語なんだわな。
287:名無しのひみつ
12/11/11 20:38:33.01 nDM5i6zn
活性種といいたまえ
288:名無しのひみつ
12/11/11 20:46:18.44 bGRNuHVx
>>278-279
マジかよ
芸スポのチリしか知らなかったから驚いた
289:名無しのひみつ
12/11/11 20:49:19.14 X+C2r8lC
>>284
語源からして怪しいしな。
「イオン」って何だよ？
っていうところだろ。
陰イオンと区別するために勝手に作った創作科学用語っていうところだな。
290:名無しのひみつ
12/11/11 20:51:11.75 lQm2Xt4P
>>284
>具体的に、どんな装置を使って～
奥入瀬の癒されスポットを徹底調査 マイナスイオンマップが好評
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.andes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.andes.co.jp)
291:名無しのひみつ
12/11/11 20:51:22.45 gp/btk7S
うちの近くにも イオン あるよ
292:名無しのひみつ
12/11/11 21:06:59.83 AVHF7AGD
.
俺のプリウスの天井にも、オプションのプラズマ空気清浄器が付いてるわ。
シャープ製なｗ
まあ、芳香剤で誤魔化すんじゃなくて、匂いが消えて無臭状態になるから、それなりに重宝してるけどさ。
293:名無しのひみつ
12/11/11 21:09:08.15 uQAIjCqH
天羽さんといえば水商売の人か
294:名無しのひみつ
12/11/11 21:15:02.86 4MmUmJiP
>>281
自分も調べてみたけど、どうも工業用品って感じなんですね。
ただ、イオン化した分子を吹き付けて電気的に中和するって感じみたいですけど、
たぶん、対象に到達する前に＋と－の各粒子が再結合しちゃったりするし、
静電気の電荷量を正確に分かってないとピッタリ中和して電位差0Vにできないから、
こんな簡単に出来るもんなのかなって疑問はありますが・・・ｗ
295:名無しのひみつ
12/11/11 21:25:35.74 cnZc5hU5
>>294
健康に云々を謳わずに、厄介な「ビリッ」とか、埃を呼び寄せる現象を緩和出来てれば
効能を謳ってもいいとは考えます
個人的に製品を持ってないので「出来てるなら」という但し書き付きですが
たまたまその場にあった分子に対する干渉だけですから
そこに毒物が存在すればそのまま生体に害を及ぼすわけですが
イオン化した分子が生体にどういう影響を与えるかに言及していなければ関係ないですよね
296:名無しのひみつ
12/11/11 21:41:58.60 U3C2PqwM
>>294
実際効果あるよ。
帯電しやすい誘電体の微粉なんかを微量秤量する時に重宝してる。
あるのとないので粉の挙動が目に見えて違うよ。
297:名無しのひみつ
12/11/11 21:45:48.54 bT8NrivK
無作為にイオナイザー（除電器）を使っても静電気を除去できないケースは発生します
静電気も＋と－があり一方だけのケースは少なくどちらが多いか少ないかの状態です
静電気が致命的な事故につながる防爆環境では
その対策として除電対象領域にセンサーを配置して＋か－かどの程度かを識別して
両電位のイオン発生をコントロールできるイオナイザー装置（システム）を使って
±発生量を調整します
298:名無しのひみつ
12/11/11 21:46:58.64 KJxsp/YL
>>280
静電気の発生する原理がこれ>>243
その静電気を打ち消して無くそうとする原理
299:名無しのひみつ
12/11/11 21:48:04.98 4MmUmJiP
>>295
たぶんこういう製品は、精密機器とか電子回路なんかの微弱な静電気を想定してると思います
ほんの微量の放電や絶縁破壊でも致命傷になる場合がありますからね
ちなみに、ドアを触った時とかのパチッっという静電気の痛みについては、
アーク放電の熱による痛みと、体内に流れる電流を感じた時の痛み（感電）の2種類ですので、
この2種類の対策（アークを体から直接出さない、感知電流以下で放電する）を考えるといいですね
300:名無しのひみつ
12/11/11 21:50:46.67 WeoYLnWH
>>294
まあ、粉体の静電気除去が主な用途だろうな。
静電気を帯びた粉体はところ構わず張り付くんで、静電気の処理はハンドリング上
結構重要。
粉体表面の電荷に吸着して中和して、余った分は空気中で拡散して金属面に触れれば
アースされるから、別にぴったり量をコントロールする必要はないのさ。
301:名無しのひみつ
12/11/11 21:50:48.58 KJxsp/YL
そういうのは こういう原理でこういう効果の機器です って説明して売ってるからいいんだよ
こっちの問題は
よくわからないマイナスイオンとかいう原理もわからない霊的にすばらしいものを搭載してるので買え
っていう詐欺商法なのが問題であって
302:名無しのひみつ
12/11/11 22:04:48.31 U3C2PqwM
無検証に科学を盲信するのは宗教やエセ科学となんら変わらないから要注意ね。
「教科書に載ってる」なんて根拠は「聖書に書かれてる」程度でしかないから
ちゃんと自分で考えなくっちゃダメなんだよ。
303:名無しのひみつ
12/11/11 22:12:29.65 4MmUmJiP
>>300
あ、なるほど。そういう仕組みなのねー
中和されない分はどうなるのかと思ったけど、ちゃんとアースで逃がすってのまで含めて
このメカニズムってことなんですね
304:名無しのひみつ
12/11/11 22:31:43.36 3RtZa08n
八戸大学のホームページから学長のFacebookに進むと、
今回の件についてコメントしている。
ホームページのお詫びとは逆に随分と強気の発言をしているように感じます。
305:名無しのひみつ
12/11/12 00:04:24.09 ae6t4G+v
俺の知る限り、マイナスイオンがブレイクしたのは「特命リサーチ200X」という番組によるところが大きい
この番組の説明では、滝などで発生した水の微粒子の中には稀に負電荷を持ったものがある
これが「マイナスイオン」というものであり、リラックスやリフレッシュ効果があるそうだ
306:名無しのひみつ
12/11/12 00:18:37.85 0sW1OZ6a
マイナスイオンに囲まれると負の量子雲に遣られるです
307:名無しのひみつ
12/11/12 00:21:41.00 +8aFvZEG
ロバ電子がディラックの海をゆく。
308:名無しのひみつ
12/11/12 00:53:32.39 4cLR9U8z
マイナスイオンは科学です。
根拠なく否定する方が疑似科学のオカルトです。
マイナスイオン製品で効果を認める人達がいる以上、その人たちの効果の原因をマイナスイオン以外の要因に科学的にきちんと明示しない以上、マイナスイオンを疑似科学だという権利はありません。
309:名無しのひみつ
12/11/12 01:00:47.38 5O1F0jJS
>>305
あったな。森林浴や滝のそばではがん細胞が死ぬとかやってた気がする。
310:名無しのひみつ
12/11/12 01:39:13.81 kax7AxrX
>>308
つまりどういうこと？
311:名無しのひみつ
12/11/12 02:00:01.26 ftjqHd+E
この大学の教員、全員バカなの？
312:名無しのひみつ
12/11/12 02:33:32.00 NrMvIOvG
>>310
鰯の頭も効果を認める人がいる以上、科学ってことだろ。
ってか、>>308が業者ならいいんだが（いや良くないけど）、本気でそう思ってるなら怖いな。オウムや原理や創価にあっさり騙されそう。
313:名無しのひみつ
12/11/12 06:47:25.36 1IAzs2+T
>>311
高校の先生が大学で、大学の先生が高校で教えてたりしてたはず。大学の法律の先生が高校で社会を教えてたり。
高校の科学とか物理の先生が大学で助言とかできれば良かったのにね。
314:名無しのひみつ
12/11/12 08:41:28.87 gaKa+qxb
マイナスイオンの科学的根拠や定義が存在しないのに、何故計測方法が存在するんだろう…。そもそも不思議。
315:名無しのひみつ
12/11/12 09:10:44.61 VCf3Eog5
>>294
帯電している部分があるとそこに自動的に逆電荷を持ったのが惹きつけられるから正確にはかって吹き付ける必要はない。
半導体工場とかで実際に使用されている。あと精密な質量測定とかの現場でも使われることが多い。
あと、微粒子を帯電させる用途としては質量分析とか移動度分析の分野で高圧針からの噴射とか、電子噴射
放射性物質によるβ線照射、紫外線照射とかの方法がある。
316:名無しのひみつ
12/11/12 09:14:34.85 VCf3Eog5
>>314
単純に帯電した微粒子と定義するなら（マイナスだけでなくプラスもあるが）測定方法は、>>315の移動度分析の用途としては
ファラデープレート、単に電極を置いてそこに流れる電流を測定するだけのものや、主として（円筒型）コンデンサのチャージアップ
を測定するイーベルト式測定器とかがある。
317:名無しのひみつ
12/11/12 11:14:47.48 iP6zONfU
つーかさ。
「マイナスイオン発生器」ってのはただのオゾン発生器で、「オゾン」って響きで
世間の馬鹿どもは
オゾン→オゾンホール破壊→癌、環境破壊！！！
→そんな恐ろしもの絶対買わない！！！！
という短絡な発想をするから、聞き慣れない言葉に言い換えて売ってる
だけだろ？
メーカーが「オゾンも発生して健康にいいです」と書いたらオゾンが体にいいわけ
ないだろこの環境破壊メーカー！！！！という苦情が入るが、同じ気体が発生
していても「マイナスイオンで健康にいいです」と書けば、うんなるほどと買う
馬鹿ばかり蔓延している日本という国が問題なんじゃないかな。
318:名無しのひみつ
12/11/12 11:16:06.60 iP6zONfU
>>317
オゾンホール破壊て。
オゾン層破壊だったは。
所詮俺も馬鹿の中の一匹にすぎないね。
319:名無しのひみつ
12/11/12 11:18:18.64 hToxEXQa
>>205 過酸化水素なんて噴霧してたら、健康被害続出じゃないか？てか、テロだろそれwww
320:名無しのひみつ
12/11/12 11:54:13.77 w5MR/70g
むしろ似非科学の問題点をちゃんと教えてやれ
321:名無しのひみつ
12/11/12 15:39:46.98 mhaZaCDS
>>300
埃の除去がメインの使い方もあるよ！
プラスチック成型すると必ずマイナスに帯電するから、埃を吸い寄せる
除電器を通すとあら不思議 埃を吸い付けない！
ってなかなかうまくいかないんだけどねorz
322:名無しのひみつ
12/11/12 17:34:54.62 CS+kpP4F
＞318
オゾンを出せばオゾンの量が増えるから、オゾン層破壊にはならないだろ。
どっちにしろバカだな。
323:名無しのひみつ
12/11/12 18:03:44.16 etOaok9p
商業大学だからマーケティング手法として取り入れるのは正しい、のだろ
324:名無しのひみつ
12/11/12 18:05:25.15 LQbBPqdH
天羽優子って昔fjで活躍していたあの人なのかな
懐かしい
325:名無しのひみつ
12/11/12 18:31:03.72 SRYH9xzu
ファジー機能とかも流行ったよな
326:名無しのひみつ
12/11/12 19:02:38.35 Ieuhwjwl
さすがにダサすぎ・・・
なんちゅう大学や。
こういう大学をまっさきに潰さんとダメだろ
327:名無しのひみつ
12/11/12 19:41:10.34 Pe7CGfvR
>>311
八戸大学には
URLﾘﾝｸ(www.hachinohe-u.ac.jp)
ビジネス学部と人間健康学部しかないのだ。
理系学部といえる学部がない！
328:名無しのひみつ
12/11/12 19:44:03.98 ooVOpi8N
>>327
そうなの？
それでいながら>>1の結論を導き出せるのは優秀「過ぎる」かも
329:名無しのひみつ
12/11/12 19:54:17.12 jsFYAh3d
>>317-318
せめて高校の理科くらいの知識があるか残ってれば
オゾン発生→オゾン層修復 って発想になるけど
ガチで、世間の愚民どもはオゾン層破壊 って思ったりするからなｗ
この板住人が思ってる以上にバカばっかりだぞ
【気象】オゾンホール、９０年以降で最小 南極面積の１・５倍
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【環境】南極のオゾン層回復の兆し 国連「軌道に乗りつつある」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
330:名無しのひみつ
12/11/12 19:58:31.93 jsFYAh3d
>>319
笑ってるけど
活性酸素が体に悪いなら 活性水素を吸ったり それが入ってる水を飲めば中和して無害になるじゃん 健康にいいじゃん
って言って売ってる業者や それをありがたかがって買ったり飲んだりしてるバカが大量にいるんだぞｗ
まさに 過酸化水素は体にいい って噴霧したり飲んだりするレベルｗ
不老長寿を目指して水銀飲んだ秦の始皇帝を笑えない
331:名無しのひみつ
12/11/12 20:04:18.36 bgHwuq6m
>>330
家康あたりも健康にいいからと砒素飲んでたような。
332:名無しのひみつ
12/11/12 20:06:16.95 PeP5gJNn
＞恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた
ステマしてたけどツッコミきたからそういうことにして手仕舞いしたんじゃねーの？
実はスポンサー様が居てさ
そうでなくマジで言ってるなら恥ずかしいというレベルじゃないと思うが・・・
333:名無しのひみつ
12/11/12 20:12:40.40 jsFYAh3d
>>332
ネットで最先端の情報に触れてる人ならともかく
一般人って結構「テレビとかマスコミがそう言ってるんだから そうに違いない」っていう
可哀想な情報弱者がいっぱいいるよ
【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
334:名無しのひみつ
12/11/12 20:16:21.05 92Whtt+h
>>329
通常はオゾンは酸化させる能力が酸素O2より高いので
有害という考え方が一般的だけどね。
335:名無しのひみつ
12/11/12 20:25:52.41 jsFYAh3d
>>334
オゾンは有害だよ 活性酸素と似たようなものだし
その有害なオゾン発生機能つき機器を マイナスイオンだから体にいよ って売ってる詐欺師どもが問題って話だよね？
336:名無しのひみつ
12/11/12 20:31:15.01 0sW1OZ6a
山形大学理学部
URLﾘﾝｸ(www-sci.kj.yamagata-u.ac.jp)
天羽 優子 （AMO Yuko） 山形大学／理学部／物質生命化学科／准教授
URLﾘﾝｸ(yudb.kj.yamagata-u.ac.jp)
337:名無しのひみつ
12/11/12 20:49:49.81 0sW1OZ6a
空気清浄機にオゾンを使ってみた
臭い／目がチカチカする／喉が痛くなる・・・・・・などなど
ヤバイから変えよう・・・・・放電を強くしてオゾンを少なくイオンを多くしてみた
空気清浄になってるか？・・・素人は解らないからいいんじゃないの
色々やってみたら陰イオンが多いほど空気清浄効果が大きい気がする
いんいおん？言い難い・・・・マイナス側のイオンだからマイナスイオンにしてみた
おいおいマイナスイオンとかの機器が売れてるみたいだぞ・・・・・・よし便乗して製品作るぞ
マイナスイオンてなに？調べてみたら陰イオンが出りゃいいみたいだぞ
どんな効果があるのかね？・・・集塵とか殺菌とか美肌とかの話を聞いた・・・よしそれで売り出せや
338:名無しのひみつ
12/11/12 21:54:33.21 +8aFvZEG
>>318
結果的にはオゾンホール破壊で合ってんじゃねｗ
339:名無しのひみつ
12/11/12 22:01:06.27 ooVOpi8N
オゾン層が破壊された痕跡がオゾンホールだってば
340:名無しのひみつ
12/11/12 22:07:56.38 +8aFvZEG
>>339
ん・・・？・・・うん。
オゾン層の修復はオゾンホールの破壊でしょ？
>>317 は２つミスした結果、辻褄が合ってるんじゃない？
って言いたかっただけです。
341:名無しのひみつ
12/11/12 22:14:02.48 l64WiKgv
>>302
>無検証に科学を盲信するのは宗教やエセ科学となんら変わらないから要注意ね。
言ってることは理解できるし、理想的にはその通りだが、残念ながら世の中の半分は
偏差値50以下なわけで、全員が理性的な判断を下せるとは期待できない。
自分は馬鹿だと割り切って、「科学」なり「権威」なりを盲信するのも、確率論的には
まあ悪くない生き方だと思う。
342:名無しのひみつ
12/11/12 22:17:33.56 ooVOpi8N
>>340
本人が意図した意味と違っていれば…というか、まあジョークで返したという事ですね
オゾンは酸化作用が強烈なので、おそらく生活圏で発生したオゾンは
オゾン層の存在する上空までは達しないとは思われます
聞き覚えがあると思いますが、ヘリウム（安定過ぎて他の元素・分子との反応し難い上に比重が軽い）が
届いた時点で、宇宙線や太陽風などと反応する時にオゾン層の破壊に加担すると言われるぐらいなものです
（定説とされているだけの話なので、自分が直接研究等に関わっているわけではありません、あしからず）
343:名無しのひみつ
12/11/12 22:22:16.03 +8aFvZEG
>>342
He が O3 と反応するんだ。初めて知ったよ。
344:名無しのひみつ
12/11/12 22:24:38.57 0sW1OZ6a
無い物を破壊する
文学的感性表現
345:名無しのひみつ
12/11/12 22:25:57.95 ooVOpi8N
>>343
ごめんなさい
フロンガスだった
346:名無しのひみつ
12/11/12 22:38:27.77 +8aFvZEG
デスヨネー。知ってたｗ
347:名無しのひみつ
12/11/12 22:38:30.30 0sW1OZ6a
>>342
HeはOと結び付かないのでHe単独でO3の分解は起きないのでは
おっと>>345
フロンガス中の塩素（化合物）が宇宙からの外来エネルギーで活性して
無限回数と言われるほどにO3を分解
348:名無しのひみつ
12/11/12 22:39:13.91 K6+nDfX/
>>345
ヘリウムとフロンを混同する人間初めて見た。
349:名無しのひみつ
12/11/12 22:42:54.64 ooVOpi8N
>>348
あまりにも恥ずかしすぎるので、一応けじめだけ付けとく
>>342は間違いです
フロンの事を伝えようとしてました
比重はそんなに軽くはないです
反応は比較的しにくいですが、ヘリウムとの比較などバカでもしません
ごめんなさい
350:名無しのひみつ
12/11/12 22:46:03.21 SkIOUR6r
八戸大学って甲子園で準優勝した光星高校の大学なんだよな。
だからレベルはしれてるけど。
でもマイナスイオンドライヤー使うと髪がしっとり乾くからなんかいい効果あるのかと思ってたけど、結局あれは普通のドライヤーと何が違うんだろ。
351:名無しのひみつ
12/11/12 22:46:54.23 DqBjaDuF
プラズマクラスタ入れてから健康になった＼(^o^)／
352:名無しのひみつ
12/11/12 22:57:02.24 utfqWp6X
科学の実験なんだから 測定原理を理解してから測定するもんじゃないの？
測って面白いだけじゃ 小学生の理科だな
353:名無しのひみつ
12/11/12 23:00:20.08 PUhG5dZ5
コラーゲン摂ったら皮膚にいいのか？食ったら只のたんぱく質だろ。
相変わらず宣伝してるな。
354:名無しのひみつ
12/11/12 23:21:23.53 S8AqfIRQ
なりすまし大学になる寸前ですかそうですか
355:名無しのひみつ
12/11/12 23:30:12.79 g129AeJS
２種類ある。
過酸化水素とオゾン
これがマイナスイオンと呼ばれるもの。
356:名無しのひみつ
12/11/12 23:32:29.12 pAAEYZ+P
>>354
えっ？
そうなの？
んじゃコピー機でも家に置いて使ってればいいじゃないか
357:名無しのひみつ
12/11/12 23:57:56.16 EuLJNPk+
>>349
ドンマイ
もともとの話の出所の>>317-318もオゾンとフロンを混同してるから大丈夫だｗ
358:名無しのひみつ
12/11/13 00:06:52.57 ojEQZVYx
ヘリウムもオゾン層を破壊するかもしれないから検証しなくっちゃ！
359:名無しのひみつ
12/11/13 00:07:45.29 BsyKktuz
>>.355
イオンじゃないだろ
どっちも酸化作用が強くて一般的に毒物扱いだけど
だからといって、単純に分解してO2-のイオンが出てくるわけじゃない
360:名無しのひみつ
12/11/13 00:13:47.96 KZ9vDICE
まぁガリレオだってボルツマンだってフックだって最初は画期的な発見もゴミやクズのようにボロクソに言われたんだ。
既存の常識ぶった科学者たちにな。
マイナスイオンが陽の目を見るのはまだまだ先だな
陰だけに。
361:名無しのひみつ
12/11/13 00:16:38.02 ojEQZVYx
新しいニセ科学を広めようぜ。
Heは最も軽い単原子分子で、他の分子とも反応しないため、そのまま上空まで登りやすい。
そこで太陽風や宇宙線に晒されたHeは２つの水素原子Hに核分裂する。
２つのHは、比較的不安定なオゾンO3から酸素Oを１つ奪い、水H2Oとなる。
このようにしてヘリウムはオゾン層を破壊するのである。
362:名無しのひみつ
12/11/13 00:24:04.77 nYYy1wqo
>>338-339
穴は普通は破壊とは言わないだろうけどねｗ 埋めるとか言うけど
ま、ポアンカレ予想とかそっちの世界の話ならそういう表現も使うかもしれんがｗ
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
363:名無しのひみつ
12/11/13 00:29:01.44 nYYy1wqo
>>359
どう考えても陰イオンの世界から離れてるんだけど
マイナスイオン教団という詐欺集団の教えではイオンなんだ
364:名無しのひみつ
12/11/13 00:30:41.17 nYYy1wqo
>>361
こういうこと言うと へーそうなんだ と信じ込むのが日本人の一般大衆だから恐いよね
善意の人が冗談で言ってるうちはいいけど そのうち悪意の詐欺師が言い始めるからな
365:名無しのひみつ
12/11/13 00:41:39.77 pKaMV1Md
イオンはアニオンとカチオンだろ
電極はアノードとカソード
ＪＫ
366:名無しのひみつ
12/11/13 00:42:34.44 KZ9vDICE
中途半端に知識をもってるとそれを拠り所にさせて釣れる
２ちゃんやってるやつならわかるはず。
367:名無しのひみつ
12/11/13 00:53:42.55 BsyKktuz
>>360
上の方のレスでも書いてあるように、一見正論のような文脈と関係あるような言葉を並べて
あたかも正当性のあるように見せかけてるけど、ガリレオやボルツマンとマイナスイオンじゃ
全く関係ない話だよね。
マイナスイオンに正当性があるなら、まずはマイナスイオンが何であるかくらい
きちんと説明出来るようになってからにしてくれな
368:名無しのひみつ
12/11/13 04:13:24.54 BeeMe0F6
一体何の陰イオンだったんだろうね
369:名無しのひみつ
12/11/13 06:09:52.17 LIBJzURR
>>330
>不老長寿を目指して水銀飲んだ秦の始皇帝を笑えない
どうやら全力で隠蔽されてるようだけど、水銀は、実際、覚醒作用があるみたいだよ
神経毒ってことは、適量とれば向精神作用が楽しめても不思議ではないわけよ
370:名無しのひみつ
12/11/13 06:39:45.69 q8ZVofv9
もっとインチキ科学のクソ企業晒そうぜwww
371:名無しのひみつ
12/11/13 06:52:40.54 tQy4IK9S
>>341
＞残念ながら世の中の半分は偏差値50以下なわけで、
推論だけど、学力テストの場合なら平均点より高い人間よりも、平均点より低い人間のほうが多いと思う
偏差値５１以上の人間と、偏差値４９以下の人間の数を比較したら
偏差値４９以下の人間の方が数が多くなる。学力テストって、そういう性質。
何故かといえば、マークシートで回答するからなんだな。
つーかさ、偏差値を極端に信奉するのは、偽科学を信奉するのと変わらんと思うぜ
372:名無しのひみつ
12/11/13 07:04:02.33 L+eg6E93
>>371
その推論は根拠あるの？
学力が統計的に正規分布するのは、実証されてると思うんだ。
373:名無しのひみつ
12/11/13 07:50:18.73 HDIY/Atb
まああれだ。
森口能だ。
374:名無しのひみつ
12/11/13 08:24:35.28 Feygz9S8
スパシーボ効果ってやつだよね
375:名無しのひみつ
12/11/13 09:37:00.21 xJyoF8hD
>>372
学力が正規分布する
これはまた面白いことを。
376:名無しのひみつ
12/11/13 09:39:47.43 RR6dnFBD
35w/v％の過酸化水素水のポリタンあるんだけど、噴霧したら
大変なことになるの？
377:名無しのひみつ
12/11/13 09:58:21.92 xwjsw86x
>>371
ヘンなところに噛みつくんだなあ。
世の中の半分は、中央値より馬鹿って読み替えてくれていいよ。
つかマークシートって、なんでセンター試験限定で話してるのよ。
そもそも偏差値なんて定義がはっきり決まっている指標を信奉って
のが意味不明です。人間の価値は（センター試験の）偏差値だけでは
測れないんだ、とかそうゆう主張？。
378:名無しのひみつ
12/11/13 12:04:34.46 KZ9vDICE
>>367
全く関係なくはないぞ。
単にマイナスイオンがまだ科学として周知の事実にないだけで、ガリレオの地動説やボルツマンのエントロピーのように
将来、マイナスイオンは科学の常識になり得る。
そもそも科学とはそれが絶対的な世の中の真理って訳でもなく、それを使って物事を行えば便利だねっていうただの道具でしかなく、
そういう意味ではマイナスイオンも充分科学的と言える。
マイナスイオンが何であるか？
そもそも科学的事象の○○が何であるか？
ということは誰にもきちんと説明出来る奴はいない。
人は目の前にある鉄という物質が何であるかでさえきちんと説明できない。
マイナスイオンを使ってこれこれこういう効果があった。
この事実で充分科学。
これを科学でないとするならば、マイナスイオンを使ってこういう効果はなかったと結果を示さないといけない。
379:名無しのひみつ
12/11/13 12:19:39.47 GTdd0wpl
>>378
「マイナスイオン」という述語が科学的であるかどうか
という問題と
「マイナスイオンと銘打っている製品」が科学的であるかどうか
という問題はまったく別
「マイナスイオンと銘打っている製品」は１００％詐欺だけど
「マイナスイオン」を研究している人はいないことはない
が、
少なくともマイナスイオンと言っている何かがイオンか霊か宇宙人かプラズマか何かしらないが
それが有効な影響を及ぼすという（認められた）論文はない
釣りにマジレス(ry
380:名無しのひみつ
12/11/13 12:20:54.17 GTdd0wpl
>>378
あー業者だろうからちゃんとつっこんおくわ
＞マイナスイオンが何であるか？
と
＞マイナスイオンを使ってこれこれこういう効果があった。
この２つは両立しない。わかる？業者さんｗ
381:名無しのひみつ
12/11/13 12:31:08.89 0eGCIS6p
いや、むしろマイナスイオンを調べて「効果ありませんでした」と証明することこそ科学的な態度
382:名無しのひみつ
12/11/13 12:44:25.90 3rKtZ5I6
>>381
悪魔の証明って知ってる？
383:名無しのひみつ
12/11/13 13:38:26.68 s+t2m2Fz
陰イオンって言うと、何かけがわらしいイメージが湧きかねないし
もう、マイナスイオンでいいじゃん。
陰イオンでもなんでもいいけど、
癒し効果があるのは結局本当だったの？
384:名無しのひみつ
12/11/13 14:06:11.15 s+t2m2Fz
マイナスイオン＝空気中の陰イオンって言う感じのイメージは
割りと老若男女に定着しているだろ。オレ的にはそれはそれでいいと思う。
健康効果があるかどうかは勿論、追求すべき問題だけど。
何となく、空気中の不純物（分子）が、マイナスイオンに引きつけられて
塊を作って下に落ちて空気が綺麗になりそうな気がしなくもない。
陰イオンと一口に言っても、規模や分子の種類とかで全然変わってくるのかも知れんが…
385:名無しのひみつ
12/11/13 14:14:07.60 3dw3YS+O
>>350
>マイナスイオンドライヤー使うと髪がしっとり乾くからなんかいい効果
あれは湿気を足してるんじゃなかったっけ？
>>353
コラーゲンとゼラチンはほぼ同じものだと知ったら、ド高いコラーゲン買った人はどう思うのか興味津々だ。
>>372
学力が何を指すのか判らんけど、少なくとも試験の得点の分布は正規分布じゃないな。
>>378
ガリレオの地動説も、ボルツマンのエントロピーも、地動説が何か、エントロピーが何かについてはガリレオやボルツマンはきちんと判ってた。
マイナスイオンはマイナスイオンと言ってる人達もマイナスイオンが何なのかわかってないし説明もできない。
ぜんぜん違うだろ。
386:名無しのひみつ
12/11/13 14:21:44.77 s+t2m2Fz
空気中の分子も陰イオンだったら反発しあうか…
387:名無しのひみつ
12/11/13 14:53:38.68 KZ9vDICE
>>379
マイナスイオンが何であるかわからないとは、マイナスイオンが特定のひとつの物質を指すのではなく、ある物質がオクテット則を満たしてない状態の総称なんでマイナスイオン自身が何であるかわからないと言ってるだけだ。
マイナスイオン測定器を使って数値で量る事が出来る以上、両立している。
>>382
このデータはマイナスイオンでなく、こういう現象のデータだと、否定する根拠、論説を披露することは簡単に出来るのにどこが悪魔の証明だよ
>>385
マイナスイオンは古典物理でなく、小さなミクロの世界を扱った現在物理学でな。
そもそもガリレオもボルツマンもなぜ太陽を中心に地球が回っているのか、なぜエントロピーは増大するのか？
それはわかっていなかった。
マイナスイオンもなぜかはまだわかっていない部分もあるが、やがて詳細に解明されていくだろう。
388:名無しのひみつ
12/11/13 14:57:27.62 6YS6AUHQ
だれか『ミネラル』についても説明してｗ
389:名無しのひみつ
12/11/13 15:41:44.37 JcICsST6
>>234みたく
マイナスイオン計測器（中身はGM管）なんてのもあるのに、ふふふ
単なるリネーム詐欺だね
390:名無しのひみつ
12/11/13 15:43:54.21 JcICsST6
見た目何かを計っているように見えることは簡単なんだよね
そこで計っている“マイナスイオン”は
同一の定義があてはめられるものですか？というのは別としてね
オッカムの剃刀で切り捨てるべきものではないですか？
効果があるとか言って再現性のある実験してますか？
391:名無しのひみつ
12/11/13 16:49:37.78 GyLno6wA
マイナスイオンが出るのはいいが、
そのぶんのプラスイオンがどこに行くのか心配で、
夜も眠れない。
392:名無しのひみつ
12/11/13 17:00:32.63 0ZbN/LXg
>>387
＞そもそもガリレオもボルツマンもなぜ太陽を中心に地球が回っているのか、なぜエントロピーは増大するのか？
＞それはわかっていなかった。
ほら、マイナスイオンとはぜんぜん違うじゃん。マイナスイオンが何故効果があるのかわからない、
というだけならその例えと同じだけど、ガリレオは太陽が何か、地球が何かは知っていた。
ボルツマンはエントロピーが何かは知っていた。
マイナスイオンは、言ってる当人もマイナスイオンがなんだかわかってない。
全然違うことが明らか。
393:名無しのひみつ
12/11/13 17:36:07.87 nYYy1wqo
>>369
毒キノコに麻薬と同じ効果っていうあれか
毒性のほうがでかいけどな
394:名無しのひみつ
12/11/13 17:39:46.07 nYYy1wqo
>>371
科学の統計知ってれば
大抵は、ダイヤ型ではなくピラミッド型になるから 半数以上が平均以下 ってことのほうが多いんだよな
一部の金持ちと多くの貧乏人とか 一部の天才と多くのバカとか
>>381
ああ、そうだな
本来あるべきは「マイナスイオンなんてウソだった」を証明して世間に公表することだな
395:名無しのひみつ
12/11/13 17:42:48.00 nYYy1wqo
>>391
はやぶさのイオンエンジンはそれで飛べなくなったからな
中和機がちゃんと稼動しないとイオンエンジンとして機能しない
396:名無しのひみつ
12/11/13 17:43:57.11 GTdd0wpl
>>387
＞マイナスイオンが特定のひとつの物質を指すのではなく（中略）状態の総称なんで、マイナスイオン自身が何であるかわからないと言ってるだけだ。
日本語でおｋ
マイナスイオンは状態の総称なの？特定の物質なの？どっちなの？
状態の総称ならその定義を書いてくれれば、おれが効果のないことを検証して論文書いて学会に発表するわｗ
＞このデータはマイナスイオンでなく、こういう現象のデータだと、
むしろ、マイナスイオンでしか説明できない論文を示してくれよ
ほとんどは湿度で解決するだろ
こいつらの言っているのは負の大気イオンだろ
そうでないなら、定義を書け、定義を
定義がないなら効果があるかどうかどうやってわかるんだよ？？？
397:名無しのひみつ
12/11/13 19:30:41.00 YFB7Hhbo
プラシーボじゃなく実感として効果が感じられるのに
科学的にわからないから無価値って違うと思うんだが
398:名無しのひみつ
12/11/13 19:40:33.91 JtnZrPPO
>>371
いや、それは間違い。
正規分布だから成り立たない。
但し、偏差値批判としてはいい線を言っている。
実を言うと、学力試験や入試の類は、偏差値を付けるために
技と正規分布になるような試験を作成している。
これらはきちんと統計学的にも集計され、正規分布曲線が
崩れると試験問題が見直され修正される。
一部から「本末転倒」と言われている理由がこれ。
本来ならば、「試験の出来不出来は正規分布になるので、
偏差値は有効」というのが偏差値を使用する理由なのだが、
今では「偏差値を使用するためにはそれに相応しい試験を
作らなければならない」になってしまっている。
399:名無しのひみつ
12/11/13 19:45:38.20 JcICsST6
ポワソン分布だったり対数正規分布だったり
いまならそういうの計算するのも簡単だろうにな
400:名無しのひみつ
12/11/13 20:13:31.51 HIrp6syX
>>374
ホンモノが泳いでるスレでは、その程度じゃ相手して貰えないぞｗ
401:名無しのひみつ
12/11/13 20:16:04.56 5oX/CwGi
>>400
ごめん、自分本物だ
今気づいた
402:名無しのひみつ
12/11/13 20:38:11.72 Ornn7lrA
マイナスイオン測定ってどうやってやるの？そもそも定義がないものをどのように計測したのか教えてほしい。
403:名無しのひみつ
12/11/13 20:53:33.22 MEZnCWnN
だけど、パナソニックのナノイーなドライヤーは確かに髪の感じが違うんだよなー
あれは何故なんだぜ
すっかりつやつやに
404:名無しのひみつ
12/11/13 20:56:07.36 kFYmUTwV
>>402
マイナスイオン測定はない
なぜならばマイナスイオンの定義が明確じゃないから
マイナス電位粒子かマイナス電位空間の測定で代用
>>403
いらっしゃーい
新人さんですね
マイナスイオン真理教団は来る者拒まず
405:名無しのひみつ
12/11/13 20:59:23.13 MEZnCWnN
>>404
こんばんはー
いや、本当に何故なのか教えて欲しい。
前使っていたものより風量が格段に違うから、考えられるのは
１．急速乾燥で表面が先に乾燥し、水分が中に閉じ込められる
２．イオンが表面に吸着してうんたらかんたら
３．自分が若返った
３であって欲しいけど、１も２もありえない話じゃない気がする
406:名無しのひみつ
12/11/13 23:06:01.33 kFYmUTwV
>>405
３で良いよ（他人事
ナノサイズの微細水分子（分解原子）がコーティングされると水分と感じないのでは
→乾いてる感じだけどシットリ
407:名無しのひみつ
12/11/13 23:24:44.14 ojEQZVYx
分解原子ってなんだよこわい。
408:名無しのひみつ
12/11/13 23:33:27.74 1c1IyL3h
ナノサイズの分子・・・
ナノサイズの・・・
ナノ・・・
409:名無しのひみつ
12/11/13 23:35:43.82 kFYmUTwV
>>407
目の前に沢山あるでしょ
名無し量子の雲が纏わり付いた原子核さん
最近は人為的異常をきたした原子さんもチラホラ
410:名無しのひみつ
12/11/13 23:42:39.36 1c1IyL3h
>>398
もひとつおまけに
正規分布の学力・・・
正規分布の・・・
正規分布・・・
単なる対象型の分布と言いたいだけちゃうんけ
コーシー分布なんて知ってる？
411:名無しのひみつ
12/11/13 23:45:06.43 kFYmUTwV
>>408
洗脳要旨
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
412:名無しのひみつ
12/11/13 23:46:35.62 ojEQZVYx
>>409
そっか、キミもニセ科学用語を作っているのだねっ☆
413:名無しのひみつ
12/11/13 23:59:40.13 1c1IyL3h
>>411
あなたの立ち位置がよくわからん。
分子なら「ナノ」よりも小さいと思うのだが。「ナノサイズの巨大水分子」なら正確ではなくともまだ話がわかるのだが。
414:名無しのひみつ
12/11/14 00:13:58.97 le1j/Qj9
>>413
大気中の環境調整もしない単純放電で
均一物を生成するなど教祖様に対する冒涜
415:名無しのひみつ
12/11/14 00:47:46.15 d+kdRtCy
>>396
だからさまざまな物質の１形態だと言ってるだろ
定義を書けって、おまえらは少しは自分で調べたり考えたりしろよ。
だいたいマイナスイオンの測定法は個々の企業秘密なんだよ。
ラーメン屋におまえのラーメンは嘘ラーメンだ！
うまいと思って欲しいなら、調味料全部公開しろなんて言わないだろ？
まぁ自分で調べたり考えたり出来ないバカみたいだから教えてやるよ。
マイナスイオン機器はレナード効果を利用した科学的な製品です。
これを否定する奴は科学をわかってないバカｗｗｗ
416:名無しのひみつ
12/11/14 01:18:10.58 d+kdRtCy
おまえらも雨上がりのすがすがしさを知ってるだろ？
あれはマイナスイオンのお陰なんだぜ
別に気持ちのよい音を聞いたからとか水しぶきをあびたからとかではない。
視覚や聴覚のない人、それどころか寝てる人ももマイナスイオンでリラックス出来ている
日本政府は実は、いざと言うときのニュースに、国民を少しでもリラックスさせるため、映像にだが、波しぶきと富士山を背景に映すんだよ
417:名無しのひみつ
12/11/14 01:40:42.23 R6BWbd88
>>15これの事だと思っていたｗ
418:名無しのひみつ
12/11/14 05:39:36.85 ec996Drs
>>416
つまり波しぶきを映すと画面からマイナスイオンが出るというわけか
いつの間にか科学は進んでいたんだな
419:名無しのひみつ
12/11/14 07:20:43.85 le1j/Qj9
マイナスイオンは陰イオンだけではなく
未だ発見されていない電子構成素粒子や磁力線・電磁波・光などを構成する量子が
負電位方向へ偏った空間の状態を文学的に科学表現してたりしてなかったりかもｗ
420:名無しのひみつ
12/11/14 09:02:30.89 WL5e50BN
マイナスじゃなくて、虚数領域じゃなかろうか。
421:名無しのひみつ
12/11/14 09:30:22.92 Z+BLinmL
負イオンとかネガティブイオンとか言って
空気が電離して出来るイオンの事で、
電気移動度は1.6cm^2/Vsぐらい
粒径は1.1nmぐらい
その化学的な正体は、アンモニウムイオン
422:名無しのひみつ
12/11/14 09:45:27.72 LGgvYdJZ
>>415
久々に詭弁の特徴こぴぺそのままのレスみたわｗｗｗ
こんな馬鹿を相手にしてたのかorz
>>416
夏の雨上がりにはジトーとして空気が肌にまとわりつくようで、清清しいですよねｗ
ていうかさー
映像でも効果があるなら、それマイナスイオン関係なくね？
ってそんな細かいことどうでもいいかｗ
423:名無しのひみつ
12/11/14 10:50:26.93 d+kdRtCy
>>422
>>422
もうね、自分で調べたり考えたりしないで詭弁と決め付けとかｗｗ
頭がないから、わかってないからジョークとの差もわからなく詭弁とかアホなことをいう。
ラーメンとマイナスイオンじゃ遠かったか。
じゃあマヨネーズにしよう。
マイナスイオンによる空気清浄はマヨネーズのしくみをイメージすると理解が深まるかも。
マイナスイオンはDLVO理論に裏打ちされた立派な科学です
424:名無しのひみつ
12/11/14 10:55:15.76 d+kdRtCy
あと夏の雨上がりでは条件によって効果が一瞬だからな。
圧倒的湿度に瞬時にマイナスイオンは中和される。
ないと決めてかかったらこんなこともわからなくなる。
425:名無しのひみつ
12/11/14 11:20:39.51 VLakfL0O
陰イオン（負電荷イオン）のことをマイナスイオンって呼んでた時代があった気がする
426:名無しのひみつ
12/11/14 11:29:39.96 J0+p48HZ
科学に関する学部を持たないとこうなるのか
427:名無しのひみつ
12/11/14 11:43:32.01 QqjkLf2D
マイナスイオンマーケティング
428:名無しのひみつ
12/11/14 11:46:53.98 2bgWxkLJ
>>415の
＞ マイナスイオンの測定法は個々の企業秘密なんだよ。
にちゃんと突っ込んであげなよ。
定義が秘密のため再現性がなく、
でっちあげなのかもわからないし一般性があるかも分からない。
これはポパーを引くまでもなく科学の定義を満たさない。
教科書通りの突っ込みを入れられないとは、いやはや。
429:名無しのひみつ
12/11/14 12:45:40.06 eLaMp/7z
高等学校の科学や物理の先生が大学でも教えてたはず。助言とかできればいいのに力関係でできなかったんだろうな。
430:名無しのひみつ
12/11/14 13:08:02.75 d+kdRtCy
>>428
わかったわかった。
じゃあJIS規格の測定法でいいか？
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
431:名無しのひみつ
12/11/14 13:17:16.09 MSz/WE9W
>>430
墓穴掘ったなｗ
それのどこに「マイナスイオン」が出てくるの？
もうちょっとましな工作員はおらんのか・・・
432:名無しのひみつ
12/11/14 14:43:15.49 8ZzfV1bo
>>428
lこれが企業秘密なら宗教団体の壺も合法だなｗ
433:名無しのひみつ
12/11/14 15:02:23.05 MwgCnNLQ
>>417
理科の時間に 陰イオン って単語を聞いたな
って人は 陰イオンが何なのかなんて憶えてないからな
で、マイナスイオンは体にい って根拠の無い説をそのまま信じる
434:名無しのひみつ
12/11/14 15:04:34.51 MwgCnNLQ
>>422
もう マイナスイオン商法はプラシーボ効果です って公言しちゃえって話だよな
それなら一応科学的に正しいしｗ
435:名無しのひみつ
12/11/14 15:07:32.16 2bgWxkLJ
アルカリ食品は体に良い
436:名無しのひみつ
12/11/14 15:19:11.74 MwgCnNLQ
【健康】「長期的視点で有機食品が優れている科学的根拠は少ない」＆『自然だから健康的」、というわけでもない』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【医療】医師の6割以上がジェネリック医薬品に疑問 「効果乏しい」「先発品では無かった副作用が出た」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しのひみつ
12/11/14 15:30:14.08 d+kdRtCy
マイナスイオンは最先端の科学です。
最先端ゆえ、まだまだ研究、検証の分野はありますが、
すでに多数が商品化、実用化に至っています。
関連として惑星イトカワへ行ったあの日本が誇る探査機ハヤブサもイオンエンジンを搭載し、実証試験を行いいました。
ロケットエンジンの推進力から歯ブラシまで
今ではあらゆる場面でマイナスイオンが有効に利用されています
エステー化学ではマーライオンがまぁらすイオンだけに、
マイナスイオンは本当！と応援しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
438:名無しのひみつ
12/11/14 15:42:08.78 d+kdRtCy
マイナスイオンはもはや市民権を得て、世間では常識となっております。
どの大企業も先端技術を他社に奪われるなとマイナスイオン製品の開発に切磋琢磨です。
これをニセ科学とか言うのは、2ちゃんねるみたいな、底辺、知能の低い人たちだけでマイノリティなんです。
あなたはどちらを信じますか？
いつも韓国人がなんたらと戯れ言ばかりの掲示板は信用出来ませんよねｗ
世間でしっかり公共の役に立っている大企業より2ちゃんの誰だかわからないレスを信用するなんて正気ですか？
439:名無しのひみつ
12/11/14 15:46:15.97 awo1t46k
何年か前に「史上初のマイナスイオンを仕込んだ写真集！」として発売された女優のヌード写真集を買ってみたが、
1回使用して捨てた｡つまりは効果はないということだ｡
440:名無しのひみつ
12/11/14 16:15:08.18 MwgCnNLQ
キュリー婦人の活躍直後の
ラジウム（放射能）は健康にいいブームを思い出すわ・・・
大半は偽者で実際に放射性物質使ってなかったら実害は少なかったものの
（たまに放射性コバルト使用の本物商品もあったり・・・）
441:名無しのひみつ
12/11/14 16:16:10.57 1wgcChq6
>>440
思い出すわ・・・
ってお前そのブーム知ってるのかよ。
442:名無しのひみつ
12/11/14 16:20:23.69 0UMOn8LC
これって、銀イオンとかもそうなのか？
443:名無しのひみつ
12/11/14 16:22:04.58 MwgCnNLQ
実際にちゃんと銀を使ってそこに電磁力とかでイオン発生させてる製品なら別にいいけどね・・・
銀に風を吹きつけるだけだったり
ひどいものだと銀が全く使って無いのにAG+イオン製品とか
444:名無しのひみつ
12/11/14 16:23:00.70 z4mxshCW
>>442
銀イオンの”抗菌作用ｗ”って奴？
それは本物。
金属イオンは大概毒性あるから。
445:名無しのひみつ
12/11/14 16:26:15.01 MwgCnNLQ
>>444
殺菌＝人体にも有害 って常識なんだけど忘れてる国民が多いのはなんでだろうな
農薬に関してはキチガイみたいに騒ぐくせに
446:名無しのひみつ
12/11/14 16:27:40.19 JVa8+o7G
いい大人が謝るこの難しさ
>>
このような自分の否に気づき謝る事を普通にしなくなったのはいつからだろうか
案外このような当たり前の事を出来なくなるのが大人なのかも知れませんね
447:名無しのひみつ
12/11/14 16:29:54.05 MwgCnNLQ
【健康】「長期的視点で有機（オーガニック）食品が優れている科学的根拠は少ない」＆『自然だから健康的」、というわけでもない』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
最近は、品種改良でたくましくなり減農薬で育つ品種ばかりになった、農薬自体のほうも有害性がかなり少なくなった。
下手すると、農薬未使用で病気や害虫に汚染さえた農作物のほうが、食べたら人体に有害というケースもある
それでも、マイナスイオン教の信者になるような連中は、もちろん農薬は何が何でも危険だよ教の信者でもあるので
無農薬有機野菜を食べるべきだ と叫び続けます
448:名無しのひみつ
12/11/14 16:45:01.08 5AdtMC/W
テレビでいうマイナスイオンって何なのかねえ
いつも疑いの目しか持てない俺がいる
陰イオンではなさそうだし
イオンが空気中にある状態ってプラズマだっけ？
449:名無しのひみつ
12/11/14 16:56:27.90 MwgCnNLQ
>>448
そういや 隕石が大気圏突入するときに発光発熱するのもプラズマだね
マイナスイオン効果ってのは流れ星にお願いするような効果なのかね
450:名無しのひみつ
12/11/14 17:07:29.17 SzdcJij8
マイナスイオン発生装置まわしとくと、
特有のにおいがするけど、
あれをマイナスイオンと呼べば良いんじゃないか？
451:名無しのひみつ
12/11/14 17:39:43.12 wL1UQUhh
滝とか森林浴に心理効果はあるんじゃないの？
物質的な効果は確認できてないが
452:名無しのひみつ
12/11/14 17:40:26.45 MwgCnNLQ
>>450
あれオゾンらしいぜ
ちなみに オゾンを吸うのは人体に有害なんだぜ
453:名無しのひみつ
12/11/14 17:47:41.95 pYYASvb1
プラズマクラスタ
454:名無しのひみつ
12/11/14 18:28:38.13 HnlfdwI/
>>431
横からだけど、空気中のイオンの測定法だからこれでいいと思うよ。
正負って有るからマイナスのことを言ってることになる。
455:名無しのひみつ
12/11/14 19:18:48.98 MwgCnNLQ
Q. 地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A. 海。（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）
Q. 人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン？
A. 10,000ギガトン（落ち葉1,000ギガトン、動物150ギガトン）
Q. 温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A. 水蒸気。（約80％。ちなみにCO2は0.037％）
Q. 温暖化の原因って二酸化炭素？
A. マスコミや偉い人がみんなそう言ってます。間違いありません(笑)
456: 【北電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/11/14 19:28:42.11 rt1QRgMt BE:1545141029-2BP(1670)
マイナス電荷ってフラックスのことか。
電束が物質を透過するって不思議だよな。
そんなことよりプラスマイナスが上手く釣り合うのって不思議じゃね？
もし偏りがあれば天球からフラックスの照射を浴びてるって事だぜ。
457: 【北電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/14 19:30:28.74 rt1QRgMt BE:6180559889-2BP(1670)
>>438
煙草も競馬もパチンコも大企業だよ
458:名無しのひみつ
12/11/14 19:51:39.44 Yd5dkkGI
>>448
>>16参照。まさに貴方ぐらいの知識の人間を喰いモノにするための詐欺。
胡散臭いと気付かれるのは、知識以外の部分で感性が真っ当な証拠。
459:名無しのひみつ
12/11/14 21:04:11.06 FrnVo/Uu
>>455
大気中でわずかな割合を占める二酸化炭素量の変化によって温暖化現象が起きるということに異論のある科学者はまずいない
何故かというと、これは実験室でいくらでも再現可能だから
議論になっているのは主に以下５点
１、地球は温暖化しているのか
２、地球の温暖化ガスの量に変化は起きているか、起きているとすればそれは何か
３、温暖化しており、その期間に人為によって変化してきた温暖化ガスがあるならば、それは何で、２の研究と一致するか
４、温暖化しており、温暖化ガスが人為的に変化しているとすれば、両者に因果関係はあるか
５、温暖化しており、人為的な温暖化ガスが原因だとすれば、対策を講じる必要はあるか
当然ながら１に懐疑的な人もいれば、３までは認めて４を太陽に因を求める人、４までで５は認めない科学者も多数いる
このへんはちゃんと認識しておかないと温暖化問題の玄関先で騒いでるだけになってしまう
460:名無しのひみつ
12/11/14 21:23:22.04 FQ4/P0cu
>>454
空気中の陰イオンだけがマイナスイオンじゃないみたいなので、それでは良くないのだ。
461:名無しのひみつ
12/11/14 23:50:42.63 BG6k053n
【研究】ゲルマニウムネックレスに血流改善の効果-高知大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
さぁ、こっちにも何か言ったげて。
462:名無しのひみつ
12/11/14 23:59:20.60 le1j/Qj9
ゲルマニウム
イオン化エネルギー 7.899 (eV)
電子親和力 1.2 (eV)
人体に影響を与えるエネルギーレベル
463:名無しのひみつ
12/11/15 00:16:30.20 bBPsIkpi
>>440
今でも「お風呂に入れるとラジウム温泉になるラジウム鉱石」って売ってるぞ
実際に放射線出しているやつ。オレもGM管のテストように買ったし
464:名無しのひみつ
12/11/15 00:17:33.22 hh6w0Chs
放射脳が温泉行ったらヒス起こすんだろね。
465:名無しのひみつ
12/11/15 00:37:57.51 S92lqaP4
>>14
プラズマクラスターだけが、自然界にもあるプラスイオンとマイナスイオンを放出する。
プラスイオンと言ってもオゾンほど強力なものでもない。
だから、効果として静電気の低減とか、脱臭効果が主に言われてるでしょ。そこが他社との違いで、自動車メーカーや他社の空気清浄機にも、新幹線にも搭載されてるよ。
イオンが万能ってのは嘘だと思うよ。
466:名無しのひみつ
12/11/15 00:45:27.97 S92lqaP4
>>187
だいたいシャープやパナソニックに阪大出身者が山ほどいるだろ。
それえのひがみだな。
467:名無しのひみつ
12/11/15 00:46:18.74 KLBNvhwj
>>465
自然界にもあるプラスイオンとマイナスイオン？？
すまん、それ以降も何言ってるか全く理解できない。
468:名無しのひみつ
12/11/15 00:46:29.81 hh6w0Chs
>>465
> プラスイオンと言ってもオゾンほど強力なものでもない。
オゾンってイオンじゃないよ。
469:名無しのひみつ
12/11/15 02:34:55.96 wtIPeOc3
>>465
普通に毒なオゾンとなんだか分からないイオン（？）を比べて何言ってんの？
470:名無しのひみつ
12/11/15 03:59:24.68 ynpE3eUd
今の世の中、金だからな。
ある科学技術を世間一般に公表するより、秘密裏に独占したほうが金になることもあるしな。
名誉より実利を取る科学者もいるだろう。
御用学者なんかよい例
科学の事は科学者に聞けはもう時代遅れ。
己自身で最低限の科学知識と安全意識を持って、効果が認められる機器を自分で選ぶ時代
471:名無しのひみつ
12/11/15 06:09:08.77 df+gS0AL
FC国会の監督、毎年代わりすぎｗｗｗ
(p)URLﾘﾝｸ(footballnet.2chblog.jp)
472:名無しのひみつ
12/11/15 06:18:32.51 3V2+gEm4
信じる者は救われる。
プラシーボ効果と同じさ。
473:名無しのひみつ
12/11/15 07:28:04.24 +QMVMyEY
分子のイオン化法 （日立製作所中央研究所）
URLﾘﾝｸ(accwww2.kek.jp)'%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96'
イオン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.aeonretail.jp)
マイナスイオン
URLﾘﾝｸ(www.mmy.ne.jp)
474:名無しのひみつ
12/11/15 08:02:28.02 95yfpX4k
>>25
オゾン殺菌って書いても
ターゲットの主婦は理解出来ないからな
開発者からしたら
笑っちゃう様なネーミングだけど
475:名無しのひみつ
12/11/15 09:03:55.03 TFTv1Z9g
誰が指導したかだけど、案外学長自らやってたりしてな。
だから具体的名前を出さず、学長が謝罪してるんじゃないのか。
476:名無しのひみつ
12/11/15 10:56:26.72 df+gS0AL
菊池誠
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
477:名無しのひみつ
12/11/15 11:00:15.03 df+gS0AL
インタラクティブサイエンスコラム
URLﾘﾝｸ(www.granular.com)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
科学と科学のようなもの
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
ニセ科学入門
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
後藤リンク
URLﾘﾝｸ(www.str.ce.akita-u.ac.jp)
雑談帖 — ニセ科学
URLﾘﾝｸ(www.cs.kyoto-wu.ac.jp)
478:名無しのひみつ
12/11/15 11:04:32.78 df+gS0AL
長島雅裕
講義関連のページ
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
長島雅裕のページ
URLﾘﾝｸ(astro.edu.nagasaki-u.ac.jp)
479:名無しのひみつ
12/11/15 11:10:22.94 df+gS0AL
水と疑似科学 H111148 石渡 翔 1
URLﾘﾝｸ(subsite.icu.ac.jp)
「水からの伝言」を信じないでください
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
480:名無しのひみつ
12/11/15 11:18:17.65 df+gS0AL
疑似科学pseudoscience
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.chem1.com)
URLﾘﾝｸ(www.skepdic.com)
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
URLﾘﾝｸ(esp2003.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.doshisha.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niaes.affrc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kaibundo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
嘘や
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
481:名無しのひみつ
12/11/15 11:28:45.82 df+gS0AL
病的科学 pathological science
Ｄ.Ａ.Ｒ(Digital Archaeology Resources in Japan日本の考古学リソースのデジタル化)
学問の病理現象
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
アーヴィング・ラングミュア
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
URLﾘﾝｸ(www.cs.princeton.edu)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
科学哲学における疑似科学境界設定
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
マイケル・ルース
・境界設定の五基準を提示、法廷で証言(Ruse 1996に収録)
(a)自然法則の探求
(b)自然法則による経験的世界の説明
(c)経験的な証拠と比較されテストされること
(d)反証不能ではない
(e)理論は一時的なものであり変更可能であること
マリオ・ブーンゲ「疑似科学とは何か」(1984)
１２項目に及ぶチェックリストをあげ、それを全て満たしているものだけが科学であるとする。（その中には「知識についての実在論をとること」とか、「明確さ、正確さ、深さ、整合性、真理を重視する価値体系を持つこと」といった条件も含まれる）
482:名無しのひみつ
12/11/15 11:40:26.86 df+gS0AL
奇跡の詩人FAQ
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
ドーマン法を考える
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
だから、ＮＨＫスペシャル山元修治チーフプデューサが「奇跡の詩人」を製作し、放送し
たこと、そして、放送法に違反し、障害者に対し重大な人権侵害を犯したことは、もはや
なかったことにはできないのである。
決着がつくまで追及は続く。この先何年でも何十年でも。
Wikipedia 奇跡の詩人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
JapanSkeptics
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
のんパパさん(実際の障害児保護者)のサイト
URLﾘﾝｸ(antinhk.com)
のんパパさんはお医者さまです。
電話級無線技師の資格もお持ちで、無線法や放送法にも明るいそうです。
その方から奇跡の詩人をみると……(URL がすべてを物語っています)
《｢奇跡の詩人」という報道事件》は、もっと多くの人が知るべきだと思います。
483:名無しのひみつ
12/11/15 12:15:24.55 ynpE3eUd
マイナスイオンはヒッグス粒子と関連がありそうだ。
今後の研究が待ち遠しい
484:名無しのひみつ
12/11/15 12:49:59.75 czMRsZqE
>>178
全く無駄（笑）
485:名無しのひみつ
12/11/15 13:01:53.85 fNeVxJjF
最初から嘘だと思っていたよ
説明を見てもよくわからんかったしな 踊らされた奴が間抜けｗ
486:名無しのひみつ
12/11/15 19:58:19.04 tjTVBMCu
本当に 科学的効果 があるなら
当然 科学的有害性やデメリット もあるはずだからな
それが科学ってもんだ
水だって酸素だって毒になる
でも それが全く出て来ない夢の物質だか状態
そりゃそうだ 実体が無いんだから
487:名無しのひみつ
12/11/15 20:15:59.14 +QMVMyEY
>>483
不確実と不確実の相関は不確実＾7に有限近似する
（確実の総体星廷吏より陰陽）
488:名無しのひみつ
12/11/15 20:24:05.08 tjTVBMCu
本当に科学がわかって人間は 本当に科学がわかってるからこそ
あいまいな回答しかしない 断定は絶対にしない
詐欺師は嘘でも何でも騙せればいいから毎回断定的に言う 根拠など無くてもいい
愚民どもは断定的な物言いの詐欺師のほうを こっちのほうが自信満々だから正しそうと選ぶ
それで科学者が危機を感じて断定的に何か言って、もし不測の事態が起きれば即座に責任取らされる
悪魔の方程式がある限り 詐欺師のほうが圧倒的有利
【地震】イタリア 地震の“安全宣言”で専門家ら全員有罪 求刑上回る禁錮6年
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
489:名無しのひみつ
12/11/15 20:25:48.19 QUyQg0oF
天下の物理学会に5年以上前にぼこられたのに、
企業はまいた種に責任をもて