12/11/02 16:42:48.89 efvGHkVH
いや、天気図も無いのに「天気図を見たら明日は晴れるので傘は要りません」って言っちゃったんだろ。
天気図も無いのに雨が降るって言った奴がいたから慌ててそんな事言っちゃったわけだが。
どっちが悪いかはちょっと微妙な気もするが。
207:名無しのひみつ
12/11/02 17:03:43.16 BTGFlEGt
いや地震の予兆があって それで警告してた学者がいたので それを黙らすための安全宣言だったので
その例えは違う
天気図は無くても黒い雲が西の空に見えてた くらい
208:名無しのひみつ
12/11/02 17:55:44.13 efvGHkVH
それだと地震予知が「出来る」事になるが、実際はそうじゃない。
「地震が来る」と言う「予言」は偶然に当たったに過ぎない。
209:名無しのひみつ
12/11/02 18:16:07.79 9sj16/tn
地震予知はまだ裁判になるほど科学的な信憑性を獲得していないと思う。
したがって社会的信用度も希薄。神社の占いと大差ない。
神社のくじ引きを訴える人たちがいないように、まだ訴える価値もないレベル。
210:名無しのひみつ
12/11/02 18:31:12.32 efvGHkVH
神社のくじ引きに科学的根拠が有ると思ってる人は居ないからくじ引きに問題は無いけど、地震の専門家が
地震が「来る」とか「来ない」とか言ったら話は全然違う。
「地震が来るとか言った奴が居るがそんなのは科学的根拠なんか無いんだからお前らは普通に暮らしとけ」
って言えば良かったけど、地震の専門家として、「来る可能性は低い」って言っちゃったから問題視されたんだろ。
「可能性が低い」という科学的根拠が示せれば良いとは思うけど多分そんなレベルの物も無いんだろ。
立場上仕方が無かったとは思えるから同情の余地は有るけどね。
211:名無しのひみつ
12/11/02 20:40:23.91 wGhAsjn7
結局、素人の根拠のない地震予言を学者が否定する過程で
「地震なんか来ない、大丈夫」と言っちゃったのが問題なんだよね。
とは言え、他に言いようがあったかというと、正直ない気がする。
根本的には、原理や理屈をまるで無視して、単に「地震が来るか来ないか」
だけを聞きたがる、自己判断を放棄した一般大衆の無知蒙昧が原因だ。
そういう馬鹿を安心させるには「来ない」と言い切るしか方法がない。
まあ学者側にとっての合理的な戦略は「馬鹿は相手にしない」事であり、
実際にこの裁判によって今後その傾向は進むだろう。
馬鹿な大衆は、地震のたびに流言飛語に騙されて右往左往しつつ死ぬんだろうね。
212:名無しのひみつ
12/11/02 23:22:06.92 efvGHkVH
一番の問題はそうではなくて、地震予知なんて出来ないのに、あたかも出来るかのような印象を素人に持たせて
研究費を獲得している事。
つまり、科学が政治を利用しようとしているところ。
温暖化詐欺と類似の構図。
しかし、これは個人の過失とかのレベルではなく、学会全体の政治的な問題だから実刑は厳し過ぎるとは思うけど。
213:名無しのひみつ
12/11/03 04:34:27.03 kOhc0vVC
>>212
いやまともな科学者は誰も地震予知できるなんて思っていない
文系のプロ科学者ｗみたいな連中が確信犯的に詐欺行為してるだけ
近年は理論研究とスーパーコンピュータによる解析が進んで
大地震は実際に揺れが始まってから偶然によって破壊が連鎖して規模が拡大して起こる事が分かっている
つまり実際に地震が起こるまでは一切分からない、原理的に予知不可能
214:名無しのひみつ
12/11/03 07:32:01.10 65/hFZHF
>>213
＞文系のプロ科学者ｗみたいな連中が確信犯的に詐欺行為してるだけ
それに乗っかってる研究者も皆、同罪だろ？
言い出しっぺになって貧乏クジを引くのは嫌だと思ってるんだろうが。
215:名無しのひみつ
12/11/03 08:59:57.57 Y2wWS8ry
地震予知はまだ不確定で、神社のくじ引きレベルで社会的信用を売っていれば、
訴えられることもなかったと思うんだよ。科学としては微妙ですときちんと言うべきだった。
216:名無しのひみつ
12/11/03 09:49:46.57 65/hFZHF
まあそうなんだけど、くじ引きレベルのシステムの開発に金出してくれる酔狂な人は居ないからそれではダメなんだろ。
あと、一般の人や政治家は、専門家ならなんでも知っている筈という期待が有る。
これに対して専門家は、分からない事は分からないとハッキリ言うべきなんだが、自分達の権威が無くなる事を恐れて
真っ向から否定出来なくなっているのでは無いかと思う。
専門家の集まりの学会でも、偉くなるのは得てして政治家だから。
出来そうもない事を出来る様に言う大学の先生や専門家は他の分野でも結構居るけど地震予知ほどに大きな影響が無いから
余り話題にもならないだけ。
217:名無しのひみつ
12/11/03 12:29:11.98 ZjuRze8o
>>214
実は、そんな研究者は全然いない。
いるように見えるのは、その確信犯的詐欺師とまともな科学者との
区別が素人にはつかないから、というだけ。
もっと言うと、難しい話に明快な結論を出す詐欺師ほど、素人受けするんだよね。
その辺に、科学者が堕落して大衆に媚びる動機が隠されている。
218:名無しのひみつ
12/11/03 13:06:24.26 8SJBVwjA
>>217
古代ギリシア ローマ帝国の時代から人間の本質は変わらない という話
【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
219:名無しのひみつ
12/11/03 13:32:20.24 JWegdDHt
国の責任でしょ、バッカじゃないのエタリア政府って。
220:名無しのひみつ
12/11/03 14:00:54.44 65/hFZHF
>>217
禿同
221:名無しのひみつ
12/11/03 14:12:35.19 8SJBVwjA
地震は 普段から地震に備えた住居や街で暮らすのが対策
と地震大国のじっちゃんが言ってた
222:名無しのひみつ
12/11/03 16:55:53.18 wfh8AK0u
>>213
お前はいったいどんな時間精度の予測を望んでるんだ？
223:名無しのひみつ
12/11/03 17:48:11.59 NUXIOa9h
>>217
EM菌が放射能除去に良いなんて言ってる学者（販売元の奴？）の講演動画を見たけど
そんな感じだったな。信じてブリまいてる地元の人たちが可愛そうでさ。
224:名無しのひみつ
12/11/03 18:48:52.10 oxy+0isO
糸川英夫（国産ロケット研究者 JAXA創始者）「詐欺師はひどいね」
島秀雄（新幹線の父 NASDA初代理事長）「まったくだね」
フォンブラウン（ナチスドイツのV2ロケット開発者 後にアメリカ亡命してアポロ計画総責任者）「世の中には悪魔に魂売ったやつもいるらしいぞ」
225:名無しのひみつ
12/11/03 22:35:25.79 FfIwG9lT
>>217
いるいる
226:名無しのひみつ
12/11/05 02:06:35.74 2bDldsYq
>>225
「このレベルの放射線で悪影響があるという有意な結果は得られてはいない」
「もうこの土地は汚染された。食品は廃棄してさっさと避難。御用学者を成敗しろ」