【幹細胞/医療】iPS細胞を臨床応用 心筋細胞作り患者6人に移植…世界初/米ハーバード大日本人講師らat SCIENCEPLUS
【幹細胞/医療】iPS細胞を臨床応用 心筋細胞作り患者6人に移植…世界初/米ハーバード大日本人講師ら - 暇つぶし2ch50:名無しのひみつ
12/10/11 17:28:16.22 S5mm4MfR
心臓に疾患抱えてる人が比較的安い費用で治るってこと?すごいな

51:名無しのひみつ
12/10/11 17:33:42.24 TwpHDFKc
>>50
費用よりも確実性じゃないかなむしろ
ドナー待ちも拒絶反応も無しときた

52:名無しのひみつ
12/10/11 17:39:01.37 3A2lvByI
>>1
論文読んだけどすごいなこれ!

53:名無しのひみつ
12/10/11 17:44:55.87 1NZBpWxI

iPS心筋移植、日本なら書類の山…森口講師
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

 ―日本と米国の違いは。

 日本なら規制が色々あってできなかっただろう。このまま日本でやっても書類の山をためるだけだった。
こうした試みで100%の安全性を求めるのは困難。親方日の丸ではダメ。本気なら(金を)出せよと。
私は自腹も切っている。若い人が動けるシステムを作らないといけない。




54:名無しのひみつ
12/10/11 17:45:12.69 gKFkGYA0
>>52
このプロトコルが論文?
何が書いてあった?

55:名無しのひみつ
12/10/11 17:49:39.81 kxZzJx1H
癌 脳卒中 ハゲの三大疾患が早く無くなりますように

56:名無しのひみつ
12/10/11 17:49:51.53 iDgdcOtb
なんであれ、どんどん加速すべき医療だよ
もっと革命起して、病気という概念の無くなる世界になってほしいな

57:名無しのひみつ
12/10/11 17:54:27.44 gKFkGYA0
>>30
そりゃできないよ。
アメリカは個人の権利の考えが強い国だから、
本人の強い同意と他治療の選択肢がないということで大学が認めてる。
でも大学の倫理委員会もあくまで暫定的な承認。

それくらい厳しいもんだよ。
本人がオーケーで何でも許されるなら、安楽死とか何でもありになる。
成果無しならまだいいけど、悪い影響が出たらiPSの臨床応用にすごいマイナス。

58:名無しのひみつ
12/10/11 17:58:53.99 gKFkGYA0
>>56
こういうとこに山中さんを持ち出すのはアレかもしれないけど、
こういう拙速な応用は厳に慎むべきというのが山中さんの考え。
ずっとそのことは昔から言い続けてる。
アメリカでは既に日本の10倍以上の金をつぎ込みながら、
なんで本流の医者でなく、日本からの客員講師がやってるのか不思議に思わないか?

どんどん危険性を顧みないでやれって、
人を救うというのとすごい矛盾してると思う。

59:名無しのひみつ
12/10/11 18:07:48.69 F1mdiIE7
この手法は山中教授の研究が元になってるの?
そうじゃなかったらノーベル賞何だったのって話しになるけど

60:名無しのひみつ
12/10/11 18:11:05.91 +MR188S6
俺もまだ早いと思うけどね・・・
神経細胞で同じように臨床試験やってたGeronも撤退してるし
癌化しづらい細胞を選択して移植するのが予想以上に難しいんだと思うけど

61:名無しのひみつ
12/10/11 18:13:14.89 wGxm3h7q
>>59
山中因子で初期化できた実績がなければ化学物質を使う発想もなかったろう。
ただ作成手法は色々出てくるし、どこの国のが主流になるか分からんね

62:名無しのひみつ
12/10/11 18:15:23.39 VqoNuKcn
歯も出来るね、早くw

63:名無しのひみつ
12/10/11 18:16:31.41 qxP6F1y1
手法が違っても山中因子を発動させるのは変わらんから
特許の範囲内でしょ。

64:小井土かおる濱田
12/10/11 18:24:54.47 g2IlCN3k
骨折を隠した医師・高里良男
URLリンク(saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp)


65:名無しのひみつ
12/10/11 18:32:46.04 zdliWj/F
これテレビでやってたな
なんで肝臓から細胞を取るんだろうと思ったが
肝臓移植した人だったのか

ちなみに山中教授は論文読んでないから
詳しい事はわからんけどニュースの通りなら
びっくりだと言っていた

66:名無しのひみつ
12/10/11 18:39:04.44 oatOPvqn
・・・良く解らんが、再生医療ヤバイってことか

因みに、これの研究とか続けてたら指とか目とかも再生するってことか?

67:名無しのひみつ
12/10/11 18:41:28.55 NoSrR5nl
「ちょっと調子悪いから、肝臓いれかえてくるわ」、とかいう時代が来るんだろうか。

68:名無しのひみつ
12/10/11 18:43:43.80 VRUXTW0H
少なくとも不死を医療ではなく政治の問題として
考えなきゃならない時代が来る可能性はあると思うよ

69:名無しのひみつ
12/10/11 18:50:18.80 pAs0FyH1
>>33
癌化前提とは、やっぱりまだリスキーだな

>>39
水泳選手の指の間にちょっと移植して…

70:名無しのひみつ
12/10/11 19:06:08.79 2dM+/tPB
日本も死刑囚を実験台に出来る法律を作ろうぜ

71:名無しのひみつ
12/10/11 19:06:27.71 96AggEAw
iPS細胞は重症アトピーも治せるようになりますか?

72:名無しのひみつ
12/10/11 19:22:46.69 Hheqd0Y3
いやー患者からの強い希望があるんだろーね。

73:名無しのひみつ
12/10/11 19:26:07.32 hPCjinA1
この記事の方法は、幹細胞(用途の決まっていない細胞)を
増殖させただけだから、iPS細胞じゃないっしょ。
iPS細胞ってのは、皮膚のように、
既に用途の決まっている細胞を初期化して、
別の細胞に出来る技術でしょ。

74:名無しのひみつ
12/10/11 19:43:56.92 F82AU7qz
>>73

じゃぁ誤報じゃん

75:名無しのひみつ
12/10/11 19:52:57.74 LXD7W6cW
>>73
どんな細胞からつくってもiPSCはiPSCだよなりやすさが細胞によって違うとかはあるけど。
もちろん分化しきった細胞じゃなくて各部位の幹細胞からリプログラミングさせた万能細胞もiPSC。
そもそも肝幹細胞は肝細胞と胆管上皮細胞にはなるけど本来心筋細胞にはならない細胞だから
iPSC化してないならこの実験はなりたってない。

76:名無しのひみつ
12/10/11 20:16:07.02 a1b1bWES
>>75
内胚葉の肝幹細胞から中胚葉の心筋に分化だから、iPS化してる可能性は高いんじゃねーの?

外胚葉系統に分化できたら確定だし、そうじゃなくてももう一息

77:名無しのひみつ
12/10/11 20:20:00.84 LXD7W6cW
>>76
いやだからオレはiPSC化にしてから再分化させて移植だと思ってるけど、
>>73に言ってやって。

78:名無しのひみつ
12/10/11 20:39:50.28 6LXnxPPU
オールジャパンと呼びかけても
必ず抜け駆けするクソ野郎がいる。

79:名無しのひみつ
12/10/11 20:51:57.11 7lZmYjUU
>>1
凍結保存しておいた(一度死んでしまった)肝臓細胞が、iPS細胞技術で再び生き返ったことに驚いた。
まさに「再生」復活技術なんだね。

そのうち「脳死」もなくなるね。iPS細胞で自分の体細胞から脳を再生して移植すればいいんだから。
心臓も交換できるようになるんだね。

80:名無しのひみつ
12/10/11 20:53:51.17 VR2AH4LD
iPS細胞で“世界初”の治療 日本人研究者ら公表
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

「死の間際、これしかなかった」iPS心筋移植
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

iPS細胞、初の応用に疑問の声 米での心臓治療
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

iPS初の臨床応用 山中教授「ビックリ」(京都府)
URLリンク(news24.jp)

81:名無しのひみつ
12/10/11 20:57:42.02 a1b1bWES
>>77
ああそうか、胚葉レベルの差だといってないので、勘違いした、スマソ

>>79
細胞膜が敗れてなきゃ、死なないって

精子や卵子を凍結保存した後で妊娠とか、よくあること

82: 【関電 68.3 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8)
12/10/11 21:00:31.94 YVZwn3ID
あとは、記憶を取り出して書き込むだけか
URLリンク(blog.livedoor.jp)


83:名無しのひみつ
12/10/11 21:06:13.38 cysL5TPr
>>29
一応、ガン化しないiPSは山中グループが作製済みだったはず
ただ、収率が非常に悪い


84:名無しのひみつ
12/10/11 21:07:13.52 6x02/RCa
>>23
ワロタ

85:名無しのひみつ
12/10/11 21:13:49.85 7lZmYjUU
>>81
なんかまるで生物は凍結保存できるみたいな感じですね。凍え死んだりしないわけ?普通の感覚なら凍死しちゃうと思うけど。

86:名無しのひみつ
12/10/11 21:19:59.82 a1b1bWES
>>85
できるとも、簡単に

ggrks

87:名無しのひみつ
12/10/11 21:25:31.49 qpIE+GqR
ベンチャー企業の売名行為。
ラエリアンムーブメントとかのクローン人間の話と変わりない。
金儲けしたいだけ。

88:名無しのひみつ
12/10/11 21:34:58.34 v+R0ET/S
やられたわ
小麦粉を発見したやつよりも、たこ焼きやお好み焼き考えたやつのほうが実際は強い

89:名無しのひみつ
12/10/11 21:38:27.72 Jr6rPeTY
早く頭皮の毛根を!

90:名無しのひみつ
12/10/11 21:49:07.10 0kT6Ex/q
死ぬ死ぬ詐欺団涙目

91:名無しのひみつ
12/10/11 22:00:28.63 TJPXVz+k
>>タンパク質や薬剤を加えて
この薬剤というのが、曲者ですね。
なんか副作用とか出そうでこわいなー。

92:名無しのひみつ
12/10/11 22:04:52.18 F1mdiIE7
>>61
ならよかった。それにしても政府はもっと金出して欲しいもんだね

93:名無しのひみつ
12/10/11 22:39:34.17 wXK56qG/
無事で終わればいいけど
数年後とんでもないことにならない?
心配だなぁ~

94:名無しのひみつ
12/10/11 22:44:37.22 WHKFa9j4
森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた
山中教授の高潔さとはまったく正反対の人間だと思った

95:名無しのひみつ
12/10/11 22:53:47.29 6x02/RCa
目そのものが交換できたら弱視の俺も自衛隊を受験できるのか

96:名無しのひみつ
12/10/11 23:05:09.02 MGsoW5W+
友達が視神経が細くなるレーベル病って病気で両目がほとんど見えないんですけど今後、治せるようになりますかね?

詳しい人、教えて下さい

97:名無しのひみつ
12/10/11 23:07:02.77 z3QpXyZk
さすが大日本人

98:名無しのひみつ
12/10/11 23:08:30.13 yiYE3lTj
山中さんと同じ日本人にやらせたのはまだまだ安全性に確信がもてないので
なにか問題が起きた場合は日本に責任をおしつけるためだろうな

こういう姑息な責任逃れに終始するのが、アメリカの政治力学なんだろうな

99:名無しのひみつ
12/10/11 23:21:34.24 3FlQNTlY
iPS(下)研究体制の差、戦略無く周回遅れに

 世界に先駆けて新型万能細胞(iPS細胞)を作製した京都大の山中伸弥教授は研究、講演、政府との折衝と、日々めまぐるしい忙しさだが、欠かさないことがある。毎月の渡米だ。
(中略)
 日本が再生医療分野に投入するのは年200億円ほど。米国では、国立衛生研究所だけで年940億円の予算を組み、複数の大学や研究機関に配分している。
 けた違いの投資をする米国に対抗し、内閣府は今年9月、最先端研究開発支援プログラムを発表した。山中教授のグループには研究費として手厚い予算が割り当てられる見通しだが、事はそう単純ではない。
 山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。「iPS研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」(読売新聞)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)(リンク切れ)

100:名無しのひみつ
12/10/11 23:27:21.27 GyLOkr+4
当の山中本人は倫理面の検討委員会が揃ってないうちに人体使うのはちょっと先走りと自重を促している。
まぁ、欧米と日本と欧米の倫理・治験に関する考え方の違いと言えばそれまでだが。

101:名無しのひみつ
12/10/11 23:41:54.78 pQefb/pk
どうやら、
これはiPS細胞でなく、心筋に分化しやすい肝臓の前駆細胞を
移植してみた(阪大の澤教授)、というのが真相みたいだw

公式論文や公式発表のソースはどこ?


102:名無しのひみつ
12/10/12 00:06:45.82 72OmhE7A
こっちの仕事が本格的応用

高橋 政代(たかはし まさよ、1962年 - )は、日本の医学者、眼科医。

京都大学助教授を経て、現在神戸理化学研究所網膜再生医療研究チームリーダー。従来、再生不可能と考えられていた網膜再生医療技術の研究・開発に取り組む。
目次
URLリンク(ja.wikipedia.org)

1977年 大阪教育大学附属池田中学校卒業
1980年 大阪教育大学附属高等学校池田校舎卒業
1986年 京都大学医学部卒業、京都大学医学部眼科学教室入局
1987年 関西電力病院眼科
1988年 京都大学大学院医学研究科博士課程(視覚病態学)
1992年 京都大学医学部眼科助手
1995年 アメリカ ソーク研究所研究員
1997年 京都大学視覚病態学助手復職
2001年 京都大学病院探索医療センター助教授
2006年 神戸理化学研究所 チームリーダー


iPS 目の難病研究を実施へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)


103:名無しのひみつ
12/10/12 00:08:29.18 72OmhE7A


iPS 目の難病研究を実施へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

iPS細胞を使って、目の難病の患者の治療する世界初の臨床研究を来年にも実施する理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーは、「世界の宝となっているiPS細胞を、できるだけ安全性を確保したう
えで、正しく応用していきたい」と今後の研究への意気込みを述べました。

神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの高橋政代プロジェクトリーダーは、
iPS細胞から目の網膜の組織を作り出し、視界がゆがんだり視力が低下したりする難病「加齢黄斑変性
」の患者に移植して視力を回復させる、世界初となる臨床研究を来年にも始めることにしていて、準備を
進めています。
高橋さんは、山中さんのノーベル医学・生理学賞の受賞決定について、「当事者ではない自分までこんな
に幸せな気分にしていただき、驚きとともに感謝しています」と述べました。
そのうえで高橋さんは「私たちにもiPS細胞を早く患者に応用したいという山中先生の熱意が伝わるので
、早くその希望をかなえたいという気持ちを持っています。世界の宝となっているiPS細胞を、できるだけ
安全性を確保したうえで正しく応用しなければ申し訳ない、そういった責任感があります」と、
今後の研究への意気込みを述べました。

104:名無しのひみつ
12/10/12 00:12:12.82 A5dFhSY6
ほー。高橋政代先生。女性で山中先生と同じくらいの年なんだ。
網膜再生の臨床研究がんばってほしい!!! うちの母も期待してます。

105:名無しのひみつ
12/10/12 00:26:07.39 aBkK4tAd
【医療】 "世界初" iPS細胞で心筋細胞作り、患者6人に移植。経過良好…米ハーバード大の日本人講師ら★2
スレリンク(newsplus板)

106:名無しのひみつ
12/10/12 02:04:01.83 GcFUtgrD
>>94
高潔ねぇ
山中さんの人間性はまったく知らないけど、ノーベル賞受賞者は人間性も高潔なはず、て危うい発想だなぁ

107:名無しのひみつ
12/10/12 02:07:00.31 jPl0KIN2
Harvard official statement on iPS cell transplant story: No such studies approved by Harvard
URLリンク(www.ipscell.com)

108:名無しのひみつ
12/10/12 02:09:10.92 jPl0KIN2
“Hisashi Moriguchi was a visiting fellow at Massachusetts General Hospital from 1999-2000,
and has not been associated with MGH or Harvard since that time.
No clinical trials related to Dr. Moriguchi’s work have been approved
by institutional review boards at either Harvard University or MGH.”

109:名無しのひみつ
12/10/12 02:10:17.30 jPl0KIN2
iPSの臨床応用を否定 「治療実施」の病院
URLリンク(www.47news.jp)

110:名無しのひみつ
12/10/12 02:58:40.64 /WVz0Qa6
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part17
スレリンク(future板:1-100番)
人類、不老不死へ iPS細胞でテロメアの長さを元に戻して各種細胞へ変化に成功
URLリンク(2r.ldblog.jp)

111:名無しのひみつ
12/10/12 03:00:45.67 4rrxpTCh
>>98


112:名無しのひみつ
12/10/12 03:12:10.74 WEHfruMP
きな臭くなってきたな

113:名無しのひみつ
12/10/12 03:30:22.35 ZLhG9sw5
>>106
難病患者に向き合う態度と志(こころざし)、その為のハードワーク、
なにより、iPS細胞の特許を企業利益のために独占させないがため、
そして世界中の研究者に幅広く研究してもらう為に取ったってとこかな。
だからiPSは無料か低価格で研究利用できるんじゃなかったっけ?

テレビでは、確かに表面しか見れないが、この事実だけでも人間として公平
な人物なのではないかと。
芸能人じゃあるまいし、イメージなんて作らないし。
おちゃめで威圧感の無い実直そうな人に見えた。
天狗にならず謙虚ってだけでも日本人には相当受けるし。


114:名無しのひみつ
12/10/12 03:31:28.81 FnddZ6ca
>>106
安易に高潔とか他人を形容する人が軽薄であるのは同意するが、
件の講師が山師臭いのも否定できないな

115:名無しのひみつ
12/10/12 04:32:57.60 pwC8hcLU
結局デマかよ

URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
ハーバード大などがiPSの臨床応用を否定

>米マサチューセッツ総合病院とハーバード大は11日「森口氏に関連した治験が承認されたことはない。
>現在、両機関とも森口氏と関係はない」との声明を発表、正規の手続きを経た臨床応用が行われたことを否定した。

116:名無しのひみつ
12/10/12 04:47:16.50 TaKNi6AR
日本版黄禹錫だなw

米病院は全面否定 iPS臨床応用、日本人助教授発表 日米で事実関係に疑義広がる
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
2012.10.12 01:27

 あらゆる細胞に分化する能力があるiPS細胞(人工多能性幹細胞)から心筋の細胞を作り、
重い心不全患者に移植する治療を、元東大特任助教授の森口尚史氏が米国で6人の患者
に実施したと関係者に伝えたことが11日、分かった。事実ならiPS細胞による世界初の臨床
応用とみられるが、日米で事実関係に疑義が広がっている。

 関係者によると、最初に治療を受けたのは米国人男性(34)。肝臓がんのため2009年に
肝臓移植を受けたが、今年2月から心臓の状態が悪化した。

 森口氏らは関係機関の承認を得て、移植の際に摘出された男性の肝臓から肝細胞に変化
する前の「前駆細胞」を取り出し、細胞増殖に関わる薬剤などを加えてiPS細胞を作製。
これを心筋細胞に分化させ男性の心臓に注入、心機能は徐々に回復したとしている。

 しかし、森口氏が治療を実施したとする米マサチューセッツ総合病院側は「病院や(関連する)
ハーバード大の内部審査委員会が治験を承認したとの事実はない」と全面否定。森口氏が
発表を予定していた米国での学会も11日、発表内容に疑義があるとして発表の展示を撤去した。

117:名無しのひみつ
12/10/12 05:07:16.48 FnddZ6ca
>>116
黄は5年以上韓国人の大部分を騙せた。
こいつは読売の記者を一晩かふた晩騙せただけ。

118:名無しのひみつ
12/10/12 05:29:31.41 yLZpS2/o
>>117
1999年から経歴詐称と業績詐称でずっと東大とマスコミを騙し続けてるだろw

119:名無しのひみつ
12/10/12 05:55:36.53 v7C8rTGa
チョンの風土病は、感染するのか
おお、怖い、怖い



120:名無しのひみつ
12/10/12 06:18:51.62 REleFi1Y
そういえば左右対称だな

121:名無しのひみつ
12/10/12 06:31:35.17 YSi19dzT
>81

細胞レベルならともかく臓器をまるごと生きたまま凍結できる技術は
今はないよ。すくなくとも俺は知らん。あるならソースだしてくれ

>118
正規ポジションならともかく特任は雇う(その金を出す)人間が首を縦に振れば雇えちゃうんで
これを東大全体のせいにするのはちょっと可哀そうな気もするけどな
つーか会社もそうだけど、正社員を切り捨てて首切りやすい非常勤ばかりにすれば
こういう人が紛れ込む可能性も当然増えるってことさ。

122:名無しのひみつ
12/10/12 07:04:30.24 y0LWgghb
この件は米国のマスコミはどこも報道しなかったみたいだな。
iPS細胞研究者のブログでこの一件を追跡しているが
URLリンク(www.ipscell.com)

ソースはすべて日本の新聞記事。最初は日本の読売新聞を同僚に読んでもらい
その後は読売の英文記事を引いている。
なお日本発の英文記事は現在、ほとんどがネットから消えている。

また今年の Scientific Reports 誌に森口がダイレクトリプログラミングに
ついて論文を書いており、そこでもハーバードや東大の承認を得たとか
言っているらしい。
URLリンク(www.ipscell.com)

なおこのブログは山中氏の受賞は当然高く評価しているが、「3人目の受賞者は
なぜいなかった?」と言い、3人目を入れるなら誰がよいかという投票も
やっていて面白い。

123:名無しのひみつ
12/10/12 07:11:05.17 zlXaMI2D
>>121
>細胞レベルならともかく臓器をまるごと生きたまま凍結できる技術は 

細胞レベルの話なのに、寝言は寝て言え

>>79
>凍結保存しておいた(一度死んでしまった)肝臓細胞が、iPS細胞技術で再び生き返ったことに驚いた。 


124:名無しのひみつ
12/10/12 07:16:53.18 tdCfgpol
東大は終わったな。(笑)

125:名無しのひみつ
12/10/12 07:19:24.53 IukCix39
読売の足りない記者が騙されたって話だけで済むことなのか?

126:名無しのひみつ
12/10/12 07:21:23.26 REleFi1Y
読売の足りない記者、昔からだまされていたんだな>>99

127:名無しのひみつ
12/10/12 07:49:05.09 IukCix39
これ、許可・認可・認証なんて話じゃなく、
医療行為そのものが存在していない、ってことかいな


128:名無しのひみつ
12/10/12 07:54:20.42 wNBtKTMJ
山中氏と森口氏の画像
URLリンク(i.imgur.com)

129:名無しのひみつ
12/10/12 08:08:03.37 y0LWgghb
>>127
その点は不明瞭だが、>>122のブログの筆者は医療行為自体が
なかったのではないかと考えている。
URLリンク(www.ipscell.com)

130:名無しのひみつ
12/10/12 08:27:12.63 IukCix39
なにからなにまで嘘だったってことね。

よかったよ、犠牲者がでなくてw

読売は廃刊だな

131:名無しのひみつ
12/10/12 08:27:40.70 zKtT+D7h
そんなすぐばれる嘘…
マジで騙し通せると思ったんかな?
半島の黄色の人より嘘が下手じゃね?

132:名無しのひみつ
12/10/12 08:30:20.33 kL+3yrHv
タイミング的に中山先生のノーベル賞受賞に乗っかりたかっただけなのかな??
だとしたら嘘付いてまでこんなことするのは病気だね…

133:名無しのひみつ
12/10/12 08:31:06.08 IukCix39
森口って方の出生から生いたちがあきらかになるまで
2日ほどですかね・・・・

134:名無しのひみつ
12/10/12 08:32:26.27 QM+vYffu
何がしたかったんだろう?
詐欺にすらなってない、日本のバカなマスゴミに吹いて1日間持て囃されただけ
ふと、魔が差したのか?

135:名無しのひみつ
12/10/12 08:34:01.28 YLAWWU96
移植された肝臓からiPS細胞を作製
→他人の細胞でiPS細胞を作ったってことだからなあ

意味ないし拒絶反応起きるだろ

136:名無しのひみつ
12/10/12 08:35:06.73 Mx3tRVNw
という夢を見ました?

137:名無しのひみつ
12/10/12 08:36:26.46 Mx3tRVNw
iPS細胞から作成した組織とオリジナルな組織の見分けなんてつかないんでしょ?

138:名無しのひみつ
12/10/12 08:36:50.48 kL+3yrHv
己の名誉欲を満たしたいがためにやったことならマジで病気だと思うよ。
自分では信じてるんじゃないのかね…

139:名無しのひみつ
12/10/12 08:44:20.06 y0LWgghb
少なくともNYの学会で、撤去されるまでの間ポスター発表をしていたのは
事実なので、読売に吹聴しただけではない。
またポスター発表の申し込みは山中さんの受賞より前だったはずだから
乗っかったというのは結果的に、という話だろう。

しかし本人は学会に姿を見せなかった。
初めは学会を騙せると思っていたのだろうか?
ただこんな重大事をポスター発表だけにするというのは、学会側でも
最初から怪しいと思っていたのかもしれないが、よくわからん。

なおポスターのサマリーも>>122のブログに出ている。
URLリンク(www.ipscell.com)

140:名無しのひみつ
12/10/12 08:46:10.02 Ey5sGvu8
>>131
そりゃ韓国と違って国内外に協力者がいない訳だから直ぐにバレる


141:名無しのひみつ
12/10/12 08:47:06.96 IukCix39
>>137
いや、だからこの話は、そんなじゃないから。
細胞だの手術だのってことじゃなく、ただの虚言ですよ。
虚言癖の基地外に読売がだまされて「スクープ」をぶっぱなしてしまった。

アメリカじゃそもそもニュースにすらなっていない。
森口某は相手にすらされていない。
読売の記者、理科系の校閲がお馬鹿だったってことですよ。

142:名無しのひみつ
12/10/12 09:18:25.04 iZ6tuJJG
学会もはっきりした「前科」のある人間の発表はさすがに認めないと思うんだが
読売の記者が馬鹿だとは必ずしも言えないよ


143:名無しのひみつ
12/10/12 09:18:37.83 iF6yBpbQ
外見だけ見ると、日本人に見えないが…

144:名無しのひみつ
12/10/12 09:28:13.27 IukCix39
「発表」はポスターによるもの
しかもすでに撤去。
学会が実績を認めているならスピーチによる発表だろう。
なんの実績もない人間だから、ポスターは許可した。
ところが内容がトンデモだったので、即刻撤去。

読売は裏もとらずにただ言われるままに記事にした。
しかもベタ記事ではなく、朝刊一面トップ続いて
夕刊トップで後追い。

これがお馬鹿でなくてなんなのだとw

145:名無しのひみつ
12/10/12 09:29:56.39 F2e7XeYC
>>94
> 森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた
> 山中教授の高潔さとはまったく正反対の人間だと思った


おまえ、人事課へ配属されて面接官になれよ。
才能あるよw

146:名無しのひみつ
12/10/12 09:36:02.18 hP1emtn8
ガス、バス爆発。

さあ10回発音してみよう!
これがすらすら言えたら一人前の日本人だ。

147:名無しのひみつ
12/10/12 09:38:25.59 yLZpS2/o
<森口先生の最新プロフィール>
1964年 誕生
1989年 東京医科歯科大看護学科に入学(25歳)
1995年 東京医科歯科大大学院修士課程修了、看護学修士(31歳)
      財団法人医療経済研究機構研究員
1999年 東京大学先端科学技術研究センター知的財産権大部門研究員(35歳)
      ハーバード大学医学部マサチューセッツ総合病院客員研究員(1ヶ月間のみ)
2000年 東京大学先端科学技術研究センター客員助教授(36歳)
2002年 東京大学先端科学技術研究センター特任助教授(38歳)
2005年 東京大学先端科学技術研究センター特任教授(41歳)
2012年 元東大特任教授・自称ハーバード大学客員講師(48歳)

148:名無しのひみつ
12/10/12 09:40:25.63 k0A2eK55
>作製方法は、4種類の遺伝子を注入する山中教授の手法とは異なるものだという。

この部分で「他の方法で研究が並行して行われてたのか」って思ったもんな。
山中教授と二分することにもなりかねないのに山中教授がノーベル賞取ったわけだから
やっぱどこかおかしいわな。

149:名無しのひみつ
12/10/12 09:44:24.32 uYmStY05
>>144
パスター貼ってあったところで研究発表する予定が時間になっても現れず森口逃走
それで研究内容に疑義を抱いたとしてポスター撤去

150:名無しのひみつ
12/10/12 09:44:59.73 uYmStY05
パスターってうまそうだな(´・ω・`)
ポスターね

151:名無しのひみつ
12/10/12 09:46:20.73 k0A2eK55
まぁ単純に研究費詐欺なのかもな。
向こうは学者が自らパーティに出席してお金集めるみたいだし。
健康と長寿のためなら大枚をはたく米国の富裕層を騙すのに
この話はうってつけだったんだろうな。

152:名無しのひみつ
12/10/12 09:57:03.15 Twmkd/1D
>>144
読売新聞の関係者の処分って、どの程度の重さになるんだろう?
他社から世紀の大誤報扱いでネタにされてるので、ただじゃ済まないと思うんだ。
記事書いた奴と掲載認めた科学部の部長は、叱責とか戒告じゃなくて
減給とか降格とか、地方の支社に飛ばされるとか

153:名無しのひみつ
12/10/12 09:59:47.57 2WVYAYDb
>>135
これ摘出した方だよな?

154:名無しのひみつ
12/10/12 10:00:50.55 zlXaMI2D
>>148
この論文だぞ

A therapeutic method for the direct reprogramming of human liver cancer cells with only chemicals
URLリンク(www.nature.com)
Received
    14 September 2011 
Accepted
    23 December 2011 
Published
    21 February 2012 

155:名無しのひみつ
12/10/12 10:06:29.64 U8ua6lB8
森口氏の仕事

心不全+肝癌の肝臓から採取した細胞に化学処理をしただけでiPS細胞を生成
これを心筋細胞化し、同じ患者の心臓に注射器で移植
8ヶ月経っても元気です、って報告


156:名無しのひみつ
12/10/12 10:08:00.44 U8ua6lB8
肝芽細胞腫では組織に横紋筋が含まれたりする
そもそも肝芽細胞は増殖性が高い(肝臓の再生力はハンパない)
だから薬物で傷害すれば未分化細胞に移行することもあるだろう

でもそれってiPSというより、もろガン細胞じゃん

そこから得られた横紋筋を患者の心臓に「転移」させたけど、8ヶ月経っても死んでないよってw


157:名無しのひみつ
12/10/12 10:10:33.16 hhpYvoi3
>>148

山中先生の発表後、数年の間に、細胞への別の遺伝子の導入とか、化学物質の組み合わせで
iPS化する研究が世界的に流行りましたよ。いろんなチームが研究してました。

遺伝子3つで良いとか、遺伝子2つと特定の薬剤の添加で充分とか。
iPS細胞作成するのもいろんな方法があるので、それ自体はおかしくないですね。(あり得る、と言う程度の意味で。)

今回の件は、こんな臨床試験を医者でもない人間が主導権とることは無理なので、相当に胡散臭いことは確かですが。

158:名無しのひみつ
12/10/12 10:11:06.21 9YRPeNuc
ハーバード詐称といえば苫米地センセイ

URLリンク(www.brain-book.com)

159:名無しのひみつ
12/10/12 10:15:13.18 2VwPD5LU
手っ取り早く実績と名声が欲しい森口と
死ぬ寸前で、藁にもすがりたい患者との奇跡のカーニバル

つうわけか・・
まあ、死にかけの患者をモルモットにしてるなら、問題ないよ


160:名無しのひみつ
12/10/12 10:15:44.01 2it1CoMl
>>159
問題あるわw

161:名無しのひみつ
12/10/12 10:18:15.29 IukCix39
いや、だから、患者も手術も存在していないのだよ。
こんなトンデモ手術を引き受ける外科医がいるわけはない。


162:名無しのひみつ
12/10/12 10:20:18.09 2VwPD5LU
なんだと?幽霊患者に、幽霊iPS細胞を植え付けたって?

鬼太郎もびっくりだわ

163:名無しのひみつ
12/10/12 10:20:47.23 2it1CoMl
まあ嘘八百でも、患者だました嘘八百と、患者さえいなかった嘘八百なら、まだ後者の方がマシだなw

164:名無しのひみつ
12/10/12 10:21:58.27 yLZpS2/o
>>154
糞論文もろくに査読せずに載せちゃう悪名高きScientific Reportsじゃねーかw
netureとはまったく別物の、信憑性ゼロの糞媒体だぞ。

165:名無しのひみつ
12/10/12 10:30:05.27 /CWSbLoY
ニセ医者が海外でも悪さしよる

166:名無しのひみつ
12/10/12 10:34:23.51 uLThzzME
医師免許もなければ
パスポートを見せられないって
なんだそりは

日本人じゃないだろ

167:名無しのひみつ
12/10/12 10:36:53.12 6gYLVnjl
ネトウヨの都合が悪くなると、「日本人でない」という返しもいかがなものか。

168:名無しのひみつ
12/10/12 10:38:23.28 vQJGkkoI
パスタ注文したら違うモノが出てきたみたいなことかw

169:名無しのひみつ
12/10/12 10:40:07.72 jFno4I+M
“iPS移植”発表巡り異例の事態に
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

【「治療実施」の病院、iPSの臨床応用を否定】学会はポスター撤去 異例の事態
URLリンク(www.47news.jp)

iPS「初応用」に疑義=米大学、日本人研究者の治療「承認せず」
URLリンク(www.jiji.com)

森口氏、姿見せず/iPS細胞移植の発表会場
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)

170:名無しのひみつ
12/10/12 10:48:30.09 bTOdxIGp
>>147
こいつ、医者の息子なんじゃね?
三浪しても医大に入れなかったバカだから看護大に行ったが
負け組になったのを認められなくて、なんとか東大の研究員になったけど
研究成果なんてあげられるわけもなく、リストラ対象になって焦ってたのかも?



>>166
ついでに言うと「ハーバード客員講師」ってのもウソらしい
一か月大学にいただけだってw

171:名無しのひみつ
12/10/12 10:58:59.91 jFno4I+M
「iPS細胞で移植治療」、大学が関係否定
URLリンク(news.tbs.co.jp)

「iPS細胞初の臨床応用」ハーバード大が全面否定
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

172:名無しのひみつ
12/10/12 10:59:13.74 9LzSScxY
>>141
こいつは前に別の方法でiPSを作ったとか(どうせでまかせの)発表して読売ソースで出たわけだろ
(でそれは他の類似物にまぎれて真偽後続不明でうやむやになっていると)
というので読売がそのときのツテもあってノーベル賞のコメントでも自分らから聞いたんじゃないか
そしたら向こうが渡りに船と最近のでまかせを並べ始めた
未知の相手から怪しげに持って来たのでなく、自分らから問い合わせた相手が何か凄いこと喋りだすんだから、まあ騙されやすいわな すわスクープ、すごいぞ特ダネだ

173:名無しのひみつ
12/10/12 11:02:29.00 PgTTz3Ky
まあ、たまにこういう人も出てくるでしょう。
でもね、ずっと深刻なのは、日本のメディアのお馬鹿さ加減。これをスクープしちゃった報道関係者は
これからもずっと報道の仕事やってくわけで。

174:名無しのひみつ
12/10/12 11:05:36.50 08zChZcR
まー ファンウソクのねつ造事件と経緯がきわめて似ている。

1)大々的に発表
2)アメリカの共同研究者のチクリでねつ造発覚。最も、論文をみて写真が変だと気づく方々多数w
3)当時、アメリカでは倫理的に認められていなかったが、その後似たような研究成果が速攻で出る

「客観的に見れば、報道がカスだということですね♪」
「まあトカゲの尻尾切りかもしれない。この話が本当だとしても経歴的この人間にはこういう研究をする能力はないだろうw」


175:名無しのひみつ
12/10/12 11:31:07.49 n7vJILQw
この人 日本の医師免許はもってないな。
厚生省の医師検索に出てこない。

176:名無しのひみつ
12/10/12 11:32:01.57 zglbrCY8
看護学科卒でどうやって医師免許獲るんだ

177:名無しのひみつ
12/10/12 11:32:25.95 2it1CoMl
>>175
持ってないのは確定

178:名無しのひみつ
12/10/12 11:35:00.60 14dVnt5A
先祖代々の日本人なのか?

179:名無しのひみつ
12/10/12 11:40:14.23 jFno4I+M
URLリンク(www.ip.rcast.u-tokyo.ac.jp)

180:名無しのひみつ
12/10/12 11:52:05.63 ppHYHyOl
記者に入国記録を見せてくださいとつっこまれて
目を閉じて黙ってるだけ

大学と病院「承認してない」iPS細胞治療 | 日テレNEWS24
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.news24.jp)

181:名無しのひみつ
12/10/12 11:55:39.94 uPz4+2JL
森口尚史こと

182:名無しのひみつ
12/10/12 12:21:59.21 y0LWgghb
 また、森口氏がこの臨床応用を発表するとしていた国際会議の会場に、
森口氏は研究成果のポスターを掲示していたが、国際会議を主催する
「ニューヨーク幹細胞財団」の広報担当者は11日、「ポスターは取り外した。
森口氏はここにはいない」と朝日新聞の取材に語った。

 理由について同財団は「森口氏のポスター掲示にハーバード大学から
合理的な疑義が寄せられたため」としている。広報担当者によると、
ウェブで参加登録をした研究者は誰でも、ポスターを示して研究成果を説明する
ことができるといい、審査などはないという。

 森口氏は11日、朝日新聞の取材に応じ「マサチューセッツ総合病院で、
iPS細胞を使った臨床応用に世界で初めて成功したのは事実」としながら、
心筋細胞の移植はだれが行ったのかなど、具体的な説明は一切しなかった。

 また、森口氏が「論文を投稿する」と説明したネイチャー・プロトコルズの
編集部は「該当する論文は受理されていない」としている。
URLリンク(www.asahi.com)

183:名無しのひみつ
12/10/12 12:30:18.03 ewNQCJzZ
>>128
やっぱ人間というのは顔にでるもんだね

184:名無しのひみつ
12/10/12 12:33:55.99 CnBIIs/8
>>180
うわw 黙っちゃったw 目が泳ぐw

185:名無しのひみつ
12/10/12 12:35:17.58 ex7gHUZK
正直にインチキですと言えば済むのにw

186:名無しのひみつ
12/10/12 12:36:32.29 RjsmX9Iz
だいたい山中本人が「まだ一人の患者も救っていない」って言ってるのに、どうしてこうも簡単に釣られるかな。
産経はついこないだも「大江健三郎ら日本人1300人が署名」って韓国の捏造記事鵜呑みにして恥かいたばっかなのに。

187:名無しのひみつ
12/10/12 12:40:06.05 4FhPu3aw
>>170
医学界のかなりの大物なんじゃないの

息子を財団法人医療経済研究機構に潜り込ませるだけのコネがあったんだろうから

188:名無しのひみつ
12/10/12 12:47:14.44 eDj956wp
>>66
目そのものはともかく、角膜ならiPSを使うまでもなく再生できるようになってる。
高度先端医療で100%自腹だが。

保険適用にすれば社会保障費が下げられるのに日本の厚生労働省は馬鹿だ。
(全盲の人に支給する障害年金を考えれば、視力回復して税金納めてもらうほうが確実に社会保障費削減になる)

>>79
凍結した細胞は死んでない。

189:名無しのひみつ
12/10/12 12:51:34.24 bSN9CO7g
>>188
凍結すると細胞膜が破れない?
技術が進歩したのか?


190:名無しのひみつ
12/10/12 12:55:27.61 eDj956wp
>>189
個体や組織そのものを凍結保存するならともかく、細胞は数十年前から凍結保存できてる。

個体でも、線虫程度ならまるごと保存できるし。

191:名無しのひみつ
12/10/12 13:02:34.99 iht0VuqN
虚報だったのかよ
今の時代ウラも取らずこんな記事書いたらアカンぜよ?

192:名無しのひみつ
12/10/12 13:19:10.03 2it1CoMl
細胞凍結は普通にやってるよ

193:名無しのひみつ
12/10/12 13:30:18.57 CyP/tdPN
このスレの手のひらの返しようが面白いなw
>>1にある論文だって、ただの実験方法だし、Nature Protocolですらないのになw

194:名無しのひみつ
12/10/12 13:33:33.60 EI1y/0lH
臨床応用を暫定的に承認とか本人が言ってたけど、暫定ってなんだよ
怪しすぎるな


195:名無しのひみつ
12/10/12 13:35:24.22 jFno4I+M
iPS移植 米大学など“在籍や研究申請なし”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

大学と病院は全面否定“iPS細胞初治療”
URLリンク(www.news24.jp)

iPS細胞注入と主張の森口氏、取材した記者は…
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

「iPS臨床応用」、米病院「関係ない」
URLリンク(news.tbs.co.jp)

研究者の主張、疑問はどこに
URLリンク(news.tbs.co.jp)

iPS細胞臨床応用成功報道 ハーバード大学や病院側が否定
URLリンク(www.fnn-news.com)

196:名無しのひみつ
12/10/12 14:05:08.27 pdZR8aub
要するに速攻で嘘がバレた場合の黄禹錫か

197:名無しのひみつ
12/10/12 14:08:55.91 +DZg0sEm
生命科学者って医学部以外にも理、工、薬、農とか学部はいろんなところの出身がいるからね
だから医学部教授でも医師免許ないのが多い
東大京大の医学部や薬学部の国家試験合格率が高くないのも研究者になるからとか
でも看護学では外科分野の研究者にはなれないだろ
保健衛生学ならともかく

198:名無しのひみつ
12/10/12 14:13:07.81 30V8Zxym
そもそも、免許ないのに外科手術なんて出来るのか?

>>1
> 重い心不全患者に移植する治療を、米ハーバード大の森口尚史客員講師らが
> 6人の患者に実施していた


199:名無しのひみつ
12/10/12 14:15:48.40 rU6W1aiC
たしかに注目されるタイミングではあるが、なんでこんな一瞬でバレるような嘘を付いたんだろうな

200:名無しのひみつ
12/10/12 14:22:58.36 tB7/+CRk
一瞬でばれるような嘘をついて生きてきたが、
嘘にくいついて疑わない記者がいて、嘘の上に嘘を重ねた。
それでも裏もとらずに取材を重ねるから、嘘は肥大化して、
ついに一面トップクラスまで育ってしまった。
騒ぎは虚言癖の詐欺常習者と低劣な記者、科学的記事の校閲担当が
いない新聞社の合作ってことでしょうね。

201:名無しのひみつ
12/10/12 14:24:13.72 7htjp9iu
やっぱザパニーズな奴なのかな?

202:名無しのひみつ
12/10/12 14:25:20.89 30V8Zxym
571 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/10/12(金) 14:22:19.67 ID:NoVYq7400 (4)
>>541
他の外科医が胸開いてバイパス手術した心臓に
自分で細胞注射したって言っちゃってるからね
それが読売の1面にのっちゃった

203:名無しのひみつ
12/10/12 14:34:01.17 kQONqIUP
>>200
若い頃からサツ廻りなんかで鍛えた事件記者と違って、科学記者なんてこんな
レベルなんじゃないかね。

詐欺まがいのことを平気で言う研究者なんて一流大学にも一流企業にも一杯居るよ。
そういうのに一度も遭ったことがないと判断できない、ということもある。

204:名無しのひみつ
12/10/12 14:36:33.99 LoCkZNJe
ブラックジャックの可能性は

205:名無しのひみつ
12/10/12 14:38:55.66 30V8Zxym
>>204
ブラック・ジャックは絶対発表しないだろwww

206:名無しのひみつ
12/10/12 14:54:58.35 2it1CoMl
>>203
論文の審査する時に最初に疑うのは捏造だからなあ

207:名無しのひみつ
12/10/12 15:04:51.17 tB7/+CRk
なにしろ、森口某は、
現在、いかなる形でも、ハーバードの籍はない、わけでしょ?
ハーバードに取材すれば一発でわかることじゃないか。
ようするに裏をとってないわけですよ。
取材のイロハも出来ない記者が一面トップと書いて
そのまま通しちゃったってことだ。


208:名無しのひみつ
12/10/12 15:17:52.20 FSwuYKtD
なんかインチキくさくなってきた
発表自体がウソかも

209:名無しのひみつ
12/10/12 15:24:21.16 CyP/tdPN
むこうのベンチャーキャピタルから多額の資金を集めてたみたいだな
投資詐欺だろうね。

210:名無しのひみつ
12/10/12 15:27:34.64 y0LWgghb
田中文科相は「犯罪性があったとすれば由々しき問題だ」と言ったそうだが
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
日本であれば刑事罰になるようなことかな?
実際に手術があったのかどうかで変わってくるだろうが(多分なかったろう)

211:名無しのひみつ
12/10/12 15:29:07.21 4FhPu3aw
>>209
いや、それも嘘だろ

出資するなら身元洗わないはずがないんで、ハーバードと無関係なんてすぐばれる

212:名無しのひみつ
12/10/12 15:34:11.94 G4HDUZVZ
現在逃亡中とかもうね・・w

213:名無しのひみつ
12/10/12 15:50:04.49 9YRPeNuc
ハーバード詐称の先輩・苫米地英人大先生

URLリンク(www.brain-book.com)

214:名無しのひみつ
12/10/12 15:53:21.80 tB7/+CRk
「iPS心筋移植」報道、事実関係を調査します

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

215:名無しのひみつ
12/10/12 16:16:22.35 FnddZ6ca
>>167
> ネトウヨの都合が悪くなると、「日本人でない」という返しもいかがなものか。

濫用されるきらいがあってうんざりだが、これでけっこう打率は高いよ。
偽牧師偽神父偽科学者……

216:名無しのひみつ
12/10/12 16:16:28.73 xK1OTPix
>>203
実際日本の記者は大手でも文系しかいなくて何もわからないんだと

217:名無しのひみつ
12/10/12 16:35:23.85 jFno4I+M
“臨床応用”に山中教授「論文読むまでコメントできない」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

218:名無しのひみつ
12/10/12 16:38:29.92 jFno4I+M
山中教授“コメントできない”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

219:名無しのひみつ
12/10/12 16:43:20.34 sy3lrM2P
>>216
ほぼ自力で科学記事書くのをあきらめた産経、毎日の方が正解かも、
朝日はなんとかがんばってるが読売は科学記事が遅いし文章もわかりずらかったから
わかってないやつなんだろうなと思ってはいたが…

220:名無しのひみつ
12/10/12 16:45:32.50 I/yBUCHG
また日本が世界に恥を晒したのか。
石器捏造といい、日本人は韓国を笑えない。
いや、韓国よりずっと酷い。

221:名無しのひみつ
12/10/12 17:07:47.11 ECA/TCm3
【米国】ハーバード大、「iPS細胞移植例ない」「森口氏の話はうそだと確信」と説明[12/10/12]
スレリンク(news5plus板)

ん?東亜板ザパニーズネタの可能性が出てきたな。


222:名無しのひみつ
12/10/12 17:12:21.32 OZhvWvy5
これは、マスコミの問題だな。
一番の問題点は、学会発表だけであたかも
大発見したかのように新聞記事やネット記事になる。
学会発表なんて、嘘でもできる。

また研究者のほうも、たちが悪いやつは、このマスコミの
習性を利用して、たいしたことをやってないのに、学会
発表してそれを新聞に売り込みこともある。

まあ、関西方面の某有名大学の某教授ように、
ノックアウトマウスが存在しないのに、そのマウスを使った
論文を超一流雑誌に投稿して掲載されることもあるが・・・


223:名無しのひみつ
12/10/12 17:18:29.08 TBe+J658
>>220お前と同じ在日かもよWWWX
どうもその可能性が高い、アメリカへの渡航記録のパスポートの提示や身分証明に関して頑なに拒んでる

224:名無しのひみつ
12/10/12 17:23:05.93 7OULhthv
アメリカの刑務所にぶちこまれるかもな


225:名無しのひみつ
12/10/12 17:23:20.62 uLThzzME
で、この恥晒しは在日なのか帰化人なのかどっち?
どちらにしてもチョンの仕業だということを一刻も早く公にして欲しい

226:ips細胞の森口氏の件、否定発表以前の疑義投稿を探してみた
12/10/12 17:38:02.36 FmbWvqkX

ips細胞を臨床応用したと報道された森口氏の件、現地からの否定発表が出たのは
2012/10/12(金) 00:30辺りだろうと思うので、それ以前に当スレで、この記事に疑問を
感じて疑義投稿をした人を探してみた。

当スレでの現地否定発表投稿は、↓ と思われるから、
>107, 2012/10/12(金) 02:07:00.31
Harvard official statement on iPS cell transplant story: No such studies approved by Harvard

当スレでの、>1 ~ >106までは
>27
>素晴らしいな。全部日本人だぜ。 と概ねこんな感じだが、そんな中で

>58
>なんで本流の医者でなく、日本からの客員講師がやってるのか不思議に思わないか?
>94
>森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた

↑ は現地否定発表以前の投稿と思われる。 2ch、こういう読み方するのも面白い。
しかし、手術自体が無かった、あるいは参加していなかったとすると、森口氏の言動は不明だ。

227:名無しのひみつ
12/10/12 17:41:24.16 I/yBUCHG
>>220
これ本当に酷いね。こんな嘘研究発表が山中教授の
ノーベル賞受賞に貢献したとしたら、山中教授の
ノーベル賞も取り消されるべきではないか?

228:名無しのひみつ
12/10/12 17:47:36.85 5TS+sMCx
>>148
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

山中教授も今現在は4種類でなく6種類使ってるそうだ

229:名無しのひみつ
12/10/12 17:51:13.97 TBe+J658
>>227自演するならID位変えろや馬鹿チョンWWWWWW

230:名無しのひみつ
12/10/12 17:54:58.36 jFno4I+M
“iPS細胞疑義”別研究でも
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

231:名無しのひみつ
12/10/12 17:55:41.09 G723kpJ0
目立ちたかったんだろ?

232:名無しのひみつ
12/10/12 17:58:56.91 I/yBUCHG
黄教授は、ちゃんとした実績の下積みがあった上での
ちょっとした勇み足だったが、こいつの場合は何から何まで
でっち上げ立った可能性が高いわけで、悪質度が違う。
やっぱり日本人は韓国人より劣等なのではないかな。
言っとくが俺は日本人だ。

233:名無しのひみつ
12/10/12 18:02:02.85 8WyG9Z8o
実際やったとしたなら「患者」が存在するはずだからな。

新聞社が本人の発言だけで病院に確認もせず一面記事ってアホかと思うが
浮かれてる時だからみんな騙されやすいんだろうな。
読売ソースで他の所も便乗してたし。
韓国のウソクの時もこんな感じだったんだろうな。

234:名無しのひみつ
12/10/12 18:04:15.97 z82w/EbQ
これラジオで聞いてノーベル賞取り消しかとビビったけど別人か
よかったよかった

235:名無しのひみつ
12/10/12 18:07:09.52 rUWpqaBP
パスポートのくだりが心底怪しいけど
ハーバード大の極秘研究だったのにバラされたから
あった事を抹殺しようとしてるんじゃないかと思った
どう考えてもおかしい

236:名無しのひみつ
12/10/12 18:09:55.08 z82w/EbQ
そろそろ宗教が圧力かけてくる境界線なんじゃないだろうか

237:はい、論文!
12/10/12 18:10:21.36 30V8Zxym
709 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/10/12(金) 17:48:22.60 ID:4yyAOTIj0 (5)
URLリンク(www.tmd.ac.jp)

うわああ、ランセットに「サーズの治し方」かいてんじゃん(2003年)
1 Moriguchi H, Sato C: Treatment of SARS with human interferons.
Lancet, 2003, 362:1159.
2 Moriguchi H, Sato C: Treatment of chronic hepatitis C in blacks and non-hispanic whites.
New Engl J Med 2004,351:831-832.
うわあああ、2004年のニューイングランドジャーナルに
「C型肝炎の治し方」の論文もかいてんじゃん

呼吸器科でも消化器内科でもない
看護学科が、そんな研究って・・・・

804 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2012/10/12(金) 17:55:31.39 ID:fsT11tz80 (3)
記事の研究「事実ない」=iPS細胞で東京医科歯科大
URLリンク(www.jiji.com)


An identification of the novel combination therapy for hepatitis C virus 1b infection by using a replicon system and human induced pluripotent stem cells.

URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

この論文かな?iPS関連で一番古い論文。
これが勝手に名前使った捏造の可能性大となると以降のも・・・・

238:名無しのひみつ
12/10/12 18:17:10.27 FSwuYKtD
逆にマスコミが取り上げてよかったかも
一斉に注目されたことでコイツのインチキが短時間で暴き出せたわけで

さっさと汚物は消毒で

239:名無しのひみつ
12/10/12 18:18:33.00 TBe+J658
>>232黄をちょっとした勇み足とかWWWWW
やっぱりお前お馬鹿さんなチョンだな、論文の70%以上が捏造で勇み足なわけねえだろ。あと自演するときはIDは変えろな。恥ずかしいから

240:名無しのひみつ
12/10/12 18:19:00.67 q7vqCOBZ
詐欺師ってことなんだろうな。

241:名無しのひみつ
12/10/12 18:19:41.44 q7vqCOBZ
>>232
捏造は勇み足とは言わない

242:名無しのひみつ
12/10/12 18:20:29.81 DB/Y5LHO
>>1
凄いな来年はこの人がノーベル賞を受賞するじゃねえのか?

243:名無しのひみつ
12/10/12 18:25:27.32 co4kL75/
>>222
ぶっちゃけどこの大学でも、怪しいなぁ…てのは何人かはいるんだけどね
東大時代も真面目に研究してる人は、怪しさに気付いていただろうけど、結局放置してるわけで
その意味では組織の問題でもあるよなぁ

アメリカでも資金集め成功しているようだから、
有名どころの知名度を利用するとどこも簡単なものだ

244:名無しのひみつ
12/10/12 18:34:24.58 t85rpvzQ
読売新聞のiPS報道、東京医科歯科大が否定
URLリンク(www.asahi.com)

>  東京医科歯科大は12日記者会見を開き、日本人研究者が同大と、
>iPS細胞(人工多能性幹細胞)を使ってC型肝炎の新しい治療法を開発したとする
>読売新聞の2010年の報道について、「同大で研究実験を行った事実はない」と発表した。

> この研究者は、東京大病院の森口尚史特任研究員。
>11日付読売新聞は森口氏が、iPS細胞を重い心臓病の患者に移植する治療に成功したと報じたが、
>森口氏が客員講師を務めていると自称する米ハーバード大などは11日、
「彼に関するいかなる研究も承認していない」との声明を発表している。


この人は一体何者なんだ?
本物の森口氏を乗っ取ってる別人が成りすましてるんじゃないのか?

245:名無しのひみつ
12/10/12 18:40:55.13 6qCrCTgI
>>243

変に指摘して本当だったら 逆に訴えられる

そんなやつに時間かけるなら自分の研究してたほうがいい。

246:名無しのひみつ
12/10/12 18:44:54.21 sy3lrM2P
>>237
臨床系って世界トップクラスの専門誌もザルなの。

247:名無しのひみつ
12/10/12 18:51:00.82 2it1CoMl
>>243
つか、本当にできる人は他人に構ってる暇がない
できない人は見抜けない


RNAiで捏造した人いなかったっけ、東大

248:名無しのひみつ
12/10/12 19:02:43.82 YLuaYDW/
>>2
すごいよね、世界に誇れるよねw

249:名無しのひみつ
12/10/12 19:04:24.77 Hpkz8Z2/
>>ID:I/yBUCHG = 超賤人だな


250:名無しのひみつ
12/10/12 19:15:42.07 I/yBUCHG
>>232
確か、同じ写真を違うものであるかのようにミスで
掲載しちゃったとか、そんな程度だったと思う。
それで鬼の首をとったように叩かれて・・・・もちろん、
叩いた連中の中には多数の日本人が含まれていた。
嫉妬でやったに決まってる。

251:名無しのひみつ
12/10/12 19:19:15.12 y0LWgghb
>>250
最初はそれだったが、結局彼が作ったと言っていた幹細胞が実は作られて
いなかったことが調査委員会の調べで判明した。
実験はしていたが、成功しなかったのを成功したと主張していた。

もっとも黄のやり方でもし成功していたとしても、難しすぎるので
いずれiPS細胞に駆逐されたろうが。

252:名無しのひみつ
12/10/12 19:20:28.76 kQONqIUP
>>249
うむ、間違いない。

253:名無しのひみつ
12/10/12 19:21:30.09 I/yBUCHG
内容が高度すぎて、当時の人間には理解できなかった
だけなんじゃないかな。今なら、当然ノーベル賞級の論文
だったはず・・・・・本当に悔しいし残念だ。

254:名無しのひみつ
12/10/12 19:26:22.98 LoCkZNJe
きむちわるい

255:名無しのひみつ
12/10/12 19:32:26.66 TBe+J658
>>250>>253だから自分のレスに自分で相づちうってんじゃねえよ、気持ち悪いチョンが
黄がデータ捏造して自滅したのだけが事実、それ以外はなにもない

256:名無しのひみつ
12/10/12 19:35:58.66 I/yBUCHG
>>253
うむ、間違いない。

257:名無しのひみつ
12/10/12 19:38:37.80 x8DYvId4

あの顔は日本人ではない!



258:名無しのひみつ
12/10/12 19:40:45.22 I/yBUCHG
いや、残念ながら典型的日本人の顔だな。
むしろ山中教授のほうが半島系のイケメンだ。

259:名無しのひみつ
12/10/12 19:44:42.30 lIJXmasO
サギのほうがアメリカの警察が追い掛け回すから具合いいな。
ただの虚言だとウヤムヤで正体わからないかもしれないから。

260:名無しのひみつ
12/10/12 19:45:57.31 +F7WS3Rc
何がしたかったんだこの人は

261:名無しのひみつ
12/10/12 19:57:04.52 eKb6iD/u
1日でばれる嘘なのに何がしたいのか、確かによくわからない
それでも何十年も研究者として食えてたんだから、そっちも異常である

262:名無しのひみつ
12/10/12 20:04:25.68 iMb4rh3K
スレの上のほうでもかかれてたけど、ベンチャー詐欺を狙ってたのかね
今回のノーベル賞受賞前から「オレはiPS細胞で治療が出来る!」ってうたってたんでしょ
ポスターはがされた国際会議への出席もその箔付け目的でさ

263:名無しのひみつ
12/10/12 20:26:42.81 ewNQCJzZ
>>147
大学院を卒業して5年で
東大の助教授になってるけどこんな簡単になれるもんなの?

264:名無しのひみつ
12/10/12 20:28:25.79 NNV7VO7M
>パスポート見せられない

赤いパスポートを見せられないんだろうなぁ

265:名無しのひみつ
12/10/12 20:28:32.64 20zt/LWe
>>251
黄のやり方には何の工夫も無かったからな。
哺乳動物(ヒツジ)で初めて成功した方法では、低血清培地で培養して体細胞の核を初期化するという、
非常に単純だがブレイクスルーとなる技術があった。
ところがこの方法をヒトに応用してもクローンES細胞を誰も作れない。そんな中、黄だけが成功した。
「なぜ、ヒトで初めて成功したのか」と聞かれて、「韓国では鉄の箸を使って食事をするので、
器用だからではないのか」って言ってた。

266:名無しのひみつ
12/10/12 20:30:16.47 VL9wVVEE
現在どういうビザで米国に滞在しておるのだ?

267:名無しのひみつ
12/10/12 20:36:41.45 6RDZiDx5
>>186
あの記事って嘘だったのか?
たしかに今検索したら韓国のソースしか出てこないが
なにかまとめとかある?

268:名無しのひみつ
12/10/12 20:37:49.37 kyMNw0Lh
まぁ終わりだろうな

スレリンク(newsplus板)
米ハーバード大学当局者は日本時間の12日朝、読売新聞の取材に対し、
「iPS細胞移植に関する森口氏の話はうそだと確信している」と語り、
今後、同氏の全研究成果を調査する

URLリンク(www.jiji.com)
森口尚史氏に関し、
東京大学の関係者は12日、「どのような論文に関わったのか調べている」

269:名無しのひみつ
12/10/12 20:40:52.27 PSSbPsah
つい先日も170報以上の論文を捏造していた麻酔医がいて、それも日本人だったけど恥ずかしいね。

それにしても、セルカンとか、東大って何か異常だな。
学内審査だけのD論でOKとか、構造的な問題があるんじゃないの?


270:名無しのひみつ
12/10/12 20:40:52.95 FSwuYKtD
記事の研究「事実ない」=iPS問題で東京医科歯科大
時事通信 10月12日(金)17時27分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
 
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使って米国で移植治療を行ったとされる日本人研究者の
発表内容に疑義が生じている問題で、東京医科歯科大学は12日、研究者の森口尚史氏が
iPS細胞を利用してC型肝炎の薬の効果的な組み合わせを発見したとする2010年5月の
読売新聞の報道について、同大で研究を行った事実はないと発表した。

同大によると、森口氏は1995年、同大大学院を修了。97年から09年にかけ、
同大医学部保健衛生学科で非常勤講師を務めたが、iPS細胞を用いた実験や研究は
全く行っていなかったという。
 
一方、森口氏の今回の発表や、読売新聞が報じた10年のiPS細胞に関する発表では、
恩師だった同大の佐藤千史教授が共同研究者として名を連ねていた。
ただ、佐藤教授はiPS細胞の研究をしたことはなく、森口氏から送られてきた
データの結果と考察に矛盾がないかチェックする作業にとどまっていた。

読売新聞は10年5月1日付朝刊で、「iPS活用、初の創薬」の見出しで報じていた。
読売新聞グループ本社広報部の話 現在、事実関係を調査中です。 

271:名無しのひみつ
12/10/12 20:41:55.74 Oru347bj
>>94
見る目があるな、感動した。


272:名無しのひみつ
12/10/12 20:52:40.05 yLZpS2/o
>>263
本部ではなく付属センターな上に、常勤ではなくただのお客様の客員だから、勤務先のシンクタンクが
推薦すれば高卒だろうと簡単になれる。
客員助教授というのは要するに、隣町の図書館の図書カードを作りました的な意味以上のものじゃない。
大学の研究施設を利用していいですよという許可資格であって、大学の職員ではない。

273:名無しのひみつ
12/10/12 20:57:02.84 vrQuG2Td
>>106
見る目なかったな

274:名無しのひみつ
12/10/12 21:02:44.35 BHABex+1
読売は今日の夕刊一面で事実関係を調査しますだってさ

275:名無しのひみつ
12/10/12 21:07:06.60 kyMNw0Lh
>>273
第一印象で判断するのはただのアホ

276:名無しのひみつ
12/10/12 21:08:54.22 2EJsEP1M
科学νに入れて恥かくぞw

277:名無しのひみつ
12/10/12 21:11:22.88 83sbzjhq
2009/09/02
【医療】肝がん細胞:大半を正常化 ハーバード大チーム、マウスで成功
スレリンク(scienceplus板)
URLリンク(unkar.org)
肝がん細胞:大半を正常化 ハーバード大チーム、マウスで成功
URLリンク(mainichi.jp)


2010/02/24
【医学】iPS細胞、遺伝子やウイルスを使わずに作成することに成功 ハーバード大
スレリンク(scienceplus板)
URLリンク(unkar.org)
iPS細胞:薬品投与で作成成功 遺伝子やウイルス使わず--米ハーバード大チーム
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


2010-02-24 08:00:00
iPS細胞:薬品投与で作成成功 遺伝子やウイルス使わず--米ハーバード大チーム

遺伝子やウイルスを使わずに医薬品を投与して、がん細胞のもとからヒト人工多能性幹細胞(iPS細胞)
を作ることに、米ハーバード大の森口尚史研究員らが成功した。医薬品の投与のみで作成したのは初めて。
ウイルスが細胞内にある遺伝子を傷つけるなどの弊害を回避できる可能性がある。23日、東京都で開催中
の国際会議で発表した。
また、大学は特許出願の手続きを始めた。

iPS細胞はさまざまな細胞になるが、がん化が課題になっている。チームはその仕組みを探る一環で、
肝がん細胞の元である「肝がん幹細胞」に、2種類の抗がん剤の新薬候補物質を加えたところ、
2日後にはほぼ正常な肝細胞に変化することに気付いた。

また、この肝細胞に、山中伸弥・京都大教授が発見した遺伝子の働きを活性化させる別の抗がん剤4種類
を4日間投与すると、2週間後にiPS細胞ができることを発見した。
元の肝がん幹細胞は多くの染色体に異常があったが、iPS細胞になるとすべて正常化し、iPS細胞と同じ
ように分化することも確かめた。肝がん幹細胞を肝細胞に戻した方法を応用すると、
新しいがん治療薬の開発につながる可能性があるという。

遺伝子などを使わないヒトiPS細胞作成法としては、米国の別チームが、山中教授が発見した遺伝子が
作るたんぱく質を体外で作り、細胞内に入れる方法で報告している。

(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)



iPS細胞、化学物質だけで作製 米大、発がんリスク減も

米ハーバード大学の森口尚史研究員らはヒトの細胞に化学物質だけを入れることで新型万能細胞
(iPS細胞)を作ることに成功した。京都大学の山中伸弥教授らのiPS細胞は特定の遺伝子を必要
とするので、がん化する場合があった。化学物質だけなら発がんリスクが小さくなる可能性があり、
iPS細胞の安全性向上につながりそうだ。

成果は23日、東京都内で開いた国際シンポジウムで発表した。化学物質だけで作る方法を公表
したのは世界初という。

(日本経済新聞)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

-----------------------------------------------------------------------------

再生医療が描く未来 -iPS細胞とES細胞-
URLリンク(ameblo.jp)

278:名無しのひみつ
12/10/12 21:15:43.75 83sbzjhq
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLリンク(www.nature.com)



nature japan - 注目の論文

薬剤のみでヒト肝臓がん細胞を直接的に再プログラム化する治療法
URLリンク(www.natureasia.com)

・東京大学医学部附属病院 森口尚史
・ハーバード大学医学部 Yue Zhang
・東京大学医学部附属病院 三原誠
・東京医科歯科大学大学院 佐藤千史

279::名刺は切らしておりまして
12/10/12 21:21:14.15 FFXrm+EY
随分エラが張った、
韓国人みたいな奴だ


280:名無しのひみつ
12/10/12 21:21:21.27 +R0LvYqE
医大出ておいて、看護師免許しか持っていないってバカすぎる

281:名無しのひみつ
12/10/12 21:22:19.18 jFno4I+M
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃(1~16)
スレリンク(newsplus板:3番)

282:名無しのひみつ
12/10/12 21:54:20.54 rHxGVXX2
単なる詐欺師ってことですな
相場をしくじって金に困ってるんだろ

283:名無しのひみつ
12/10/12 21:59:27.85 vf/crrKf
そういや黄教授がでっちあげたES細胞とこのips細胞ってのはどう違うの?
当時は月に行こうと努力してる中いきなり冥王星に到達されたようなレベル
って例えられてたけど

284:名無しのひみつ
12/10/12 22:02:03.44 Hi3a6CLF
森口の顔嘘がばれる前から頭悪そうだとおもってたわ
山中教授はいかにもできそうな目つきしてるけど

285:名無しのひみつ
12/10/12 22:14:12.90 vY5GzJJP
1ヶ月だけいてなぜかその大学卒になるやつとかの仲間か

286:名無しのひみつ
12/10/12 22:14:41.31 bSN9CO7g
>>250
釣れますか_(棒)


287:名無しのひみつ
12/10/12 22:31:30.62 4cJMyJuE
きもちわるい

288:名無しのひみつ
12/10/12 22:37:22.59 JyJo67id
ID:I/yBUCHG
自分に自分で返答してる事も理解できてないようだ

289:名無しのひみつ
12/10/12 22:38:54.30 REleFi1Y
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

コピペだらけの泳動パターンもすごいが
Supplementary Videoがすばらしい

290:名無しのひみつ
12/10/12 22:50:38.58 wGVGQgbj
>>187
親の七光りなら親に迷惑かけないように大人しくする物だろうに

291:名無しのひみつ
12/10/12 22:54:14.93 wGVGQgbj
>>108だとDr.だけど>>147だと博士号は確認できないな
看護「師」程度の意味…なわけないよな

292:名無しのひみつ
12/10/12 22:57:09.87 atNQ64A3
>>289
よくこれで、査読通ったな
拡大すると、バンドのコピペまるわかりwww

293:名無しのひみつ
12/10/12 22:58:04.08 u28XDXft
これ,ハーバード内の1チームが実際に移植した可能性は否定出来ないな

森口がポスターとして世界に公表しようとしたところ,まだ動物実験も進んでいない技術を臨床利用したことを
世界から批判されることを恐れ,ハーバードが闇に葬ろうとしている・・・と.

自殺に見せかけてCIAが殺る可能性も.

physician assistant って資格はアメリカに実際にあるし,
保健医療じゃないアメリカでは,新技術を一気に臨床応用する可能性はある

294:名無しのひみつ
12/10/12 23:14:04.36 W5CVqLjE
しかし、山中さんがノーベル賞取れなければ、バレにずに自称研究者を続けてたんだろうなー
なんとかバレない間に上がっていれば、トンズラできていただろうにw

295:名無しのひみつ
12/10/12 23:18:52.32 QlVpF+y9
面白いスレだな

296:名無しのひみつ
12/10/12 23:40:56.14 wGVGQgbj
>>293
擁護しきれなくて陰謀論ですか

297:名無しのひみつ
12/10/12 23:43:34.72 W5CVqLjE
引き返せなくなった人なんだろうなぁw


URLリンク(mainichi.jp)

森口氏は現在、学術誌に投稿した論文や名刺で「東京大学医学部iPS細胞バンク研究室室長」と名乗っている。
しかし、東大病院パブリック・リレーションセンターは12日、
「医学部にそのような機関はなく、室長の役職もない

森口氏が卒業した東京医科歯科大は12日、同氏の経歴を発表した。
97年から09年までは同大で、保健看護学や健康情報の統計分析などの科目を担当する非常勤講師として勤務していた

298:名無しのひみつ
12/10/12 23:44:57.33 wGVGQgbj
>>270
>ただ、佐藤教授はiPS細胞の研究をしたことはなく、森口氏から送られてきた
>データの結果と考察に矛盾がないかチェックする作業にとどまっていた。

医学論文てこれで共著になるの?英文のネイティブチェックに毛の生えたようなもんじゃ

299:名無しのひみつ
12/10/12 23:46:47.00 BHABex+1
読売がホイホイ騙されなければここまで大事にならなかった

300:名無しのひみつ
12/10/12 23:52:59.46 Ms7IWDeS
ホームベース型の顔面だしな、この森口ってのは。

301:名無しのひみつ
12/10/12 23:53:58.60 3LnmDRoh
心筋細胞は甘え

302:名無しのひみつ
12/10/12 23:58:03.03 Hi3a6CLF
報道ステーションでコメンテーターが胡散臭い中国人みたいとか言ってて的確すぎてワロタw

303:名無しのひみつ
12/10/13 00:01:24.48 bG5WdkYO
>>302
中国人に対するステロタイプな差別ですねぇ…
と言う側のテレ朝が言うんじゃ、なんか裏がとれてるのかね

304:名無しのひみつ
12/10/13 00:02:56.94 J9kx5T6Q
>>258
チョン乙

305:名無しのひみつ
12/10/13 00:13:47.77 9GWXPutd
精神疾患

306:名無しのひみつ
12/10/13 00:18:48.47 1RHzlpfS
虚言癖のある人なんだろうな。
昔、バイト先でも「サッカー日本代表に招集されたけど断った」とか真顔で言ってたデブがいたな。

307:名無しのひみつ
12/10/13 00:19:38.17 AC6nRzzm
>>297
>森口氏は現在、学術誌に投稿した論文や名刺で「東京大学医学部iPS細胞バンク研究室室長」と名乗っている。
>しかし、東大病院パブリック・リレーションセンターは12日、
>「医学部にそのような機関はなく、室長の役職もない

ワロタ

308:名無しのひみつ
12/10/13 00:23:29.32 kl+wlb4h
>>305
今テレビでやってたNHKの記者によると、自分から電話して売り込んできたとのこと
なんだか怪しいので、NYの記者に裏取りさせたら事実関係が確認できなかったそうだ
自爆してんだから精神のほうが、やっぱあれなのかも?

309:名無しのひみつ
12/10/13 00:25:24.04 x5WGfGNj
東京医科歯科大、「iPS報道」めぐり渦中の森口尚史氏に関し会見
URLリンク(www.fnn-news.com)

iPS臨床応用報道 山中伸弥教授「いきなり人間はあり得ない」
URLリンク(www.fnn-news.com)

iPS移植、山中教授「あり得ないのでは」
URLリンク(news.tbs.co.jp)

山中教授の一番弟子に米財団が授賞
URLリンク(news.tbs.co.jp)

310:名無しのひみつ
12/10/13 00:34:31.74 8c6xhpBm
ただの詐欺師だね

311:名無しのひみつ
12/10/13 00:56:26.10 0T7eMRyE
強い願望ですかね

312:名無しのひみつ
12/10/13 01:00:40.97 x5WGfGNj
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃(1~16)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
10 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
11 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
12 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
13 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
14 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
15 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
16 URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

313:名無しのひみつ
12/10/13 01:36:53.42 WFkAPj8k
87 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:55:01.24 ID:3toxqpPd0
森口さんの研究まとめ。出来るだけソースも提示してあります。(リンク切れが多いので、リンク先ではなくリンク元を貼ってあります)

2004.06.06 日経オンラインC型肝炎ウイルス(HCV)の遺伝子解析でHCV関連肝癌の発生リスクを予測
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)

2009年7月8日21時40分配信 毎日新聞 … 人工多能性幹細胞(iPS細胞)を、肝臓がんの細胞から作ることに森口尚史・米ハーバード大研究員らが世界で初めて成功
URLリンク(ameblo.jp)

2009年9月2日2時30分配信 毎日新聞・読売新聞  … マウスの体内の肝がん細胞の大半を、正常な細胞に変化させる新しい手法を、森口尚史・米ハーバード大研究員らのチームが開発
URLリンク(blog.kougan.info)
(このあたりから読売も騙され始める)

2010年02月25日 毎日新聞 <iPS細胞>遺伝子やウイルス使わずに作成 米大が成功
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

2010年04月01 日経産業 ハーバード大研究員森口尚史氏―iPS細胞でがん治療
URLリンク(kokorohito.exblog.jp)

2012年2月22日 毎日新聞社 …肝臓がんの治療薬に糖尿病の治療薬を加えたところ、がん細胞を死滅させる効果が向上することを、 森口尚史・米ハーバード大客員講師(幹細胞医学)らのチームが突き止めた
URLリンク(ameblo.jp)

2012年8月3日 毎日新聞社…<卵巣凍結>不妊治療に生かす新手法 東大など開発(東京大学、ハーバード大学)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

314:名無しのひみつ
12/10/13 01:49:02.76 xbjUBq1O
1996.1997
朝日新聞は1996、97年に医療経済研究機構調査部長だった森口氏による肝炎の治療効果分析の記事を2本、
2002年には東京大先端科学技術研究センター特任助教授時代の森口氏の診療報酬改定のあり方に異論を唱える投稿を掲載している。
URLリンク(www.asahi.com)


315:名無しのひみつ
12/10/13 02:21:48.83 bG5WdkYO
>>314
 >>148によると95年に修士過程を出て財団法人医療経済研究機構の研究員だろ?それが96年には部長って…
「夏目漱石財団」の時代の話じゃないだろ、財団設立には許認可官庁の厳格な審査があった時代だろ
この財団自体がかなり怪しいんじゃないか?
 もちろん「東大病院○○室長」と同じ与太話の可能性もあるが、
自分の所の研究員が全国紙に「部長」の肩書で出て気付かないのも問題だろ


316:名無しのひみつ
12/10/13 02:30:12.58 kl+wlb4h
「iPS臨床」の森口氏、資格は看護師 職を転々 住居は千葉の築数十年の1K6万円のアパート
URLリンク(www.asahi.com)

千葉県市川市の住宅街にあるアパート。森口氏は家賃6万円あまり、築数十年の1Kに十数年来、1人で暮らしているという。
大家の70代女性は「もしウソをついていたなら、なぜすぐ分かるようなことをしたんだろう」といぶかった。

 数年前には「東大教授になりました」と聞いていた。えらい先生でもこんなところに住むんだ、と不思議に思った。

317:名無しのひみつ
12/10/13 02:36:42.96 AD/+SYmZ
マスゴミはこの分野の先駆者佐藤芹香女医に見解を聞きに行けよ


318:名無しのひみつ
12/10/13 02:46:31.14 AJutGLsA
webで検索すればこの程度の人がハーバードで治験なんて出来るわけないの分かるじゃん・・・。
読売はアホなの?

319:名無しのひみつ
12/10/13 03:03:14.66 UVgPvRPc
>>318
山中教授の足を引っ張りたい一心の韓国人記者。



320:名無しのひみつ
12/10/13 03:03:32.13 pZprxDMg
ウソツク教授じゃんw

321:名無しのひみつ
12/10/13 03:43:55.10 1RHzlpfS
この人は一体何者なんだ?

322:名無しのひみつ
12/10/13 04:14:41.86 MiNu2f6s
>>298
佐藤教授も論文に名を連ねた以上大学も責任あるだろう。

うちの会社は論文を発表する時は、共同論文であろうと会社の許可が必要だ。


323:名無しのひみつ
12/10/13 04:21:32.19 3BDig8Bw
>>316
単なる精神病患者
誇大妄想の権化になってる

324:名無しのひみつ
12/10/13 04:43:43.50 Pb0LmS9D
>>316
築数十年で家賃6万って、高過ぎじゃね?

325:名無しのひみつ
12/10/13 04:47:58.28 oB0GCoUs
6年も浪人して、医科歯科看護って
現役時代偏差値40くらいなのに、東大理Ⅲに入ろうと妄想して
6年浪人してしまったんだろうな

326:名無しのひみつ
12/10/13 04:57:22.13 ODa5461o
森口尚史(もりぐち ひさし)
1964年生 48歳
出身:奈良県
資格:看護師 自称マサチューセッツ州発行のフィジシャン・アシスタント(医師の助手)
住居:千葉の6万の1Kアパート

・東京医科歯科大学医学部保健衛生学科(25歳で入学。それ以前は不明)
・自称 東京大学医学部iPS細胞バンク研究室室長(東大は否定)
・自称 ハーバード大客員講師(ハーバード大は否定)
・現 東京大付属病院形成外科・美容外科特任研究員


・2010年、東京医科歯科大学にて、iPS細胞を使ったC型肝炎の治療法を見つけたとする記事を読売新聞が載せる
東京医科歯科大学は、このような事実はないと否定

・2012年10月11日、iPS細胞による心筋移植手術をハーバード大の暫定承認により、マサチューセッツ総合病院にて実施したと発表
ハーバード大、マサチューセッツ総合病院ともに、このような事実はないと否定

327:名無しのひみつ
12/10/13 05:20:13.32 3BDig8Bw
>>326
もしかして、部○民か

上昇志向の生き方に彼ら特有なスイッチがあるのよ
(たいてい大風呂敷かうそ800の)
部○民にありがちの一種の精神病なんだけどな

328:名無しのひみつ
12/10/13 05:22:22.44 WU4TAaXH
読売新聞がおわび掲載 iPS臨床「誤報と判断」
URLリンク(www.asahi.com)

329:名無しのひみつ
12/10/13 06:48:41.85 aPm0RIoG
本人以外に肯定する人がいなくて虚偽の判断か。

330:名無しのひみつ
12/10/13 07:10:54.22 ODa5461o
iPS治療の形跡なしと米病院 森口氏主張を否定
URLリンク(www.47news.jp)
米マサチューセッツ総合病院は12日、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使った治療が病院で実施された形跡は見つからず、
そうした研究の承認申請が倫理委員会に提出されたこともないとする声明を発表し、森口尚史氏の主張を全面的に否定した。
病院は声明で、暫定承認を得たとする森口氏の主張も否定した。

森口尚史氏「iPS治療したかわからない」
URLリンク(www.47news.jp)
iPS「初治療」を主張していた森口氏は、治療の有無は「わからない」として主張を事実上やめた。

331:名無しのひみつ
12/10/13 07:24:11.24 7U5Gsks0
>>326

東大出でドクター持ちでも崩れる奴が多いのに、このスペックでよく特任助教授まで上がれたな
東大のラボは業績審査ザルなのか、それとも途中で狂ってティム・レイ状態なのか?


332:名無しのひみつ
12/10/13 07:24:48.88 WU4TAaXH
毎日には9月上旬に森口から接触してきたそうだが、記事にしなかったという。
URLリンク(mainichi.jp)

 ◇本紙、記事化見送り

 森口尚史氏は毎日新聞記者に、今回問題となった「iPS細胞による世界初の臨床応用」
について取材を依頼してきた。しかし、説明に不審な点があるため、記事化を見送った。

 森口氏から取材の依頼があったのは、今年9月上旬。毎日新聞大阪本社の記者に
森口氏から送られたメールには「ヒトiPS細胞に由来する心筋細胞で、重症心不全患者の
治療が予想以上に成功した。近く論文と学会で発表する」と書かれていた。
記者は以前、森口氏を取材したことがあった。

333:名無しのひみつ
12/10/13 07:28:53.00 WU4TAaXH
徹底検証を続けます…読売新聞東京本社編集局長

 今回の事態を招いたことに対し、読者の皆さまに深くお詫びいたします。

 読売新聞は今月11日朝刊1面に、米ハーバード大の日本人研究者らが
iPS細胞から作った心筋細胞を重症の心不全患者に移植したという記事を
掲載しました。

 京都大の山中伸弥教授がノーベル生理学・医学賞を受賞することが決まった
直後で、難治の病に苦しむ患者さんにとって「夢の治療」を身近に感じられる
記事だったに違いありません。本社には、読者の方から「心強く勇気付けられた」
という声も届きました。

 しかし、「初の臨床応用」の朗報に疑義が生じました。自ら本紙記者に
売り込んできた東大医学部付属病院特任研究員で「ハーバード大客員講師」を
称する森口氏は、口頭での発表を予定していた日、国際会議の会場に姿を
現しませんでした。また、ハーバード大も、手術を実施したとされた病院も、
移植手術を否定し、論文の共同執筆者に名を連ねる研究者も、論文の存在や
その内容を知らないなどと答えました。

 「事実だ」と主張し続ける森口氏の説明は客観的な根拠がなく、説明もまったく
要領を得ません。

 私たちはそれを見抜けなかった取材の甘さを率直に反省し、記者の専門知識を
さらに高める努力をしていきます。

 本紙は過去にも森口氏の記事を取り上げています。そのうちの2010年5月の
記事について東京医科歯科大が12日、同大での実験や研究を否定しました。
ゆゆしき事態であると認識しています。

 iPS細胞の臨床応用の実現に大きな希望を抱いた患者さん、こうした患者さんを
救うために日々、地道な研究を積み重ねている多くの研究者の皆さんの気持ちに
報いるためにも、徹底的な検証作業を続けていきます。
(2012年10月13日07時08分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

334:名無しのひみつ
12/10/13 07:35:38.33 WU4TAaXH
この他にも読売サイトにはお詫び関連記事がいくつも出た。

【おわび】iPS移植は虚偽…読売、誤報と判断
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

検証「iPS移植報道」森口氏、治療の事実なし
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

論文・動画、記者にメール…東大病院で取材
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

森口氏、医師資格なし…米大関連病院在籍1か月
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

11日朝刊などに記事掲載
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

335:名無しのひみつ
12/10/13 07:41:44.94 WU4TAaXH
Natureもニュースでこの誤報に触れた。

Stem-cell transplant claims debunked
URLリンク(www.nature.com)

336:名無しのひみつ
12/10/13 10:45:45.78 RlQ5jSuB
この関連の記事を初期から読んでいたが
「心臓にiPS細胞を注入して治療」っていうひと言で釣りだと見抜けない記者がまぬけなだけだろ
マイナスイオンとかいろいろ前例はあるけどな
理解できないのにさもわかってるフリして記事書くからこうなるw

振り込め詐欺に引っかかっておいて「行政の怠慢を糾弾する!」とかほざいてる馬鹿共と五十歩百歩

337:名無しのひみつ
12/10/13 10:58:09.44 x5WGfGNj
Stem-cell transplant claims debunked
Transplant of induced pluripotent stem cells to treat heart failure probably never happened.
URLリンク(www.nature.com)

338:名無しのひみつ
12/10/13 11:11:17.30 x5WGfGNj
WEB特集 細胞移植に疑義 広がる波紋
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

森口氏インタビュー“移植実施したのは確かだ”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

iPS移植記事 読売新聞と共同通信“誤報と判断”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

“iPS治療”共同研究者が論文関与を否定
URLリンク(www.news24.jp)

iPS移植手術を再び主張 米病院「記録ない」と否定
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

“iPS移植”森口氏への疑惑深まる
URLリンク(news.tbs.co.jp)

iPS移植、共著者とされる教授らが釈明
URLリンク(news.tbs.co.jp)

iPS臨床応用に異論や疑問の声 森口氏「書類はある」と疑惑否定
URLリンク(www.fnn-news.com)

iPS治療の形跡なしと米病院 森口氏主張を全面否定
URLリンク(www.47news.jp)

iPS報道、不十分な裏付け反省 共同通信がおわび
URLリンク(www.47news.jp)

339:名無しのひみつ
12/10/13 11:22:29.13 uKU2hZ1P
ここまでまったく肯定的な情報が出てこないのも面白いよなw

340:名無しのひみつ
12/10/13 11:38:06.03 x5WGfGNj
森口氏、治療実施の主張やめる 「あとで説明」
URLリンク(www.47news.jp)

森口氏、治療実施の主張やめる
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

341:名無しのひみつ
12/10/13 12:14:31.69 80/2p+bb
京大 本物

東大 パッチもん

342:名無しのひみつ
12/10/13 12:23:39.69 vL7a9eTU
この不祥事で、ノーベル賞で得た日本への信頼がゼロどころか
マイナスになったな。日本人=捏造のレッテルを貼られて
日本人の書いた論文の査読が厳しくなるし掲載されなくなるだろう。

343:名無しのひみつ
12/10/13 12:50:04.19 3QE1z97a
そもそも森口は論文を出したことがないんじゃないのかな
コレスポンダンスとサイトの自由投稿欄での掲載しか確認されてないんでしょ

344:名無しのひみつ
12/10/13 13:09:27.24 WU4TAaXH
捏造が大ごとになるのは専門家が騙された場合だ。
今回は日本の一新聞がトップで扱って恥をさらしたとはいえ
研究者は誰も騙されなかったし、そもそも日本以外のメディアは
扱わなかった。(Nature Newsが批判的に書いたのを除く)

345:名無しのひみつ
12/10/13 15:01:08.45 1N3MZ6yl
アメリカなら~
ていうのに弱いんだよね
実際アメリカは進歩的だし

346:名無しのひみつ
12/10/13 15:38:27.80 EhxWln38
10/12(金)深く知りたい「“世界初のiPS移植”に疑義」
どんな点に疑いがあったのか。iPS細胞を使った治療の研究に影響は。
この発表を行った研究者を発表前から取材していた科学文化部の藪内記者と、慶応大学医学部・特任准教授でiPS細胞などの細胞研究が専門の八代嘉美さんが解説しました。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

347:名無しのひみつ
12/10/13 15:54:39.60 WU4TAaXH
>>346
八代さんの本は読んだな。

348:名無しのひみつ
12/10/13 18:08:47.01 m3ZBBOdV
八代さんと言えば
URLリンク(kyuusyuuzinn.hatenablog.com)

349:名無しのひみつ
12/10/13 20:58:42.41 RCEJaYgB
この人姉歯とそっくり
製薬会社からの依頼で都合のいいデータとか集めて論文書いたりするから重宝されたんじゃないの?
製薬会社も捏造とかは知らず、こいつが勝手にやったうえで、研究費とかを貰って肩書きロンダリングに使っていった匂いがするぞw
恐らく今までやっていた領域では食っていけなくなって、詐欺の度合いが拡大していったんじゃないかw

350:名無しのひみつ
12/10/14 01:00:09.02 AHXJgxsg
「手術は去年6月」に訂正…iPS疑惑で森口氏会見
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

森口氏の過去の論文に山中教授の論文と同じ表現 英科学誌が指摘
URLリンク(www.fnn-news.com)

厚労省、森口氏関わった補助金研究調査
URLリンク(news.tbs.co.jp)

351:名無しのひみつ
12/10/14 03:45:08.61 x0JDoVgy
森口氏、手術めぐる説明訂正=「うそと言えばうそ」、謝罪も―iPS治療、虚偽濃厚
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

352:名無しのひみつ
12/10/14 05:10:44.47 g46XDvni

こいつ英語話せるの???

353:名無しのひみつ
12/10/14 06:36:40.82 Hs+xFbbZ
この板に立った氏の業績の主なスレ

【幹細胞】iPS細胞を肝がん細胞から作成することに成功/ハーバード大チーム成功
 スレリンク(scienceplus板)
【医療】肝がん細胞:大半を正常化 ハーバード大チーム、マウスで成功
 スレリンク(scienceplus板)
【医学】iPS細胞、遺伝子やウイルスを使わずに作成することに成功 ハーバード大
 スレリンク(scienceplus板)
【幹細胞】iPSでC型肝炎治療法発見 副作用検査に活用
 スレリンク(scienceplus板)
【産婦人】卵巣の一部を過冷却し不妊治療に応用、現在妊娠中 /東大、ハーバード大
 スレリンク(scienceplus板)

354:名無しのひみつ
12/10/14 07:33:13.33 /Rx84Lbh
>>215
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
スレリンク(offmatrix板:21番)


355:名無しのひみつ
12/10/14 08:44:48.00 uA9sKoNC
>>353全部嘘の捏造なんだろ
肝臓癌やC型肝炎の患者を馬鹿にする暴挙だよ、患者がどんな思いで病と戦ってると思ってんだ。本当に腹が立つ

356:名無しのひみつ
12/10/14 09:02:12.38 AHXJgxsg
森口氏“つい勢いでウソをついた”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

森口氏の発表 検証委で経緯調査へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

「iPS臨床応用」成功主張 森口氏、説明の大部分が虚偽と認める
URLリンク(www.fnn-news.com)

iPS移植、5件「ウソ」…森口氏が記者会見
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

森口氏の記事、読売6本掲載…5本で詐称の肩書
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

357:名無しのひみつ
12/10/14 09:59:04.61 GVwV4E2E
>>355
だろうね
山中さんの成果がプラスなら
こいつのやった捏造は周りの研究者の足を引っ張るマイナスの成果だ

358:名無しのひみつ
12/10/14 12:08:57.97 AHXJgxsg
森口氏の「研究成果」多くが簡易論文
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

359:名無しのひみつ
12/10/14 12:27:05.73 Hs+xFbbZ
>>358
散々新聞記事にしておいて今頃何言ってるんだろうな

360:名無しのひみつ
12/10/14 12:38:08.83 aMnk5BHx
簡易論文か査読ありかの判断もつなかいくせにな

361:名無しのひみつ
12/10/14 12:49:25.11 AHXJgxsg
森口氏「手術は1件、5件はウソ」
URLリンク(news.tbs.co.jp)

「iPS臨床応用」虚偽発表 森口氏、6例中5例の手術はうそと認める
URLリンク(www.fnn-news.com)

森口氏、日本で改めて説明 15日午後に帰国
URLリンク(www.nikkei.com)

362:名無しのひみつ
12/10/14 12:52:50.19 kgPRgIY3
その1例とやらの患者を仕立てて登場させるくらいは
やってくれるんじゃないかと秘かに期待してる。

363:名無しのひみつ
12/10/14 13:13:13.32 So0J24SG
その1例の患者は、、、私だ!ついで心筋じゃなくて脳に注射した!

になる予感

364:名無しのひみつ
12/10/14 13:18:33.36 aMnk5BHx
もちろんその患者は肝臓の場所と心臓の場所に手術痕があるんだよな

365:名無しのひみつ
12/10/14 13:36:16.88 kgPRgIY3
いや、内視鏡と注射だから傷跡はほとんどない。
当然、「内視鏡手術による世界初の肝臓移植」、という
驚きの発表も用意されている。

366:名無しのひみつ
12/10/14 13:45:13.57 nzUksxhW
自殺しねーかな

367:名無しのひみつ
12/10/14 14:09:33.64 kgPRgIY3
詐欺師が自殺したという話を聞いたことがない

368:名無しのひみつ
12/10/14 17:39:47.98 KBlnUhrI
URLリンク(www29.atwiki.jp)

>2006年02月28日
>副作用が問題となっている肺がん治療薬「イレッサ」(一般名ゲフィチニブ)が効くかどうかを決める遺伝子の変異を
>森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定した。

> 延命効果を期待できる患者は、この遺伝子変異がある人か、非喫煙者に絞られるという。
>無駄な投薬の回避につながる可能性がある。英医学誌「ランセット」に発表した。
> 同センターとソウル大医学部、東京医科歯科大の共同研究で、対象患者は、韓国人、中国人、台湾人計135人。
>腺がんなどの非小細胞肺がんの進行期にあって、他の薬物療法で効果が得られずにイレッサを使った患者を抽出し、
>個々のデータを詳しく分析した。


これって結構ヤバくね?
イレッサで死んだ遺族から訴訟されるかも

369:名無しのひみつ
12/10/14 17:42:07.40 2iaztUz9
これは刑事告訴されるのかな?
遺跡捏造はされず、姉歯はされたけど。

370:名無しのひみつ
12/10/14 17:55:29.40 Py9Z/idc
>>369
遺跡捏造って何か刑事法に引っ掛かったか?ありえるとすれば補助金詐取くらいか?
姉葉は人命にかかわる

371:名無しのひみつ
12/10/14 18:07:06.47 HmwKDmx1
>>369-370
どこがどう出してるかは知らないけど、研究費と給料返せって民事訴訟はあるだろうな。
本当にやってたら倫理関係でもっと危ないことになるけど、完全に嘘ならこんなもん。

372:名無しのひみつ
12/10/14 18:08:25.53 DFACWWRY
>>369
これは森口よりソウル大や東京医科歯科大の方が主要じゃないか?
森口が噛んでいるからといって全部出鱈目ということにもなるまい。

373:名無しのひみつ
12/10/14 19:41:59.34 Hs/IMyD4
思うんだけどさ、こういう捏造事件って個人に責任を押し付けて終わるケース多いけど
騙される人間がいることのほうが問題だよな
今回はマスメディアで、藤村は考古学界と文化庁や歴史民俗博物館関係者
しかもどちらも事件後に批判も反省も行われないぜきっと
少なくとも学問分野は個人の捏造に踊らされないようなシステムを持っていなきゃならないと思うし
それを目指さなければいけないだろう


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