12/09/11 18:51:37.18 si1gbFQo
一人で生きられない人間が生まれるよりずっとましだ
親が居る間はいい、親が居なくなってみろ、おまいらが面倒見ろ
3:名無しのひみつ
12/09/11 18:53:42.31 Cgf+Qxny
国益を考えよう
ダウン症でも国民の頭数を増やせ！
or
ダウン症の子がいると、手間がかかり次の子が生まれなくなり
長期的には人口が減る。ダウン症が生まれないようにしよう
どっちが良いかだな
4:名無しのひみつ
12/09/11 18:54:58.11 wiGzjg+Y
個人の自由だと思う
他人がどうこう言えない
5:名無しのひみつ
12/09/11 18:55:35.34 6KkH0Bvp
それで障害児を産ませても何の財政援助もしない。
生来を絶望して一家心中。
これが日本の現実。
6:名無しのひみつ
12/09/11 18:57:23.91 uk5NuAka
これはとても大事なこと。
昔は助産婦が間引いてくれたけどね。
ダウン症や障害のある子は法律で産めないようにすべし。
7:名無しのひみつ
12/09/11 18:58:52.74 tMMSYDfO
その後に必要な社会保険の総額を出してみよう
社会の損失も考えて妊娠診断中に義務化しても良いのではないか？
8:名無しのひみつ
12/09/11 19:01:03.98 TmEGSLBg
動物も植物も劣性淘汰は自然の摂理。
倫理も何も、息をするように堕胎を容認している社会で綺麗ごとを言うたらいかん。
親のエゴでこの世に送り出されるダウン症の子が不憫だわ。
9:名無しのひみつ
12/09/11 19:13:28.49 oOanYL/X
保険適用で義務化できるならすべき。
五体不満足はやっぱり本人も家族も金銭面精神面とも相当な負担になる。
10:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
12/09/11 19:14:11.76 zbtlLRL/
とりあえず神様は子供の養育費までめんどうみてくれませんし・・・
(どこの神様かしらんけど)
11:名無しのひみつ
12/09/11 19:15:40.51 iLUANzzO
まあ、健康な子供でも堕胎するビッチだらけの国だからな
12:名無しのひみつ
12/09/11 19:18:58.02 YR17u4TM
どう考えても血液診断の方が手間かからないしリスク低い。
知ることができるのに知ることができない方がおかしい。
生んで育てるのは夫婦だし。
２０万近くかかる検査費用を自治体が一部負担してもいいレベル。
13:名無しのひみつ
12/09/11 19:19:09.94 e1oqdbE4
この技術、中国では人気がでるんだろうな
赤子にとっても出産後に殺されるよりマシか
14:名無しのひみつ
12/09/11 19:19:20.38 v3HPpwzU
議論はあると思うけど、一つの権利として認めて道を残しておかないと出生率は下がる一方では。
ただでさえ高齢出産増えて確率も上がってるのに。正直怖くて産めないよ。
税金を納めるような子が育つどころか、国の援助が必要な子の割合が増えたらこの国はどうなるのか。きょうだい児の問題もある。
今生まれている子を否定することとは違うんだ、切り離して考えないと。
15:名無しのひみつ
12/09/11 19:20:24.32 v3HPpwzU
>>13
中国では確率が出た時点で堕胎だよ。ほぼそうなる。
生まれてみたら健常児かも、という確率でもだよ。もともとそう。
16:名無しのひみつ
12/09/11 19:22:38.24 6UmF0yat
反対する奴はキチガイ。
検査で避ける事が出来るダウンの不良品を出産した場合は
一切の援助はすべきでは無い。
17:名無しのひみつ
12/09/11 19:27:15.56 v3HPpwzU
調べてそうだったとしても産むという人はいるんだよ。心配しなくていい。
せっかくキリスト教とかじゃない国なのに。綺麗事言うなよ。
ダウン症は寿命が伸びている一方、５０代からアルツハイマーの症状が出る方が多いことや、
きょうだい児の問題もちゃんと社会で伝えていくべきだ。綺麗事だけ言うな。
18:名無しのひみつ
12/09/11 19:33:27.06 sdhWQvP6
なし崩し的に全員検査？
先進的なｗｗ欧米では
既にそうなっているんでしょ？
日本もそうなって何が悪いの？
19:名無しのひみつ
12/09/11 19:54:48.94 9Fc1WMq7
母集団を分娩施設のある現役産科医師に限定しろっての
全科の医者に調査ってばかじゃねーの
患者をみたこともない臨床検査部の病理医だって診療科になっちまうじゃねえか
黄色と赤を合わせて21％なんて多すぎだろ
20:名無しのひみつ
12/09/11 20:18:56.78 8q+VOWZv
え、検査受けるか受けないかは生む人が選べないの？
生むのは医師じゃなくて妊婦さんなんだけどな。
「産婦人科の医師93名」が「なし崩し的」って言ってるのは、
半分諦めの気持ちが入ってるんじゃないの？
そうだとしたらそんなの押し付けないで欲しい。
あと、MedPeerっていうのがどんな存在なのか分からない。
ニセの医者が健康診断してたって報道されてるけど、
使っている人が医者だというのはどうやって判断してるんだろう。
21:名無しのひみつ
12/09/11 20:19:47.77 pdnb8Gds
先天的異常を持って生まれてきた子供が幸せに暮らせるのは、
幸運な例外に過ぎない。
その背後にうず高く積み上げられた、
苦悶のうちに死んだ障害者、
社会的、経済的負担に呻く家族、
破綻した家庭
等々から目を反らして、
『辛いの明白だけど頑張れ』
とか俺はとても言えない。
22:名無しのひみつ
12/09/11 20:21:45.69 vwgC+Uww
>>21
ほんとだよな、障害児はいりません。
23:名無しのひみつ
12/09/11 20:36:51.25 as/Ec7uh
奇形児に多額の税金つっこむより経済的だな｡
親が高齢になった時の悲惨な親子心中もなくなるし｡
24:名無しのひみつ
12/09/11 20:38:38.51 DlcWN5gc
フンガーの不妊治療生殖医療の大暴走は認められない！こうあるべき！
25:名無しのひみつ
12/09/11 20:44:14.67 uDXnEKQJ
残念だけど奇形は死んでもらうしか・・・
26:名無しのひみつ
12/09/11 20:53:20.58 JE59P4VC
反対する人なんているのか？
27:名無しのひみつ
12/09/11 20:54:13.41 9ZudvxX+
>>11
あのさ妊娠て一人じゃできないのわかってるよね
お前の言うビッチの子供の父親のやるだけやって後は知らねっていうクズ野郎は無視か？
28:名無しのひみつ
12/09/11 21:26:38.55 R6Nz+37x
外国では、高額な税金負担考えて、出産前にダウンとかの診断積極的だろ。
税金が高額な国ほど、負担が多いから、ヨーロッパアメリカは診断している。
バカ正直にやっている日本くらいだろ。
ダウンが増えている国なんて、先進国では日本くらいだろ。
この先この診断しなかったら、さらに欧米から取り残される。単なる後進国。
人口が少ないのに子供が少ないのに障害児ばかり増えてどうするんだ？
ってことを冷静に考えないとな。
29:名無しのひみつ
12/09/11 21:27:01.25 k9XP23in
>>8
>動物も植物も劣性淘汰は自然の摂理。
ここでいう障害が生物学上の劣性というわけでは必ずしもない、
というのも難しいところなんだよな。
逆にいえば、淘汰されるのなら出生前診断でさらに振り分ける必要も
ないわけで。
30:名無しのひみつ
12/09/11 21:30:02.23 R6Nz+37x
本当は、全員検査したほうが、良いんだよ。
強制だから、政府のせいにできる。精神的にそのほうが樂になる。
個人で選択可能とかやると、障害児が生まれたら結局、母親父親個人のせいになるだけ。
検査うけてダウンだとわかっても産むならそれは、それでＯＫなだけ。
産むのは、本人の勝手。
31: 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(1+0：8)
12/09/11 21:45:21.65 yCNsDfvQ
これをやるってことはダウン症患者は人間じゃない、もしくは人間として劣化してるって遠回しであれ社会が判断してるってことでしょ
その辺の言い訳をちゃんと考えてその言い訳を社会に浸透させるまでは>>1にもあるとおり時期尚早だと思う
32:名無しのひみつ
12/09/11 23:00:50.48 k9XP23in
出生前診断でわかるのはダウン症だけじゃないんだよな。でも全部でもない。
そこが難しいんだよ。ま、現状では反対。産婦人科が賛成するのは、中絶で
もうけられるからだろ。
33:名無しのひみつ
12/09/12 00:32:11.32 en7ZhiBW
馬鹿ども、よく聞け！
生まれた子供は親を恨むことはない。だが親はどうだ？
ＡＰＣ遺伝子変異の家族性大腸腺腫症の俺が言う。
子供には同じ病気、苦しみを味あわせない。
34:名無しのひみつ
12/09/12 03:14:54.53 far0E4Lj
それより多すぎる老人を殺処分していかないと
35:名無しのひみつ
12/09/12 04:14:10.47 vxmQUE6M
親の都合で中絶しまくってるのに、何をいまさらｗって感じだな
ダウン症と分かっても産みたい親は産める。何も問題はない
36:名無しのひみつ
12/09/12 04:17:48.86 eyPs7SlF
まあでも、中絶増えるだろうね。
37:名無しのひみつ
12/09/12 04:44:27.10 jiVIFNgE
技術的精度は高いのかな 高いのなら本人たちの選択でいいんじゃね
法律ふりかざす方がおかしいわ
38:名無しのひみつ
12/09/12 05:50:01.46 74pTUQti
>>37
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、ダウン症などの染色体
異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
39:名無しのひみつ
12/09/12 06:35:57.32 co5RAY6D
>>38
１％の確率で誤診があるじゃないか！
と騒ぐ連中もいるだろうが、心配なら中絶前に羊水検査で１００％確定診断すればいいだけだな。
40:名無しのひみつ
12/09/12 06:58:38.14 eyPs7SlF
まあ羊水検査で流産しちゃうケースもあるんだけどな。
41:名無しのひみつ
12/09/12 07:06:19.86 knRlBdt6
これからますます高齢出産が増えるから今以上に関心が高まるだろうね
この検査が賛否両論あるのは仕方がないが
実際きれいごとでは済まされない
42:名無しのひみつ
12/09/12 07:28:56.99 iJ+/n3I4
反対の産婦人科はちゃんと最初に言っといてくれよ、誰も行かなくなるから覚悟しろよ
43:名無しのひみつ
12/09/12 08:03:43.60 p01VBS7F
産婦人科学会は反対声明出してたな。そこに入っていない産婦人科探せよ。
44:名無しのひみつ
12/09/12 08:19:21.86 xuf4zjHS
あうあうは堕胎した方が良いだろ。もう日本は貧乏だし負担に耐えられん
45:名無しのひみつ
12/09/12 09:05:01.32 BSkgf3bI
かわいそう！産まれさせてあげて！
なんてことを言って産ませておいて
産まれてからいじめられても大したことはせず
「自分は愛のために戦った」みたいな糞みたいなオナニー全開の考えでドヤ顔する
お前らが世話をすればいいのに、そんな覚悟カケラもないくせに
46:名無しのひみつ
12/09/12 09:10:24.56 WSQRuEGY
早く検査できる病院増やして！！！
47:名無しのひみつ
12/09/12 14:02:30.11 d35ij3jL
早期なら中絶堕胎はいいと思う
48:名無しのひみつ
12/09/12 16:28:26.39 hWf67cv1
選択肢が増える事はいいことなのでは？
キリスト教的には反対でしょうね、、
49:名無しのひみつ
12/09/12 16:46:31.37 p01VBS7F
検出できる障害と出来ない障害があって障害同士に区別を生むのが実は
結構面倒くさい。
中絶が前提の技術よりは、結婚前に男女のDNAを調べて「この組み合わせなら
障害児が生まれる確率は◯%ですね～」の技術の方がいいだろ。年齢よりは
組み合わせの方がはるかに重要だし。
ただ、実は「あなたはどんな人と結婚しても障害児が生まれる確率はゼロ」という
ことは滅多にないんだけど。
そういう人の遺伝子だけが将来は精子バンクに集められるんだろうな。
50:名無しのひみつ
12/09/12 17:19:40.11 NZtdgONF
とりあえず、私はダウンちゃんは要らない。
51:名無しのひみつ
12/09/12 17:21:18.55 hWf67cv1
そこで、遺伝子操作ですよ
52:名無しのひみつ
12/09/12 19:50:53.07 7hufBRqz
神だの倫理だの…
なら、手術の必要な出産は断れよ。
53:名無しのひみつ
12/09/12 20:43:09.06 Ntw0LZu/
>>50
少なくともお前よりよく働くから社会的にはどっちが要らない子だかね
54:名無しのひみつ
12/09/12 21:42:02.93 UwhOY5gJ
>>28
バカ正直な人がいっぱいいんのが日本でしょ。
検査が不安で子どもを生まない選択をする人も結構いるんじゃない。
結果的にそれが少子化につながったら逆効果なんじゃないかね。
根拠の乏しい不安だったら、納得するまで説明してキッチリ対応すべきだろうけどさ。
ヨーロッパとかアメリカの真似ばっかしてたら共倒れしちゃう。
の前に自前で対応できなくなって更に取り残されると思うな。
ダウン症の人だって育て方しだいで大学入るぐらいの学力を持つ人もいる。そして自立してる人もいる。
個性はあるだろうし、家庭によって考え方も違うから全員が同じ育て方をされても自立できるとは限らないけどさ。
彼らの人口が増えると国益を損なう恐れがあるっていうか税金がかかるっていうのは、
彼らを育てることについて真剣に考えたり取り組んでこなかったからじゃないの。
>>31
将来かかる税金の額が他の人よりは多いかもしれないけどそれが人間じゃないって言える根拠にはならんと思うが。
判断基準がどうかしてないか。
>>45
当事者が身内にでもいたの？
そういう想像できなくもないけどさ。
55:名無しのひみつ
12/09/12 21:43:34.10 dEpbSe51
>>49
出生前診断ならぬ結婚前診断が始まってからでは、もう遅い、っていう話だよな。
遺伝子の偏りを結果的に促進するっていう話はかなり前からある。
種の多様性がなくなると、滅亡が早くなる。
56:名無しのひみつ
12/09/12 23:57:29.17 dHBanc4J
そのうち、がん、脳卒中、心筋梗塞になる遺伝子も解明されて、
そういう遺伝子を持つ胎児も間引くということになるんだろうか?
なんだかなあ。
57:名無しのひみつ
12/09/13 00:03:44.19 vu5ywb8L
>>56
そりゃ医療費の無駄になるからな。税金を投入して生かしておくべき
命はない。
っていう話も、そんなに極端な話じゃなくなる日が来るよ。とりあえず
出生前診断は慎重に。産婦人科学会がいっているくらいだし。
58:名無しのひみつ
12/09/13 00:21:09.28 DntV7DCH
うーん。。。
最初の子はどんな異常があっても育てようと思って検査しなかったんだよ。
でも、次の子は高齢だったこともあるけど、
もし異常があれば、上の子が将来苦労すると思ったら検査したよ。
自分たちはいなくなるからいいけど、兄弟はなぁ・・・・。
59:名無しのひみつ
12/09/13 00:24:03.84 a4k+5srt
>>1
>「一般的に普及させるのは時期尚早」「まだ社会が成熟していない」
具体的に
いつになったら、どうなったらいい時期なんだ？
60:名無しのひみつ
12/09/13 01:25:11.43 O+8Se/ra
社会に成熟もクソもあるかよ、人間の本質なんて基本的に不変なんだよ
ただ、この診断が更に発展して精度が上がって、検査出来る項目が増えて(精神疾患の遺伝とか)、実際に堕胎するかどうかはともかく全員が受診してから出産するようになって・・・半世紀も経てば、世の中に少しは変化が出るはず。
61:名無しのひみつ
12/09/13 01:47:09.84 vu5ywb8L
障害児を中絶するために出生前診断がある、という誤った理解を崩すのは、
カナダのように義務化されている国では必ず導入されている、カウンセラー
制度の施行だろうな。厚労省の頭では相当長い時間かかるだろうけど。
それが無理な間は、日本社会そのものがまだ成熟しているとは言えないんじゃ
ないかな。
62:名無しのひみつ
12/09/13 01:57:18.22 UuMVpkNO
身長が170センチ以下にしか成長しないような奇形チビも堕胎しろよ
あと見苦しい若ハゲも極端に多毛症なのも
63:名無しのひみつ
12/09/13 02:47:59.77 UJhjNyGb
まあ難しい問題よね・・・この先さらに胎児の色々な将来性が出産前にわかるようになっていくんだろうしどこで線を引くのかねぇ
64:名無しのひみつ
12/09/13 04:05:41.81 nNYybIUF
>>54
障害者を育てる経済的余裕のない家庭や母子家庭の場合はどうするんだ
お前が個人的に、その障害者が人生を全うするまで経済的援助をしてやるのか？
どうせそうじゃないんだから、堕胎しようがしまいが
本人の自己選択に、いちいちいちゃもんをつけるな
65:名無しのひみつ
12/09/13 07:01:38.38 UuMVpkNO
>>64
貧乏人が始めから子作りなんかするなカス
66:名無しのひみつ
12/09/13 07:42:12.40 zgf21VZ6
>>63
デザインベビーの道に足を踏み入れるかどうかっていう話だからねえ。
>>62
www
しかしそのうち笑えなくなるな、このままだと。
67:名無しのひみつ
12/09/13 08:43:40.51 vjSodxDJ
ダウン擁護の連中、優生学に結びつけようと必死だな。
68:名無しのひみつ
12/09/13 08:59:22.49 D4pxvMLq
重要なのは、擬陽性の確率。これがほぼゼロでないと、
陽性で実際に病気である確率は簡単に 50% とか下回る。
69:名無しのひみつ
12/09/13 10:24:30.76 xlxAPoXr
陽性だったら普通は追試しますよｗ
70:名無しのひみつ
12/09/13 10:30:44.35 mTnCEZpi
>>62
じゃお前が自殺したら？
71:名無しのひみつ
12/09/13 18:57:02.30 vu5ywb8L
日本の厚労行政は完全に腐ってるからな。精神科の治療を、投薬中心主義に
してしまった。おかげで、きちんとしたカウンセリングがついていれば有効な
薬が、今は「自殺志望者製造薬」と化している。カウンセリングは保険の
点数が低すぎるので、メンタルクリニックに行けばどこも三分診療。
現状では出生前診断も同じことになるのが明らかだから、せめて出生前診断に
カウンセリングの義務化が出来るまでは時期尚早。ヨーロッパでも、半義務化
されているところはカウンセリングが必須。すごく手間がかかるから産婦人科医を
倍増させないといけないけどな。今は訴訟関係で産婦人科と小児科のなり手は
減っているんだが…。
72:名無しのひみつ
12/09/13 22:50:06.36 TJzYlBoL
>>54
その通り。
本人の選択にいちゃもんをつける気はありません。
73:名無しのひみつ
12/09/14 06:31:25.54 HWCX/+Eq
>>29
「淘汰」ちゅう言葉をステレオタイプに考えちゃあいかんよ。ｗ
例えば、育ちの悪い子を選別し見捨てる動物は多いし、これも淘汰だ。
ウォーター・プルーフは聞き慣れてるが、ウォーター・レジスタンスが解らんと言った
小学校教員を思い出すわ。「レジスタンス」と言うと、フランスのレジスタンス運動しか
浮かばんと言うんだな。ｗ
74:名無しのひみつ
12/09/14 08:08:52.34 ZwMsMpH+
障害児が産まれると、親がキチガイになって、他人の選択に介入しようとするんだよね。
社会の側が、障害児が産まれない手立てを講じる必要あるよ。
75:名無しのひみつ
12/09/14 12:52:02.31 tKMS47eF
身内にはいないけど、知的障害者の施設で職員やお世話をされてる人は、どう思ってるんだろうか？
76:名無しのひみつ
12/09/14 21:44:20.54 4DCeCMVG
人格障害と発達障害も間引いてくれ
77:名無しのひみつ
12/09/17 13:12:36.70 gK0puZJF
戦前の日本は血液型人間学が盛んで
それを昇華すればDNAの研究に飛躍した筈なんだけどな
GHQの連中が「差別に繋がる」と規制しちゃったもんな
それで日本の遺伝子研究が世界的に遅れてしまった
78:名無しのひみつ
12/09/17 15:56:47.30 Ro7jxR3Y
血液型占いのどこが遺伝子研究だ
79:名刺は切らしておりまして
12/09/17 16:37:31.66 uNkESyRC
知能指数なんかも検査で判ればありがたいんだが。
80:名無しのひみつ
12/09/17 16:57:40.08 jH5WLE7s
街で会うダウン症の子を見ろよ。
何が個性だよ。
あれが現実だ。
81:名無しのひみつ
12/09/17 18:40:49.91 HT3Rq54+
みんな同じ顔してるよな。＞個性
82:名無しのひみつ
12/09/17 19:59:31.97 gK0puZJF
そもそも人間社会の基本原理は弱肉強食なのに
日本はそれを否定するなんて本末転倒だよな
83:名無しのひみつ
12/09/17 20:11:06.77 QwhcVfB3
３０年代の欧州先進国では精神障害者やジプシーの断種は常識だったが、正しかったな。
在日、部落、アスペの害をみてみろ。
84:名無しのひみつ
12/09/17 23:46:55.15 iuIfhuRX
障害者の居ない世界になっちゃうの？
弱者は切り捨て御免なの？
85:名無しのひみつ
12/09/18 12:21:40.82 mOTinRuG
つまり、狂四郎2030のゲノム党は正しかったな
86:名無しのひみつ
12/09/21 04:41:07.33 pDCicfI8
人類ははるか昔から自然淘汰にさらされ、選別されてどうにか生き延びてこられた。
ところがここ１００年ほど、医療技術や社会保障に守られ自然淘汰が起こらない状況になって、
癌の増加など、種としての生存能力がどんどん落ちている。
将来の事を考えるなら、人工的に淘汰を起こし優秀な子孫を残すべきと考える
優性思想が出てくるのも当然のこと。
次の選挙の事しか考えられない民主主義国家の政治家は、福祉フクシと唱えた結果
障害者の子孫が増えていくことになる。
87:名無しのひみつ
12/09/21 04:47:20.54 rninisBX
これはやるべきだって。
産んだら悲惨だぞ。
88:名無しのひみつ
12/09/21 05:54:17.53 ZCQRKIe2
＞ところがここ１００年ほど、医療技術や社会保障に守られ自然淘汰が起こらない状況になって、
癌の増加など、種としての生存能力がどんどん落ちている。
同意です。
遺伝子プールがどんどん汚れてきてる。
89:名無しのひみつ
12/09/21 06:20:02.15 indQki2d
障害があっても産むべきなんて
リア充の詭弁
90:名無しのひみつ
12/09/21 06:28:55.34 hu3FKpxG
検査するしない、生む産まないは当事者の判断
91:名無しのひみつ
12/09/21 06:44:46.32 snH0MAlb
>>84
社会なんていつだって弱者切り捨てじゃん
92:名無しのひみつ
12/09/21 07:45:33.79 Uxp6mTV7
弱者に産まれて苦しむ事に無いようにって事だよな
取り上げられないけど、男なんか性欲もあるし悲惨やろ
93:名無しのひみつ
12/09/21 07:49:56.33 AJqLuNE2
次はひきこもり、ニートの出生前診断の技術確立を