12/07/06 17:25:01.56 dCO4EROl
>>649
女って、頭おかしいな。
車壊れたから迎えに来てくれで済むじゃん。
651:名無しのひみつ
12/07/06 18:14:13.28 FVGolLH4
>>647
あの人の場合、政治力なとど言う以前の、普通レベルの人が持つ判断力に欠けるとしか思えないんだか。
652:名無しのひみつ
12/07/06 18:19:35.53 KdLO7tiN
ママから小遣い億円単位でもらえる人が普通の判断とかできる訳ないやん
653:名無しのひみつ
12/07/06 18:34:55.68 raPq3B2V
>>643
海千山千の嘘つきどもの中に、正直者の理想主義者を放り込めばズタズタに食いちぎられるのは
当たり前でしょ。
654:名無しのひみつ
12/07/06 21:01:43.26 uWwRJuvX
しかも本人はお金に無頓着ｗ
655:名無しのひみつ
12/07/06 21:49:38.94 r/noK6AF
柏市の力の入れようが謎過ぎですね…どのあたりが男女共同参画なのかｗ RT @yuripop: 高い本買おうかと思ってたけど柏市の「コンピュータ歴史物語」のがカラーで詳しくてインターネットこわい
URLﾘﾝｸ(danjo.city.kashiwa.lg.jp)
656:名無しのひみつ
12/07/06 22:31:34.99 RC2QzhJT
また女様理論かよ
どっかに秘密結社でもあるのか
657:名無しのひみつ
12/07/06 23:04:54.82 55EmtLQQ
理系の専門科目って試験6割以上が合格っていうけど感触的には4割～5割
くらいでもC(可)で受かるんだがwwwww
国立だけどね
6割って何気に無理ゲーだろ
658:名無しのひみつ
12/07/07 09:00:21.27 o6hIEL14
頭がいいけど ←思ってない
『教養』が足りない ←見下したい
女の気持ち ←私の気持ち
659:名無しのひみつ
12/07/07 09:07:36.58 reRVG7Zb
>>653
あと、日本の「官僚内閣制」から西欧型の政治家と官僚の関係への移行問題という文脈も、世間一般の人は捉え損ねているよな。
660:名無しのひみつ
12/07/07 09:26:54.20 VlAV/JAr
■理系人へ贈る教養■
検索
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→(政党名)、朝鮮総連
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも利用できるから。
661:名無しのひみつ
12/07/07 09:35:54.65 Vs2Z046L
結局「男はバカ」といいたいだけ
社会が理系を重要視し始めたので尚のこと
662:名無しのひみつ
12/07/07 09:44:49.26 o5ENRiF/
この理論だと、短大や女子大の女が社会に出るのは非常に危険ということになる。
663:名無しのひみつ
12/07/07 10:52:36.21 KNeuiNv7
いろいろ言い方がひねくれてるが、
要はもっとワガママが言いたいということ。
そんなのに付き合うほど暇じゃないし、
大多数の理系男子は、わがままじゃない
良い娘と結婚してるよ。
こんなことを言い出す声のでかい連中に
付き合うほど馬鹿じゃない。
664:名無しのひみつ
12/07/07 12:01:41.48 o5ENRiF/
> 「正しい答え」にこだわるか、「現実的な解」を探すのか
理系といっても工学系は「現実的な解」を求めるものだよね。
動かなくちゃ話にならないんだから。
665:名無しのひみつ
12/07/07 12:21:02.43 0OrCPfnz
頭がいいからムダなことに興味を持たないんだろう。
自明じゃないか。
教養・雑学の科目作って試験やれば、きっと見事に対策してくるよ。
666:名無しのひみつ
12/07/07 12:25:46.48 PwL/IDTf
理系卒だけど、普通に結婚して家庭を持ってるヤツがほとんどだな。
＞＞＞池上：東工大に限らず、日本の理系大学では女子の比率が圧倒的に低いですね。その結果、理系の男子
学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出る、というのは実は非常に危ない＜＜＜
理系（特にテクノロジー系）の女を増やすのが一番だな。
大学に限らず、高専、工業高校/農業高校、ポリテクに進学する女を増やす。
小学校・中学校で産業や工業、農業に関する時間を増やし、普通科高校は極力廃止する。
667:名無しのひみつ
12/07/07 13:27:36.80 fIi++CHU
>>665
「本当に頭が良いなら、社会生活に於いてトップクラスで大事な人間関係にまで気を回せ！」
って事が理解出来ないのか、お前は。
668:名無しのひみつ
12/07/07 13:58:10.05 qfPxVEFY
>>667
画一的なご指導ありがとうございます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
669:名無しのひみつ
12/07/08 00:11:31.13 Zi8hh9fv
文型数学苦手で社会科学系に進学したが大学院で数学とは、単なる記号を使って
事象を象徴的に記述し説明モデルを作るというだけのものであって、小説や論説文を
読解しまたあるいは構築することと同価であることに気が付いた。いわゆる「数学的思考」
などオカルトであり、特殊な知性や才能は不要。ただ「事象を象徴的に記述し説明」する
ことの意味や有用性そのものに気が付くのに、、長い学部時代を要した。シュールレアリ
スティックな、あるいはユング心理学的な、あるいは私小説的なるもののどうしようもない
不毛な非生産的思考とその破綻という過程を経なければならなかった。結論として家庭内
での「論理思考を尊重する」雰囲気が予め与えられていないとだめだということ。
670:名無しのひみつ
12/07/08 00:29:54.90 HogvbLC4
ああ読みづらい。
文系つーか、哲学とかの先生で、こんな先生がいたな。
671:名無しのひみつ
12/07/08 05:58:17.02 Zbr/Gg1k
自分の思考を他人に伝える事が下手な奴は、
頭良いって言えないよな。
ある程度知能が高かったとしても、サヴァンに近い。
672:名無しのひみつ
12/07/08 07:40:39.66 LSySGNAx
>>1
もしかして学校って女様を満足させる知識を得るための場所だと思ってるの？
673:名無しのひみつ
12/07/08 07:58:02.40 cJbcYl2i
>>669
三行で頼む
674:名無しのひみつ
12/07/08 12:13:04.21 tHo5tiDe
理系＝専門科学知識・技術・経験。
文系はそれ以外だ。
その意味では、現代社会にとって、価値があるのは理系の人たち、っていうか、理系の学識だと言える。
でも、世界とは科学理論とは別のものだからさ、科学とは異なる価値観や表現力は必要なんだ。それは文化でもあるしね。
当たり前のこと、すんまそん・・・
675:名無しのひみつ
12/07/08 18:20:40.54 SV0zdx78
逆に女はどうなの？男のこと分かってんの？
676:名無しのひみつ
12/07/08 18:43:52.61 SO9Cr7k+
コールバーグはアスペ、まで読んだ
677:名無しのひみつ
12/07/08 19:04:33.07 4kye8cBO
社会の窓からのぞいていれば安全だな
678: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/07/08 19:41:43.96 u9cJXODl
安全に勉強しろよ!?♪。
679:名無しのひみつ
12/07/08 20:07:00.64 s5Z2BLQB
頭が悪くて教養も足りない文系はどうしたらいいですか？死ぬべきですか？ｗ
680:名無しのひみつ
12/07/08 21:35:26.49 yIOyjLI/
人間の能力ってみんな大して変わらんよ
俺の持論では天才でも一般人の３割増程度の能力
まぁ人間の能力の限界の範疇を出ない
理系の人は能力の割り振り方の問題で頭が良いわけじゃない
681:名無しのひみつ
12/07/08 22:14:57.08 4kye8cBO
むちのち
682:名無しのひみつ
12/07/09 08:08:06.78 24nIhBc2
ＩＱは高いんだがＥＱが恐ろしく低い高学歴無能な人って
ほんとうに底辺の奴隷では役にたつんだからＩＴ土方にでもなれば？
683:名無しのひみつ
12/07/09 09:15:22.35 83UzZomD
技術屋ブルーカラー説？
684:名無しのひみつ
12/07/09 12:30:11.13 gMvV84sh
(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土ですが何か？
685:名無しのひみつ
12/07/09 12:49:09.54 sfBXUp9x
逆に考えるんだ。
教養もないし女心もわからない、けど、頭はいい
と考えるんだ。
686:名無しのひみつ
12/07/09 15:05:42.70 ydiOlZ25
>>1の問題で11歳の男の子なんてなんの解決にもなってないだろ。
判断が下せないと分かってる女の子よりダメじゃないか。
どっちにしろハインツはつかまって奥さんは助からない。
だが合法的に助ける方法は無い。
ならばハインツの方法を修正するしか無い。
ハインツがつかまること前提なら、ニュースが大きくなれば募金が増える可能性があるから
同情を誘うような事を色々するのが唯一の手段だ。
TVジャックなんか良いかも。
オレだったら皆に呼びかけて色々なアイデアを募るぜ。
しかし、このスレは女に絶望してる奴の多い事！
687:名無しのひみつ
12/07/09 15:33:25.09 B/X35DZz
男の気持ちの分かる女なんていない。
688:名無しのひみつ
12/07/09 15:41:42.24 GFJNJIFR
勉強はできるが、一般常識がバグってるのはよくある話。
689:名無しのひみつ
12/07/09 20:38:09.64 J9ePQatn
マンコの気持ちなんか分からない
690:名無しのひみつ
12/07/10 02:38:43.92 0gZJevjp
>>674
その辺が分かっていない人がいるんだろう。
社会の中の「要素技術」に当たるのが理系が担当する「科学技術」。
科学技術が基礎となって現代社会が成り立っている。
これは間違いない。
但し、教養という面に関しては、文系だからあるとは限らない。
幅広い知識という面ではそうかもしれないが。理系の俺からみても
「？」と言わざるを得ないような人もいる。逆に歴史や学問的な
意味での知識が豊富な一握りの文系は、尊敬してしまうね。
歴史を紐解きながら、物事の本質にたどり着くのが文系だろう。
社会に於ける人間の外側の部分を担当するのが理系で、
社会における人間の内部、あるいは人間そのものを担当するのが
文系だろう。
ちなみに文系の数学批判というのはルサンチマンにしか見えない。
数学の問題があるとすれば、一般化しすぎて実用性に乏しいという
ことに尽きると思う。定量化するという作業では最強のツールだが、
それが難しいところには適用できない。どうしても適用の範囲が
限られていると思う。
691:名無しのひみつ
12/07/10 05:42:18.59 vc8J2zyu
誰かの所為にするのは教養が足りない
自分に所為にするのは教養が身に付き始めた予兆である
誰の所為でもないと気付いたのなら教養が身に付いた証拠である
692:名無しのひみつ
12/07/10 11:32:01.61 KiUgq7fw
>>690
文系の数学批判って具体的にどういうの？ 誰がしているの？
693:名無しのひみつ
12/07/11 01:38:10.70 lNrZ0qOM
>>692 よくあるよ そういうニュース読んでれば
有名なのは教育課程審議会で
曽根綾子 三浦朱門夫妻の発言
「二次方程式などは社会 へ出て何の役にも立たないので、このようなも のは追放すべきだ」
｢私は今まで数学が私の人生に役立ったことは 無く、大多数の国民もそうだろう」
とか。ゆとり教育の一因。
694:名無しのひみつ
12/07/11 08:33:01.73 9geu7Ess
>>693
それは数学批判ではなく数学教育批判だし、
それ自体は客観的に評価できる真偽の問題にすぎないんじゃないか。
695:名無しのひみつ
12/07/11 15:24:16.26 F+AqrsIr
私も二次方程式を教えない方に賛成だな。
ただ、論理学、群論、集合論、統計学をみっちり義務教育で教えてほしい。
で、これらを理解できない連中には選挙権を与えないで欲しい。
合理的な判断をできないということを意味するからね。
696:名無しのひみつ
12/07/11 15:48:00.54 hWHQvf0A
チョンやチャンコロに支配された文系の学生がそのまま社会に出ていくのもヤバイと思うが
697:名無しのひみつ
12/07/11 16:00:09.40 DLJe828K
>>696
>チョンやチャンコロに支配された文系の学生
698:名無しのひみつ
12/07/11 16:09:07.05 wdG60mFq
>>693 というわけで合成の誤謬に満ちた世の中では
女や文系や無能を責めたからって何も改善されんのだわ。
二次方程式の哲学的役立て方がわからんなんて
まあ、夫妻の文章を読んでたらいかにもそんな感じだけどね。
699:名無しのひみつ
12/07/11 16:17:05.61 9geu7Ess
>>693
ゆとり教育の一因なんて書いているけど、
ゆとり教育では2次方程式を教えていないのか。
ゆとり教科書では円周率も3になっちゃったとか
一時はデマももっともらしく流れたのだが。
700:名無しのひみつ
12/07/11 18:51:45.80 hWHQvf0A
ラヴォアジェの質量保存の法則は中学教科書から消えたと聞く
701:名無しのひみつ
12/07/11 19:01:02.05 9geu7Ess
ゆとり教育が学力を本当に下げたかどうかについては疑問視されている。
学校教育の役目というのは、どれだけ多くの人が数学や物理学などの学問に
好奇心と関心を持ちはじめてくれるかという、そこの部分じゃないだろうか。
学校教育自体は労働力の選抜が主要な目的だから、学問自体が目的じゃない。
だから、大多数の子にとっては、学校を卒業してから数学や物理学などの
学術書を読んでくれるかどうかということにかかってくると思うのだが。
702:名無しのひみつ
12/07/11 19:18:12.92 pTCIQWTa
発言小町とか見てるとマジかと思う質問があるのはネタだからなのか
703:名無しのひみつ
12/07/11 19:24:49.05 kcTz7y5n
>>699
「状況によっては３を使っても良い」だっけ？
有効数字１桁で済む状況ってのが分からん。
704:名無しのひみつ
12/07/11 19:37:17.19 DLJe828K
二次方程式の解き方を習うのは理性と根性と謙虚さを叩きこむためだから文系こそ必要
705:名無しのひみつ
12/07/11 19:37:30.07 9geu7Ess
>>703
あくまでも教える便宜としてだけでね。教科書にはあくまで3.14としてある。
3になっている教科書が本当にあったんだろうかねえ。
706:名無しのひみつ
12/07/11 19:40:00.22 9geu7Ess
>>704
実際にはそうなっている。数学というよりは、SMプレイみたいな体育会系の手段として
学問が悪用されている。
707:名無しのひみつ
12/07/11 19:50:29.35 lC+J7MsU
数式は読めりゃいいんだよな。
だから本当は国語の時間に追加すればよい。
708:名無しのひみつ
12/07/11 20:57:07.94 i1UZ9bVT
>>1 意味不明
理系は教養足りないって言われても、歴史や文学,社会,経済等々の文系学問の事を殆ど知らない上に理解力皆無の自称文系も山ほど居る
それに宗教やスポット的な流行なんかはあまり知らなくても教養がないとは言わないし
709:名無しのひみつ
12/07/11 21:56:12.34 kcTz7y5n
>>707
読みの意味合いが、文系と理系じゃ全く違うんだろうなｗ
710:名無しのひみつ
12/07/11 22:02:25.30 8i6DXH+T
>>694
確かに、二次方程式は、「発展内容」みたいな＋αの扱いでも
困らないかもね。文系の日常的には。
確率、統計、論理学は、たしかにみっちりやって欲しいけどね。
等比級数の和もキッチリ教えないと、、、
もっと生活に役立つ数学に重点をおく必要はあると思う。
ただ、小学生の時から、選択できる高度な数学や理科も欲しいけどね。
711:名無しのひみつ
12/07/11 22:27:10.31 LExY2Zv0
＞695
方程式教えないで、どうやってそれらを教えるんだよ！
＞703
算数なら一桁でも良いだろ。
三桁の計算を教えるんなら三桁いるるけどね。
ラジアンとかで使うんならπだけど、数値計算なら何桁だろうとどうせ同じ。
712:名無しのひみつ
12/07/11 22:39:20.61 9geu7Ess
インド式計算法は教えるべき？ そろばんも義務教育で教えるべき？
713:名無しのひみつ
12/07/11 23:13:03.57 U4CZ3BVn
書こうとしたら、>>3で言われてた。
714:名無しのひみつ
12/07/11 23:27:03.63 n3MVicNA
>>699
未だに中学では二次方程式教えてないと思っている人がいるようだが、
数年前に復活している。
今の数学と理科ってゆとり以前に比べてやたらと難しくなっているんだが…。
特に理科。やたらと文章で答えさせる問題が多い。
715:名無しのひみつ
12/07/11 23:54:50.57 N4G4kgk0
何だろう，何かしっくりこないんだよなぁこのスレタイ
まず，「女のきもち」と「教養」がなぜ直結するのか意味が分からない
716:名無しのひみつ
12/07/12 05:29:57.32 tzaO/6Pn
>>563
ふっと頭に浮かんだのが鳩山兄だけど、マトモじゃないなw
717:名無しのひみつ
12/07/12 05:33:14.74 7ttx/A0a
>>１
これこそ、ダメな議論の見本じゃん。
718:名無しのひみつ
12/07/12 07:49:23.81 yFLCrtuC
>>714
そして単純な計算問題や知識問題でなく、文章題を特に苦手とするのがいわゆる文系の奴らが多いのは皮肉だよなｗ
719:名無しのひみつ
12/07/12 09:50:05.05 NrrqjOwp
>>715
教養弱者乙
720:名無しのひみつ
12/07/12 14:45:01.78 /Qphh7yC
クイズ・最強頭脳決定戦
1位 理系 亀谷航平 東大医学部
2位 理系 廣海渉 京大医学部
3位 理系 上田隆 東大工学部・八ヶ国語に精通
4位 文系 塩越希 東大法学部・全国模試1位
5位 理系 関典史 東大理学部・数学オリンピック金
6位 文系 隅田好史 京大経済学部
7位 文系 山口真由 東大法学部・東大首席・弁護士
8位 文系 宇治原史規 京大法学部・芸能人クイズ王
721:名無しのひみつ
12/07/12 16:02:47.83 jB1A2gRy
>>714
国際的な学力の認識の標準にあわせてきたんじゃないかなあ。
国際基準的には「詰め込み型知識」だけではリテラシーと見なされなくなってきている。
722:名無しのひみつ
12/07/12 16:07:08.12 TnkX90Sf
>>720
調べたら宇治原7位だって
正しくはこうだな
クイズ・最強王者決定戦
1位 理系 亀谷航平 東大医学部
2位 理系 廣海渉 京大医学部
3位 理系 上田隆 東大工学部・八ヶ国語に精通
4位 文系 塩越希 東大法学部・全国模試1位
5位 理系 関典史 東大理学部・数学オリンピック金
6位 文系 隅田好史 京大経済学部・高校生クイズ王
7位 文系 宇治原史規 京大法学部・芸能人クイズ王
8位 文系 山口真由 東大法学部・東大首席・弁護士
723:名無しのひみつ
12/07/12 16:19:09.74 BBy23pT+
私は教養のある文科系大学出と言うのを見た事が無い。また彼女づれも
妙に高圧的な奴が多い。
経済の事もちょっと突っ込むとオタクと言わんばかりの論法になる。
リーマンショックでもクレジットラインを言うと「何ソレ」だって。
正直話す時、どこまで付き合えば良いか分からない。適当にやっていると
調子に乗って「俺様」になるが、完全に底が浅く、あまりに変な方向に
行こうとするから原理から説明すると目を真っ赤にして反論するが、
その時には「こいつ馬鹿なんだ」と言う流れが出来てしまう。
こう言う時に上手く行くやり方って奴を教えてもらいたい。
知識も教養もない馬鹿文科系大学出と話す時は野球かサッカーの
話でプレー以外の、あいつ背が高い、低いぐらいしか話が
やれないと言うのが現実だ。時事問題もニューストピックも全てNG
その癖口では「女は馬鹿だ」を連発する。お前の女も同じ事を言っているよ。
724:名無しのひみつ
12/07/12 16:25:19.75 7wE6qK4d
今日よう、教養が足りないって意見を強要されたんだよ
725:名無しのひみつ
12/07/12 20:19:27.49 3Ui5htRZ
>>721
つーか、文章から式を誘導出来ないんじゃ、数学を学んでも意味無いじゃん。
726:名無しのひみつ
12/07/12 23:49:04.94 jB1A2gRy
>>725
なんで？ 数学＝数式だから？
そうかなあ。式と図と文は表現の仕方が違うだけで等価だと思うけどなあ。
727:名無しのひみつ
12/07/13 01:45:40.45 WrqTymFk
限界性能を追求したら等価なんて思えない
728:名無しのひみつ
12/07/13 09:26:10.59 Dz2m2t+s
>>726
使いこなせて無いって意味。
文章題解けない理系なんて、博士号持ちの派遣くらい無駄。
729:名無しのひみつ
12/07/13 10:41:38.73 QVUEnAE4
>>727
追究したら、むしろ図や文のほうが優れているんだよ。
式は経済的な問題で使われているにすぎないよ。
730:名無しのひみつ
12/07/13 12:13:40.68 pumGvnH+
様々な情報を持った現実から、量の関係だけのエッセンスを取り出したのが数式。
ケーキ1/3とかの話でも、ケーキのクリームやいちごの情報は落とされる。
数式は現実世界の一部分の情報を扱うにすぎない
必要な目的以外の情報を落とすのを、抽象化という。
731:名無しのひみつ
12/07/14 10:43:19.20 wzGtCJwN
>>730
数式は、必要な情報まで落としちゃっているから問題。
必要な情報まで落としちゃっているから、その必要な情報を予め
共有している人にしか通じない隠語（ジャーゴン）になってしまっている。
その背後の膨大な情報量が隠れているから一見簡潔に記述できるだけで、
それは抽象化しているからじゃない。
732:名無しのひみつ
12/07/14 11:01:05.94 xmdjOfu6
>>574
都心から外れた総合大学だが昔うちの工学系クラスは40人中2人だったぞ
一人は化粧もファッションもかけらもなく素顔も小太りメガネ（今で言う秋葉ヲタク男な容姿）でもうどうしようもない
で、もう一人が東南アジアからの留学生
そんな比率で容姿標準なのは学年160人中１人で当然彼氏あり
733:名無しのひみつ
12/07/14 11:04:04.21 wzGtCJwN
>>726
プログラミング言語も入れといて。数式はC言語にも置き換えられる。
計算機科学畑の人は、むしろ数式をぜんぶプログラミング言語で
記述してほしいと思うだろうね。それに疎い人は見ただけで気絶する。
734:名刺は切らしておりまして
12/07/14 11:20:09.66 krAxdB9H
女の気持ちなどいつだってわかりゃあしないよ。
本人だってわかってるんだか疑問。
それに、女の気持ちがわかるらしいモテモテの芸能人とかみていても
あんな風にいきたいとも思わない。
735:名無しのひみつ
12/07/14 18:20:47.37 wzGtCJwN
>>731
その点、プログラミング言語のほうがまだ見通しはよいよ。
とはいえ、プログラミング言語だって分厚い仕様書を理解した人だけの
隠語になっている点では数式と変わりない。
でも、数式よりは見通しがいいんじゃないか？
736:名無しのひみつ
12/07/14 19:00:41.90 uVqdVlsp
またでたよプログラミング言語厨ｗｗｗ
数式についても、プログラミング言語についても、それが何なのか分かってないｗ
737:名無しのひみつ
12/07/14 20:35:07.74 MnVCQxN9
じゃあ数式で女心を解析するんだ
738:名無しのひみつ
12/07/14 21:00:48.71 e1XaJQ3S
ぶっちゃけ、そんな我儘で面倒くさい女を相手にしないのが一番いい。
もうちょっと理知的で素直な女もいるよ。
739:名無しのひみつ
12/07/14 21:47:45.86 Ps6BHGeC
>>731
>数式は、必要な情報まで落としちゃっているから問題。
え？
それは、お前の数式化が下手なだけだ
740:名無しのひみつ
12/07/14 22:07:12.66 L8avRTRS
Ｃプログラマがバカにされるからやめてくれ。
数式で書ける部分は体系化が進んでいるから、コードで書かんでもええ。
コードで書いていいのは体系化が進んでない部分、ドキュメント化が進んでない部分。
プログラマが食っていけるのは体系化が進んでない泥臭い仕様のおかげ。
体系化が進んで数学で扱えるようになればプログラマは用済み。
コボルとデータベースの関係がそれ。
それとプログラムは論理ではなく手続き。
破壊的代入を100回調べろ。
741:名無しのひみつ
12/07/15 02:36:47.51 yZeS97N2
文系で数学的発想に遅ればせながら気が付いたクチだけど、キッカケはヤケッパチになって地域活性化に必要な要素を項に置き換え、各種因子を記号にあてはめ・・とか延々とやったこと。
複雑な現実を単純化と記号への置き換えで、なんとか頭に収まる形にしてメモしとく(これが次の思考をつなぐ)ため。
文系も実際に少し人生経験積めば、数学っていう「抽象化した文章」が存在する根源的意味ないし意義がわかるようになる。
742:名無しのひみつ
12/07/15 02:55:27.94 yZeS97N2
何が言いたいかっていうと、ほとんどの公教育における数学教育は、パズル・ジャンキー(パズルを解く事に原的な喜びを見出す人々)が、一部のパズル解き秀才に向けて行っているだけの、全く公共性を欠いたものだということ。
現実を捨象して作る、抽象的な理論モデルは実際に地域の民主主義的な課題や生き辛さの原因を見抜くのだとかわかる、経済学のモデルを見せるとかしないとだめ。
化学も農業革命の凄さを歴史教師が教えて尚且つ化学肥料合成法のプリントをみせるとか。あ、これってそのまま教育改革の話だな。
743:名無しのひみつ
12/07/15 06:06:49.03 12PUKUQP
虐めが蔓延る今の時代は、みーんな頭が悪いから
744:名無しのひみつ
12/07/15 12:07:59.75 gQyrCJed
>>731
>>739
そうやね、必要な情報を落としてるってことがわかってれば、
落とした部分を数式に組みなおせばいいってことだね。
745:名無しのひみつ
12/07/15 14:33:06.15 iPBLoyqB
>>736
> 数式についても、プログラミング言語についても、それが何なのか分かってないｗ
wwじゃなくて、ちゃんと論理的に反論したまえ。
>>739のようなのが数式に騙される素人。
>>740
ぜんぜん問題にしている次元が違う話だ。そんな理解力じゃ文章問題を解けないぞ。
746:名無しのひみつ
12/07/15 14:34:29.18 iPBLoyqB
>>744
君は記号学から勉強した方がいい。未開人に分かるように数式を書いてみなさいw
747:名無しのひみつ
12/07/15 14:59:04.44 gCRDY6fd
>>745
全く見当違いな前提の上にある何かは到底論とはいえない、
論理以前のものに反論ということは意味をなさない。
数式と計算式の違い、プログラミング言語での命令とコニュニケーション表現との違い、
そこらをほんの少しでも認識できていればお前のような阿呆なことは誰も言わない。
748:名無しのひみつ
12/07/15 15:33:51.49 iPBLoyqB
>>747
>>736は誰が見たって、「WWW」以上の意味が書かれていない。
エスパーにしか反論できない。
てか、明示しちゃうと中身がないことがバレちゃうからだろ？
749:名無しのひみつ
12/07/15 17:49:11.42 gQyrCJed
>>746
>君は記号学から勉強した方がいい。未開人に分かるように数式を書いてみなさいw
それになんの意味があるの？
750:名無しのひみつ
12/07/15 18:42:37.56 gCRDY6fd
>>748
お前の主張が滅茶苦茶であることは、このスレで大分前に示した筈だし、
お前は論を形成する能力がるようには見えない以上、反論なんてどの道できなかったろ、
よって罵しったりせせら嗤うくらいしかないわけだ、これが論理的帰結だ、OK？
頭が悪く教養もないのはもう良く分かったから、すっこんでろ。
751:名無しのひみつ
12/07/15 19:53:43.39 VcGl5GHA
>>750
752:名無しのひみつ
12/07/15 23:13:24.44 2tXHiJNR
>>745
おまえ、がっかりだわ。
いろいろ真に受け過ぎ。
典型的な真面目バカだろうな。
Ｃ言語で大風呂敷広げたのどうするんだよ。
753:名無しのひみつ
12/07/15 23:34:31.32 yZeS97N2
まあでもそれでも、現実では良き父であり良き息子であり、あるいは良き母であり娘であり、隣人であるに違いない。
754:名無しのひみつ
12/07/16 10:13:22.77 p/BI8NnP
>>750
> お前の主張が滅茶苦茶であることは、このスレで大分前に示した筈だし、
それは君の夢の中の出来事だろう。そんな事実があったなら証拠を出しな。
755:名無しのひみつ
12/07/16 10:44:29.92 Kd20Z2dw
夏厨が住み着いたら、もうこのスレはおしまいだな。
756:名無しのひみつ
12/07/16 23:13:51.82 UxrMhZfS
>>754
スレ内検索もできないのかお前はｗｗｗ
だが、証拠主義ってのは建設的だな。
ではまずお前の主張している、
「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」
を立証するなり出典を示すなりしてくれ。
別人だったことにするというのでもいいが、その場合は、
「プログラミング言語だって分厚い仕様書を理解した人だけの隠語になっている」
について頼むわ。
ちなみに実務でコード書いてる奴の大半は仕様書なんて読まずに
てきとーに書いてみてテスト駆動開発的に書いてることが多いと思うがなｗ
それは自然言語を使う一般人の大半が文法書をわざわざ読まないのと同じことだ。
757:名無しのひみつ
12/07/16 23:56:04.94 dn1Icl5I
プログラミングにおいて
・論理構造のみで記述する
ことと
・論理的な構造を組み立てる能力
というのはかなり異なるんだが。
単純なアルゴリズムは前者の話だし、自分でしようを考えたり、
仕様からプログラムに落とし込んでいく作業は後者。
前者は機械的にできる作業だが、後者はどちらかと言えば、
職人芸に近い。OSの開発は後者がほとんどで、OSの
開発をすべてプログラムにさせるというのは、実用レベルでは
不可能と言って良い。逆に簡単な演算などは、ルールだけ
決めておいて、そのルールに従えばできる。アプリケーションなど
ではそういうツールも作れる。
オペレーティングシステムの多くが未だにアセンブラとCの組み合わせで
なされているということを考えれば、分かると思うが。（特にカーネルや
デバイスドライバなど）
758:名無しのひみつ
12/07/17 00:37:12.98 EaKQaeWb
>>757
で、何を主張してるんだ？
そりゃ「記述する」という動作と「能力」とでは異なるのは自明だろう、
理由付けは不要な上に間違いだらけだｗ
根本的に誤解しているようだが、OSがCで書かれているのは論理構造の記述うんぬんの話じゃないよ。
Cが機械語よりの言語(いわゆる「高級言語の皮を被ったアセンブラ」)だからに過ぎない。。
759:名無しのひみつ
12/07/17 04:05:03.13 sNRsy5Q1
>>756
> それは自然言語を使う一般人の大半が文法書をわざわざ読まないのと同じことだ。
プログラミング言語と自然言語を同じように見なしている時点でトンデモ決定だな。
自然言語の母語話者が文法書をまったく読まずに言葉を操られるように、
プログラミング言語の場合も仕様書やその解説書を一切読まずに勘だけで
誰でもプログラマになれるという妄想をたれている。
仕様書を読まずに勘が働くのはすでに似たようなプログラミング言語を習得している
プログラマだからだろ。
プログラミング言語をまったく知らない素人にLinuxのカーネルのコードを読めといったら
無理に決まっている。
テスト駆動開発的というのも要は仕様書を読むことと同じことだ。
しかし、まったく仕様も知らずに、テストそのものができるもんなのかねえ。
760:名無しのひみつ
12/07/17 07:44:20.19 EaKQaeWb
>>759
いつの間にか「分厚い仕様書」が「仕様書やその解説書」になったぞ、いいのか？ｗ
「プログラミング言語と自然言語を同じように見なして」などいないよ。
文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
続く「妄想」はお前の勝手な誤読に過ぎない。
しだが、「一切読まず」を「ロクに読まず」、「勘だけ」を「都度ｇｇｒだけ」と置き換えれば
底辺の―したがって多くの―開発者にはあてはまるだろうね。
＞テスト駆動開発的というのも要は仕様書を読むことと同じことだ。
いや、まったく違うからｗｗｗ
もちろん「開発対象の要求仕様書」は読むが、言語の仕様書は特段見る必要がない。
動かしてみて要求仕様に適合する結果がでるかどうかに注目し、内部的な構造を問わないのが
テスト駆動の本質だからだ。知らないなら黙ってろよｗ
で、傍論はいいから、お前の出してきた命題そのものをちゃんと立証してみろよ。
一応の立証もされていないただの主張に意味はない、証拠を示さないといけないんだろ？
761:名無しのひみつ
12/07/17 12:19:51.01 sNRsy5Q1
>>760
> いつの間にか「分厚い仕様書」が「仕様書やその解説書」になったぞ、いいのか？ｗ
まったく問題ない。
だってさ、君、プログラマがプログラミング言語のすべての機能を
使用しているとでも思っているのかい？
数学者だって、数学の全領域について詳しいわけじゃない。
しかし、そのプログラミングのすべてを理解しようと思えば、やはり分厚い仕様書を
すべて参照する必要は生じるだろう。
数式だって勘を働かしてできるだろうが、プログラミング言語とちがって完全に観念の
産物になっているのが、プログラミング言語と違う点だといえば言えるが、
そのことを持ち出したところで、こちらの主張を変更する理由にはまったくならない。
そういう基本的論理すら君には理解できないようだね。
> 「プログラミング言語と自然言語を同じように見なして」などいないよ。
> 文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
だったら言語仕様書を知る必要があるってことじゃないかw
こちらの主張のとおりだよ。
プログラマが必要とする機能については言語仕様書を参照する必要がある。
でなければ、あてずっぽうか、他の言語の知識を流用して勘を働かすことはあるだろう。
しかしそれはすでにプログラミング言語の暗黙の情報を身につけているから働く勘だ。
数式についても、数学者は、まったく新しい記述に遭遇しても勘を働かせるだろうが、
それは数式の背後に暗黙の知るべき約束事があるという事実のまさに証拠というものだろう。
それを知っているから数学者なのだし、それを知らない数学の素人が勘だけで数式を
解読できるというならば、君の主張はそれなりに説得力をもつが、そうじゃないだろう？w
762:名無しのひみつ
12/07/17 12:43:51.65 EaKQaeWb
おや、失礼
> 文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
ここは「言語仕様書を見もせずに」という文意を前提で書くか述語で書くかの推敲ミスだった。
> しかし、そのプログラミングのすべてを理解しようと思えば、やはり分厚い仕様書を
> すべて参照する必要は生じるだろう。
「そのプログラム」というのが言語仕様の全域を利用するような化け物であれば
そういう可能性はあるだろう、だがそのような実在しないプログラムを仮定して、
「隠語」であると結論するのは不当にも程がある。
>>761後段の記述は、理解に専門性を要するということをいっているだけで、
「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」を示せてもいないし、
もちろん「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」を示せてもいない。
ただ当たり前のことをいって、もともとの命題とは関係ないことに議論をずらしているだけだね。
763:名無しのひみつ
12/07/17 12:55:46.31 qsUCOObr
なんだか、文系のプログラム言語論みたいな感じが…
764:名無しのひみつ
12/07/17 13:16:08.74 sNRsy5Q1
>>762
ちょっと待った。そもそも私が何を主張していたか君は理解しているの？
君は論点をすりかえていることに気づいている？
ここでは、実際のソフトウェア開発がプログラミング言語の機能をすべて
使う場合が稀にしかないかどうかなんて話をしていないし、そんなことは
私の主張していた論点に微塵もかかわらない。
例えば、ある数式と同等のプログラムを記述するのに、C言語の機能の
ごく一部しか使用しないだろう。しかし、そのごく一部でもC言語の仕様は
知らないとチンプンカンプンだろう。C言語は高級言語だから自然言語に
近い記述があるので、自然言語から類推できないわけではないが、
これがアセンブリ言語ではなく機械語だったらどうかね？
16進数の数列がただただ並んでいるだけにしか見えない記述形式だけを見て、
プログラミングやコンピュータの知識がまったくゼロの数学者がそこから
数式を簡単に導き出せると思うかい？ 天才なら出せるだろうが、それでも
かなりの時間のロスがあるし、数学書全体が機械語で書かれていたらさずがの
天才でもうんざりするだろう。そういう話をしているんだよ。
で、君のその主張はそれへのいったいどういう反論になっているというのかい？
765:名無しのひみつ
12/07/17 13:34:42.82 EaKQaeWb
>>764
ではC言語は「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」ではなく
単なる一定の専門性のある言語ということでいいかね？
さて、
> 16進数の数列がただただ並んでいるだけにしか見えない記述形式だけを見て、
> プログラミングやコンピュータの知識がまったくゼロの数学者がそこから
> 数式を簡単に導き出せると思うかい？
だが、ここでプログラミング言語で数式を記述する、というナンセンスが前提になってる
ように見える。
「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題が立証されていないし、
仮にそうだとしても何故機械語で記述するのか、という問題が残る。
一般に開発者が機械語を使うのは、その方が処理が高速に行えるから、あるいは
コンパイラ等の解釈の余地を残さずbit単位での処理を指定できるか、に過ぎない。
何かを根本的に取り違えていなければお前のようなことはいわないｗ
766:名無しのひみつ
12/07/17 13:36:17.92 Ezdgf0IJ
自由研究
767:名無しのひみつ
12/07/17 13:41:44.65 sNRsy5Q1
>>765
> ではC言語は「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」ではなく
> 単なる一定の専門性のある言語ということでいいかね？
いくない。数式だって1+1=2くらいは誰だって理解している。
「一般社会では四則演算くらいしか使わない」という理屈で、
「すべての数式はすべての情報を漏らなくそこに表示している」
という主張は論理的に通らない。わかるかな。
768:名無しのひみつ
12/07/17 13:48:11.52 Rxxhw9fL
工業高校生の場合、男子学生が女と話す機会が非常に少ない
769:名無しのひみつ
12/07/17 14:05:15.85 GGOe3tnN
理系だからひとづきあいがどうのこうのって関係あるのか？
770:名無しのひみつ
12/07/17 14:06:02.15 EaKQaeWb
>>767
じゃあC言語の大部分は(ryでいいよ。
つまり平易な数式なら隠語ではなく、難解な数式は隠語という主張だったということでいいのか？
それは数式やC言語だから難解なのではなく、単に論理構造が複雑だったり大きかったりするものは
難解になることをいっているだけだね。これは日本語の文章においても全く同じことで意味がない。
とりあえず、そもそも主張した命題を立証するところを早くやってくれ。
771:名無しのひみつ
12/07/17 14:06:46.11 ulEoXP25
まぁ別に理解する必要もないだろ。
そもそも同じ人間ではあるものの全く別の生き物として扱えばいいだけ。
772:名無しのひみつ
12/07/17 14:07:18.84 sNRsy5Q1
1+1=2と分かるのも学校教育がこの隠語を解説しているからだよ。
莫大な費用をかけてね。
773:名無しのひみつ
12/07/17 14:09:34.75 +3kPZE5I
こんなのなんでも言えるだろ
頭がいいけど運動ができないまま社会にでるのは危険、とか
プロスポーツ選手だけど知能が低いまま社会にでるのは危険、とか
774:名無しのひみつ
12/07/17 14:15:51.64 VqssAIwv
いいかげん、
女も男の気持ちを分かろうとしろよ。
775:名無しのひみつ
12/07/17 14:18:42.79 EaKQaeWb
>>772
じゃあ、口語はともかく文字の読み書きも教育が前提だから、
全ての文章は隠語である、という楽しい結論が導けるなｗｗｗ
アタマが悪いのはもう分かったといってるだろｗ
そんなことはいいから、早く命題の立証を（ｒｙ
776:名無しのひみつ
12/07/17 14:29:25.20 sNRsy5Q1
>>775
ぜんぜん反論になっとらん。
だから数式だってその例にもれず隠語だと私は言っているんだよ。
式、文、図形も等価だと言ったわけだ。
そもそもは君が「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
と信じているらしいから、私はそれに疑問を呈したわけだよ。
そういう話の脈絡だったんだよ。分かってる？ 覚えてくるかな？
日本語の口語だって、もちろん、外国人にとってはその背後にある
暗黙の文法、暗黙の仕様書を読まなければ理解できない日本人同士の
隠語だよ。文法仕様書を身につけている仲間内に通じるジャーゴンだ。
外国人向けに日本語で論文を書いて外国人に理解しろといえば、
外国人が頭をかかえるのも当然だろう。数式とて同じことなんだよ。
これでやっと分かってくれたかな。ずいぶんと回り道をしちゃってけどねw
777:名無しのひみつ
12/07/17 14:34:31.08 sNRsy5Q1
>>765
> 「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題が立証されていないし、
私の主張を合理化するのに、べつにその命題を立証する必要はないよ。
そもそも「表せない」ということの意味が分からない。既存のプログラミング言語の
仕様にないことを指しているのか、スーパーコンピュータにも理解できない数式が
あると言いたいのか、そのどっちの意味でその命題を定義している？
778:名無しのひみつ
12/07/17 14:42:21.14 EaKQaeWb
> 「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
意味不明、誰がそんなこといった？
あるいはどこから導けた？
ついでに、外国語の話はしてもいいんだがしてないｗ
理解するのに教育を要するものが隠語であるというのであれば、
日本人にとっての日本語の文章も隠語になってしまうといっている。
>>777
じゃあ、「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題は
お前以外の誰かが勝手に過去のこのスレ主張したことで、主張者逃亡済、
余人には立証不能だという認識でいいのかな？
「コンピュータに理解できない数式」というのも意味をなしていない。
教養がないことも（ｒｙ
779:名無しのひみつ
12/07/17 15:07:58.88 ctMRkqqU
じゅぅうぶぁこぬぉ～
すみうぉ つついて
とぅぉくいがぉ～
780:名無しのひみつ
12/07/17 15:09:41.99 puNya9lp
「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」
代数処理可能なチューリングマシンをＣ言語で展開してみる？
化け物になると思うけど。
あのboost::spiritですら化け物なのに
肝心の数値計算が遅くなるかもな。
助け舟は出したぞ。まあ、がんばれ。
781:名無しのひみつ
12/07/17 15:37:28.76 IR2jmQUH
>>778
> 「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」
これは偽だな。近似的な数値を出すということは出来るかもしれないが。
782:名無しのひみつ
12/07/17 16:12:34.01 M1Z76tr3
>>781
時間と精度を気にしなければOK
論理的には相応の仕組みを導入すれば扱える
大半の言語にはrationalをサポートするライブラリがあることからも分かると思う
783:名無しのひみつ
12/07/17 18:05:02.24 ctMRkqqU
「表せる」ってだけだし、計算結果の精度は関係ないんじゃないか？
784:名無しのひみつ
12/07/17 18:17:18.75 qsUCOObr
長年SEやってるし、大学院時代には、独自言語を開発したりもしたが、
この一連の議論の論点がいまいちよくわかんないや。
十数年前の情報工学系の研究って、みんな独自の言語を開発してたような
気がするな。
785:名無しのひみつ
12/07/17 18:28:08.29 M1Z76tr3
>>783
循環小数になっているときに、浮動小数点に保存すると失われる情報が保存される
>>784
今でもそうじゃないかな
情報工学の手習いでパーサだのコンパイラの実装は一度はやるのでは
786:名無しのひみつ
12/07/17 18:38:00.43 n01+DSAq
＞お医者さんは最近売り出された特効 薬を使うしかないと言っています。
はい、ここダウトー
787:名無しのひみつ
12/07/17 18:46:35.58 EaKQaeWb
>>782
数式で表すのは演算結果を求めるような計算式だけかい？
恒等式がその中で表している概念のようなものは、手続きとして記述するのには
馴染まないだろう。
尚、ここで計算式だけの話に限定しているんだという言い逃れはできない。
なにしろ、プログラミング言語厨は>>487で、その続きとして、
「数式系、幾何系、人工言語系のそれぞれは等価。 」
とまで言い切っている。
その次のパラグラフを見ると、単に演算させる場合しか想定できてないようで、
そもそもの意味付けを絶望的に誤っているだけだとは思うがｗ
788:名無しのひみつ
12/07/17 18:46:38.22 jrC07Rt+
プログラムがどうとか延々とやってるキチガイどもいい加減スレチだと自覚して消えろよ
789:名無しのひみつ
12/07/17 18:59:00.57 M1Z76tr3
>>787
＞ 恒等式がその中で表している概念のようなもの
数式の構造自体をプログラム上で表現する方法は
「式木」(expression tree)等の名前で呼ばれる。
最古級の言語LISPはその研究の過程で出てきたものだし。
数式を書いて微分するようなライブラリとか、
Prologのような論理学の計算をする言語もある。
四色定理のようにコンピュータのゴリ押しで証明した数学定理もあるしね。
>>788
おお、すまんかった
タイトル見ずにこっちのスレだと思ってレスしてしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
790:名無しのひみつ
12/07/17 19:00:06.22 LJrmh52m
女心を分かれという奴が男心を理解していることはない
791:名無しのひみつ
12/07/17 19:05:49.37 M1Z76tr3
あと>>487の続きを話したい人は
チューリングマシンの停止性問題とゲーデルの不完全性定理の等価性とか
LISPとチューリングマシンが等価か否かとか
20世紀前半の数学者の研究成果から見たらいいんじゃないかな。
そんで↓のスレに質問でもしたらいい
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
792:名無しのひみつ
12/07/17 20:43:23.39 9XYnrrim
ここで数式だのプログラムだの言い合ってる奴らは世間に弱いな。
793:名無しのひみつ
12/07/17 21:49:37.49 sNRsy5Q1
>>778
> > 「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
> 意味不明、誰がそんなこといった？
> あるいはどこから導けた？
>>739 >>744を書いたのは君じゃないんだね？
私は、「数式は必要な情報を明示していない数学者のジャーゴンだ」
と書いたが、それには賛成してくれるわけだ。
> じゃあ、「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題は
> お前以外の誰かが勝手に過去のこのスレ主張したことで、主張者逃亡済、
> 余人には立証不能だという認識でいいのかな？
それは悪魔の証明だ。てか、いまのところ現実が立証しているだろう。
むしろ、プログラミング言語で表せない数式があるならそれを証明してくれ。
これなら可能な立証だろう。その例を誰も挙げられないのなら、それがその命題の立証になる。
794:名無しのひみつ
12/07/17 21:54:17.52 sNRsy5Q1
>>783
> 「表せる」ってだけだし、計算結果の精度は関係ないんじゃないか？
まったくそのとおり。
どうやら数式君はコンピュータにいかなる計算もできることだと勘違いしている。
プログラミング言語にその仕様がなければ追加すればいいことで、
記号学的にいくらでも表現できる。こんなことは立証するまでもなく自明じゃないか。
コンピュータの性能の問題とすり替えてはあかんのにね。
だから、>>765に対して>>777で「何か勘違いしていないか」と問うていたのだ。
スルーされてしまったが。
795:名無しのひみつ
12/07/17 22:08:59.64 j3zV9RNB
女はどうなんだ？
男の気持ちなど考えたこともないだろ？
796:名無しのひみつ
12/07/17 22:14:53.63 sNRsy5Q1
>>787
> 恒等式がその中で表している概念のようなものは、手続きとして記述するのには
> 馴染まないだろう。
恒等式自体がその概念を表しているわけじゃないだろ。
そこを数式は切り捨てて抽象化すると書いたのは君じゃなかったのか。
で、プログラミング言語で表せない数式を記して見せてよ。待ってるよ。
797:名無しのひみつ
12/07/17 22:18:27.57 w4dWRc0A
>>795
最近の女性は周りに気を遣わず、品のない人が増えたよな。
798:名刺は切らしておりまして
12/07/17 22:22:19.64 EerxfCbr
職人た～，そんなもんよ．
799:名無しのひみつ
12/07/17 22:25:37.09 puNya9lp
数式の導出過程は必要な情報だろ。
俺はてっきりその導出過程をプログラムで自動化したいのかと思っていたよ。
800:名無しのひみつ
12/07/17 22:37:49.11 Kouc8zms
「女のきもち」が、何か絶対的な価値のあるものとでもいうような前提がおかしい。
誰かに愛されていなければその辺の石ころ同然のものだぞ。
801:名無しのひみつ
12/07/17 22:40:51.07 WYW46m8/
なんやその上から目線
バカでブスのくせにチヤホヤされることしか考えないクソ女こそ社会出んな
802:名無しのひみつ
12/07/17 22:46:55.87 7d2JzgLL
こんなことを言い出す、一部の声のでかいDQN女に従うと不幸になる。
こんなのを相手にしないで、まじめに勉強すれば、
もっと素直な良い娘が相手になってくれるってもんだ。
既婚者
803:名無しのひみつ
12/07/17 23:04:01.59 1l3ZNbmo
モンペ女予備軍には関わるなよw
有能な知識がくだらない事に使われるのは社会の損失だ
いや、国の損失だ
有能な女に出会わなければ独身を貫け
愚に餌は必要ない
804:名無しのひみつ
12/07/17 23:08:17.75 K9elO65Y
31歳神聖童貞なんだけど
やっぱこのままなのかな？
ちなみに理想の女性は女子高生です。
805:名無しのひみつ
12/07/17 23:11:20.16 oTvV8bu3
結婚したい男はある程度意識しなきゃいけない話かもな。
なんせこんな馬鹿な話実践しないでも大丈夫ないい女はすぐ売れる。
残り物のめんどくさい女とでも結婚したいってならな。
806:名無しのひみつ
12/07/17 23:21:20.30 phdip28B
女こそ男の気持ちがわからないまま社会に出まくっていていいのか
まあわがままギャーギャー言って済ますんだろうけど
807:名無しのひみつ
12/07/17 23:34:56.18 dMjUiFNP
文系は教養あるのか・・？
808:名無しのひみつ
12/07/17 23:56:05.99 y28Hh9ym
人生は有限時間内で最適解をみつけることを繰り返していくもの。
だから，少女の回答はだめ。レストランでオーダーを決められない馬鹿女と一緒。
809:名無しのひみつ
12/07/18 00:05:20.10 TnaPy3sh
頭が良い人は恋ができない。
なぜなら恋は盲目だから。
Bｙ寺田なんとか
つまり結婚しない若者が増えたのは、様々な情報を入手しやすくなったことで頭が良くなったからだ(・益・)
810:名無しのひみつ
12/07/18 00:15:45.54 immMiSOq
解法がない、解がない、解が不定
自由意志、自由気儘、我儘
理性より感情、理屈より共感
まぁ、理系男子諸氏にとって許し難いというか、理解し難いのは確かだろう
条理を越えて、受け入れるしかない
811:名無しのひみつ
12/07/18 00:34:07.55 QI3rD0E+
俺の後輩は理系のかなりいい大学に行っていたんだが、
自分の方から、絶対に雑談をしないんだよね
正直、不気味すぎる
812:名無しのひみつ
12/07/18 00:42:08.14 ixhEESFi
18世紀末イギリスの美術評論家の何某（名前は忘れた）は
結婚初夜に新婦の陰毛を見てショックを受け
（伝統的な西欧美術では裸婦に陰毛は描かなかったため）
インポになり、童貞ですごしたそうな
813:名無しのひみつ
12/07/18 00:49:21.95 ixhEESFi
哲学者ヴィトゲンシュタインは
上流階級の超エリートながら第一次大戦の最前線を志望し
前線で数学の命題を考えながら
オナニーしてたそうな
814:811
12/07/18 00:54:25.86 QI3rD0E+
俺の後輩は屍鬼とか吉良吉影に雰囲気が似ている
理系の人ってこういう人多いのかな？
815:名無しのひみつ
12/07/18 00:55:54.12 IwlPXo5U
>>811
それお前が嫌われてるだけなんじゃないの
816:名無しのひみつ
12/07/18 01:15:22.14 immMiSOq
無駄と雑談の排除、日々是効率最大化
817:811
12/07/18 01:17:27.10 QI3rD0E+
>>815
いや、社員全員に話さないよ
そして仕事中は映画俳優のようなポーズで仕事をしているナルシストなんだよね
818:名無しのひみつ
12/07/18 01:21:14.89 VvIi2QNn
長々と書かれてるが
女の気持ちと言うより情報を整理できない人間の考えを考慮に入れろって事なのかな？
コミュ能力だけが高い人間が集まった時のグダグダした話にしか見えない
819:名無しのひみつ
12/07/19 00:22:19.67 r2GlNOcX
>>818
発注者自身わかっていない仕様を受注者が
わかってやらないと日本では仕事にならないという
状況をどう対処するかということことか？
820:名無しのひみつ
12/07/19 07:16:08.75 djLOejC2
「女のきもちがわからない」理系男子より
「女のきもちがわかったつもり」の文系男子の方が
面倒臭いんだが。(笑)
821:名無しのひみつ
12/07/19 07:41:25.76 fNpXPuBj
典型的な理系で、嫁も子もいるが、
人の心の深層など、本人も判ってないのに、
わかるわけがない。
というのが信条だ。
解ったと思うのは、表層だけか、
あるいは幻想だよ。
822:名無しのひみつ
12/07/19 07:46:50.66 GyVu7+X7
理系の人のなかには、言葉を字義的にしか読解できない国語力の人がいるから要注意。
日本の学力が国際的に落ちているのは数学力よりも国語力だと言われている。
823:名無しのひみつ
12/07/19 21:54:06.87 I0SF/0Kp
文系の人のなかには、言葉を字義的にすらも読解できない国語力の人がいるから要注意。
824:名無しのひみつ
12/07/19 22:34:57.00 aY7CFwi7
>>822
>日本の学力が国際的に落ちているのは数学力よりも国語力だと言われている。
日本語でおk
825:名無しのひみつ
12/07/19 22:54:30.18 dTkiy3yi
字義から外れた表現をするのが多いな
文系学問のほとんどがそれだからな
826:名無しのひみつ
12/07/19 22:59:01.47 dTkiy3yi
「学力が国際的に落ちる」ってのは何を指してるのかわからんな
学生の学力の国際的かつ相対的なレベルが落ちてるって意味かいな
相対的なレベルであるなら、時間軸で見れば向上している場合もあるから
前段の国語力への懸念と結びつけるのは短絡的だな。
827:名無しのひみつ
12/07/19 23:19:10.24 JVE8EHEZ
>>822
他国は日本語なんて本気で取り組まないだろ
828:名無しのひみつ
12/07/19 23:32:12.16 GyVu7+X7
>>824
そんな基本的な日本語文も読解できないとは。こりゃダメだな。
>>827
意味不明。他国の生徒はそれぞれの母国語のテキストの読解力を試されたはずだろう。
829:名無しのひみつ
12/07/19 23:45:37.46 DG++VIER
>>822
文系が言葉を字義的に使用しないおかげで原発が爆発するんだよ。
安全じゃないけど安全ですので稼働しますって、いったい何だ。
830:名無しのひみつ
12/07/20 00:14:02.79 VruBTlRl
×頭がいい
○ペーパーテストが得意
入学がゴールになってるチンカス諸君
831:名無しのひみつ
12/07/20 08:58:37.50 FQxVvzXQ
>>822のどこに字義から外れた表現があるのか説明できる奴はいるのか？
ここにいるのは読解力のないやつばっかか。
832:名無しのひみつ
12/07/20 09:51:24.55 GBGOJ4GD
嗚呼夏休み
833:名無しのひみつ
12/07/20 11:19:04.20 EcXkJk6Z
梅雨の空とヲンナの気もちを読むのは難しいよ。古代から。
834:名無しのひみつ
12/07/20 11:37:54.57 r2vUe/fW
「頭がいいけど『世間』に弱い」理系の大学生
特別講座 桑子敏雄×上田紀行×池上彰
↑
頭がいいのがこの程度なんだから安心して恋愛しろ
835:名無しのひみつ
12/07/20 20:47:26.16 BiUwxRS9
マンコの付属物が何考えてるのかなんてわかるわけねーべ
836:名無しのひみつ
12/07/20 21:04:07.96 LcSvKGcK
URLﾘﾝｸ(tyamauch.exblog.jp)
マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）の飯吉透@iiyoshi先生
５）アメリカの学会にやってくる、日本人の人文社会科学系の研究者の発表には、
聞くに堪えないレベルのものが多い。だから聴衆が集まらない。さらに懇親会では、
日本人だけで群れている。なぜネットワークを、集合知を活用しようとしないのか。
それは、彼らの出た日本の大学・大学院がそういう環境にないからだ。
・・・スゲー、ボコボコだ。
837:名無しのひみつ
12/07/20 21:19:31.79 hSrpWHYg
>>1
頭が良くて『世間』に強ければ学校になんか頼らんよ。
評論なんかバカでも言える。
838:名無しのひみつ
12/07/20 21:23:40.98 j9PHr12E
正しい答え。
自分で薬を作り出せばよい。
できない？能力不足はしかたないな
839:名無しのひみつ
12/07/20 22:27:32.70 yY6zTGmy
＞11歳の女の子はこういったプロセスを考えていて、結論が出せませんでした。コールバーグのやりかたではこの11歳の
＞女の子の発達段階は低いと評価されてしまいます。
女の気持ちってかある程度他人の気持ちに配慮するのは勿論大切だが
枠の中で何らかの結論をちゃんと出すことも大事じゃないかね
時間に限りがあるのに
もっといろいろ考えないといけないし、もっといい答えがあるかもしれないから
ここでは結論は出せませんでした
じゃあ世の中何も進まないからね
840:名無しのひみつ
12/07/21 12:33:31.06 /663mRis
感情は豊かだけど論理性のない◯系の人々ばっかだと人類退化しちゃうよ
841:名無しのひみつ
12/07/21 12:53:10.14 4/21FFEd
IQが高いがEQが異常に低いキチガイやDQNて多すぎるよね
842:名無しのひみつ
12/07/21 16:29:28.84 eVHd1Oz5
>>841
自分はEQが高いと言いながら、「IQが高いがEQが異常に低いキチガイやDQN」の
気持ちを推し量れない人って多すぎるよね
843:名無しのひみつ
12/07/21 16:54:20.51 +mW84BmF
教養が足りないのをアホといいます。
844:名無しのひみつ
12/07/21 19:59:01.03 qE5fzJcJ
馬鹿に合わせろって言ってるんでしょ？
そんなのひとの勝手
845:名無しのひみつ
12/07/21 19:59:01.90 TYQCl1k0
この教訓話と男女の問題が根本的に死ぬほど関係ないじゃないか。
女の子は生まれてから死ぬまで枠外の問題ばっか考えてるのか。
理系大学では枠内の回答を出す訓練ばっかしてるのか。
だったらそれ自体がおかしいんだからカリキュラムを変えろよ。
そして女の子が考えている枠外っていうのはしばしば単なるピントはずれの
時間の浪費だよ。なんか女の子を神聖化してるんじゃないの。
男だってだいたい枠外のエロ妄想ばっかしてるくせになんだよ。
枠内のことしか考えられないかわいそうな男脳とでもいいたいのかっていうんだよ。
枠外の思考に「それは無駄」とストップをかける勇気も必要だっての。
あほかこいつら
846:名無しのひみつ
12/07/21 20:14:23.32 WIJ3Vn1z
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
847:名無しのひみつ
12/07/21 20:56:21.27 4/21FFEd
ミスリードの教養を誇るマヌケはアフォすぎる。
自分が正しいの連呼でありソースが正しいからという根拠はいいんだが
ソースの前提解釈が成り立たないソースを持ってくる時点で、それはソースではない。
848:名無しのひみつ
12/07/21 22:43:19.67 XBchP7i4
>>845
男は女ほど四六時中エロなんか考えてない
849:名無しのひみつ
12/07/22 00:29:40.92 OOGdjlv9
>>848ウソツキ！
立たなくなっただけじゃない！
850:名無しのひみつ
12/07/22 03:04:14.71 iQwjqdYv
男女論ってほんとゴミだよ
こないだのベストセラーなんか
「男の遺伝子は女の遺伝子から派生したから男はおとなしくしろ」
だの「女は生物学的に偉いから(政治的に)大声を出せ」とか書いて有る
単なるネオナチ優生学じゃねえかw
じゃあ遺伝子分岐学で祖先に相当する民族のほうが偉いのかよw
最近分岐してきた民族は小さくなって黙って支配されてればいいの?w
このように、男女論のふりをして日本でネオナチの本が売れてしまう
しかも誰もそれがやばいと思っていないからね
つまり男は駄目だ駄目だ、女は素晴らしい素晴らしいという擬似宗教
ためしに、このお題に出てくる男女を入れ替えて見なさい
突然、うじうじして結論を出さない男の子が草食系で情けなく、
即座に結論をだす女の子がたのもしく、しっかりした子に見えてくるだろう
サッチャー英首相は枠内の処理に長けていた
>>1の馬鹿って、その程度の恥ずかしい会話をしてるだけなんだよ
851:名無しのひみつ
12/07/22 12:27:27.35 pBrwdSE8
男女、文系理系、頭の良し悪し、教養の有無をごちゃ混ぜにして論じるなよ
叩きたいものを叩くだけの不毛
852:名無しのひみつ
12/07/22 14:41:02.89 wTs3Me1H
政府高官もそういう意味じゃかなり足りないよな。
国民の気持ちすら分かってない。
853:名無しのひみつ
12/07/22 16:52:35.12 gNQCK7jY
政府高官は国民の気持ちよくわかってる
とおもうよ。
国民の気持ち<<天下り先の確保
なだけで。
854:名無しのひみつ
12/07/22 18:13:00.82 yUEMjy2Z
放射脳の気持ちなんか、知りたくもないだろう。
脳が被曝する。
855:名無しのひみつ
12/07/23 01:09:08.68 bK+KWMDj
>「頭が良い」の定義は変わる。ロジカルシンキングより“メタ思考”
>URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
856:名無しのひみつ
12/07/23 01:22:02.77 E4dOxOt4
女も男の気持ちが分からないんだけどな
857:名無しのひみつ
12/07/23 01:51:11.68 j1D1OI29
>>851
そもそもスレ元からしてそんな感じでしょ
858:名無しのひみつ
12/07/23 02:07:08.18 +DiTJbZv
少女漫画雑誌とBL小説、レディ雑誌を愛読すれば、理解できるようになれるかも。
859:名無しのひみつ
12/07/23 02:50:18.38 XmVjzS6t
知ってるけど合わせたくないだけ
860:名無しのひみつ
12/07/26 09:27:39.47 ajK1fykV
年老いたババアにかける情けはない
税金の無駄にしかならん
861:名無しのひみつ
12/07/26 20:55:37.35 p14wW+Vn
頭がいい＝IQが高い≒システマイザー
心の性質が悪い＝EQが低い→科学カルト
862:名無しのひみつ
12/08/01 01:43:14.36 DPu8OD42
>>858
だが、同時にオカマになって男を愛すことになりそうだｗｗｗ
863:名無しのひみつ
12/08/01 07:05:26.65 sj0rZlIp
女の気持ちがわかる男・・・
つまりホモ最高ってことじゃん
確かに偉人にホモは多いし
864:名無しのひみつ
12/08/01 11:08:04.30 LQSkhKzn
大人になって世界に害を成している鳩をどうしますか。ずいぶん賢いようですよ。
865:名無しのひみつ
12/08/01 12:03:28.54 tCFq6zSo
「頭がいいけど『教養』が足りない」
学生たちが「人のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
866:名無しのひみつ
12/08/01 15:48:10.93 6fder4h1
おしゃべりオカマ野郎とか大嫌い、美意識の問題だろう
867:名無しのひみつ
12/08/01 16:09:51.37 QoCymxtb
とりあえず盗みはダメっしょ
868:名無しのひみつ
12/08/01 17:20:33.09 wBvVEEhh
文系出て今理系研究室で秘書やってるけど
理系の方がコミュニケーション力は高いと思うわ
一人じゃ実験もディスカッションもできないから必然的にそうならざるをえないんだろうなあ
869:名無しのひみつ
12/08/01 18:28:55.74 98AuBDV/
理系の人間はどうしてもコミュ能力低いから、意識して訓練してるんだよね。
それに、それぞれの専門分野と言う共通認識があるからやりやすい。
870:名無しのひみつ
12/08/01 19:29:04.43 usn3tM8L
頭がわるくて教養も足りない文系の大学生はどうしたらいいの？ｗ
871:名無しのひみつ
12/08/01 19:56:11.17 eYNc8cdf
とりあえず、高望みせずやれることをやりなさい。
872:名無しのひみつ
12/08/01 19:59:22.35 G7em+03b
MARCH経済卒が財務の資料見て
Σ売上
↑これミスプリですよね？ミスプリですよね？
って周囲に聞いてて悲しくなった
集合も知らんのか。それにミスプリだったとして、いい大人が誤字脱字ぐらいで騒ぐなっての
873:名無しのひみつ
12/08/01 20:01:29.01 xCwcjTao
シグマが出るとfor文を書きたくなるな。
874:名無しのひみつ
12/08/01 20:04:47.50 imQ71sdH
Σって集合なのか？
875:名無しのひみつ
12/08/01 20:06:11.00 xCwcjTao
集合というか合計？
876:名無しのひみつ
12/08/01 20:16:11.13 6xRh1hHD
こんな対談、所詮は人文科学屋のポジショントークにすぎないってことを
見抜く力が最も大事。東工大に文学屋なんていらねぇよ。存在自体が
税金の無駄。学生は地理的に近い慶応に文系科目を聴講に行けば、
女もいるし万々歳だろ。
877:名無しのひみつ
12/08/01 20:35:07.40 cn0CE3qA
「お前たちは、俺を喜ばせる為の教養が足りない！ もっと経験を積んで、俺を喜ばせるような人間になれ」
っと、言う事ですね。
878:名無しのひみつ
12/08/01 20:37:37.64 4Msr04+G
朝鮮人が日本社会を分からないまま日本に住ませるのは非常に危ない
879:名無しのひみつ
12/08/01 20:46:17.63 luKA6e/B
女だけど逆に理系男子学生のきもち（）なぞ全然分らん
880:名無しのひみつ
12/08/01 20:48:20.47 Te+NpFwe
理系、工学とは対極にいる人間達だねw
こいつらとは、理解し合えないということを感じてもらうために
この中の一人の講義があったw
881:名無しのひみつ
12/08/01 21:02:36.41 4VdgLpTT
じゃぁ、もっと教えてって言うと「キモイ」って言うくせに
お互い様だ
882:名無しのひみつ
12/08/01 21:35:24.50 WF7OO/ts
ガングロ増えた辺りから、
現実逃避するアニオタ男子が急増したのでは・・・
その後は古着ブームとかで汚い服着た女子増加するわ
おまけにＢ系(坊主)やお兄系(ライダーベルト)とかも流行って
ついて行けない奴らがさらに増加するわ・・・
長い暗黒時代のせいでは？
883:名無しのひみつ
12/08/03 10:18:57.82 Ajlqg51v
>>879
良いんじゃねそれで。なんか問題あんの？
884:名無しのひみつ
12/08/03 10:26:32.75 cj8Q5Wq/
そもそも、人の気持ちなんかが「わかる」なんてのは幻想。
わかったつもりになってるだけだろう。
わかると言い切る奴らは、そうとうおめでたい。
885:名無しのひみつ
12/08/04 05:26:54.02 yLECTAEm
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
これ解けなかったらアスペルガーらしいぞ
886:名無しのひみつ
12/08/04 08:04:56.80 NfPM/b2W
知の欺瞞
887:名無しのひみつ
12/08/05 17:03:00.79 68fE4LlE
>>879
そんなあなたでも男の側だけに一方的に「歩み寄れ」という考え方はしないでしょう。
教養とか理系男子のレッテル貼りで強制しようとしている人たちがいるのですよ。
888:名無しのひみつ
12/08/07 01:17:02.37 g2MoVYma
そこで必須のアイテムが脳移植ですよ。
889:名無しのひみつ
12/08/07 01:51:29.48 jIG8P8pO
女の気持ちなど男には一生判らない
ひとつ判っている事は相手の事など知った事じゃない、自分だけ良ければ良い
890:名無しのひみつ
12/08/07 02:09:45.86 4QkRI9Un
たんにあたまがわるいだけなのに，頭が悪いまま社会に出るのが危険とは残酷
891:名無しのひみつ
12/08/07 02:16:46.22 G/4KSbvJ
自己愛性人格障害のストーカー気質の奴が多いって事だよ。
思い当たるフシのある腹にどす黒いモノを抱えてる奴は
おかしな強弁せずに、コトを起こして捕まる前に素直に悔い改めろ。
892:名無しのひみつ
12/08/07 02:20:19.82 BjRFih+m
正直、社会に出た女達の下らない井戸端会議
これにつきあえる理系はいないだろうなｗ
だれや彼や、意味のない誹謗中傷、変な派閥作って
グループいじめみたいな、事会社でまでやってんだもんな。
仕事でバリバリやりたい奴は、正直男女ともうざったく感じてたまらんだろ。
ナンパ男の口だけの文系君しか相手出来ないって、
よく言うコミュ力とか言うのがあるだけの、
何の芯も、何の考えもない馬鹿じゃないと合わせられん。
893:名無しのひみつ
12/08/07 02:29:55.59 J3YTBde3
理系でどれだけ頭良くても童貞じゃ説得力ないよね…
肌青白くて見た目きもい人が多い
894:名無しのひみつ
12/08/07 02:32:47.59 J3YTBde3
綺麗なソースコード書けても、女抱けないんじゃ意味ないよ
895:名無しのひみつ
12/08/07 02:33:51.88 BjRFih+m
>>893
正直言えば、出来る理系は、いい子たちからもてるけどね。
892でかいたような、群れて、下らない事ばかりしてる女達は置いといて。
896:名無しのひみつ
12/08/07 02:34:14.23 4QkRI9Un
相手の言葉感覚を理解して脳でまとめて即座に臨機応変にアウトプット，しゃべる，
この人間の処理能力はコンピューターロボットでは人間幼児に遙か及ばないとかきいたことあるけんど
記憶満点，事務処理満点，既存データ数式演算能力がダウンロードされているロボットも社会ににはでれない
つーことかい
897:名無しのひみつ
12/08/07 02:36:53.69 uA4jO+Eu
高学歴無能な人は成人になってから統合失調症を発病する可能性が
異常に高い統計データがある、
898:名無しのひみつ
12/08/07 02:39:32.97 BjRFih+m
>>897
それは違うんじゃないか？
無能じゃないから常にプレッシャーかかる仕事をしなきゃいけないわけで
無能は、正直仕事楽だろ？
そういう問題じゃないのか？
899:名無しのひみつ
12/08/07 02:43:24.81 BjRFih+m
>>898追加
正直、能力あるからついたよってしまい、息抜きしてない奴、手抜きのできない奴を、
気をつけてるつもりなんだけどな、俺は。
900:名無しのひみつ
12/08/07 03:05:19.53 G/4KSbvJ
>>895
オンナは超現実主義者だからな。
成功しそうだが自分がコントロール出来そうな男は大好物なんだよ。
オンナはそういう匂いを嗅ぎつける天才だ。アンタ、考えが甘いねえ。
901:名無しのひみつ
12/08/07 11:01:39.05 ixSRGq/1
いたわ
女のバイトに向かって、君の顔はエラ張ってる
とか平気でいう大学生
当然女全員から嫌われてた
俺はそのあたりだけは上手く立ち回ったので、女では良い思いもしてきた
生の女の無い人生は味気ないわ
902:名無しのひみつ
12/08/07 11:29:38.41 HmHExfpi
大学生の時に彼女捕まえて、そのまま結婚したが、
正直何人もナンパする考えがわからない。
何人も相手するだけの気力も金もなし。
903:名無しのひみつ
12/08/07 12:51:26.68 Q4wsIGRA
>>897
そーすくれ
904:名無しのひみつ
12/08/07 16:24:00.36 2/wSeAEV
>>902
「はしか」に罹らないようにね。７年目あたりが危ないわよ
905:名無しのひみつ
12/08/08 00:10:14.14 Evfrjxvt
>>1
分かったつもりになっているのならソレこそ錯覚だよ
906:名無しのひみつ
12/08/08 00:13:26.66 J47Z4iFv
頭も悪く教養も足りない文系の女子学生はどうしたらいいですか？ｗｗｗ