12/03/03 15:26:37.75 wQE5Khc1
ローマあたりでは下水が発達していたような・・・欧州で香水が発達したのは体臭消しの意味合いがあったなそういえば。
ファーブルは、こんな状態だったから糞コガネムシを簡単に捕まえることができたのだろうか？
日本のたい肥シシテムはそれなりに優れているが寄生虫が続く原因にもなる。
223:名無しのひみつ
12/03/03 15:31:39.03 p9Kq5+cB
糞コガネムシは基本ウシやヒツジの糞を扱う
反芻類の糞は遊牧民が燃料として使うくらい扱いやすい
ヒトや大多数の肉食動物の糞はどの動物にとっても利用価値は低い
224:名無しのひみつ
12/03/03 16:03:54.63 yfHnMffO
日本人こそウンコ文化ニダ
225:名無しのひみつ
12/03/03 16:33:44.93 N1Mvf9Bu
>>221
> 平安京は糞の持って行き場が無かっただけで、
住民の殆どは田畑持ちだぜ？
高貴な人は遠くの荘園しか持ってなかったりするけど。
226:名無しのひみつ
12/03/03 17:38:44.24 vTDHB/Qe
こういう、誰の得にもならないが当時の生活環境を知るよすがになる、
という研究はアマチュアならではなんだろうな。
こういうのが面白いんだけども。
227:名無しのひみつ
12/03/03 18:25:01.57 4Mdx98tm
日本が清潔になったのは公衆浴場が発達した江戸時代以降かね
平安時代とかで香が発達したのはロクに着替えなくて臭かったからとか
フランスで香水が発達したようなもんか
228:名無しのひみつ
12/03/03 18:57:45.93 O+oWGfPl
>>64
コガネムシは種類豊富だし、
ウンコ食う奴もエジプトじゃ神聖視されてたぞ。
229:名無しのひみつ
12/03/03 19:00:48.65 O+oWGfPl
>>223
ふんころがしの多い砂漠だと、人間のウンコも処理する暇なく消えるってよ。
片っ端から転がしてくんだってよ。何かの本で実体験として書いてあった。
「読むクスリ」シリーズかな？ そこは忘れた。
230:名無しのひみつ
12/03/03 19:42:57.42 KtEMQWho
「みろ 人がゴミのようだ」 の発祥の瞬間であった
231:名無しのひみつ
12/03/03 20:00:30.91 0EOJ9KJ/
都が汚いのは世界の定説だぞ、下水道が出来てたローマとか例外
中国の都も汚いし、それをモデルにした日本も汚い。
汚いから伝染病が流行りやすくて、流行ると祟だって遷都してた。
環境考古学でぐぐってみろ、面白いジャンルだぞ
232:名無しのひみつ
12/03/03 20:31:54.74 l+5TmrcS
>>221
>日本はそのものは清潔だったよ。
そのものって農村部のことを言ってる？
農村部での糞尿処理は他の地域でも同じじゃないの？
233:名無しのひみつ
12/03/03 21:29:37.63 RR04uJyK
ウォシュレットは無かったと思う
せせらぎでおけつあらうだけやし、鴨川も結構濁ってたんでしょうな
汗やすえた臭いで充満した京の街は、現在と変わらない
234:名無しのひみつ
12/03/03 22:50:04.69 N1Mvf9Bu
巻向でウオシュレットあったかもよ。
導水遺跡で蛆が大量に見つかってるから。
三世紀ね。
235:名無しのひみつ
12/03/03 23:30:55.96 5zYIvk0v
これってマトモな学者なら
コガネムシが多い＝糞尿が豊富
肥沃な土地って結論なんでけどなｗ
かの国との都合上で不衛生で貧困且つ惨めな時代って事にしたいんだろうなｗ
236:名無しのひみつ
12/03/03 23:31:11.00 s+DUzLqr
>>222糞に集まるコガネムシで、ファーブルの昆虫記に載っているものは
殆どの種類が家畜の糞を食べる仲間だな
>>223>>229
本多勝一がアラビアで観察した限りでは
「彼らは人糞を最も好み、人糞を次々と細かく切り分けて丸めて転がして、巣穴に埋めてしまう」という
もちろんラクダの糞も食べるが、ラクダの糞は丸いので切り分ける必要も無く転がせるとの事
（ポンカツはエスキモー･ニューギニア高地人・アラビア遊牧民までは良かったが中国でガタガタになってしまった）
人糞は適度に栄養価が高いので、それを消化できるならより栄養源として優れている
だが動物性タンパク質を良く摂取するから悪臭、さらにその由来である有毒物質も多く含むので
これを分解できないといけない
犬の糞などは更に有毒の物質の量が多い
237:名無しのひみつ
12/03/04 00:01:25.74 8xdVI720
>>235
釣りか？
糞尿の多さを土地の肥沃さという観点から見るのと、衛生という観点から見るのとでは評価は違って当然だろう。
外国の干渉なんて関係あるわけないだろう。
日本は中世以前からとても清潔だったと思ってるの？
ネトウヨは知的レベルが低すぎるんだよ。
238:名無しのひみつ
12/03/04 00:07:28.68 qQH3TcCw
おまえらうんこの話すきねー。
239:名無しのひみつ
12/03/04 00:12:34.07 qQH3TcCw
＞知的レベルが低すぎるんだよ。
たかがうんこの話に知的レベルがどーとかつーにもねー。
240:名無しのひみつ
12/03/04 00:23:52.45 blfw971j
>>227
平安時代は衣替えの時期になるまで
着ているものを洗濯しなかったって言っている人がいたな。
役所だか宮廷の中が臭いから何とかして欲しいって訴えている文書もあるとか。
江戸時代でも日本に来た外国人が「庶民が皮膚病を患っている割合が異常に多い」って言っているから
当時の衛生観念については、世界的に見れば良い方なんだろうけど、どれだけ行き渡っていたかは疑問。
241:名無しのひみつ
12/03/04 00:42:13.26 82hnr6TO
コガネムシは虫だ
金蔵立てた虫だ
子供に水飴買ってきた虫だ♪
by五木寛之
242:名無しのひみつ
12/03/04 03:13:34.19 E8s14zRT
>>239
うんこの話＝ニヤニヤしながら語る馬鹿話って感覚みたいだけど、この板一応科学ニュース＋だからうんこでニヤニヤしたいならVIPやニュー速へ行くといい
243:名無しのひみつ
12/03/04 11:15:45.23 fegLOArn
韓国人が嬉しさのあまり悲鳴
お前らも汚いじゃん
244:名無しのひみつ
12/03/04 12:32:08.93 /AwdVDwe
肉食動物の糞を食べるのはセンチコガネなど
コブスジコガネは動物の死体の毛を齧るのを好む
骨の周りに付いた固い肉なども好む
245:名無しのひみつ
12/03/04 17:15:18.43 8gSMuerf
牛糞だか馬糞だかを丸めて埋めるのがダイコクコガネだったかな。
ずんぐりしてて、ちっこい角があって、なかなかカワイイ。
246:名無しのひみつ
12/03/05 01:50:36.77 P8WE/Mzg
>>235
大都会(当時)のど真ん中が肥沃だと困るだろｗ
人口増加や都市の発展と比べて、排泄物の処理方法や衛生観念がまだまだ未発達だったってことだよな
247:名無しのひみつ
12/03/05 10:53:30.13 pbQ8ZSSp
いや今の奈良公園と同程度だったってことですけど？
248:名無しのひみつ
12/03/05 13:38:10.07 yh/8SDwo
普通に清盛の頃の京都は道端に死体が転がってる末法の世界ってイメージがあったけど
ネトウヨは清潔な世界都市とか思ってたのか？
249:名無しのひみつ
12/03/05 16:03:22.10 qE7F7OJ8
ネトウヨは神話みたいなアホな歴史を妄信してる韓国人と同レベルの知能しかないからな
250:名無しのひみつ
12/03/05 16:44:40.44 1dIO3UpJ
>>242
うんこでニヤニヤする趣味がそもそもない。
251:名無しのひみつ
12/03/05 20:55:27.86 URojmX6u
案外こういう都会を衛生的にしようって試みは綱吉の発想だったりして
252:名無しのひみつ
12/03/05 21:01:57.66 5C7sQvVg
ウォシュレットなんか気持ち悪うて今も使わん
253:名無しのひみつ
12/03/06 08:06:47.74 RGpAmsIi
>>252
タイなんて高圧でケツを洗って終わりだよ
拭いたりしない
254:名無しのひみつ
12/03/06 16:44:42.87 SBxOw5Se
>>12
ハイヒール発祥の理由が「スカートが犬の糞で汚れないように」だから。
255:名無しのひみつ
12/03/06 16:50:59.82 4T9lJ8Rm
>>248
まあ後世のイメージ操作もあるけどな。前体制批判で。
256:名無しのひみつ
12/03/06 17:43:09.58 SBxOw5Se
まあ、中世が現代より衛生状態がいいということはないよ。
欧州の場合は、中世に入って入浴の習慣も無くなったくらいだし。
257:名無しのひみつ
12/03/06 21:33:37.65 BYDraX7A
チョウセンヒトモドキでggrks
258:名無しのひみつ
12/03/06 21:54:55.19 LU80Re87
>>256
古代に浪費した燃料が無くなった。
259:名無しのひみつ
12/03/06 23:14:15.45 vTanzUGK
なんかコガネムシって都市住民みたい。
人の腐った欲にたかってさ
で、表面だけは綺麗でさ
260:名無しのひみつ
12/03/07 01:34:52.26 l0Vb8nhT
>>252
自宅のトイレ以外は要注意だ！
痔持ちのオッサンが糞しながらウォシュレットするから気を付けろ！
良く見るとノズルの先端に糞が挟まってたりするぞ！
261:名無しのひみつ
12/03/07 03:13:53.33 iyzmbFVd
>>259 >>1に挙げられているマルエンマコガネとかは、あまり綺麗なコガネムシでは無い
せいぜいツヤのある黒っぽい色程度だ
262:名無しのひみつ
12/03/08 11:04:41.11 B5dX7PYn
>>39
そんなところを再現したドラマってあるのか？
見たことないが…
263:名無しのひみつ
12/03/09 18:44:13.11 aePhRKl5
>>258
それは都市伝説じゃないか？
一部地域で見られたくらいの話で。
実際には気候の寒冷化による農業の生産が落ちたことが有力らしい。
古代は主力産業が農業だったから。
264:名無しのひみつ
12/03/09 20:14:33.52 9GUp3BWt
入浴の習慣が無くなったのはキリスト教の影響もあるみたい。
湯に浸かるのは快楽だからダメとか・・・
265:名無しのひみつ
12/03/10 00:23:14.92 DvmusGMZ
あと、ペストの流行で浴場が伝染病の媒介の原因と見られたのも理由の一つ
266:名無しのひみつ
12/03/10 01:30:50.84 WNLYPCdd
ペストは悪い空気に澱む毒のせい
って節が有力で温泉の湯気も疑われた。
267:名無しのひみつ
12/03/10 07:09:27.88 eUPoAZfH
ローマの浴場衰退は燃料の他に水道が破壊されて水を確保しにくくなったのが原因かもしれないなあ
268:名無しのひみつ
12/03/12 14:18:20.34 QtjGiT0D
>>247
しっくりきた
269:名無しのひみつ
12/03/15 12:28:59.12 a2l/ZpVE
>>259
コガネムシつーか>>1に挙げられてるのそもそもフンコロガシ…
片や奈良公園以外には余り見られないフンコロガシ
片や牛糞以外からは見つかってもいないフンコロガシ
これで人の排せつ物や、死骸とかを餌の例に挙げてる時点でね…
270:名無しのひみつ
12/03/16 21:20:51.56 2gHPHe9O
つまり牛車がありました というだけの事ｗ
271:名無しのひみつ
12/03/19 08:32:33.09 4Z72fFev
>>1
千年前にハサップとかあるわけないやろ。
272:名無しのひみつ
12/03/26 20:37:38.54 yJN14ft8
盗んだ牛車で走り出す～♪
273:名無しのひみつ
12/04/02 13:46:37.75 uEn/+fIg
>>10
それ併合前の朝鮮やん。
274:名無しのひみつ
12/04/02 14:21:11.03 Z2IDbJb5
大河ドラマでやってるよ
275:名無しのひみつ
12/04/02 14:42:09.18 2fOeRzcR
>>272
それ合併前の朝鮮やん
276:名無しのひみつ
12/04/02 14:58:06.76 Jb0msCsf
>>35
犬に裸見られたって恥ずかしくないもん
277:名無しのひみつ
12/04/02 15:09:39.26 ctyIKoII
瀬戸内海の小さな島の 築800年以上経過した家でも「男衆用」「女衆用」
「主用」とあったらしいですが・・・当然古備前の便所つぼだと思う。
278:名無しのひみつ
12/04/02 15:36:12.25 GHhlTFmz
なぜトイレや肥しを撒いた畑にいたとかは考えられないんだろうか？
朝鮮では日本が統治する前まではもよおしたらその場の道路でするのが普通だったとか
そういうのを基準にしてんのか？
279:名無しのひみつ
12/04/02 15:52:51.54 t9c9Jo5V
おま…1000年も前の時代なら、世界中が不衛生だろうよ
280:名無しのひみつ
12/04/02 15:54:41.24 KV+LdSvE
>>256
生活の世界歴史という本の「中世の森の中で」ｐ４８に中世ヨーロッパの
公衆浴場事情がかいてるけど、14世紀のドイツベルツブルグには７軒
中世末期のニュルンベルグに１２軒、フランクフルトアンマインに１５軒
ウィーンには２９軒の公衆浴場があったそうだ。で場所によっては
１０歳から18歳くらいの少年少女は全裸で大通りをかけぬけて公衆浴場に通ってたとか。
1438年のブリュージュ（ベルギー）ではまるで教会にいくように
男女が連れ添って公衆浴場にいって混浴を楽しんでいた。
パリでは1292年には26の公衆浴場があって、日曜祭日をのぞき
毎日営業されていた。これが姿を消したのは近代に入ってからと
書かれている。（この場合は16世紀以降を指す）
ヨーロッパ史上もっとも不潔だったのは16-18世紀ごろで
これは公衆浴場での接触感染を恐れたためではないかと書かれている
281:名無しのひみつ
12/04/02 16:23:04.03 gX83me9A
>>10
道端排泄は再現してた
282:名無しのひみつ
12/04/02 16:27:23.88 WjwJW616
>>280
中世ドイツの公衆浴場の主には市民権がなかった。乞食にはあるのにw
283:名無しのひみつ
12/04/02 16:38:47.01 eFaw3IUW
まぁその時代で衛生的な水洗式トイレがあったならオーパーツだなｗ
284:名無しのひみつ
12/04/02 17:09:30.48 +4zkSnIr
そら千年も前なんだから今と比べたら公衆衛生も限界はあるだろ
古代から日本人は綺麗好きだから世界でも稀なほど清潔な国だった！
って声高に叫んでる奴がたまにいるけどああいうのって
なんで日本がなんでもかんでも極端に優れてなきゃ気が済まないんだろうな
285:名無しのひみつ
12/04/02 17:48:34.39 FpURkly7
記録を見ると、清涼殿ですら鼻がもげるような臭いだったというからな。
286:名無しのひみつ
12/04/02 17:55:14.39 WjwJW616
宮中の人たちはちょっと大げさだけどね。
～はうんこの臭がするから、みんな香水をつけた布を鼻に当てて話したとか。
287:名無しのひみつ
12/04/03 10:12:56.60 oKKCQs0E
遷都したのは奈良の大仏の製作時の、水銀汚染で多数の死者が出たから
288:名無しのひみつ
12/04/03 11:35:06.72 W2c7674n
昔の住宅を文化財として残していることがある。
立派なお屋敷でも便所は貧弱で、今の感覚ならとても使用したいとは思わない。
天皇がつかった便所でさえ衛生状態は酷いと一見してわかる。
289:名無しのひみつ
12/04/03 13:04:15.30 /X3iVIuT
奈良の春日野青芝に腰を下ろすんだよ
普通に
不衛生か？
290:名無しのひみつ
12/04/03 13:21:21.30 aT3s4/B/
車、電車、バイク、自転車の代わりが牛や馬だった
しかも水洗トイレはなかった
しかも犬や猫やニワトリなどの動物も多かった
しょうがないわな
291:名無しのひみつ
12/04/03 16:57:34.84 76jtTNaq
今年のセンター試験国語に採用された井伏鱒二の小説を思い出した
292:名無しのひみつ
12/04/03 17:08:35.99 W3MgurM0
近代に入るまでは、世界何処でも排泄関係は自然の成り行き任せ。
だから却って、庶民よりも、偉い人の囲われた生活空間の方が不潔。
古代ギリシア、ローマは凄かった。
が、それもマラリア対策の一環。
293:名無しのひみつ
12/04/03 18:05:45.90 ImuJxjK9
12世紀ごろのヨーロッパの石造城郭には便所が備え付けられていた。
しかも、穴が直接城外に通じており、外に排出される仕組み。
排泄物の集積が城内に疫病を発生させるという認識はあったらしい。
その穴から攻撃を仕掛けられて陥落した例もあるそうだが（笑）
294:名無しのひみつ
12/04/03 21:20:45.27 C9h7kQEA
平安京エイリアンと言うゲームはここから来たのか！穴掘ってエイリアン埋めるだけのゲームなんだが。
295:名無しのひみつ
12/04/03 22:38:02.57 hGdzzFw9
＞９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の
井戸？それって肥溜めだったんじゃ・・・
さすがに井戸にはウンコしないだろぉ
296:名無しのひみつ
12/04/03 23:12:08.87 0FRmQaZ2
馬や牛を交通の動力源にしてたから仕方無いんだろな。
297:名無しのひみつ
12/04/03 23:53:59.73 7M+O1Yqe
>>30
紀元前のポンペイですら水道レジャーランドがあったというのに
日本と来たら文字もない
渡来人に全ての文化を教えてもらい
今も中国語（漢字）をパクッてるだけ
なのに中国も朝鮮も蔑視
情けないなあ
298:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:03.96 7M+O1Yqe
>>35
今だって相撲取りはお付きにケツ拭かせても平気
299:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:52.19 7M+O1Yqe
>>36
霧の様に散って意外と清潔といわれていたが
なわけないな
300:名無しのひみつ
12/04/04 00:00:59.12 XCVVNIJJ
つ 室生犀星の家の便所
301:名無しのひみつ
12/04/04 00:52:24.80 iDanL7ZR
>>298
手が届かないのかな？
>>299
それは航空機のトイレではなかろうか？
302:名無しのひみつ
12/04/06 15:48:46.28 wfySeGRq
実は江戸時代でも馬牛犬猫の死体が転がってたらしく
それを禁ずるのが生類憐れみの令の趣旨の一つだった
大河はまだまだ小奇麗に描き過ぎではある
303:名無しのひみつ
12/04/06 20:33:54.84 j2HLyXLs
>>209
軍事力は倭が勝っていても、
高度な技術や雅な文化は新羅や百済にあった、と
304:名無しのひみつ
12/04/07 00:07:57.83 gRi91bU3
御宗主様の借り物だけどね。
305:名無しのひみつ
12/04/09 08:51:06.98 1HErqH4g
度々飢饉にも襲われていたから、死体の捨て場になっていた河原は目も当てられない惨状だったとか。
306:名無しのひみつ
12/04/09 14:03:34.94 ksO3XgoY
>>297
一方現代朝鮮では糞で酒を作り糞尿で顔を洗っていた。
307:名無しのひみつ
12/04/09 14:05:32.84 ksO3XgoY
>>301
いや間違いなく昔（30年前程迄）の列車は直接垂れ流してた。
308:名無しのひみつ
12/04/09 14:23:46.86 GxKPXFhk
野ぐそ、タチション
いまでもあるわな
309:名無しのひみつ
12/04/09 18:15:48.43 l3Hi5Dg9
大学が日本アルプスに付属の山小屋を持ってたが、
定期的に、貯まったウンコを燃やして処理してたな。
業者じゃなくて学生がやってた。
下水道もなく、農村とのリサイクルシステムもまだ無い頃の
中世都市でもそうやって処理してたんだろうか。
310:名無しのひみつ
12/04/09 19:03:09.47 eqPM57N5
>>296
日本ってなんで馬車じゃなくて牛車が普及してたの？
311:名無しのひみつ
12/04/09 19:16:49.94 kFWf6DMo
>>16
ルイ14世にはベルサイユの自室にトイレがあって誰でも排泄する王の姿を観れたって逸話があったような
312:名無しのひみつ
12/04/09 19:24:09.81 y4fssmvf
296じゃないけど、牛は馬のように暴走しないとされているからかも。
日本じゃ馬を去勢して大人しくさせるってのを明治までやってなかった。
313:名無しのひみつ
12/04/09 22:33:42.70 T4iE9lOe
暴れ馬だぁあああ！
314:名無しのひみつ
12/04/10 00:25:35.16 yZcv2Nwh
>>280
ペストが一つのターニングポイントになったのかな？
315:名無しのひみつ
12/04/10 03:28:30.01 O630ot6B
パリは汚い。日本人がビックリするほど（ｂｙ 昨日のTV）
犬の糞はほとんど放置。タバコの吸殻もゴミも捨てる。平気で痰や唾を吐く
これがフランス人の風習なんだと
316:名無しのひみつ
12/04/10 07:52:02.71 wLh5CIZQ
災害や飢饉で死んだひとの死体を埋葬もせずに放置
放置された死体が腐って伝染病の苗床になるなんてことを
何度もやらかしてたんだよ？
衛生的なわけないだろ
317:名無しのひみつ
12/04/10 16:54:35.74 m6iZmFbs
日本の場合、江戸時代になると緻密な寺の組織によって身元不明の死体でも迅速に埋葬された。
馬や牛、犬の死骸であっても非人や穢多という身分の人々が処理を行っていて、
皮は利用、肉なんか食べちゃったらしい。
ヨーロッパにも厳しい身分制と教会組織があったのに、なんでそこまでできなかったのやら。
318:名無しのひみつ
12/04/10 18:19:39.60 7ydCBt4w
できなかったのか？
319:名無しのひみつ
12/04/11 13:53:04.12 I+XPcwMT
江戸時代の住民の平均寿命って、江戸以外に住んでる人たちより短かったんだよな。
周辺の農村から人を呼び込んでは殺してしまう蟻地獄みたいな都市だった。
同じ時代のロンドンやパリも衛生環境が悪くてコレラやペストの大流行が繰り返されたし
昔は大都会に住むっていうのはリスクが高かった。
320:名無しのひみつ
12/04/12 10:42:54.15 HmCV2rhz
はいはい、デタラメ乙
321:名無しのひみつ
12/04/12 17:56:25.62 hYEpJJPG
江戸市民は栄養の偏りによる脚気でかなり死んでたからあながち嘘とも言えないしな
322:名無しのひみつ
12/04/12 18:03:05.93 1me80Gin
近代以前の都市住民の平均寿命が農村より短いのは常識だぞ
323:名無しのひみつ
12/04/12 18:46:57.74 JU/LP2Oq
>>61
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)
324:名無しのひみつ
12/04/12 18:50:13.09 JU/LP2Oq
>>323は間違い、ｽﾏｿ。
>>90
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)