12/02/29 19:24:55.21 gQw21r9k
衛生技術に革新が無く、疫病が前後数百年の間に流行る時代というのは衛生状態もやっぱ酷いわけで
綺麗な平清盛ってのはありえないんだよね
汚い描写だから日本を貶めているというのは歴史への冒涜
151:名無しのひみつ
12/02/29 19:27:35.07 ddgZmthP
死因がマラリアって人物が衛生的なところに住んでたと考えるのは無理があるな。
152:名無しのひみつ
12/02/29 19:28:08.49 aBG7V4i2
【考古】天武天皇、謎の大造成地…ダンプ３５００台分
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
153:名無しのひみつ
12/02/29 19:47:05.41 uA24F7l8
昭和初期までそんなもんだろ
154:名無しのひみつ
12/02/29 20:14:01.72 hkwPdwR2
>>151
上下水道も完備していた古代ローマは常にマラリアに苦しめられていた。
沼沢地の間に丘のある地形だったからな。
それでも古代世界では比較的衛生的だった。
まあ古代について語るのに現代と同じ衛生観念を
持ち込んでも無意味なんだが。
要するにさんざ調べてこの考古学者が言えたのが、
この「かもしれない」程度の事なんだろ。
155:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
12/02/29 20:15:41.97 zWeZqi1g
江戸時代の屎尿処理およびリサイクルの状況は詳しい本が
あって・・農業国日本では床屋の髪の毛まで肥料に回収
されていたらしい。
昔のTVドラマ細腕繁盛記(トシあがバレるなあ)で「かまどの
灰までうちのもんじゃ」とかいうのは、肥料になるものの
リサイクルが徹底していた(カネになった)社会が続いて
いたから
大江戸リサイクル事情 (講談社文庫)
156:名無しのひみつ
12/02/29 20:22:00.95 /0eYz0OX
イザベラ・バード
首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい、二階建ての家は建てられず
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり日向でまばたきしている
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である、蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては
砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿
ソウルには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
他の国ならある魅力が、韓国にはことごとく欠けている
旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない
結果として日本や中国のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。
157:名無しのひみつ
12/02/29 20:30:31.47 r/kJfr0I
【2ch】歴史的大敗 : 平安時代の庶民の暮らしってどうなってたの？ 和歌とか詠んでる公家の政治って終わってそう
99：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/28(金) 18:51:23.34 ID:sKxsqOUC0
格差も何も平等とかいうわけわからん概念は戦後にもちこまれたもの。
絶対の唯一神の前では人のスペックなど誤差の範囲というキリスト教の考え。
神をランキングしている多神教の我が国では格差は当たり前。
庶民はゴミクズのように扱われても当然だと庶民自身も考えていた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
シリーズ「シリアよさらば」 1/7 第１回 イスラム爆誕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:名無しのひみつ
12/02/29 20:32:42.56 /0eYz0OX
■野蛮人の食文化（洪濁・大便酒・嘗糞・糞盗み・野人乾）
■嘗糞（しょうふん）
人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する迷信
６年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を 飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の１つとされる
後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行、現代にいたる。
■糞盗み
旧正月の早朝に鶏が鳴くのを待って、富農のたい肥を盗んで自分のところのたい肥に投げかける習慣
運気が移ると言われる迷信
■大便酒（トンスル）
製造方法は竹の筒に焼酎を入れて、注ぎ口は蝋で密閉し便壺に半年以上漬け込む
それを便壺から取り出して飲む ウンコ酒
■野人乾
野人乾」の水を飲む、「野人乾」とは人糞のこと。
159:名無しのひみつ
12/02/29 20:39:40.32 HZ3umEYz
>>150
疫病が流行るのって洪水などの災害が多かったからでは？
160:名無しのひみつ
12/02/29 20:42:40.42 UocH4ems
子犬がでかくなった途端捨てる連中、散歩で糞の始末しないから困る
さっさと祖国に帰れ
161:名無しのひみつ
12/02/29 20:45:38.61 oPsc6M4c
>>16
>フランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい
何度か新聞変えてるので記憶違いじゃなければ朝日新聞だったと思うが、
それは誤解だって書いてた。
162:名無しのひみつ
12/02/29 20:47:11.21 zGBl8PIu
もしかしたら、
タンパク源は基本的に魚、しかもたくさん食べれたわけではない内陸部の庶民は、
大便の質も現代とかなり違ったかもしれない。
163:名無しのひみつ
12/02/29 20:56:02.09 L58l9tJy
>>161
便所の代わりに階段の踊り場や陰、庭園などに置いてある壺などが便器だった。
便器がないというのは嘘だが便所はない。
164:名無しのひみつ
12/02/29 21:09:02.28 zGBl8PIu
男は知らんが女は携帯便器があったでしょ？
165:名無しのひみつ
12/02/29 21:11:40.57 hkwPdwR2
>>161
代わりにオマルやツボはあちこちにあった。
トイレがなかったというのは本当。
つか嘘つきアサヒ新聞をソースに出されてもなあ。
うちのニワトリが言ってたの方が信憑性がある。
166:名無しのひみつ
12/02/29 21:16:34.69 hkwPdwR2
>アマチュアの昆虫研究者
>京都新聞
www
167:名無しのひみつ
12/02/29 21:21:54.71 ddgZmthP
>>166
昆虫分類に関してはアマチュアというのはそれで飯が食えてるわけじゃないとう程度で
研究者として信用価値がないとは言えない。
168:名無しのひみつ
12/02/29 21:30:38.97 SPEa7SFl
まだ誰も言ってないと思うけど、
マルエンマコガネ様のご尊顔（お写真）、じつに味わい深いお顔でいらっしゃる
169:名無しのひみつ
12/02/29 21:34:12.02 3ZTTOFIE
>>1
> ９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の頭部や羽の遺物２７３点を
さすがに百年もしくは数十年単位でどんな屍骸も無い清潔な空間ってのは
結構無茶振りじゃね？
草木一本、生き物も住めないとんでもない環境でも無い限り。
170:名無しのひみつ
12/02/29 21:36:13.82 SPEa7SFl
分類学ってのは、アマチュアにむいてるよね
昭和帝はヒドロゾア（その他もある）の分類、今上はハゼの分類、
お二人とも偉大なアマチュアだよ
もちろんご本業は天皇陛下
171:名無しのひみつ
12/02/29 21:38:19.57 3ZTTOFIE
考古学関係のアマチュアにはゴッドハンドと言われたお馬鹿さんが居てだな…
172:名無しのひみつ
12/02/29 21:42:28.59 1PfnRrRf
おまいらＮＨＫ様に謝れや！
173:名無しのひみつ
12/02/29 21:45:19.27 jjxF7Ylu
>>16
やだなあｗウンコなんざ誰でもすんだから、気にしないでその辺にしろよｗ
って事なんじゃネｗ
174:名無しのひみつ
12/02/29 21:47:54.30 jjxF7Ylu
>>141
薔薇のトゲトゲの刺激で便意が増すのかなｗ
そのようなハード仕様のトイレは如何かと・・・
ウリは、そう言う趣味は無いので、もっとソフトなトイレがイイなｗ
175:名無しのひみつ
12/02/29 21:50:36.31 poYlpTQR
アマチュアでも機関紙に発表のみならず、
きちんと論文にして検証を受ければいいんだけどね。
アレはまともな検証を受けないまま単なる独自解釈を垂れ流したもんで・・・
176:名無しのひみつ
12/02/29 21:56:33.78 3ZTTOFIE
つか、フンに湧くのならこの時代なら牛車とかイメージにあるんだが…
どーすんだろ
マルエンマコガネ
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
> 【形態と生態】
> コブマルエンマコガネは各種獣糞や腐肉にも集まるのに対し、
> 本種は牛糞のみから確認されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 足利市富田地区における1970～1971年の2年間にわたる出現期調査では、5月～10月に成虫が見られた。
177:名無しのひみつ
12/02/29 23:11:46.69 uGNIcBlP
>>1
トイレの習慣は奈良時代から存在する。
子がね虫＝不衛生って認識が異常だ。
馬子牛子認識肥溜を忘れてるね？
単純に不衛生って事にしたいかの国の人外ですかにゃ？
178:名無しのひみつ
12/02/29 23:19:25.12 T1y5Jo9N
そりゃ当時の都市はどこも衛生的に不備はあるだろう
179:名無しのひみつ
12/03/01 04:38:18.08 x3R6cAtp
ウィリアム・グリフィスが「朝鮮にはサムライがいない」と言っていたのはこういうことだったんだな。武士が台頭する前の日本がホラーすぎてワロタ。
欧米から見た朝鮮
ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation, Kessinger, 2004.
Corea has no samurai. She lacks what Japan has always had - a cultured body of men, superbly trained in both mind and body, the soldier and scholar in one, who held to a high ideal of loyalty, patriotism, and sacrifice for country. (p. 450)
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
平安京右京七条一坊一・二町跡の発掘調査では、朱雀大路と左女牛小路の交差点が検出され、そこから未成年の人間の頭蓋骨が出土している（9）。
京内においても、死体の遺棄がおこなわれることがあったのである。＜略＞
（9）京都市埋蔵文化財研究所編『昭和61年度京都市埋蔵文化財調査概要』同研究所，1987。
（『季刊考古学』第49号「特集・平安京跡発掘」掲載）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
鳥辺野という地名について、死んだ人を木に吊し、その肉を鳥に喰らわせる「鳥葬」の地だった事から名付けられた。＜略＞
千本通りは千本くらい沢山の塔婆が建ってたから千本通りって言うし
轆轤町はむかし髑髏町だった。清水寺が出来た時なんであんなに高く作ったかって言えば
あの下には無数の死体が野ざらしで放置されてたから下の方からすげぇ死臭がきたらしい。
URLﾘﾝｸ(kyotouranavi.blog64.fc2.com)
180:名無しのひみつ
12/03/01 04:40:07.20 ChPpGRsd
>>7
カネ持ちだー
181:名無しのひみつ
12/03/01 04:58:12.18 gR4Zjf2O
>>161
便所と言う部屋がないだけ。携帯トイレというかおまるで用をたす。下女が
川に流すがパリの一般家庭では面倒なので窓から外にぶちまけたりしたようだ。
182:名無しのひみつ
12/03/01 05:17:01.68 0Siyeq5x
大河ドラマの「平清盛」もホラー映画にすれば叩かれなかったのに。
不思議館～史実に隠された衝撃的な話～
何千何万という死体が方々に山積みにされ、野犬が人間の手足の一部をくわえて、街中を走り回るという身の毛もよだつ光景が展開される。
鴨川は、遺体を水葬にする場所と変わり、世界遺産に登録された清水寺は遺体の集積所に成り果てるのである。
しかし、いくら川に流すと言っても、あまりに多くの死体を一度に流すものだから、川底に遺体が集積され、そのうち川の流れを塞き止めてしまう時もあった。
こうした状態で、雨が降って水かさが増すと、半分腐りかけて死蝋化した死体が、プカプカと民家の床下にまで漂って来るのである。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
律令国家の盛衰・・・平安時代
平安時代も中期になり律令制度の限界が徐々に近づき、京の都は、
盗賊が横行し餓死者が市中の至るところに放置されるといった荒廃ぶり
URLﾘﾝｸ(www4.kcn.ne.jp)
183:名無しのひみつ
12/03/01 10:20:24.77 E+G7aXbF
シルクハットやマント、ハイヒールなんて、糞尿よけだからな。
184:名無しのひみつ
12/03/01 14:37:28.27 JuSYkr5P
19世紀後半ロンドンの下水道プロジェクト by BBC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しのひみつ
12/03/01 21:04:27.87 JuSYkr5P
ロンドンの下水道システム
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
186:名無しのひみつ
12/03/01 21:52:34.25 63BRKeZk
>>92
この餓鬼は仏教上の架空の存在で、実在の人間ではない。
前世の行いが悪かったということで、人糞しか食えないように生まれ変わったという経典上の存在。
餓鬼草子は仏教上の餓鬼を紹介する絵巻物。
この絵を見る限りは、飢饉時の混乱には見えない。
トイレ事情は決められた場所に、事実上野糞という時代もあっただろう。
そして、ネトウヨの政治感情的な意見は不要。特に科学板では。
聞き飽きたし、次元が低すぎてイライラする。
187:名無しのひみつ
12/03/01 22:10:44.17 1yHHd3xo
そらそうだ。
潔癖症ともいえるくらいだ今の時代は。
188:名無しのひみつ
12/03/01 23:44:27.02 1H6Gt0Xn
華やかなドレスの下のワイヤーみたいなのは糞が着かないように広げてたって話だしな
けど人妻達がセックスしまくりだろ当時
汚いし臭かっただろうな
189:名無しのひみつ
12/03/01 23:51:28.61 FMgLMjMh
>>188
いやあの時代はガードが非常にきつかった
今みたいなヤリマンではない
190:名無しのひみつ
12/03/01 23:59:45.03 C1h0eik5
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
191:名無しのひみつ
12/03/02 00:34:48.62 TZbHAH5Z
飢饉や疫病で死んだ人間の死体が埋葬もされずに野ざらしだったからな
192:名無しのひみつ
12/03/02 01:43:57.55 vNTemrTv
一応堀川による浄水網が構築されたけど、生活排水が完全に分離されてなかった。
人口密度に応じた大規模な上下水道システムが出来上がるのは江戸時代なんで、
それ以前の大規模市街における庶民生活は不衛生なんてもんじゃなかったはず。
コガネムシ以外にも不快害虫の類がうじゃうじゃいただろうね・・・・
193:名無しのひみつ
12/03/02 03:18:30.73 hjyL/lrn
2000年前のローマは上下水道完備で入浴の習慣もあったが
その時代の行政によって違うだろ
194:名無しのひみつ
12/03/02 07:05:16.28 tfsbIxkF
人糞や死体に群がるコガネムシ なんだから
普通に道端に転がっていたんだろ。
大河ドラマは まだまだ史実に比べてきれいに描きすぎだ。
視聴率の関係で無理ないけど。
195:名無しのひみつ
12/03/02 07:55:20.17 k+O3yoEW
鉄砲伝来以後は硝石の生産に尿を使ってた(庶民が)らしいから、大も小もリサイクルして売ってたってことだよね。
疑問に思うのはいつごろからなのか、って話だけど。
196:名無しのひみつ
12/03/02 07:58:36.46 NEavZzFR
そんなこと常識だと思ってた
197:名無しのひみつ
12/03/02 09:36:58.00 /C2t6BSC
衛生概念のない時代だから普通でしょ 野グソしたら草の葉でおしり拭くのも普通のこと
198:名無しのひみつ
12/03/02 12:15:48.19 QhzHqEbj
日本文化とやらは中国や朝鮮の文物を和様化しているだけだから、たいしたことはないね。
何が国風だ笑わせるなよ
バ～カ
199:名無しのひみつ
12/03/02 12:38:32.55 vNTemrTv
市街地から糞尿が組織的に回収されるようになったのは室町時代以降らしい。
もちろん市街を清潔にするためじゃなく、下肥という商品として扱われるようになったから。
尿から硝石ってのは地域限定で、しかも江戸時代以降とされてるね。
200:名無しのひみつ
12/03/02 14:55:26.24 kGaOVVSp
今現在公園に生息している虫が生きていたから不衛生ってのは無茶すぎるだろ。
まあ俺が奈良公園の現状を知らんだけかもしれないがw
201:名無しのひみつ
12/03/02 15:13:03.42 4keLTAyq
>>189
不倫は文化な時代じゃなかったか？
202:名無しのひみつ
12/03/02 15:16:12.23 4keLTAyq
高度経済成長の時でさえ、
船で暮らしていたような奴らがごろごろいたんだ。
昔は結構悲惨だったっていうのをぼかすのもよくないかもな。
203:名無しのひみつ
12/03/02 15:28:39.01 E2RFAPIw
江戸時代の糞尿から火薬作ってたとか聞いたが
204:名無しのひみつ
12/03/02 15:31:48.78 bqPgpiAC
>>203
いわゆる「鎖国」によって硝石の輸入ができなくなって、その代替手段として尿から作るようになったらしい。
205:名無しのひみつ
12/03/02 16:06:33.33 UbjJVjQv
せやな
206:名無しのひみつ
12/03/02 16:57:48.29 CEV4SVKg
大戦中も日本は尿のアンモニアを使ってたんじゃないの？
ドイツは空中窒素固定法の工業化に成功して
空気から火薬を造っていたが
207:名無しのひみつ
12/03/02 17:28:55.10 lsHDZquX
うちはまだ水洗じゃないぞ
208:名無しのひみつ
12/03/02 18:09:08.75 kGaOVVSp
俺もトイレ行っても手洗わないよ。
209:名無しのひみつ
12/03/02 18:25:37.93 uEHzE99o
宋書倭国伝・・・・・・・・・朝鮮半島は倭が支配している
広開土王碑・・・・・・・・・倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。
三国史記「新羅本記」・・・・慶州を倭兵が包囲した。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
日本書紀・・・・・・・・・「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服した。」
宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を領地にした。
随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。
朝鮮南部に日本式古墳がある、半島南部は古代から日本領地なのは世界で常識。
210:名無しのひみつ
12/03/02 18:54:10.86 4hlJ560c
>>1
コガネムシなんかじゃない、そいつが平安京エイリアンだ
211:名無しのひみつ
12/03/02 19:03:14.79 i9knmj7U
ベンキマンって古代ローマの超人でもいいよな
212:名無しのひみつ
12/03/02 19:36:23.06 yt0Xocs+
日本は自然観・芸術観に対し清潔好きだが、その分、政治・対人関係などの社会に対し清潔好きではない
日本人にアトピーとかアレルギーが多いのは、過度の清潔好きのためだ。
少々の不衛生は、抗体を正常にさせ、アレルギー予防になるので好ましい。
が、組織内部、社内もそうだが、特に上ほど寄生し腐敗し無能化している。
良い例が政財官・公務員の腐敗で、無能・失敗・腐敗でも責任をとらず保身できる。
これは、マスゴミ、特にTVが長年、国民を痴呆化し支配し寄生しようとした影響だろ。
213:名無しのひみつ
12/03/02 22:58:27.60 oQFti/4P
>>36
30年前でも垂れ流しだったハズ。電車のトイレ垂れ流しがなくなってくのは1980年代以降だろう。
214:名無しのひみつ
12/03/02 23:57:59.22 vNTemrTv
保線作業員の人は多くを語らないけど、大変だったそうだね。
組合が勤務時間内に風呂に入らせろとか要求して世間に叩かれてたけど、
そういう事情もあったらしい。
215:名無しのひみつ
12/03/03 00:37:05.82 oRp62IS0
>>213
どのぐらい飛び散るか赤インクを垂らして実験したことがあったらしい......
結果は推して知るべし。
実験結果を経て垂れ流しのやり方を改良し、更に現在のタンク式に至る。
216:名無しのひみつ
12/03/03 07:39:36.86 DUVCRg4j
>>132
ルシウス達ぱねーっす！
217:名無しのひみつ
12/03/03 09:09:20.78 fsBoAy4T
何処の古都も同じだったろ。
祇園祭りも流行病の退散祈願が起源だろ？
218:名無しのひみつ
12/03/03 10:35:08.21 0OOHPaQY
1000年以上前だもんな。
今の衛生観とは色々と違ってんだろう。
219:名無しのひみつ
12/03/03 11:59:29.04 l+5TmrcS
>>217>>218
でも2chだけ見てると、「日本は昔から清潔！」と刷り込まれちゃうからなｗ
220:名無しのひみつ
12/03/03 13:33:48.54 4fs1gfP+
当時はその手法が分からなかっただけで清潔であろうという願望はあったんじゃないかな。
221:名無しのひみつ
12/03/03 14:08:32.28 fsBoAy4T
>>219
日本はそのものは清潔だったよ。
農家が多かったから糞を肥やしにして畑を作っていたから。
平安京は糞の持って行き場が無かっただけで、
農家が糞尿を利用して農業をするシステムが古くから出来てた。
水の都大阪では戦国時代には世界でも先進的だった下水が整備されてたし。
今で言う垂れ流しでその結果水の都はドブ川の都に成り下がってしたったけどｗ
で、都の悲惨な状況は何処の国も似たり因ったりで、
下水道が整備されたのはローマとかカイロとか一部の都だけだったんじゃないかな？
１９世紀になるとパリがそうしたように世界の都で下水道整備が始まった。
222:名無しのひみつ
12/03/03 15:26:37.75 wQE5Khc1
ローマあたりでは下水が発達していたような・・・欧州で香水が発達したのは体臭消しの意味合いがあったなそういえば。
ファーブルは、こんな状態だったから糞コガネムシを簡単に捕まえることができたのだろうか？
日本のたい肥シシテムはそれなりに優れているが寄生虫が続く原因にもなる。
223:名無しのひみつ
12/03/03 15:31:39.03 p9Kq5+cB
糞コガネムシは基本ウシやヒツジの糞を扱う
反芻類の糞は遊牧民が燃料として使うくらい扱いやすい
ヒトや大多数の肉食動物の糞はどの動物にとっても利用価値は低い
224:名無しのひみつ
12/03/03 16:03:54.63 yfHnMffO
日本人こそウンコ文化ニダ
225:名無しのひみつ
12/03/03 16:33:44.93 N1Mvf9Bu
>>221
> 平安京は糞の持って行き場が無かっただけで、
住民の殆どは田畑持ちだぜ？
高貴な人は遠くの荘園しか持ってなかったりするけど。
226:名無しのひみつ
12/03/03 17:38:44.24 vTDHB/Qe
こういう、誰の得にもならないが当時の生活環境を知るよすがになる、
という研究はアマチュアならではなんだろうな。
こういうのが面白いんだけども。
227:名無しのひみつ
12/03/03 18:25:01.57 4Mdx98tm
日本が清潔になったのは公衆浴場が発達した江戸時代以降かね
平安時代とかで香が発達したのはロクに着替えなくて臭かったからとか
フランスで香水が発達したようなもんか
228:名無しのひみつ
12/03/03 18:57:45.93 O+oWGfPl
>>64
コガネムシは種類豊富だし、
ウンコ食う奴もエジプトじゃ神聖視されてたぞ。
229:名無しのひみつ
12/03/03 19:00:48.65 O+oWGfPl
>>223
ふんころがしの多い砂漠だと、人間のウンコも処理する暇なく消えるってよ。
片っ端から転がしてくんだってよ。何かの本で実体験として書いてあった。
「読むクスリ」シリーズかな？ そこは忘れた。
230:名無しのひみつ
12/03/03 19:42:57.42 KtEMQWho
「みろ 人がゴミのようだ」 の発祥の瞬間であった
231:名無しのひみつ
12/03/03 20:00:30.91 0EOJ9KJ/
都が汚いのは世界の定説だぞ、下水道が出来てたローマとか例外
中国の都も汚いし、それをモデルにした日本も汚い。
汚いから伝染病が流行りやすくて、流行ると祟だって遷都してた。
環境考古学でぐぐってみろ、面白いジャンルだぞ
232:名無しのひみつ
12/03/03 20:31:54.74 l+5TmrcS
>>221
>日本はそのものは清潔だったよ。
そのものって農村部のことを言ってる？
農村部での糞尿処理は他の地域でも同じじゃないの？
233:名無しのひみつ
12/03/03 21:29:37.63 RR04uJyK
ウォシュレットは無かったと思う
せせらぎでおけつあらうだけやし、鴨川も結構濁ってたんでしょうな
汗やすえた臭いで充満した京の街は、現在と変わらない
234:名無しのひみつ
12/03/03 22:50:04.69 N1Mvf9Bu
巻向でウオシュレットあったかもよ。
導水遺跡で蛆が大量に見つかってるから。
三世紀ね。
235:名無しのひみつ
12/03/03 23:30:55.96 5zYIvk0v
これってマトモな学者なら
コガネムシが多い＝糞尿が豊富
肥沃な土地って結論なんでけどなｗ
かの国との都合上で不衛生で貧困且つ惨めな時代って事にしたいんだろうなｗ
236:名無しのひみつ
12/03/03 23:31:11.00 s+DUzLqr
>>222糞に集まるコガネムシで、ファーブルの昆虫記に載っているものは
殆どの種類が家畜の糞を食べる仲間だな
>>223>>229
本多勝一がアラビアで観察した限りでは
「彼らは人糞を最も好み、人糞を次々と細かく切り分けて丸めて転がして、巣穴に埋めてしまう」という
もちろんラクダの糞も食べるが、ラクダの糞は丸いので切り分ける必要も無く転がせるとの事
（ポンカツはエスキモー･ニューギニア高地人・アラビア遊牧民までは良かったが中国でガタガタになってしまった）
人糞は適度に栄養価が高いので、それを消化できるならより栄養源として優れている
だが動物性タンパク質を良く摂取するから悪臭、さらにその由来である有毒物質も多く含むので
これを分解できないといけない
犬の糞などは更に有毒の物質の量が多い
237:名無しのひみつ
12/03/04 00:01:25.74 8xdVI720
>>235
釣りか？
糞尿の多さを土地の肥沃さという観点から見るのと、衛生という観点から見るのとでは評価は違って当然だろう。
外国の干渉なんて関係あるわけないだろう。
日本は中世以前からとても清潔だったと思ってるの？
ネトウヨは知的レベルが低すぎるんだよ。
238:名無しのひみつ
12/03/04 00:07:28.68 qQH3TcCw
おまえらうんこの話すきねー。
239:名無しのひみつ
12/03/04 00:12:34.07 qQH3TcCw
＞知的レベルが低すぎるんだよ。
たかがうんこの話に知的レベルがどーとかつーにもねー。
240:名無しのひみつ
12/03/04 00:23:52.45 blfw971j
>>227
平安時代は衣替えの時期になるまで
着ているものを洗濯しなかったって言っている人がいたな。
役所だか宮廷の中が臭いから何とかして欲しいって訴えている文書もあるとか。
江戸時代でも日本に来た外国人が「庶民が皮膚病を患っている割合が異常に多い」って言っているから
当時の衛生観念については、世界的に見れば良い方なんだろうけど、どれだけ行き渡っていたかは疑問。
241:名無しのひみつ
12/03/04 00:42:13.26 82hnr6TO
コガネムシは虫だ
金蔵立てた虫だ
子供に水飴買ってきた虫だ♪
by五木寛之
242:名無しのひみつ
12/03/04 03:13:34.19 E8s14zRT
>>239
うんこの話＝ニヤニヤしながら語る馬鹿話って感覚みたいだけど、この板一応科学ニュース＋だからうんこでニヤニヤしたいならVIPやニュー速へ行くといい
243:名無しのひみつ
12/03/04 11:15:45.23 fegLOArn
韓国人が嬉しさのあまり悲鳴
お前らも汚いじゃん
244:名無しのひみつ
12/03/04 12:32:08.93 /AwdVDwe
肉食動物の糞を食べるのはセンチコガネなど
コブスジコガネは動物の死体の毛を齧るのを好む
骨の周りに付いた固い肉なども好む
245:名無しのひみつ
12/03/04 17:15:18.43 8gSMuerf
牛糞だか馬糞だかを丸めて埋めるのがダイコクコガネだったかな。
ずんぐりしてて、ちっこい角があって、なかなかカワイイ。
246:名無しのひみつ
12/03/05 01:50:36.77 P8WE/Mzg
>>235
大都会(当時)のど真ん中が肥沃だと困るだろｗ
人口増加や都市の発展と比べて、排泄物の処理方法や衛生観念がまだまだ未発達だったってことだよな
247:名無しのひみつ
12/03/05 10:53:30.13 pbQ8ZSSp
いや今の奈良公園と同程度だったってことですけど？
248:名無しのひみつ
12/03/05 13:38:10.07 yh/8SDwo
普通に清盛の頃の京都は道端に死体が転がってる末法の世界ってイメージがあったけど
ネトウヨは清潔な世界都市とか思ってたのか？
249:名無しのひみつ
12/03/05 16:03:22.10 qE7F7OJ8
ネトウヨは神話みたいなアホな歴史を妄信してる韓国人と同レベルの知能しかないからな
250:名無しのひみつ
12/03/05 16:44:40.44 1dIO3UpJ
>>242
うんこでニヤニヤする趣味がそもそもない。
251:名無しのひみつ
12/03/05 20:55:27.86 URojmX6u
案外こういう都会を衛生的にしようって試みは綱吉の発想だったりして
252:名無しのひみつ
12/03/05 21:01:57.66 5C7sQvVg
ウォシュレットなんか気持ち悪うて今も使わん
253:名無しのひみつ
12/03/06 08:06:47.74 RGpAmsIi
>>252
タイなんて高圧でケツを洗って終わりだよ
拭いたりしない
254:名無しのひみつ
12/03/06 16:44:42.87 SBxOw5Se
>>12
ハイヒール発祥の理由が「スカートが犬の糞で汚れないように」だから。
255:名無しのひみつ
12/03/06 16:50:59.82 4T9lJ8Rm
>>248
まあ後世のイメージ操作もあるけどな。前体制批判で。
256:名無しのひみつ
12/03/06 17:43:09.58 SBxOw5Se
まあ、中世が現代より衛生状態がいいということはないよ。
欧州の場合は、中世に入って入浴の習慣も無くなったくらいだし。
257:名無しのひみつ
12/03/06 21:33:37.65 BYDraX7A
チョウセンヒトモドキでggrks
258:名無しのひみつ
12/03/06 21:54:55.19 LU80Re87
>>256
古代に浪費した燃料が無くなった。
259:名無しのひみつ
12/03/06 23:14:15.45 vTanzUGK
なんかコガネムシって都市住民みたい。
人の腐った欲にたかってさ
で、表面だけは綺麗でさ
260:名無しのひみつ
12/03/07 01:34:52.26 l0Vb8nhT
>>252
自宅のトイレ以外は要注意だ！
痔持ちのオッサンが糞しながらウォシュレットするから気を付けろ！
良く見るとノズルの先端に糞が挟まってたりするぞ！
261:名無しのひみつ
12/03/07 03:13:53.33 iyzmbFVd
>>259 >>1に挙げられているマルエンマコガネとかは、あまり綺麗なコガネムシでは無い
せいぜいツヤのある黒っぽい色程度だ
262:名無しのひみつ
12/03/08 11:04:41.11 B5dX7PYn
>>39
そんなところを再現したドラマってあるのか？
見たことないが…
263:名無しのひみつ
12/03/09 18:44:13.11 aePhRKl5
>>258
それは都市伝説じゃないか？
一部地域で見られたくらいの話で。
実際には気候の寒冷化による農業の生産が落ちたことが有力らしい。
古代は主力産業が農業だったから。
264:名無しのひみつ
12/03/09 20:14:33.52 9GUp3BWt
入浴の習慣が無くなったのはキリスト教の影響もあるみたい。
湯に浸かるのは快楽だからダメとか・・・
265:名無しのひみつ
12/03/10 00:23:14.92 DvmusGMZ
あと、ペストの流行で浴場が伝染病の媒介の原因と見られたのも理由の一つ
266:名無しのひみつ
12/03/10 01:30:50.84 WNLYPCdd
ペストは悪い空気に澱む毒のせい
って節が有力で温泉の湯気も疑われた。
267:名無しのひみつ
12/03/10 07:09:27.88 eUPoAZfH
ローマの浴場衰退は燃料の他に水道が破壊されて水を確保しにくくなったのが原因かもしれないなあ
268:名無しのひみつ
12/03/12 14:18:20.34 QtjGiT0D
>>247
しっくりきた
269:名無しのひみつ
12/03/15 12:28:59.12 a2l/ZpVE
>>259
コガネムシつーか>>1に挙げられてるのそもそもフンコロガシ…
片や奈良公園以外には余り見られないフンコロガシ
片や牛糞以外からは見つかってもいないフンコロガシ
これで人の排せつ物や、死骸とかを餌の例に挙げてる時点でね…
270:名無しのひみつ
12/03/16 21:20:51.56 2gHPHe9O
つまり牛車がありました というだけの事ｗ
271:名無しのひみつ
12/03/19 08:32:33.09 4Z72fFev
>>1
千年前にハサップとかあるわけないやろ。
272:名無しのひみつ
12/03/26 20:37:38.54 yJN14ft8
盗んだ牛車で走り出す～♪
273:名無しのひみつ
12/04/02 13:46:37.75 uEn/+fIg
>>10
それ併合前の朝鮮やん。
274:名無しのひみつ
12/04/02 14:21:11.03 Z2IDbJb5
大河ドラマでやってるよ
275:名無しのひみつ
12/04/02 14:42:09.18 2fOeRzcR
>>272
それ合併前の朝鮮やん
276:名無しのひみつ
12/04/02 14:58:06.76 Jb0msCsf
>>35
犬に裸見られたって恥ずかしくないもん
277:名無しのひみつ
12/04/02 15:09:39.26 ctyIKoII
瀬戸内海の小さな島の 築800年以上経過した家でも「男衆用」「女衆用」
「主用」とあったらしいですが・・・当然古備前の便所つぼだと思う。
278:名無しのひみつ
12/04/02 15:36:12.25 GHhlTFmz
なぜトイレや肥しを撒いた畑にいたとかは考えられないんだろうか？
朝鮮では日本が統治する前まではもよおしたらその場の道路でするのが普通だったとか
そういうのを基準にしてんのか？
279:名無しのひみつ
12/04/02 15:52:51.54 t9c9Jo5V
おま…1000年も前の時代なら、世界中が不衛生だろうよ
280:名無しのひみつ
12/04/02 15:54:41.24 KV+LdSvE
>>256
生活の世界歴史という本の「中世の森の中で」ｐ４８に中世ヨーロッパの
公衆浴場事情がかいてるけど、14世紀のドイツベルツブルグには７軒
中世末期のニュルンベルグに１２軒、フランクフルトアンマインに１５軒
ウィーンには２９軒の公衆浴場があったそうだ。で場所によっては
１０歳から18歳くらいの少年少女は全裸で大通りをかけぬけて公衆浴場に通ってたとか。
1438年のブリュージュ（ベルギー）ではまるで教会にいくように
男女が連れ添って公衆浴場にいって混浴を楽しんでいた。
パリでは1292年には26の公衆浴場があって、日曜祭日をのぞき
毎日営業されていた。これが姿を消したのは近代に入ってからと
書かれている。（この場合は16世紀以降を指す）
ヨーロッパ史上もっとも不潔だったのは16-18世紀ごろで
これは公衆浴場での接触感染を恐れたためではないかと書かれている
281:名無しのひみつ
12/04/02 16:23:04.03 gX83me9A
>>10
道端排泄は再現してた
282:名無しのひみつ
12/04/02 16:27:23.88 WjwJW616
>>280
中世ドイツの公衆浴場の主には市民権がなかった。乞食にはあるのにw
283:名無しのひみつ
12/04/02 16:38:47.01 eFaw3IUW
まぁその時代で衛生的な水洗式トイレがあったならオーパーツだなｗ
284:名無しのひみつ
12/04/02 17:09:30.48 +4zkSnIr
そら千年も前なんだから今と比べたら公衆衛生も限界はあるだろ
古代から日本人は綺麗好きだから世界でも稀なほど清潔な国だった！
って声高に叫んでる奴がたまにいるけどああいうのって
なんで日本がなんでもかんでも極端に優れてなきゃ気が済まないんだろうな
285:名無しのひみつ
12/04/02 17:48:34.39 FpURkly7
記録を見ると、清涼殿ですら鼻がもげるような臭いだったというからな。
286:名無しのひみつ
12/04/02 17:55:14.39 WjwJW616
宮中の人たちはちょっと大げさだけどね。
～はうんこの臭がするから、みんな香水をつけた布を鼻に当てて話したとか。
287:名無しのひみつ
12/04/03 10:12:56.60 oKKCQs0E
遷都したのは奈良の大仏の製作時の、水銀汚染で多数の死者が出たから
288:名無しのひみつ
12/04/03 11:35:06.72 W2c7674n
昔の住宅を文化財として残していることがある。
立派なお屋敷でも便所は貧弱で、今の感覚ならとても使用したいとは思わない。
天皇がつかった便所でさえ衛生状態は酷いと一見してわかる。
289:名無しのひみつ
12/04/03 13:04:15.30 /X3iVIuT
奈良の春日野青芝に腰を下ろすんだよ
普通に
不衛生か？
290:名無しのひみつ
12/04/03 13:21:21.30 aT3s4/B/
車、電車、バイク、自転車の代わりが牛や馬だった
しかも水洗トイレはなかった
しかも犬や猫やニワトリなどの動物も多かった
しょうがないわな
291:名無しのひみつ
12/04/03 16:57:34.84 76jtTNaq
今年のセンター試験国語に採用された井伏鱒二の小説を思い出した
292:名無しのひみつ
12/04/03 17:08:35.99 W3MgurM0
近代に入るまでは、世界何処でも排泄関係は自然の成り行き任せ。
だから却って、庶民よりも、偉い人の囲われた生活空間の方が不潔。
古代ギリシア、ローマは凄かった。
が、それもマラリア対策の一環。
293:名無しのひみつ
12/04/03 18:05:45.90 ImuJxjK9
12世紀ごろのヨーロッパの石造城郭には便所が備え付けられていた。
しかも、穴が直接城外に通じており、外に排出される仕組み。
排泄物の集積が城内に疫病を発生させるという認識はあったらしい。
その穴から攻撃を仕掛けられて陥落した例もあるそうだが（笑）
294:名無しのひみつ
12/04/03 21:20:45.27 C9h7kQEA
平安京エイリアンと言うゲームはここから来たのか！穴掘ってエイリアン埋めるだけのゲームなんだが。
295:名無しのひみつ
12/04/03 22:38:02.57 hGdzzFw9
＞９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の
井戸？それって肥溜めだったんじゃ・・・
さすがに井戸にはウンコしないだろぉ
296:名無しのひみつ
12/04/03 23:12:08.87 0FRmQaZ2
馬や牛を交通の動力源にしてたから仕方無いんだろな。
297:名無しのひみつ
12/04/03 23:53:59.73 7M+O1Yqe
>>30
紀元前のポンペイですら水道レジャーランドがあったというのに
日本と来たら文字もない
渡来人に全ての文化を教えてもらい
今も中国語（漢字）をパクッてるだけ
なのに中国も朝鮮も蔑視
情けないなあ
298:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:03.96 7M+O1Yqe
>>35
今だって相撲取りはお付きにケツ拭かせても平気
299:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:52.19 7M+O1Yqe
>>36
霧の様に散って意外と清潔といわれていたが
なわけないな
300:名無しのひみつ
12/04/04 00:00:59.12 XCVVNIJJ
つ 室生犀星の家の便所
301:名無しのひみつ
12/04/04 00:52:24.80 iDanL7ZR
>>298
手が届かないのかな？
>>299
それは航空機のトイレではなかろうか？
302:名無しのひみつ
12/04/06 15:48:46.28 wfySeGRq
実は江戸時代でも馬牛犬猫の死体が転がってたらしく
それを禁ずるのが生類憐れみの令の趣旨の一つだった
大河はまだまだ小奇麗に描き過ぎではある
303:名無しのひみつ
12/04/06 20:33:54.84 j2HLyXLs
>>209
軍事力は倭が勝っていても、
高度な技術や雅な文化は新羅や百済にあった、と
304:名無しのひみつ
12/04/07 00:07:57.83 gRi91bU3
御宗主様の借り物だけどね。
305:名無しのひみつ
12/04/09 08:51:06.98 1HErqH4g
度々飢饉にも襲われていたから、死体の捨て場になっていた河原は目も当てられない惨状だったとか。
306:名無しのひみつ
12/04/09 14:03:34.94 ksO3XgoY
>>297
一方現代朝鮮では糞で酒を作り糞尿で顔を洗っていた。
307:名無しのひみつ
12/04/09 14:05:32.84 ksO3XgoY
>>301
いや間違いなく昔（30年前程迄）の列車は直接垂れ流してた。
308:名無しのひみつ
12/04/09 14:23:46.86 GxKPXFhk
野ぐそ、タチション
いまでもあるわな
309:名無しのひみつ
12/04/09 18:15:48.43 l3Hi5Dg9
大学が日本アルプスに付属の山小屋を持ってたが、
定期的に、貯まったウンコを燃やして処理してたな。
業者じゃなくて学生がやってた。
下水道もなく、農村とのリサイクルシステムもまだ無い頃の
中世都市でもそうやって処理してたんだろうか。
310:名無しのひみつ
12/04/09 19:03:09.47 eqPM57N5
>>296
日本ってなんで馬車じゃなくて牛車が普及してたの？
311:名無しのひみつ
12/04/09 19:16:49.94 kFWf6DMo
>>16
ルイ14世にはベルサイユの自室にトイレがあって誰でも排泄する王の姿を観れたって逸話があったような
312:名無しのひみつ
12/04/09 19:24:09.81 y4fssmvf
296じゃないけど、牛は馬のように暴走しないとされているからかも。
日本じゃ馬を去勢して大人しくさせるってのを明治までやってなかった。
313:名無しのひみつ
12/04/09 22:33:42.70 T4iE9lOe
暴れ馬だぁあああ！
314:名無しのひみつ
12/04/10 00:25:35.16 yZcv2Nwh
>>280
ペストが一つのターニングポイントになったのかな？
315:名無しのひみつ
12/04/10 03:28:30.01 O630ot6B
パリは汚い。日本人がビックリするほど（ｂｙ 昨日のTV）
犬の糞はほとんど放置。タバコの吸殻もゴミも捨てる。平気で痰や唾を吐く
これがフランス人の風習なんだと
316:名無しのひみつ
12/04/10 07:52:02.71 wLh5CIZQ
災害や飢饉で死んだひとの死体を埋葬もせずに放置
放置された死体が腐って伝染病の苗床になるなんてことを
何度もやらかしてたんだよ？
衛生的なわけないだろ
317:名無しのひみつ
12/04/10 16:54:35.74 m6iZmFbs
日本の場合、江戸時代になると緻密な寺の組織によって身元不明の死体でも迅速に埋葬された。
馬や牛、犬の死骸であっても非人や穢多という身分の人々が処理を行っていて、
皮は利用、肉なんか食べちゃったらしい。
ヨーロッパにも厳しい身分制と教会組織があったのに、なんでそこまでできなかったのやら。
318:名無しのひみつ
12/04/10 18:19:39.60 7ydCBt4w
できなかったのか？
319:名無しのひみつ
12/04/11 13:53:04.12 I+XPcwMT
江戸時代の住民の平均寿命って、江戸以外に住んでる人たちより短かったんだよな。
周辺の農村から人を呼び込んでは殺してしまう蟻地獄みたいな都市だった。
同じ時代のロンドンやパリも衛生環境が悪くてコレラやペストの大流行が繰り返されたし
昔は大都会に住むっていうのはリスクが高かった。
320:名無しのひみつ
12/04/12 10:42:54.15 HmCV2rhz
はいはい、デタラメ乙
321:名無しのひみつ
12/04/12 17:56:25.62 hYEpJJPG
江戸市民は栄養の偏りによる脚気でかなり死んでたからあながち嘘とも言えないしな
322:名無しのひみつ
12/04/12 18:03:05.93 1me80Gin
近代以前の都市住民の平均寿命が農村より短いのは常識だぞ
323:名無しのひみつ
12/04/12 18:46:57.74 JU/LP2Oq
>>61
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)
324:名無しのひみつ
12/04/12 18:50:13.09 JU/LP2Oq
>>323は間違い、ｽﾏｿ。
>>90
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)