12/02/29 00:22:34.98
京都と三重のアマチュアの昆虫研究者が、京都市内の平安京の遺跡から出土したコガネムシの種類を調べている。
これまでに７種類を突き止め、専門誌に発表した。現在は京都にほとんど生息していない種類も含まれており、
小さな虫から当時の都の環境がうかがえるという。
全国の研究者や愛好家でつくる「コガネムシ研究会」（東京都）会員の塚本珪一さん（８１）＝左京区＝と
稲垣政志さん（５６）＝三重県。平安京右京三条三坊（現在の中京区・島津製作所の辺り）で市埋蔵文化財研究所が
１９７９～８５年に行った発掘調査で、９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の頭部や羽の遺物２７３点を
現在の標本と比較した。
コガネムシ類はいずれも体長１センチに満たない上、バラバラの状態で出土したが、顕微鏡で標本類と
根気よく突き合わせた。最終的に７種類を特定し、昨年に研究会の機関誌に発表した。
塚本さんと稲垣さんによると、特定できた種類のうち「マルエンマコガネ」は現在、本州ではあまり見つからない。
また「ナガスネエンマコガネ」も、近畿では奈良公園（奈良市）以外にはほとんど生息していない。
いずれも人の排せつ物や動物のふん、死骸を餌にしており、平安京はこうした餌が豊富にある不衛生な環境だった
と推測できるという。
平安京跡ではほかにもコガネムシ類が出土しており、２人は「昆虫の遺物から当時の環境が推測できるのが面白い。
機会があれば、またやってみたい」と意欲をみせている。
▽画像 平安京跡から見つかったマルエンマコガネの頭部（稲垣さん提供）
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
▽記事引用元 京都新聞（2012年02月28日 13時14分）
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
2:名無しのひみつ
12/02/29 00:23:20.71 hDKl8oVl
大河ドラマ正しいやん
3:名無しのひみつ
12/02/29 00:28:18.81 gRmAj96T
グロ画像ｗ
4:名無しのひみつ
12/02/29 00:29:10.05 hVtvRL4h
こえー
5:名無しのひみつ
12/02/29 00:29:22.98 HRkCWMI4
平城京がウンコ臭くなって平安京に遷都したって説もあるしな
6:名無しのひみつ
12/02/29 00:30:47.41 3Q1dm6o6
そりゃ天皇もいれば庶民も住んでた町なんだから、時代を考えても
衛生状態がよくないところがあるのも当然だろ。
7:名無しのひみつ
12/02/29 00:31:04.02 nbD/YqRn
コガネムシーは
8:名無しのひみつ
12/02/29 00:31:50.39 KvlhQDHK
糞食蟲
9:名無しのひみつ
12/02/29 00:35:23.68 2XyGeJrT
欧米を中心とした世界的に都市が清潔になったのは、江戸を除けば19世紀初頭だしな。
10:名無しのひみつ
12/02/29 00:36:39.60 I2Al2ZPy
トイレの習慣がなくて、
みんなその辺の道端に排泄してたって話は聞いたことあるな。
今回の大河はリアルを追及してるらしいけど、まだまだだなw
11:名無しのひみつ
12/02/29 00:36:47.26 ZDkuQd5I
パリなんて、本のちょっと前までペットの糞だらけだったじゃん。
12:名無しのひみつ
12/02/29 00:37:42.67 2ppX6OGF
>>5
18世紀ごろまでそんなだったのがフランスだっけ？
日本でも下肥を使った記録が出てくるのは室町になってだから、
平安ぐらいは道端に糞虫いても不思議じゃないな。
13:名無しのひみつ
12/02/29 00:38:27.56 fbEvvgcd
道でうんこしてる絵を見たような
14:名無しのひみつ
12/02/29 00:39:27.47 1TW+FZrB
平安時代って上流貴族以外の中～下級層は
老若男女とも路地裏で排泄して木べらで尻拭いてたと言うし、
貴族にしたっておまるの処理は結局その辺に捨ててたんだろうし、
そりゃ不衛生だ。
便はそのままだったのか？
それとも肥料にする為の回収業者でもいたんだろうか？
15:名無しのひみつ
12/02/29 00:40:32.31 0gCgyV4A
>>12
煌びやかな宮殿で野糞してたって言うんだから笑うよな
整備する順序が違うだろうと
当時はそれが当然だったのかもしれないが
16:名無しのひみつ
12/02/29 00:40:34.34 RSHxZAip
トイレ兼ゴミ捨て場「貝塚」を
居住エリアから少し離して作るという縄文弥生時代の知恵を
平城京作る時に無視してしまったらしい。
おかげで酷く疫病が流行ったそうな。
そういえばフランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい。
なんでトイレ作るの忘れるかな？理解できんが。
17:名無しのひみつ
12/02/29 00:41:44.59 yY99AcNX
>>5
平城京は大仏作るときの金属で
環境が汚染されたからとかじゃなかったっけ？
18:名無しのひみつ
12/02/29 00:43:34.75 uDHncFYU
人の排せつ物や動物のふん、死骸なんて誰も気にもとめない時代
19:名無しのひみつ
12/02/29 00:44:00.33 P+65VT/f
その時代はどの国もそんなもんだろうが
20:名無しのひみつ
12/02/29 00:44:50.87 yY99AcNX
昔のヨーロッパなんか
風呂に入ったほうが病気になるって考えかただもんなー
そら疫病流行るわ。
21:名無しのひみつ
12/02/29 00:46:00.81 jJ4qWjJy
あ
22:名無しのひみつ
12/02/29 00:47:18.94 HIO3ZTMd
西洋は水辺に死体浮かべて意図的に疫病つくりだしてたもんね
23:名無しのひみつ
12/02/29 00:54:05.87 Gh4J/M4o
都って言っても御所近辺以外は森だったり畑だったりだぞ？
何を言ってるんだ。
江戸末期でも新選組の壬生のあたりも森と畑だらけだった。
堀川ごぼうとか壬生菜とか、だてに京都の中心部の名前が付いてんじゃない。
24:名無しのひみつ
12/02/29 00:54:49.44 SqXmY59Y
50年位前まで田舎の田んぼに行けば
肥溜めの糞尿の匂いがするのは当たり前だったのだぞｗ
25:名無しのひみつ
12/02/29 00:56:06.39 Q+1gM+RH
鴨川も死体捨てまくってたんでしょ？
26:名無しのひみつ
12/02/29 00:56:32.16 yY99AcNX
>>23
たった１０万程度の都市だもの
開発規模なんてそんなもんよ
27:名無しのひみつ
12/02/29 00:56:49.43 OIbAKLl7
つ牛車
28:名無しのひみつ
12/02/29 01:04:16.22 +DVSwnVp
>>15
>煌びやかな宮殿で野糞してた
おまえ、糞まみれの嘘つき朝鮮人？
貴族が尿筒（しとづつ）や樋箱（オマル）をつかった記録はあるが、内裏で野糞を
する習慣があったという記録は存在しない。
29:名無しのひみつ
12/02/29 01:06:54.97 vyVGN2L9
都、糞の住家かｗ
元々、支配し寄生しようとする人は糞のような心だからお似合いだな
30:名無しのひみつ
12/02/29 01:10:36.58 flERvBps
そもそも1000年前の人間に衛生やら清潔やらを求めるなw
31:名無しのひみつ
12/02/29 01:12:51.81 Z6QVtz3Z
>>28
フランスの話だろ
ヴェルサイユ宮殿は水洗トイレがあったけど
働く人の人数、招待される人の人数には到底及ぶものじゃなかったみたいで
庭で用をたしてたって話
32:名無しのひみつ
12/02/29 01:13:06.45 2ppX6OGF
>>28
きらびやかな宮殿で野糞はフランス人
なにせ花壇で用を足すから花を摘みに行くが用足してくるって意味になったくらいだから。
…農業国フランスでそのあり様じゃおそらく欧州貴族全般だろうが
33:名無しのひみつ
12/02/29 01:14:15.78 XLa6lOeW
>>28
へぇー
昔のフランスに漢字文化が有ったとは知らなかった(棒)
34:名無しのひみつ
12/02/29 01:16:46.05 N/oomyAR
>>28
お前みたいなバカがネトウヨと言われてるんだ
35:名無しのひみつ
12/02/29 01:19:27.61 o22yJe+H
ヴェルサイユの頃はおまるを使ってた
どうやら、おつきの女官や貴族たちの見守る前でおまるに乗ってたらしい
身分の高い人たちは羞恥心を超越してたんだよね
36:名無しのひみつ
12/02/29 01:20:03.78 UJaIYABj
40年前の電車のトイレはそのまま線路に垂れ流し、
駅で停車中は使わないのがマナーだったんだぜ。
37:名無しのひみつ
12/02/29 01:22:49.92 pCK49jph
>>23
江戸末期には人口増加で、
下京の町並みも南に拡大して伏見とくっ付いてしまったはず。
昔は伏見と京は、別の町だからな。
伏見は、公家や皇族たちの別荘地帯だし。
鳥羽あたりは草むらだろうが。
38:名無しのひみつ
12/02/29 01:25:03.37 EwwqYtok
欧米じゃごみはつい最近まで家の外に放るだけ、
水洗便所だっててできたの最近のことだしな
それまでは世界のどこでも外なり壷にして蓋しておいておくなり
当時が世界的に見てどの程度なのか知らんが今の基準で測るほうがおかしい
39:名無しのひみつ
12/02/29 01:25:31.73 Vl5R3OLq
だからといって、ドラマの中まで不衛生な不潔感を徹底しなくとも良い話よね
40:名無しのひみつ
12/02/29 01:28:10.84 I2Al2ZPy
まあトイレが恥ずかしいとか不潔だとか、価値観の問題だからな
いまの俺たちの生活だって千年後には何を言われてるか分からんぞ
「人前でメシを食うとかありえねー！」とかさ
41:名無しのひみつ
12/02/29 01:30:56.51 F820xqTQ
>>36
東京大宮間では使うなとかね
42:名無しのひみつ
12/02/29 01:39:52.64 +DVSwnVp
>>33
>>フランスに漢字文化が有ったとは知らなかった(棒)
意味不明、おまえ、何が言いたいの？ 馬鹿以下のカスだな。
>>34
>お前みたいなバカがネトウヨ
古代史専攻で、「台記」や「玉葉」など、漢文で記された平安期の貴族の日記とか、
嫌になるほど読み込んでますが、何か？
ねえ、「台記」って、ググらなくてもわかるかな？
お利口さんの糞チョン君www←嘲笑
43:名無しのひみつ
12/02/29 01:49:21.13 tIeZFf32
だから奥に細長い建物ばかりなのよ！
44:名無しのひみつ
12/02/29 01:50:39.24 NhP57HXf
平安京エイリアン
45:名無しのひみつ
12/02/29 01:52:10.08 6FEouhyW
ネトウヨの国語力は素晴らしい。まるで朝鮮人のようだ。
46:名無しのひみつ
12/02/29 01:57:04.22 o22yJe+H
ウンチしながら下を見るとレールが光ってて、ああ走ってる走ってるって楽しかったなあ
47:名無しのひみつ
12/02/29 01:59:06.02 IMnSfT2b
>>42
12と15が話題にしている「宮殿」はフランスの話だろう・・・ということではないのか？
48:名無しのひみつ
12/02/29 02:01:26.31 +DVSwnVp
>>45
>まるで朝鮮人のようだ
やめろよ。
肉を切らせて、骨を断とうとするような自虐レスは。
見ている方が、切なくなってくるじゃないか。
自分を貶めて何とする？ 糞まみれのチョン君よ。
49:名無しのひみつ
12/02/29 02:01:38.88 yY99AcNX
>>29
ルサンチマン丸出しだなw
50:名無しのひみつ
12/02/29 02:03:45.26 oyhYTvNq
心安らかに排泄できるっていうのは基本的人権のひとつだよ
なのに市民はトイレも設置できないほどに生活が困窮していたわけだ
天皇ってのは本当に害悪だよ
51:名無しのひみつ
12/02/29 02:13:10.60 GnNhL1Pg
アマチュア昆虫学者は凄いと思うんだが、
何故にこの話題でチョンが出てくんだ？
52:名無しのひみつ
12/02/29 02:17:18.12 xk03Bh+B
>ナガスネエンマコガネ
惜しい
53:名無しのひみつ
12/02/29 02:20:04.39 LdzDqSo+
それより、いまだに発する糞尿のような「大阪のにおい」をなんとかしてよｗ
54:名無しのひみつ
12/02/29 02:25:54.68 ZDkuQd5I
童謡「コガネムシは金持ちだ、金蔵建てて…」のコガネムシは、実はゴキブリのこと。
豆な
55:名無しのひみつ
12/02/29 02:27:00.09 eZWr37Uh
フルボッコにされて火病っている奴がいるな、自分の理解力のくせにw
56:名無しのひみつ
12/02/29 02:32:09.86 yY99AcNX
>>36
黄害ってあったな。
西武も肥を運ぶのがそもそもの始まりだったんだっけ。
57:名無しのひみつ
12/02/29 02:32:31.07 o22yJe+H
パリのど真ん中、シャトレ・レ・アル地下駅の臭いは糞尿の臭いだよね
大昔からの糞尿が土壌にしみついてる
58:名無しのひみつ
12/02/29 02:34:31.60 08yyTMZW
考古学でやんス
今日はキレがわるいでやんす
59:名無しのひみつ
12/02/29 02:38:37.16 kvuUjsQr
衛生の概念自体が全然無いレベルだから疫病も流行ったんだろ
人が集まる
↓
そこら中にゴミと排泄物放置
↓
病原菌発生
↓
疫病蔓延
↓
死体処理に手を焼く。死体を漁るバカが感染し収束せず。
↓
感染止まらず火を放つ(祈祷・浄化)
↓
貴族はいち早く脱出するも死者が出る。
庶民の生き残りも逃げはじめる。
野盗が強奪しまくっている。
↓
死の都完成 - 動けない病人、貧乏人、廃墟、野犬徘徊
60:名無しのひみつ
12/02/29 02:41:27.21 jM7fIw/u
>>14
人糞の回収システムが出来上がったのは江戸中期以降だよ
61:名無しのひみつ
12/02/29 02:45:24.72 yY99AcNX
>>60
京は戦国時代にはもう公衆トイレがあったって宣教師が書き残しているな。
62:名無しのひみつ
12/02/29 02:48:13.88 qqfx+3MB
>>50,53
おまえ、糞まみれの嘘つき愛媛朝鮮人
63:名無しのひみつ
12/02/29 02:54:55.97 NowAOTPB
併合前のソウルみたいなもん?
64:名無しのひみつ
12/02/29 03:10:27.07 V8Gc1r+S
>>1
「コガネムシ」がいたから当時の都が不衛生？
何を言ってるんだ？w
童謡で「コガネムシは金持ちだ～♪」って唄われているように、つい最近まで日本人にとって馴染みのある昆虫だった。
エサが人や動物のフンや死骸というが、
昔は、牛や馬が市中を闊歩し、そのフンが至る所に見られたのは何も日本だけではない。
というよりも、日本は昔から、そのようなフン（人間のも含めて）が世界の都市の中でも最も清潔に処理されていた。
西欧では、18世紀ぐらいまでは、その市街は糞尿の垂れ流し状態であったということだが、
（あのベルサイユ宮殿にさえトイレはなく、部屋の隅でやっていた）
だからと言って、コガネムシが大量に湧いていたとは聞かない（無論、今以上に生息していたろうが）。
昔の都市は周囲の自然破壊も少なく、別にコガネムシだけに限らず、さまざまな昆虫に溢れていた。
単にコガネムシの存在を確認しただけで、衛生環境を断定するのは早とちりだろう。
65:名無しのひみつ
12/02/29 04:03:49.59 NPs/2Osi
溝なんかから出てきているって考えれば
流していたっていう可能性もなくね？
し尿回収システムが出来たのは江戸中期だが
し尿の利用は古代から行われていたよ
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
さすがに御所や宮殿で野糞は考えにくい
66:名無しのひみつ
12/02/29 04:05:15.24 vqIR13FL
奈良公園ではまだ人間が野糞しているのか？
奈良公園にいるのなら、京の都にも鹿がいたんでないの？
67:名無しのひみつ
12/02/29 04:07:18.28 qNX1BCGV
その時代ならそんなもんじゃね？って気がするわけだが
68:名無しのひみつ
12/02/29 04:12:02.94 D6r/GPxD
この時代の衛生環境ってめちゃ悪かったのは定説じゃない
昆虫の分布から確認できたのは面白いけど
69:名無しのひみつ
12/02/29 04:13:16.36 ZDkuQd5I
>>64
>>54
70:名無しのひみつ
12/02/29 04:16:48.59 D6r/GPxD
まぁ「昔の日本」っていうと江戸時代のことしか知らない、それ以前のイメージがない若い子は増えてるみたいだけど、
ネットでだろうがリアルでだろうがこういう話にからみたいと思うなら興味もって本読んだりするべき
71:名無しのひみつ
12/02/29 04:18:33.58 ZDkuQd5I
>>65
大便と小便では扱いが違ったらしい。
大便のみが回収され、小便は回収されなかった。
大便回収は回収する方が金を払った。だから、庶民は外で便意を催しても
我慢して、自分とこの便所でした。
72:名無しのひみつ
12/02/29 04:32:32.69 KpTlCR22
>>64
生き辛そうだ
73:名無しのひみつ
12/02/29 04:34:57.30 AITrnTb6
>>22
中国や韓国はもっとひどかっただろうが。
74:名無しのひみつ
12/02/29 04:38:22.12 l+VA9yWT
>>12
フランスは街自体が水洗便所で、朝になると道路に水が流れるからゴミや汚物を道路に捨てる輩が絶えなかったらしい。(笑)
フランス・パリ編 パート２
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
75:名無しのひみつ
12/02/29 04:57:34.36 l+VA9yWT
>>2
清盛は貿易によって国を富ませるヴィジョンを描き、交易の要衝である大輪田泊（現在の神戸市）を改修しました。
その際、人柱を立てるべきとの公家の意見を退け、石に経文を書いて埋めたというエピソードが残されています。
平安京という狭い世界で迷信に囚われて生きてきた摂関貴族にはない、先見性と開明性を持った政治家といえましょう。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
76:名無しのひみつ
12/02/29 04:58:03.79 UYPMzMwL
いまだに「ナガスネエンマコガネ」が生息している奈良市は
平安時代なみに不衛生ってことか！
77:名無しのひみつ
12/02/29 05:00:41.28 F47NSQ7e
飛鳥京から高度な下水設備が整っていたと聞くが、
平安京には取り入れなかったのかね？
78:名無しのひみつ
12/02/29 05:01:29.04 aDafmyUN
こいつら
そんな昔に水洗トイレがあったと考えてるのかね
79:名無しのひみつ
12/02/29 05:28:15.56 CFi31lX3
平安のくらし 住まい編
貴族や豪族の住居が高床式になっていったのに対し、庶民はあいかわらず竪穴式住居を造って住んでいた。
URLﾘﾝｸ(rainbow.s140.xrea.com)
死体の腐敗臭ですが、平安時代では庶民は火葬や土葬すらしてもらえず、鳥部野など京都近郊でそのまま捨てられました。＜略＞
庶民は道端での排便が当たり前だったようで、国宝の『餓鬼草紙』という絵巻では庶民が排便をし、それを餓鬼が食べようと狙っているシーンがあります。
URLﾘﾝｸ(shinzei-co-led.cocolog-nifty.com)
80:名無しのひみつ
12/02/29 05:31:54.13 TU7Xwf+9
>>9
パリやロンドンは、糞尿でひどかったらしいな。
江戸は、人糞を近郊農家が野菜などと引き換えに回収していたから、かなり衛生的だったんだよね。
81:名無しのひみつ
12/02/29 05:36:27.88 TU7Xwf+9
>>28
大奥と同じように、尻を清める担当者がいたと思うよ。
どうしてかと言えば、当時の貴族の衣類はとりわけ貴重で高価だったから、汚さないように気を配った筈だよ。
82:名無しのひみつ
12/02/29 05:48:57.91 N1h7x5Fy
近代医学が成立する以前なんて世界中どこの場所でも、現代基準で考えれば不潔極まりない状況だろう。
徳川時代の江戸だって食べ物は寄生虫だらけだし病気になればそれまでという現代人が暮らしたら精神がおかしくなりそうな程不衛生な町だったんだし。
83:名無しのひみつ
12/02/29 05:59:17.70 ugoRbxh5
てか 昭和の時代でも畑には牛糞が捨てられていてハエとかミミズがたくさん住んでたのに
84:名無しのひみつ
12/02/29 06:02:17.54 LdJIywes
「家宝の大きく立派な壷です、見てください」「それは江戸時代の便壷ですね」
85:名無しのひみつ
12/02/29 06:02:45.76 yf4ztov5
あたりめーだろ
クソの小路（屎小路）というのがあまりに汚いから
名前だけでも錦小路に変えろ、という勅命があったぐらいだ そして現在に至る
86:名無しのひみつ
12/02/29 06:11:03.99 LdJIywes
人糞が貴重な肥料から廃棄物に変わったのって、そんなに昔の話じゃないよね？
87:名無しのひみつ
12/02/29 06:25:01.12 CFi31lX3
「李氏朝鮮＝奈良～平安の日本」だから不潔に思うのは当然。
李氏朝鮮は日本より千年遅れていた。
【渡部昇一】
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。
【谷沢永一】
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。＜略＞
司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
88:名無しのひみつ
12/02/29 06:36:57.78 yM6CxA4O
田舎の香水ｗ
昔遠足で必ず誰かが、はまってこの香水の臭いを身体中から発するｗ
89:名無しのひみつ
12/02/29 06:40:10.02 NfZDH1UI
朝鮮半島の南大門の昔の写真があるやん
あんな光景があったかもしらん
90:名無しのひみつ
12/02/29 06:42:26.70 V8Gc1r+S
>>69
オマエも余り他人のタワゴトに左右されない方がいいな
〔童謡のコガネムシがゴキブリというのはデマ〕
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
91:名無しのひみつ
12/02/29 06:46:30.19 TDCAbj1P
こがねむし→やまだのじゅつ
92:名無しのひみつ
12/02/29 06:54:13.28 V8Gc1r+S
>>79
しかしまあ、リンク先の記述を読んでみたが、
資料の『餓鬼草紙』という絵巻は、単なる飢饉時の混乱を描写してるだけ。
それを一般化して妄想を語ってるようだな。
こういう、日本の歴史を貶（ｵﾄｼ）めるタワゴトが正確な歴史認識をゆがめることになる。
多分、李朝末期の不潔さを日本人に指摘された（こちらは事実）チョン工作員が鬱憤を晴らしているのだろう。
93:名無しのひみつ
12/02/29 06:56:27.12 4IVinc27
人の排泄物や動物の糞という書き方に違和感を感じた。
94:名無しのひみつ
12/02/29 07:10:56.74 KpTlCR22
原発事故以後ほんと変なのが増えたな
中世以前不衛生でしたというニュースで何故いちいち日本が貶められたと被害妄想にかられる必要があるんだ？
世界的に見ても近代現代を除いて人が集まれば不衛生な環境になるのなんてどこの国や地域でも当たり前のこと
国や地域にいちいちくだらない感情移入してるやつは科学板には向かないんじゃないか？
どっかいけ
95:名無しのひみつ
12/02/29 07:20:37.47 yY99AcNX
>>65
京・大坂は尿桶も回収あり。
近郊農家が野菜と交換していた。
96:名無しのひみつ
12/02/29 07:21:06.83 V8Gc1r+S
>>94
チョン工作員も最近は手が込んで来たなw
オマエ自身は、現在、不衛生な所に住んでるようだなw
中世以前であろうと現在であろうと、都市というものは不衛生なところだからなw
（大量の生ゴミも出りゃ、ゴキブリやカラスも湧いている）
しかしな、普通の常識人は、自己紹介する時に「ワタシは不衛生な所に住んでます」って言うか？w
日本の中世の都が不衛生な所だったって言うのは、それと同じくトンチンカンな指摘だよ。
オマエ自身は自分の低脳さに気づけよ。
97:名無しのひみつ
12/02/29 07:34:43.71 4/PyWFPR
「マルマンコガネ」に見えた。それなら本州どこにでもいる。
「ナガスジマンコガネ」も、ときおり見つかる。
いずれも人の排せつ物も平気な肉便器である。
98:名無しのひみつ
12/02/29 07:35:17.25 y/RZZKPA
平安時代から在日が(ry
99:名無しのひみつ
12/02/29 07:36:42.23 K27Ett33
屎尿を肥料に使用するようになったのは案外なことに
鎌倉時代以降らしい。
奈良の都が京都に遷都した大きな理由は水事情らしい。
つまり川の上流に下層民が住み着き下流に公家が居を
構えるとどうなる？
共用の川水が汚染されて公家の屋敷に流れ込むのだ。
100:名無しのひみつ
12/02/29 07:38:22.37 10aShso7
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ／|＿
┃ネトウヨ用しおり ＿＿＿_ ┃ ／ __／
┃ ／_＿_ノ（_＼ ┃ （ (￣
┃ ／＿愛●国＿.＼ ┃ ／）
┃ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼ Ｃ<ニン
┃ | ⌒ （__人__） ノ（ | ┃
┃ ＼ u. |++++| ⌒ ／ ここまでファビョった. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
101:名無しのひみつ
12/02/29 07:47:57.79 +oitkQ9j
>>20
中世のイングランド王エドワード二世は月に一回風呂に入ったことで人々を驚かせた。
なぜなら普通の人は年に二、三回しか風呂に入らなかったからだ。
102:名無しのひみつ
12/02/29 08:01:22.86 7dalRnL1
>>82
そりゃ現代基準で考えればそうだろうよｗ確かに当時の江戸は世界的にみても清潔だったが
103:名無しのひみつ
12/02/29 08:46:03.43 O1MkWN3D
>>36
つい４０年前の話だからなあ
いやはや
104:名無しのひみつ
12/02/29 08:46:07.60 54F+i2Bt
>>5
当時は都市計画なんかもなかったから、人口の変遷にゃ耐えられなかったろうな。
都市も使い捨て。
105:名無しのひみつ
12/02/29 08:46:18.61 cpzIZaH/
一定の狭い範囲にかいないなら、外から持ち込まれた外来生物（昆虫）かもな。
106:名無しのひみつ
12/02/29 08:50:59.05 NaMMLf6/
黄金の糞ころがしに処理させてたはず うんこを運ぶ小金虫素敵
107:名無しのひみつ
12/02/29 08:52:14.36 yY99AcNX
>>103
その頃だったら、幼な妻の授乳シーンとか珍しくも無い時代だぜ。
108:名無しのひみつ
12/02/29 08:52:30.96 BZDd6qK7
昔の都市が現代より衛生的なわけないだろ。JK
109:名無しのひみつ
12/02/29 08:58:56.07 EO4PTqLJ
>>108
現代と比較したらそうだけど、
古代ローマと中世ヨーロッパを見れば新しい時代の方が衛生的とは限らない
110:名無しのひみつ
12/02/29 09:11:18.71 F0YvsgLi
単純に自然が多かったから昆虫も多かったんじゃね？
111:名無しのひみつ
12/02/29 09:14:13.79 UHO3riZC
疫病だらけだって昔から言われてたしな。
それが妖怪やら鬼やらの伝承に変化したって。
だから平安時代は化けもの話が多いんだよな。
112:名無しのひみつ
12/02/29 09:25:55.77 n70/3f0e
>>28
ネトウヨ病ｗ
113:名無しのひみつ
12/02/29 09:53:47.38 yY99AcNX
時代劇のせいか、昔でもきれいな生活送っていたと
つい思い込んでしまうよな。
住環境なんてもの、まともに整ってきたのなんて
平成に入ってからじゃないか？
114:名無しのひみつ
12/02/29 09:56:29.65 JI4TSbYe
日帝に韓国起源のウォシュレットを盗まれたに違いないニダ
でも時給300円でトイレットペーパーが一巻き120円なのは国家機密ニダ。
115:名無しのひみつ
12/02/29 10:15:47.06 DjhuLyQQ
フンフンフ～ン♪鹿のフン♪
んふんふ～ん♪ 黒豆よ～♪
by吉永小百合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:名無しのひみつ
12/02/29 10:22:56.99 gbWNwoEk
ふんころがしかよ
117:名無しのひみつ
12/02/29 10:23:11.14 exaGqqRv
昭和40年代50年代ぐらいまで野ツボあったんだし
118:名無しのひみつ
12/02/29 10:25:57.60 DjhuLyQQ
餓鬼草紙見たり今昔物語集読んでれば常識の範囲。
119:名無しのひみつ
12/02/29 10:28:24.11 rDJ71hcl
昭和60年頃までは
通学中によく糞を踏んだものだ
昔は、なんで、あんなに糞が落ちてたんだろう
120:名無しのひみつ
12/02/29 10:30:33.20 DjhuLyQQ
馬や牛が動力の時代はそこらじゅう糞だらけだよ。
121:名無しのひみつ
12/02/29 10:36:14.92 6KwnVG45
>また「ナガスネエンマコガネ」も、近畿では奈良公園（奈良市）以外にはほとんど生息していない。
>いずれも人の排せつ物や動物のふん、死骸を餌にしており、平安京はこうした餌が豊富にある不衛生な環境だった
>と推測できるという。
千年前の社会で今の奈良公園と同じなら別にとりたてて不衛生と言うほどの環境ではないだろうが。
こいつは始めからそう言いたいだけなんじゃないのか？
別の意図を持って書こうと思ったら、「現代と違って自然に囲まれた豊かな・・」とか
書くことも出来るわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:名無しのひみつ
12/02/29 10:36:39.26 DjhuLyQQ
1016年の『左経記』によれば、検非違使が御所の近くに死体があると天皇をその穢れから守るために、河原人に処理させていたとある。
123:名無しのひみつ
12/02/29 10:46:16.88 3sPRTUQf
この時代に、現代基準で不衛生じゃなかったところなんかないだろう
124:名無しのひみつ
12/02/29 11:04:41.78 gbWNwoEk
まあ日本の歴史で水洗トイレができたのは
最近のことだよな
125:名無しのひみつ
12/02/29 11:09:52.81 aBG7V4i2
藤原京が長続きしなかったのは
下水処理の失敗だってのは聞いたことがある
126:名無しのひみつ
12/02/29 11:34:34.22 sXT+oFr1
たいらのみやこがなんだって
127:名無しのひみつ
12/02/29 11:57:54.74 xskoE/k8
また「ナガスネエンマコガネ」も、近畿では奈良公園（奈良市）以外にはほとんど生息していない。
奈良はウンコだらけだもんな
128:名無しのひみつ
12/02/29 12:02:34.63 hcyBpfNe
>>16
>そういえばフランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい。
>
>なんでトイレ作るの忘れるかな？理解できんが。
あんな広い宮殿に十分な数のトイレ作るより、
召使いがオマル持ってついて回る方が効率的じゃない？
129:名無しのひみつ
12/02/29 12:05:03.92 Z/6g3fRb
こがねむしーは金持ちだー 金蔵建ーてた 家たてた
130:名無しのひみつ
12/02/29 12:07:32.17 hcyBpfNe
>>37
>江戸末期には人口増加で、
>下京の町並みも南に拡大して伏見とくっ付いてしまったはず。
くっついたと言っても伏見街道沿いに家が並んでるだけだけどね。
明治二十二年
URLﾘﾝｸ(shugakuin.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(shugakuin.blogzine.jp)
131:名無しのひみつ
12/02/29 12:10:06.31 hcyBpfNe
>>85
宇治拾遺物語にあった話だなｗ
昔、清徳聖(せいとくひじり)という聖がおり、母親が亡くなった後、
愛宕山で３年間念仏を唱え続けた。
すると「念仏のおかげで成仏できた」という母親の声が聞こえたので、
安心して下山した。
京へ出る道の途中で、農民の男から米一石をもらうと、腹が減っていたので、
全て食べてしまった。
これを聞いた右大臣が聖を呼び、米十石を与えたが、聖の尻には餓鬼や畜生、
鳥獣などが大量についており、それらが全て食べてしまった。
その餓鬼や畜生、鳥獣などが四条大路の北の小路で一斉に糞をしたので、
小路は糞だらけになり、「糞小路」と呼ばれるようになった。
これを聞いた天皇が、臣下に
「四条の南の小路は何と呼ぶのか」
と尋ねると、臣下が
「綾小路と申します」
と答えた。
それを聞いた天皇は
「それならば錦小路と呼ぼう」
と言ったので、錦小路と呼ぶようになった。
URLﾘﾝｸ(www.mutsunohana.net)
132:名無しのひみつ
12/02/29 12:13:21.83 hcyBpfNe
古代ローマの上下水道システム
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
133:名無しのひみつ
12/02/29 12:33:13.13 iDMgYRW5
>>40
千年後の世界
俺は「学校」が理解不能になると思う。
記憶チップとかで記憶作業から開放されて
後はその応用。
千年前は朝から夕方まで学校とやらに拘束されていたとは
信じがたい野蛮な世界だったのかと。
昔～昔、朝から晩まで炭鉱で働かされてた子供たちを、今俺たちが
見るみたいに。
134:名無しのひみつ
12/02/29 12:34:44.50 JqqApSrM
現代の、それも世界一の建築物となったブルジュ・ハリファですら
下水システムがまるで無いらしい。汲み取ったブツを運ぶトレーラー
の列が延々と続き、渋滞が発生してるとか。
ましてや平安京。別に驚く事も無い。
135:名無しのひみつ
12/02/29 12:35:55.53 eIJsnTlk
「エンコーマンコギャル」が生息していたのか。不衛生だな。
136:名無しのひみつ
12/02/29 13:03:20.81 YzMX6bcG
>>132
中世ヨーロッパ人はローマ時代の土木建築技術が完全に途絶えてて
ローマ時代から残ってる石橋を見て人力とは考えられないから悪魔の仕業に違いないと考え
悪魔の橋って呼んでしまうくらい衰退しきってたから上下水道なんて思いもよらなかっただろうな。
結果がコレラにペストに大流行。
137:名無しのひみつ
12/02/29 13:06:58.89 /0eYz0OX
世界一の不潔民族－韓国の七大産物
韓国内地を旅行すれば路傍や街路中に累々たる黄金の花が
場所も嫌わず 狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く
彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国のソウルが
名を 糞の都 と綽名されているほどで
至る所人糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い
ソウル市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の黄色となりドロドロとなっているのは
実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている、なんとも耐えられない話だ
毎年夏になると伝染病が大流行し数千人が死ぬのは珍しくは無い
これらは便所の整理がまったくされておらず、 雨の日に糞尿がドロドロになって流れ蹴散らされる
言語に絶する光景が起こるのである
夏になったらたまらない、蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付着するので、その不潔さ、煩さ、まったく話も出来ない
この状況でも彼らは所選ばず(糞尿を)垂れ流す 「裏面の韓国」
138:名無しのひみつ
12/02/29 13:14:30.17 55BIP52C
日本はリン系の肥料が極端に少ない国土事情があって
堆肥の技術が恐ろしく発展したから
そのおかげで大昔から清潔な都市になっていたんだろうな
百姓は都会の長屋に野菜や草鞋などを持っていって
引き換えに汲み取りをして帰っていった
139:名無しのひみつ
12/02/29 13:30:23.96 fDUmlGxP
飢鬼草子に平安京の道端で用をたす庶民の姿が描かれています
URLﾘﾝｸ(bunka.nii.ac.jp)
140:名無しのひみつ
12/02/29 13:38:59.30 t0E3vjUJ
昔はフランス貴族も不衛生だったからな
舞踏会などでは下着がなかったので陰毛が散乱してたり、用を足すのを隠すためにヒラヒラのスカート履いてたり、風呂に入らないので体臭をごまかすために香水ができたり。
日本でも同じだよね。
何重にも重ねた着物を脱げないのでそのまま用をたしにおいをごまかすのに、お香や匂い袋をもってたり。
いずれも庶民の方が衛生的な生活だったと思うよ。
141:名無しのひみつ
12/02/29 13:39:39.67 MXLTExNE
>>16
ベルサイユ宮殿のバラ園こそが、トイレ。
貴族はバラを鑑賞しながら、用を足していたわけだ。
ベルサイユのバラってタイトルは、トイレという意味になる。
役にたっているなぁ、地理の武井先生
142:名無しのひみつ
12/02/29 14:42:29.16 WxPhEQyD
こんなスレでも戦ってるつもりのチョン工作員とネトウヨ防衛軍ｗ
143: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/02/29 15:01:19.29 UvXZ0K6i
現代の東京だって
皇居から足立区までピンきり
144:名無しのひみつ
12/02/29 15:12:18.15 //oQ/Y8H
>>143
路上にウンコはどっちかというと台東区だな西成と同じ理由で。
145:名無しのひみつ
12/02/29 16:33:33.81 yY99AcNX
>>131
いつから錦はウンコロードから
お野菜ロードに変わったんだろうな
146:名無しのひみつ
12/02/29 16:36:03.31 m8oSeW5F
Googleで各国の衛星写真眺めると、処理施設らしきが見当たらないのに密集地から流れ下る河川が美しい町もあるな。
日本の水再生センターの様に、地面の下に有るのか
147:名無しのひみつ
12/02/29 18:23:20.03 H8v+SMXs
おもしろいね。まあ平安時代ならしょうがない
148:名無しのひみつ
12/02/29 18:41:34.33 hcyBpfNe
>>134
乾燥した砂漠なら、あっという間に干からびるから、放置しても害は少なそうだね。
149:名無しのひみつ
12/02/29 18:49:30.83 hcyBpfNe
>>140
>日本でも同じだよね。
>何重にも重ねた着物を脱げないのでそのまま用をたしにおいをごまかすのに、お香や匂い袋をもってたり。
>
>いずれも庶民の方が衛生的な生活だったと思うよ。
どうだろう。
貴族は屋内で事務仕事だが、当時庶民は土の上で肉体労働なわけで。
平安京にも庶民が使える風呂屋はあったようだが、利用頻度はどの程度だったのかな。
「平清盛」の汚さも割とリアルなんじゃないかと俺は推測してる。
150:名無しのひみつ
12/02/29 19:24:55.21 gQw21r9k
衛生技術に革新が無く、疫病が前後数百年の間に流行る時代というのは衛生状態もやっぱ酷いわけで
綺麗な平清盛ってのはありえないんだよね
汚い描写だから日本を貶めているというのは歴史への冒涜
151:名無しのひみつ
12/02/29 19:27:35.07 ddgZmthP
死因がマラリアって人物が衛生的なところに住んでたと考えるのは無理があるな。
152:名無しのひみつ
12/02/29 19:28:08.49 aBG7V4i2
【考古】天武天皇、謎の大造成地…ダンプ３５００台分
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
153:名無しのひみつ
12/02/29 19:47:05.41 uA24F7l8
昭和初期までそんなもんだろ
154:名無しのひみつ
12/02/29 20:14:01.72 hkwPdwR2
>>151
上下水道も完備していた古代ローマは常にマラリアに苦しめられていた。
沼沢地の間に丘のある地形だったからな。
それでも古代世界では比較的衛生的だった。
まあ古代について語るのに現代と同じ衛生観念を
持ち込んでも無意味なんだが。
要するにさんざ調べてこの考古学者が言えたのが、
この「かもしれない」程度の事なんだろ。
155:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
12/02/29 20:15:41.97 zWeZqi1g
江戸時代の屎尿処理およびリサイクルの状況は詳しい本が
あって・・農業国日本では床屋の髪の毛まで肥料に回収
されていたらしい。
昔のTVドラマ細腕繁盛記(トシあがバレるなあ)で「かまどの
灰までうちのもんじゃ」とかいうのは、肥料になるものの
リサイクルが徹底していた(カネになった)社会が続いて
いたから
大江戸リサイクル事情 (講談社文庫)
156:名無しのひみつ
12/02/29 20:22:00.95 /0eYz0OX
イザベラ・バード
首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい、二階建ての家は建てられず
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり日向でまばたきしている
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である、蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては
砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿
ソウルには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
他の国ならある魅力が、韓国にはことごとく欠けている
旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない
結果として日本や中国のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。
157:名無しのひみつ
12/02/29 20:30:31.47 r/kJfr0I
【2ch】歴史的大敗 : 平安時代の庶民の暮らしってどうなってたの？ 和歌とか詠んでる公家の政治って終わってそう
99：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/28(金) 18:51:23.34 ID:sKxsqOUC0
格差も何も平等とかいうわけわからん概念は戦後にもちこまれたもの。
絶対の唯一神の前では人のスペックなど誤差の範囲というキリスト教の考え。
神をランキングしている多神教の我が国では格差は当たり前。
庶民はゴミクズのように扱われても当然だと庶民自身も考えていた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
シリーズ「シリアよさらば」 1/7 第１回 イスラム爆誕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:名無しのひみつ
12/02/29 20:32:42.56 /0eYz0OX
■野蛮人の食文化（洪濁・大便酒・嘗糞・糞盗み・野人乾）
■嘗糞（しょうふん）
人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する迷信
６年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を 飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の１つとされる
後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行、現代にいたる。
■糞盗み
旧正月の早朝に鶏が鳴くのを待って、富農のたい肥を盗んで自分のところのたい肥に投げかける習慣
運気が移ると言われる迷信
■大便酒（トンスル）
製造方法は竹の筒に焼酎を入れて、注ぎ口は蝋で密閉し便壺に半年以上漬け込む
それを便壺から取り出して飲む ウンコ酒
■野人乾
野人乾」の水を飲む、「野人乾」とは人糞のこと。
159:名無しのひみつ
12/02/29 20:39:40.32 HZ3umEYz
>>150
疫病が流行るのって洪水などの災害が多かったからでは？
160:名無しのひみつ
12/02/29 20:42:40.42 UocH4ems
子犬がでかくなった途端捨てる連中、散歩で糞の始末しないから困る
さっさと祖国に帰れ
161:名無しのひみつ
12/02/29 20:45:38.61 oPsc6M4c
>>16
>フランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい
何度か新聞変えてるので記憶違いじゃなければ朝日新聞だったと思うが、
それは誤解だって書いてた。
162:名無しのひみつ
12/02/29 20:47:11.21 zGBl8PIu
もしかしたら、
タンパク源は基本的に魚、しかもたくさん食べれたわけではない内陸部の庶民は、
大便の質も現代とかなり違ったかもしれない。
163:名無しのひみつ
12/02/29 20:56:02.09 L58l9tJy
>>161
便所の代わりに階段の踊り場や陰、庭園などに置いてある壺などが便器だった。
便器がないというのは嘘だが便所はない。
164:名無しのひみつ
12/02/29 21:09:02.28 zGBl8PIu
男は知らんが女は携帯便器があったでしょ？
165:名無しのひみつ
12/02/29 21:11:40.57 hkwPdwR2
>>161
代わりにオマルやツボはあちこちにあった。
トイレがなかったというのは本当。
つか嘘つきアサヒ新聞をソースに出されてもなあ。
うちのニワトリが言ってたの方が信憑性がある。
166:名無しのひみつ
12/02/29 21:16:34.69 hkwPdwR2
>アマチュアの昆虫研究者
>京都新聞
www
167:名無しのひみつ
12/02/29 21:21:54.71 ddgZmthP
>>166
昆虫分類に関してはアマチュアというのはそれで飯が食えてるわけじゃないとう程度で
研究者として信用価値がないとは言えない。
168:名無しのひみつ
12/02/29 21:30:38.97 SPEa7SFl
まだ誰も言ってないと思うけど、
マルエンマコガネ様のご尊顔（お写真）、じつに味わい深いお顔でいらっしゃる
169:名無しのひみつ
12/02/29 21:34:12.02 3ZTTOFIE
>>1
> ９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の頭部や羽の遺物２７３点を
さすがに百年もしくは数十年単位でどんな屍骸も無い清潔な空間ってのは
結構無茶振りじゃね？
草木一本、生き物も住めないとんでもない環境でも無い限り。
170:名無しのひみつ
12/02/29 21:36:13.82 SPEa7SFl
分類学ってのは、アマチュアにむいてるよね
昭和帝はヒドロゾア（その他もある）の分類、今上はハゼの分類、
お二人とも偉大なアマチュアだよ
もちろんご本業は天皇陛下
171:名無しのひみつ
12/02/29 21:38:19.57 3ZTTOFIE
考古学関係のアマチュアにはゴッドハンドと言われたお馬鹿さんが居てだな…
172:名無しのひみつ
12/02/29 21:42:28.59 1PfnRrRf
おまいらＮＨＫ様に謝れや！
173:名無しのひみつ
12/02/29 21:45:19.27 jjxF7Ylu
>>16
やだなあｗウンコなんざ誰でもすんだから、気にしないでその辺にしろよｗ
って事なんじゃネｗ
174:名無しのひみつ
12/02/29 21:47:54.30 jjxF7Ylu
>>141
薔薇のトゲトゲの刺激で便意が増すのかなｗ
そのようなハード仕様のトイレは如何かと・・・
ウリは、そう言う趣味は無いので、もっとソフトなトイレがイイなｗ
175:名無しのひみつ
12/02/29 21:50:36.31 poYlpTQR
アマチュアでも機関紙に発表のみならず、
きちんと論文にして検証を受ければいいんだけどね。
アレはまともな検証を受けないまま単なる独自解釈を垂れ流したもんで・・・
176:名無しのひみつ
12/02/29 21:56:33.78 3ZTTOFIE
つか、フンに湧くのならこの時代なら牛車とかイメージにあるんだが…
どーすんだろ
マルエンマコガネ
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
> 【形態と生態】
> コブマルエンマコガネは各種獣糞や腐肉にも集まるのに対し、
> 本種は牛糞のみから確認されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 足利市富田地区における1970～1971年の2年間にわたる出現期調査では、5月～10月に成虫が見られた。
177:名無しのひみつ
12/02/29 23:11:46.69 uGNIcBlP
>>1
トイレの習慣は奈良時代から存在する。
子がね虫＝不衛生って認識が異常だ。
馬子牛子認識肥溜を忘れてるね？
単純に不衛生って事にしたいかの国の人外ですかにゃ？
178:名無しのひみつ
12/02/29 23:19:25.12 T1y5Jo9N
そりゃ当時の都市はどこも衛生的に不備はあるだろう
179:名無しのひみつ
12/03/01 04:38:18.08 x3R6cAtp
ウィリアム・グリフィスが「朝鮮にはサムライがいない」と言っていたのはこういうことだったんだな。武士が台頭する前の日本がホラーすぎてワロタ。
欧米から見た朝鮮
ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation, Kessinger, 2004.
Corea has no samurai. She lacks what Japan has always had - a cultured body of men, superbly trained in both mind and body, the soldier and scholar in one, who held to a high ideal of loyalty, patriotism, and sacrifice for country. (p. 450)
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
平安京右京七条一坊一・二町跡の発掘調査では、朱雀大路と左女牛小路の交差点が検出され、そこから未成年の人間の頭蓋骨が出土している（9）。
京内においても、死体の遺棄がおこなわれることがあったのである。＜略＞
（9）京都市埋蔵文化財研究所編『昭和61年度京都市埋蔵文化財調査概要』同研究所，1987。
（『季刊考古学』第49号「特集・平安京跡発掘」掲載）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
鳥辺野という地名について、死んだ人を木に吊し、その肉を鳥に喰らわせる「鳥葬」の地だった事から名付けられた。＜略＞
千本通りは千本くらい沢山の塔婆が建ってたから千本通りって言うし
轆轤町はむかし髑髏町だった。清水寺が出来た時なんであんなに高く作ったかって言えば
あの下には無数の死体が野ざらしで放置されてたから下の方からすげぇ死臭がきたらしい。
URLﾘﾝｸ(kyotouranavi.blog64.fc2.com)
180:名無しのひみつ
12/03/01 04:40:07.20 ChPpGRsd
>>7
カネ持ちだー
181:名無しのひみつ
12/03/01 04:58:12.18 gR4Zjf2O
>>161
便所と言う部屋がないだけ。携帯トイレというかおまるで用をたす。下女が
川に流すがパリの一般家庭では面倒なので窓から外にぶちまけたりしたようだ。
182:名無しのひみつ
12/03/01 05:17:01.68 0Siyeq5x
大河ドラマの「平清盛」もホラー映画にすれば叩かれなかったのに。
不思議館～史実に隠された衝撃的な話～
何千何万という死体が方々に山積みにされ、野犬が人間の手足の一部をくわえて、街中を走り回るという身の毛もよだつ光景が展開される。
鴨川は、遺体を水葬にする場所と変わり、世界遺産に登録された清水寺は遺体の集積所に成り果てるのである。
しかし、いくら川に流すと言っても、あまりに多くの死体を一度に流すものだから、川底に遺体が集積され、そのうち川の流れを塞き止めてしまう時もあった。
こうした状態で、雨が降って水かさが増すと、半分腐りかけて死蝋化した死体が、プカプカと民家の床下にまで漂って来るのである。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
律令国家の盛衰・・・平安時代
平安時代も中期になり律令制度の限界が徐々に近づき、京の都は、
盗賊が横行し餓死者が市中の至るところに放置されるといった荒廃ぶり
URLﾘﾝｸ(www4.kcn.ne.jp)
183:名無しのひみつ
12/03/01 10:20:24.77 E+G7aXbF
シルクハットやマント、ハイヒールなんて、糞尿よけだからな。
184:名無しのひみつ
12/03/01 14:37:28.27 JuSYkr5P
19世紀後半ロンドンの下水道プロジェクト by BBC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しのひみつ
12/03/01 21:04:27.87 JuSYkr5P
ロンドンの下水道システム
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
186:名無しのひみつ
12/03/01 21:52:34.25 63BRKeZk
>>92
この餓鬼は仏教上の架空の存在で、実在の人間ではない。
前世の行いが悪かったということで、人糞しか食えないように生まれ変わったという経典上の存在。
餓鬼草子は仏教上の餓鬼を紹介する絵巻物。
この絵を見る限りは、飢饉時の混乱には見えない。
トイレ事情は決められた場所に、事実上野糞という時代もあっただろう。
そして、ネトウヨの政治感情的な意見は不要。特に科学板では。
聞き飽きたし、次元が低すぎてイライラする。
187:名無しのひみつ
12/03/01 22:10:44.17 1yHHd3xo
そらそうだ。
潔癖症ともいえるくらいだ今の時代は。
188:名無しのひみつ
12/03/01 23:44:27.02 1H6Gt0Xn
華やかなドレスの下のワイヤーみたいなのは糞が着かないように広げてたって話だしな
けど人妻達がセックスしまくりだろ当時
汚いし臭かっただろうな
189:名無しのひみつ
12/03/01 23:51:28.61 FMgLMjMh
>>188
いやあの時代はガードが非常にきつかった
今みたいなヤリマンではない
190:名無しのひみつ
12/03/01 23:59:45.03 C1h0eik5
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
191:名無しのひみつ
12/03/02 00:34:48.62 TZbHAH5Z
飢饉や疫病で死んだ人間の死体が埋葬もされずに野ざらしだったからな
192:名無しのひみつ
12/03/02 01:43:57.55 vNTemrTv
一応堀川による浄水網が構築されたけど、生活排水が完全に分離されてなかった。
人口密度に応じた大規模な上下水道システムが出来上がるのは江戸時代なんで、
それ以前の大規模市街における庶民生活は不衛生なんてもんじゃなかったはず。
コガネムシ以外にも不快害虫の類がうじゃうじゃいただろうね・・・・
193:名無しのひみつ
12/03/02 03:18:30.73 hjyL/lrn
2000年前のローマは上下水道完備で入浴の習慣もあったが
その時代の行政によって違うだろ
194:名無しのひみつ
12/03/02 07:05:16.28 tfsbIxkF
人糞や死体に群がるコガネムシ なんだから
普通に道端に転がっていたんだろ。
大河ドラマは まだまだ史実に比べてきれいに描きすぎだ。
視聴率の関係で無理ないけど。
195:名無しのひみつ
12/03/02 07:55:20.17 k+O3yoEW
鉄砲伝来以後は硝石の生産に尿を使ってた(庶民が)らしいから、大も小もリサイクルして売ってたってことだよね。
疑問に思うのはいつごろからなのか、って話だけど。
196:名無しのひみつ
12/03/02 07:58:36.46 NEavZzFR
そんなこと常識だと思ってた
197:名無しのひみつ
12/03/02 09:36:58.00 /C2t6BSC
衛生概念のない時代だから普通でしょ 野グソしたら草の葉でおしり拭くのも普通のこと
198:名無しのひみつ
12/03/02 12:15:48.19 QhzHqEbj
日本文化とやらは中国や朝鮮の文物を和様化しているだけだから、たいしたことはないね。
何が国風だ笑わせるなよ
バ～カ
199:名無しのひみつ
12/03/02 12:38:32.55 vNTemrTv
市街地から糞尿が組織的に回収されるようになったのは室町時代以降らしい。
もちろん市街を清潔にするためじゃなく、下肥という商品として扱われるようになったから。
尿から硝石ってのは地域限定で、しかも江戸時代以降とされてるね。
200:名無しのひみつ
12/03/02 14:55:26.24 kGaOVVSp
今現在公園に生息している虫が生きていたから不衛生ってのは無茶すぎるだろ。
まあ俺が奈良公園の現状を知らんだけかもしれないがw
201:名無しのひみつ
12/03/02 15:13:03.42 4keLTAyq
>>189
不倫は文化な時代じゃなかったか？
202:名無しのひみつ
12/03/02 15:16:12.23 4keLTAyq
高度経済成長の時でさえ、
船で暮らしていたような奴らがごろごろいたんだ。
昔は結構悲惨だったっていうのをぼかすのもよくないかもな。
203:名無しのひみつ
12/03/02 15:28:39.01 E2RFAPIw
江戸時代の糞尿から火薬作ってたとか聞いたが
204:名無しのひみつ
12/03/02 15:31:48.78 bqPgpiAC
>>203
いわゆる「鎖国」によって硝石の輸入ができなくなって、その代替手段として尿から作るようになったらしい。
205:名無しのひみつ
12/03/02 16:06:33.33 UbjJVjQv
せやな
206:名無しのひみつ
12/03/02 16:57:48.29 CEV4SVKg
大戦中も日本は尿のアンモニアを使ってたんじゃないの？
ドイツは空中窒素固定法の工業化に成功して
空気から火薬を造っていたが
207:名無しのひみつ
12/03/02 17:28:55.10 lsHDZquX
うちはまだ水洗じゃないぞ
208:名無しのひみつ
12/03/02 18:09:08.75 kGaOVVSp
俺もトイレ行っても手洗わないよ。
209:名無しのひみつ
12/03/02 18:25:37.93 uEHzE99o
宋書倭国伝・・・・・・・・・朝鮮半島は倭が支配している
広開土王碑・・・・・・・・・倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。
三国史記「新羅本記」・・・・慶州を倭兵が包囲した。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
日本書紀・・・・・・・・・「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服した。」
宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を領地にした。
随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。
朝鮮南部に日本式古墳がある、半島南部は古代から日本領地なのは世界で常識。
210:名無しのひみつ
12/03/02 18:54:10.86 4hlJ560c
>>1
コガネムシなんかじゃない、そいつが平安京エイリアンだ
211:名無しのひみつ
12/03/02 19:03:14.79 i9knmj7U
ベンキマンって古代ローマの超人でもいいよな
212:名無しのひみつ
12/03/02 19:36:23.06 yt0Xocs+
日本は自然観・芸術観に対し清潔好きだが、その分、政治・対人関係などの社会に対し清潔好きではない
日本人にアトピーとかアレルギーが多いのは、過度の清潔好きのためだ。
少々の不衛生は、抗体を正常にさせ、アレルギー予防になるので好ましい。
が、組織内部、社内もそうだが、特に上ほど寄生し腐敗し無能化している。
良い例が政財官・公務員の腐敗で、無能・失敗・腐敗でも責任をとらず保身できる。
これは、マスゴミ、特にTVが長年、国民を痴呆化し支配し寄生しようとした影響だろ。
213:名無しのひみつ
12/03/02 22:58:27.60 oQFti/4P
>>36
30年前でも垂れ流しだったハズ。電車のトイレ垂れ流しがなくなってくのは1980年代以降だろう。
214:名無しのひみつ
12/03/02 23:57:59.22 vNTemrTv
保線作業員の人は多くを語らないけど、大変だったそうだね。
組合が勤務時間内に風呂に入らせろとか要求して世間に叩かれてたけど、
そういう事情もあったらしい。
215:名無しのひみつ
12/03/03 00:37:05.82 oRp62IS0
>>213
どのぐらい飛び散るか赤インクを垂らして実験したことがあったらしい......
結果は推して知るべし。
実験結果を経て垂れ流しのやり方を改良し、更に現在のタンク式に至る。
216:名無しのひみつ
12/03/03 07:39:36.86 DUVCRg4j
>>132
ルシウス達ぱねーっす！
217:名無しのひみつ
12/03/03 09:09:20.78 fsBoAy4T
何処の古都も同じだったろ。
祇園祭りも流行病の退散祈願が起源だろ？
218:名無しのひみつ
12/03/03 10:35:08.21 0OOHPaQY
1000年以上前だもんな。
今の衛生観とは色々と違ってんだろう。
219:名無しのひみつ
12/03/03 11:59:29.04 l+5TmrcS
>>217>>218
でも2chだけ見てると、「日本は昔から清潔！」と刷り込まれちゃうからなｗ
220:名無しのひみつ
12/03/03 13:33:48.54 4fs1gfP+
当時はその手法が分からなかっただけで清潔であろうという願望はあったんじゃないかな。
221:名無しのひみつ
12/03/03 14:08:32.28 fsBoAy4T
>>219
日本はそのものは清潔だったよ。
農家が多かったから糞を肥やしにして畑を作っていたから。
平安京は糞の持って行き場が無かっただけで、
農家が糞尿を利用して農業をするシステムが古くから出来てた。
水の都大阪では戦国時代には世界でも先進的だった下水が整備されてたし。
今で言う垂れ流しでその結果水の都はドブ川の都に成り下がってしたったけどｗ
で、都の悲惨な状況は何処の国も似たり因ったりで、
下水道が整備されたのはローマとかカイロとか一部の都だけだったんじゃないかな？
１９世紀になるとパリがそうしたように世界の都で下水道整備が始まった。
222:名無しのひみつ
12/03/03 15:26:37.75 wQE5Khc1
ローマあたりでは下水が発達していたような・・・欧州で香水が発達したのは体臭消しの意味合いがあったなそういえば。
ファーブルは、こんな状態だったから糞コガネムシを簡単に捕まえることができたのだろうか？
日本のたい肥シシテムはそれなりに優れているが寄生虫が続く原因にもなる。
223:名無しのひみつ
12/03/03 15:31:39.03 p9Kq5+cB
糞コガネムシは基本ウシやヒツジの糞を扱う
反芻類の糞は遊牧民が燃料として使うくらい扱いやすい
ヒトや大多数の肉食動物の糞はどの動物にとっても利用価値は低い
224:名無しのひみつ
12/03/03 16:03:54.63 yfHnMffO
日本人こそウンコ文化ニダ
225:名無しのひみつ
12/03/03 16:33:44.93 N1Mvf9Bu
>>221
> 平安京は糞の持って行き場が無かっただけで、
住民の殆どは田畑持ちだぜ？
高貴な人は遠くの荘園しか持ってなかったりするけど。
226:名無しのひみつ
12/03/03 17:38:44.24 vTDHB/Qe
こういう、誰の得にもならないが当時の生活環境を知るよすがになる、
という研究はアマチュアならではなんだろうな。
こういうのが面白いんだけども。
227:名無しのひみつ
12/03/03 18:25:01.57 4Mdx98tm
日本が清潔になったのは公衆浴場が発達した江戸時代以降かね
平安時代とかで香が発達したのはロクに着替えなくて臭かったからとか
フランスで香水が発達したようなもんか
228:名無しのひみつ
12/03/03 18:57:45.93 O+oWGfPl
>>64
コガネムシは種類豊富だし、
ウンコ食う奴もエジプトじゃ神聖視されてたぞ。
229:名無しのひみつ
12/03/03 19:00:48.65 O+oWGfPl
>>223
ふんころがしの多い砂漠だと、人間のウンコも処理する暇なく消えるってよ。
片っ端から転がしてくんだってよ。何かの本で実体験として書いてあった。
「読むクスリ」シリーズかな？ そこは忘れた。
230:名無しのひみつ
12/03/03 19:42:57.42 KtEMQWho
「みろ 人がゴミのようだ」 の発祥の瞬間であった
231:名無しのひみつ
12/03/03 20:00:30.91 0EOJ9KJ/
都が汚いのは世界の定説だぞ、下水道が出来てたローマとか例外
中国の都も汚いし、それをモデルにした日本も汚い。
汚いから伝染病が流行りやすくて、流行ると祟だって遷都してた。
環境考古学でぐぐってみろ、面白いジャンルだぞ
232:名無しのひみつ
12/03/03 20:31:54.74 l+5TmrcS
>>221
>日本はそのものは清潔だったよ。
そのものって農村部のことを言ってる？
農村部での糞尿処理は他の地域でも同じじゃないの？
233:名無しのひみつ
12/03/03 21:29:37.63 RR04uJyK
ウォシュレットは無かったと思う
せせらぎでおけつあらうだけやし、鴨川も結構濁ってたんでしょうな
汗やすえた臭いで充満した京の街は、現在と変わらない
234:名無しのひみつ
12/03/03 22:50:04.69 N1Mvf9Bu
巻向でウオシュレットあったかもよ。
導水遺跡で蛆が大量に見つかってるから。
三世紀ね。
235:名無しのひみつ
12/03/03 23:30:55.96 5zYIvk0v
これってマトモな学者なら
コガネムシが多い＝糞尿が豊富
肥沃な土地って結論なんでけどなｗ
かの国との都合上で不衛生で貧困且つ惨めな時代って事にしたいんだろうなｗ
236:名無しのひみつ
12/03/03 23:31:11.00 s+DUzLqr
>>222糞に集まるコガネムシで、ファーブルの昆虫記に載っているものは
殆どの種類が家畜の糞を食べる仲間だな
>>223>>229
本多勝一がアラビアで観察した限りでは
「彼らは人糞を最も好み、人糞を次々と細かく切り分けて丸めて転がして、巣穴に埋めてしまう」という
もちろんラクダの糞も食べるが、ラクダの糞は丸いので切り分ける必要も無く転がせるとの事
（ポンカツはエスキモー･ニューギニア高地人・アラビア遊牧民までは良かったが中国でガタガタになってしまった）
人糞は適度に栄養価が高いので、それを消化できるならより栄養源として優れている
だが動物性タンパク質を良く摂取するから悪臭、さらにその由来である有毒物質も多く含むので
これを分解できないといけない
犬の糞などは更に有毒の物質の量が多い
237:名無しのひみつ
12/03/04 00:01:25.74 8xdVI720
>>235
釣りか？
糞尿の多さを土地の肥沃さという観点から見るのと、衛生という観点から見るのとでは評価は違って当然だろう。
外国の干渉なんて関係あるわけないだろう。
日本は中世以前からとても清潔だったと思ってるの？
ネトウヨは知的レベルが低すぎるんだよ。
238:名無しのひみつ
12/03/04 00:07:28.68 qQH3TcCw
おまえらうんこの話すきねー。
239:名無しのひみつ
12/03/04 00:12:34.07 qQH3TcCw
＞知的レベルが低すぎるんだよ。
たかがうんこの話に知的レベルがどーとかつーにもねー。
240:名無しのひみつ
12/03/04 00:23:52.45 blfw971j
>>227
平安時代は衣替えの時期になるまで
着ているものを洗濯しなかったって言っている人がいたな。
役所だか宮廷の中が臭いから何とかして欲しいって訴えている文書もあるとか。
江戸時代でも日本に来た外国人が「庶民が皮膚病を患っている割合が異常に多い」って言っているから
当時の衛生観念については、世界的に見れば良い方なんだろうけど、どれだけ行き渡っていたかは疑問。
241:名無しのひみつ
12/03/04 00:42:13.26 82hnr6TO
コガネムシは虫だ
金蔵立てた虫だ
子供に水飴買ってきた虫だ♪
by五木寛之
242:名無しのひみつ
12/03/04 03:13:34.19 E8s14zRT
>>239
うんこの話＝ニヤニヤしながら語る馬鹿話って感覚みたいだけど、この板一応科学ニュース＋だからうんこでニヤニヤしたいならVIPやニュー速へ行くといい
243:名無しのひみつ
12/03/04 11:15:45.23 fegLOArn
韓国人が嬉しさのあまり悲鳴
お前らも汚いじゃん
244:名無しのひみつ
12/03/04 12:32:08.93 /AwdVDwe
肉食動物の糞を食べるのはセンチコガネなど
コブスジコガネは動物の死体の毛を齧るのを好む
骨の周りに付いた固い肉なども好む
245:名無しのひみつ
12/03/04 17:15:18.43 8gSMuerf
牛糞だか馬糞だかを丸めて埋めるのがダイコクコガネだったかな。
ずんぐりしてて、ちっこい角があって、なかなかカワイイ。
246:名無しのひみつ
12/03/05 01:50:36.77 P8WE/Mzg
>>235
大都会(当時)のど真ん中が肥沃だと困るだろｗ
人口増加や都市の発展と比べて、排泄物の処理方法や衛生観念がまだまだ未発達だったってことだよな
247:名無しのひみつ
12/03/05 10:53:30.13 pbQ8ZSSp
いや今の奈良公園と同程度だったってことですけど？
248:名無しのひみつ
12/03/05 13:38:10.07 yh/8SDwo
普通に清盛の頃の京都は道端に死体が転がってる末法の世界ってイメージがあったけど
ネトウヨは清潔な世界都市とか思ってたのか？
249:名無しのひみつ
12/03/05 16:03:22.10 qE7F7OJ8
ネトウヨは神話みたいなアホな歴史を妄信してる韓国人と同レベルの知能しかないからな
250:名無しのひみつ
12/03/05 16:44:40.44 1dIO3UpJ
>>242
うんこでニヤニヤする趣味がそもそもない。
251:名無しのひみつ
12/03/05 20:55:27.86 URojmX6u
案外こういう都会を衛生的にしようって試みは綱吉の発想だったりして
252:名無しのひみつ
12/03/05 21:01:57.66 5C7sQvVg
ウォシュレットなんか気持ち悪うて今も使わん
253:名無しのひみつ
12/03/06 08:06:47.74 RGpAmsIi
>>252
タイなんて高圧でケツを洗って終わりだよ
拭いたりしない
254:名無しのひみつ
12/03/06 16:44:42.87 SBxOw5Se
>>12
ハイヒール発祥の理由が「スカートが犬の糞で汚れないように」だから。
255:名無しのひみつ
12/03/06 16:50:59.82 4T9lJ8Rm
>>248
まあ後世のイメージ操作もあるけどな。前体制批判で。
256:名無しのひみつ
12/03/06 17:43:09.58 SBxOw5Se
まあ、中世が現代より衛生状態がいいということはないよ。
欧州の場合は、中世に入って入浴の習慣も無くなったくらいだし。
257:名無しのひみつ
12/03/06 21:33:37.65 BYDraX7A
チョウセンヒトモドキでggrks
258:名無しのひみつ
12/03/06 21:54:55.19 LU80Re87
>>256
古代に浪費した燃料が無くなった。
259:名無しのひみつ
12/03/06 23:14:15.45 vTanzUGK
なんかコガネムシって都市住民みたい。
人の腐った欲にたかってさ
で、表面だけは綺麗でさ
260:名無しのひみつ
12/03/07 01:34:52.26 l0Vb8nhT
>>252
自宅のトイレ以外は要注意だ！
痔持ちのオッサンが糞しながらウォシュレットするから気を付けろ！
良く見るとノズルの先端に糞が挟まってたりするぞ！
261:名無しのひみつ
12/03/07 03:13:53.33 iyzmbFVd
>>259 >>1に挙げられているマルエンマコガネとかは、あまり綺麗なコガネムシでは無い
せいぜいツヤのある黒っぽい色程度だ
262:名無しのひみつ
12/03/08 11:04:41.11 B5dX7PYn
>>39
そんなところを再現したドラマってあるのか？
見たことないが…
263:名無しのひみつ
12/03/09 18:44:13.11 aePhRKl5
>>258
それは都市伝説じゃないか？
一部地域で見られたくらいの話で。
実際には気候の寒冷化による農業の生産が落ちたことが有力らしい。
古代は主力産業が農業だったから。
264:名無しのひみつ
12/03/09 20:14:33.52 9GUp3BWt
入浴の習慣が無くなったのはキリスト教の影響もあるみたい。
湯に浸かるのは快楽だからダメとか・・・
265:名無しのひみつ
12/03/10 00:23:14.92 DvmusGMZ
あと、ペストの流行で浴場が伝染病の媒介の原因と見られたのも理由の一つ
266:名無しのひみつ
12/03/10 01:30:50.84 WNLYPCdd
ペストは悪い空気に澱む毒のせい
って節が有力で温泉の湯気も疑われた。
267:名無しのひみつ
12/03/10 07:09:27.88 eUPoAZfH
ローマの浴場衰退は燃料の他に水道が破壊されて水を確保しにくくなったのが原因かもしれないなあ
268:名無しのひみつ
12/03/12 14:18:20.34 QtjGiT0D
>>247
しっくりきた
269:名無しのひみつ
12/03/15 12:28:59.12 a2l/ZpVE
>>259
コガネムシつーか>>1に挙げられてるのそもそもフンコロガシ…
片や奈良公園以外には余り見られないフンコロガシ
片や牛糞以外からは見つかってもいないフンコロガシ
これで人の排せつ物や、死骸とかを餌の例に挙げてる時点でね…
270:名無しのひみつ
12/03/16 21:20:51.56 2gHPHe9O
つまり牛車がありました というだけの事ｗ
271:名無しのひみつ
12/03/19 08:32:33.09 4Z72fFev
>>1
千年前にハサップとかあるわけないやろ。
272:名無しのひみつ
12/03/26 20:37:38.54 yJN14ft8
盗んだ牛車で走り出す～♪
273:名無しのひみつ
12/04/02 13:46:37.75 uEn/+fIg
>>10
それ併合前の朝鮮やん。
274:名無しのひみつ
12/04/02 14:21:11.03 Z2IDbJb5
大河ドラマでやってるよ
275:名無しのひみつ
12/04/02 14:42:09.18 2fOeRzcR
>>272
それ合併前の朝鮮やん
276:名無しのひみつ
12/04/02 14:58:06.76 Jb0msCsf
>>35
犬に裸見られたって恥ずかしくないもん
277:名無しのひみつ
12/04/02 15:09:39.26 ctyIKoII
瀬戸内海の小さな島の 築800年以上経過した家でも「男衆用」「女衆用」
「主用」とあったらしいですが・・・当然古備前の便所つぼだと思う。
278:名無しのひみつ
12/04/02 15:36:12.25 GHhlTFmz
なぜトイレや肥しを撒いた畑にいたとかは考えられないんだろうか？
朝鮮では日本が統治する前まではもよおしたらその場の道路でするのが普通だったとか
そういうのを基準にしてんのか？
279:名無しのひみつ
12/04/02 15:52:51.54 t9c9Jo5V
おま…1000年も前の時代なら、世界中が不衛生だろうよ
280:名無しのひみつ
12/04/02 15:54:41.24 KV+LdSvE
>>256
生活の世界歴史という本の「中世の森の中で」ｐ４８に中世ヨーロッパの
公衆浴場事情がかいてるけど、14世紀のドイツベルツブルグには７軒
中世末期のニュルンベルグに１２軒、フランクフルトアンマインに１５軒
ウィーンには２９軒の公衆浴場があったそうだ。で場所によっては
１０歳から18歳くらいの少年少女は全裸で大通りをかけぬけて公衆浴場に通ってたとか。
1438年のブリュージュ（ベルギー）ではまるで教会にいくように
男女が連れ添って公衆浴場にいって混浴を楽しんでいた。
パリでは1292年には26の公衆浴場があって、日曜祭日をのぞき
毎日営業されていた。これが姿を消したのは近代に入ってからと
書かれている。（この場合は16世紀以降を指す）
ヨーロッパ史上もっとも不潔だったのは16-18世紀ごろで
これは公衆浴場での接触感染を恐れたためではないかと書かれている
281:名無しのひみつ
12/04/02 16:23:04.03 gX83me9A
>>10
道端排泄は再現してた
282:名無しのひみつ
12/04/02 16:27:23.88 WjwJW616
>>280
中世ドイツの公衆浴場の主には市民権がなかった。乞食にはあるのにw
283:名無しのひみつ
12/04/02 16:38:47.01 eFaw3IUW
まぁその時代で衛生的な水洗式トイレがあったならオーパーツだなｗ
284:名無しのひみつ
12/04/02 17:09:30.48 +4zkSnIr
そら千年も前なんだから今と比べたら公衆衛生も限界はあるだろ
古代から日本人は綺麗好きだから世界でも稀なほど清潔な国だった！
って声高に叫んでる奴がたまにいるけどああいうのって
なんで日本がなんでもかんでも極端に優れてなきゃ気が済まないんだろうな
285:名無しのひみつ
12/04/02 17:48:34.39 FpURkly7
記録を見ると、清涼殿ですら鼻がもげるような臭いだったというからな。
286:名無しのひみつ
12/04/02 17:55:14.39 WjwJW616
宮中の人たちはちょっと大げさだけどね。
～はうんこの臭がするから、みんな香水をつけた布を鼻に当てて話したとか。
287:名無しのひみつ
12/04/03 10:12:56.60 oKKCQs0E
遷都したのは奈良の大仏の製作時の、水銀汚染で多数の死者が出たから
288:名無しのひみつ
12/04/03 11:35:06.72 W2c7674n
昔の住宅を文化財として残していることがある。
立派なお屋敷でも便所は貧弱で、今の感覚ならとても使用したいとは思わない。
天皇がつかった便所でさえ衛生状態は酷いと一見してわかる。
289:名無しのひみつ
12/04/03 13:04:15.30 /X3iVIuT
奈良の春日野青芝に腰を下ろすんだよ
普通に
不衛生か？
290:名無しのひみつ
12/04/03 13:21:21.30 aT3s4/B/
車、電車、バイク、自転車の代わりが牛や馬だった
しかも水洗トイレはなかった
しかも犬や猫やニワトリなどの動物も多かった
しょうがないわな
291:名無しのひみつ
12/04/03 16:57:34.84 76jtTNaq
今年のセンター試験国語に採用された井伏鱒二の小説を思い出した
292:名無しのひみつ
12/04/03 17:08:35.99 W3MgurM0
近代に入るまでは、世界何処でも排泄関係は自然の成り行き任せ。
だから却って、庶民よりも、偉い人の囲われた生活空間の方が不潔。
古代ギリシア、ローマは凄かった。
が、それもマラリア対策の一環。
293:名無しのひみつ
12/04/03 18:05:45.90 ImuJxjK9
12世紀ごろのヨーロッパの石造城郭には便所が備え付けられていた。
しかも、穴が直接城外に通じており、外に排出される仕組み。
排泄物の集積が城内に疫病を発生させるという認識はあったらしい。
その穴から攻撃を仕掛けられて陥落した例もあるそうだが（笑）
294:名無しのひみつ
12/04/03 21:20:45.27 C9h7kQEA
平安京エイリアンと言うゲームはここから来たのか！穴掘ってエイリアン埋めるだけのゲームなんだが。
295:名無しのひみつ
12/04/03 22:38:02.57 hGdzzFw9
＞９～１０世紀の溝や井戸から出土した甲虫の
井戸？それって肥溜めだったんじゃ・・・
さすがに井戸にはウンコしないだろぉ
296:名無しのひみつ
12/04/03 23:12:08.87 0FRmQaZ2
馬や牛を交通の動力源にしてたから仕方無いんだろな。
297:名無しのひみつ
12/04/03 23:53:59.73 7M+O1Yqe
>>30
紀元前のポンペイですら水道レジャーランドがあったというのに
日本と来たら文字もない
渡来人に全ての文化を教えてもらい
今も中国語（漢字）をパクッてるだけ
なのに中国も朝鮮も蔑視
情けないなあ
298:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:03.96 7M+O1Yqe
>>35
今だって相撲取りはお付きにケツ拭かせても平気
299:名無しのひみつ
12/04/03 23:55:52.19 7M+O1Yqe
>>36
霧の様に散って意外と清潔といわれていたが
なわけないな
300:名無しのひみつ
12/04/04 00:00:59.12 XCVVNIJJ
つ 室生犀星の家の便所
301:名無しのひみつ
12/04/04 00:52:24.80 iDanL7ZR
>>298
手が届かないのかな？
>>299
それは航空機のトイレではなかろうか？
302:名無しのひみつ
12/04/06 15:48:46.28 wfySeGRq
実は江戸時代でも馬牛犬猫の死体が転がってたらしく
それを禁ずるのが生類憐れみの令の趣旨の一つだった
大河はまだまだ小奇麗に描き過ぎではある
303:名無しのひみつ
12/04/06 20:33:54.84 j2HLyXLs
>>209
軍事力は倭が勝っていても、
高度な技術や雅な文化は新羅や百済にあった、と
304:名無しのひみつ
12/04/07 00:07:57.83 gRi91bU3
御宗主様の借り物だけどね。
305:名無しのひみつ
12/04/09 08:51:06.98 1HErqH4g
度々飢饉にも襲われていたから、死体の捨て場になっていた河原は目も当てられない惨状だったとか。
306:名無しのひみつ
12/04/09 14:03:34.94 ksO3XgoY
>>297
一方現代朝鮮では糞で酒を作り糞尿で顔を洗っていた。
307:名無しのひみつ
12/04/09 14:05:32.84 ksO3XgoY
>>301
いや間違いなく昔（30年前程迄）の列車は直接垂れ流してた。
308:名無しのひみつ
12/04/09 14:23:46.86 GxKPXFhk
野ぐそ、タチション
いまでもあるわな
309:名無しのひみつ
12/04/09 18:15:48.43 l3Hi5Dg9
大学が日本アルプスに付属の山小屋を持ってたが、
定期的に、貯まったウンコを燃やして処理してたな。
業者じゃなくて学生がやってた。
下水道もなく、農村とのリサイクルシステムもまだ無い頃の
中世都市でもそうやって処理してたんだろうか。
310:名無しのひみつ
12/04/09 19:03:09.47 eqPM57N5
>>296
日本ってなんで馬車じゃなくて牛車が普及してたの？
311:名無しのひみつ
12/04/09 19:16:49.94 kFWf6DMo
>>16
ルイ14世にはベルサイユの自室にトイレがあって誰でも排泄する王の姿を観れたって逸話があったような
312:名無しのひみつ
12/04/09 19:24:09.81 y4fssmvf
296じゃないけど、牛は馬のように暴走しないとされているからかも。
日本じゃ馬を去勢して大人しくさせるってのを明治までやってなかった。
313:名無しのひみつ
12/04/09 22:33:42.70 T4iE9lOe
暴れ馬だぁあああ！
314:名無しのひみつ
12/04/10 00:25:35.16 yZcv2Nwh
>>280
ペストが一つのターニングポイントになったのかな？
315:名無しのひみつ
12/04/10 03:28:30.01 O630ot6B
パリは汚い。日本人がビックリするほど（ｂｙ 昨日のTV）
犬の糞はほとんど放置。タバコの吸殻もゴミも捨てる。平気で痰や唾を吐く
これがフランス人の風習なんだと
316:名無しのひみつ
12/04/10 07:52:02.71 wLh5CIZQ
災害や飢饉で死んだひとの死体を埋葬もせずに放置
放置された死体が腐って伝染病の苗床になるなんてことを
何度もやらかしてたんだよ？
衛生的なわけないだろ
317:名無しのひみつ
12/04/10 16:54:35.74 m6iZmFbs
日本の場合、江戸時代になると緻密な寺の組織によって身元不明の死体でも迅速に埋葬された。
馬や牛、犬の死骸であっても非人や穢多という身分の人々が処理を行っていて、
皮は利用、肉なんか食べちゃったらしい。
ヨーロッパにも厳しい身分制と教会組織があったのに、なんでそこまでできなかったのやら。
318:名無しのひみつ
12/04/10 18:19:39.60 7ydCBt4w
できなかったのか？
319:名無しのひみつ
12/04/11 13:53:04.12 I+XPcwMT
江戸時代の住民の平均寿命って、江戸以外に住んでる人たちより短かったんだよな。
周辺の農村から人を呼び込んでは殺してしまう蟻地獄みたいな都市だった。
同じ時代のロンドンやパリも衛生環境が悪くてコレラやペストの大流行が繰り返されたし
昔は大都会に住むっていうのはリスクが高かった。
320:名無しのひみつ
12/04/12 10:42:54.15 HmCV2rhz
はいはい、デタラメ乙
321:名無しのひみつ
12/04/12 17:56:25.62 hYEpJJPG
江戸市民は栄養の偏りによる脚気でかなり死んでたからあながち嘘とも言えないしな
322:名無しのひみつ
12/04/12 18:03:05.93 1me80Gin
近代以前の都市住民の平均寿命が農村より短いのは常識だぞ
323:名無しのひみつ
12/04/12 18:46:57.74 JU/LP2Oq
>>61
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)
324:名無しのひみつ
12/04/12 18:50:13.09 JU/LP2Oq
>>323は間違い、ｽﾏｿ。
>>90
タダの素人ブログのチラ裏がソースってｗｗ
そんなもんドヤ顔で出すなよ。 (´･ω･`)