12/02/24 11:31:29.87 N+1RdaUo
とぅっとぅる～♪
3:名無しのひみつ
12/02/24 11:35:52.24 H6YscMnt
>>2
速すぎだろ
4:名無しのひみつ
12/02/24 11:36:57.91 aPVs++TN
最近、名古屋大学のイメージがた落ち
でも、凄い先生もいるのに残念
5:名無しのひみつ
12/02/24 11:42:16.89 9fU9OZON
このスレはエシュロンにより監視されています
6:名無しのひみつ
12/02/24 11:42:43.56 aCHJWuh7
民主も、認めろよ w w
7:名無しのひみつ
12/02/24 11:44:36.82 eAk4AO9f
だが真実は・・・
おっ誰か来た
8:名無しのひみつ
12/02/24 11:46:35.86 DViFuA1O
もちっと夢見させ炉や
9:名無しのひみつ
12/02/24 11:46:45.79 rJeQE3Vf
CERN、火消しに必死だなｗｗｗ
10:名無しのひみつ
12/02/24 11:47:19.86 q6XoceDU
例え根底を覆す様な実験結果が出ようと
常に測定器の誤認を疑わないと駄目なのか
大変だな
11:名無しのひみつ
12/02/24 11:49:30.54 Hcr8b4Gb
だろうと確信してはいたが
原因が判明したのはよかったじゃない
12:名無しのひみつ
12/02/24 11:51:27.75 UIzTtvDR
不思議なのは、なんで最高峰の頭脳集団がこういう初歩的なミスに気付かず
世界中に発表しちゃったかだ。
結局蓋を開けてみたら予想通りじゃない。
13:名無しのひみつ
12/02/24 11:51:58.68 8IdR0GmT
と言うか、物理学者の９０％以上はそうと(機器の何らかの誤差)
思ってただろｗ
14:名無しのひみつ
12/02/24 11:54:12.86 8IdR0GmT
>>12
物理の理論家って測定機器の工学者じゃないぞ。
15:名無しのひみつ
12/02/24 11:56:17.76 O7NWqskc
300人委員会の圧力だな
16:名無しのひみつ
12/02/24 11:56:46.63 5aEzIXcH
さらに早い結果が出たりして
17:名無しのひみつ
12/02/24 11:57:54.65 G6SVXCbv
あやしい
18:名無しのひみつ
12/02/24 11:58:11.73 cEG1HBt/
別話題に近いが、例えば暗黒物質。
・通常の物質素粒子 (バリオンやレプトン) と相互作用しない。
・暗黒物質同士も相互作用をしない。(ぶつかって変化するとかは、しない)
・唯一の例外として、暗黒物質には質量？があって、
通常の物質や暗黒物質とは、重力相互作用が働く。
ひどいよな。なんか倒錯した定義のように思えてしまう。
どこか間違っているような気がしてならないよー。
19:名無しのひみつ
12/02/24 11:58:38.71 9d8/PZF0
>>12
とりあえずこんな結果でました、皆さんの批判指摘を待ってますってのが科学者の姿勢だと思うけど
まさか最初から完璧じゃなきゃいけない、なんて思ってないよな
20:名無しのひみつ
12/02/24 11:58:42.39 Wumk91nQ
WWWの聖地CERNだけに、Webをもっと活用して欲しい。
↑
意味がわからない人は検索！
21:名無しのひみつ
12/02/24 11:58:50.42 OZLSMAPV
>>12
研究者が発表したのは
「ありえない観測結果が出た！
何かおかしいはずなんだけど何がおかしいのか分からない
間違ってることろ教えて！プリーズ！」
22:名無しのひみつ
12/02/24 12:02:51.75 QwsT17LM
間違いでした。といって、
こっそりタイムマシンを発明するために
間違い報道をしたんだな。
23:18
12/02/24 12:03:41.73 cEG1HBt/
>18
＞・暗黒物質同士も相互作用をしない。(ぶつかって変化するとかは、しない)
これは言いすぎかも。削除させて下さい。
24:名無しのひみつ
12/02/24 12:05:09.40 feSgMw5Q
最初から公式に大発見だと言ってないだろ
間違いがあるかもしれないが、とりあえずすごい結果が出たよ
追試したいからもっと予算を頂戴っていうのが本音
25:名無しのひみつ
12/02/24 12:06:36.06 cEG1HBt/
余った光ファイバーケーブルを、トグロを巻いて隠しておいたのか？
切って接続するのは、けっこう精密かつ大変な作業だもんね。
26:名無しのひみつ
12/02/24 12:10:29.71 eAk4AO9f
シュタインズ・ゲート
27:名無しのひみつ
12/02/24 12:13:09.60 oFVXySCH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28:名無しのひみつ
12/02/24 12:13:41.21 RHF//1V2
ニュートリノは楽園ザナドゥーに逝ってしまったのだよ
29:名無しのひみつ
12/02/24 12:15:54.56 M0BplSMP
さすが落ちぶれヨーロッパ人ｗ
30:名無しのひみつ
12/02/24 12:19:42.00 LiD/NRGf
>>12
あらゆる「測定」にゃある『幅』をもった誤差がある。
その幅の間でしか議論できないことも知っておくべき。
31:名無しのひみつ
12/02/24 12:20:46.10 X7KtAMR0
こいつらの学者の免許とか資格とか剥奪しろよ
32:名無しのひみつ
12/02/24 12:20:49.30 VhmGH+0H
なんだ、もう実験結果が正しかった時間軸から、間違った時間軸に移行してしまったのか。
33:名無しのひみつ
12/02/24 12:26:01.35 9MEd9yiL
研究費上乗せを狙った自演だったとか？
34:名無しのひみつ
12/02/24 12:26:44.65 8IdR0GmT
>学者の免許
ギャハハハ
35:名無しのひみつ
12/02/24 12:27:33.92 dTe3oORl
物理理論の発展を潰すため。
36:名無しのひみつ
12/02/24 12:28:43.78 Hcr8b4Gb
このいい加減な発表したチームは業界内では再起不能だろ
37:名無しのひみつ
12/02/24 12:28:54.67 cEG1HBt/
>>18
＞ひどいよな。なんか倒錯した定義のように思えてしまう。
＞パウリは ・・ ベータ崩壊における連続スペクトルの問題を解決するために
＞電子ニュートリノの存在を提案した・・
そのニュートリノがホントに検出できちゃったのです。
一見荒唐無稽と思えても、その考えを排除してはいけない、といういい例だろな。
(エネルギー・運動量保存則のほうが強かった、という事情はある。ははは)
>>25
＞余った光ファイバーケーブルを ・・ 切って接続するのは、けっこう精密かつ大変な作業だもんね。
いやね、Ａ点からＢ点を接続する光ファイバーケーブルの長さを測定する、
その方法はいろいろあるはず。そこをごまかしパスしたんだろかな。
38:名無しのひみつ
12/02/24 12:35:08.58 8BmMhge6
超新星の観測と矛盾してるのでしょう？
面白い夢を見たということですね。
39:名無しのひみつ
12/02/24 12:38:36.56 YoNlYvki
「実験結果は間違いない」とか
何度も言っていたのに
このザマｗ
40:名無しのひみつ
12/02/24 12:47:08.74 cEG1HBt/
「ニュートリノ振動」はあるらしい。そのくらいの知見はオレの所にも
伝わってきている。それで、３種のニュートリノの質量は？
さっさと測定しろよ。待ってまーす。
41:名無しのひみつ
12/02/24 12:48:43.89 4gdFwGHy
これももうノーベル賞の可能性がほぼ消えてしまったな。
42:名無しのひみつ
12/02/24 12:52:29.19 cEG1HBt/
「ニュートリノ振動」ね。
素粒子の質量がコロンと変わるんだぜ。
しかし、運動量の保存・エネルギーの保存は破れてないんだろ。
どうなっちゃうのか、どう変わるのか、もひとつ想像できない。
43:名無しのひみつ
12/02/24 12:53:26.64 i96mkWJY
ニュートリノなんて無いのに
44:名無しのひみつ
12/02/24 12:54:02.00 cEG1HBt/
>41
韓国の方ですか？
45:名無しのひみつ
12/02/24 12:58:07.41 cEG1HBt/
>>43
うんうん、キャバレー ニュートリノ、クラブ ニュートリノ は、
どっちも潰れた (廃業した) そうだ。
46:名無しのひみつ
12/02/24 12:58:32.60 pmYZSyYa
ＧＪ
こういうことがあるとかえって信用度が増す
47:名無しのひみつ
12/02/24 13:02:13.89 8IdR0GmT
>>36
そんな事ねえだろうが。
どっかの国のイエロー教授みたいに明らかに意図的に捏造した訳でもねえし、
故意ならともかく実験結果の誤謬で再起不能なんてなってたら、
科学探究の進展そのものが不可能になるぞ。
だいたい科学者の実験の９５％以上は実地の成果を生み出さない
(結果的に見れば)徒労の実験。
そのたくさんの失敗の礎の上に成功や発見が生み出される。
鬼の首獲ったように大騒ぎしてるどこかの国関係の人間らしい馬鹿どもって、
この実験の意味も科学研究と言うものも全く理解してない
知的劣等者と言うのを自らさらしてるだけだからｗ
48:名無しのひみつ
12/02/24 13:04:53.38 JSUVr4Uc
>18
＞別話題に近いが、例えば暗黒物質。
いや、それほど別話題でもないだろう。
３種類のニュートリノがそれぞれ質量を持っていて、
それが 「暗黒物質」 てなシナリオもあり得るんじゃないのか。
49:名無しのひみつ
12/02/24 13:05:37.02 bPiTtHHQ
結果が出たなら仕方ない。 でもまだまだ他分野は沢山未知の部分がある。驚くような成果に期待。
50:名無しのひみつ
12/02/24 13:07:28.73 54V8hk+6
科学ニュースの信用ガタ落ち。
51:名無しのひみつ
12/02/24 13:07:48.71 w384vUU6
>>13
物理学者は機械の誤差じゃないといいなと思ってたはず。
特に新しいことに挑戦できる理論屋さん
52:名無しのひみつ
12/02/24 13:08:12.87 W8fXKkF4
もう組織の手がまわったか！
53:名無しのひみつ
12/02/24 13:18:42.62 KXS875bI
妙な結果がでたから、みんな追試してくれ。
って発表しただけだよな。
54:名無しのひみつ
12/02/24 13:30:41.09 TQQ1plQw
「間違ってる可能性」なら最初から当事者(CERN)含めみんな思ってたし
55:名無しのひみつ
12/02/24 13:34:09.17 4hdbdVWc
ともかく実験結果が出てからだな
これが原因ならそれはそれで
少なくとも今後同じ間違いをしなくてすむ
56:名無しのひみつ
12/02/24 13:40:08.65 6RV8Do9I
IBN5100どこしまったっけな
57:名無しのひみつ
12/02/24 13:41:34.64 Tq0VX+zS
CERNでOPERAとな?
58:名無しのひみつ
12/02/24 13:41:56.72 jMJVNWIa
>>50
なんでだよ
別に論文にしたわけでもねえのに
59:名無しのひみつ
12/02/24 13:42:56.27 ftRGRc+V
言わんこっちゃない
超新星爆発程の距離があってもニュートリノが光より早く地球に着くことは無かったんだから
そんな超単距離での測定の方をまず疑うべきだろーが
60:名無しのひみつ
12/02/24 13:43:10.68 8waGC4eO
この前サイエンスZEROで番組やったばっかりなのにw
61:名無しのひみつ
12/02/24 13:46:55.16 o4cUv9OM
残念なの半分、がっかりなの半分だな
62:名無しのひみつ
12/02/24 13:52:22.15 hJioycG0
結果は正しかったのにどうして隠すのかわからない。
63:名無しのひみつ
12/02/24 13:53:11.00 0//bgaDZ
だからー
ニュートリノが速い！って言い張ってたんじゃなくて
間違いが分からないよ～～～て言ってたんだよ
非難してる人ズレてる
64:名無しのひみつ
12/02/24 13:54:29.98 8zDffcC1
こいつらの発表によって使われた無駄金ってどれくらいなんだろうなｗ
損害賠償させろよｗ
65:名無しのひみつ
12/02/24 13:57:04.63 rwDtOlwc
メディアに知識がない人達が踊らされただけだろ
66:名無しのひみつ
12/02/24 13:59:00.98 mEjPDof7
>>65
メディアに知識があったら踊らされないの？
67:名無しのひみつ
12/02/24 14:00:39.34 zUQgGoPp
>>10
それは至極常識的な対応っすよ！
68:名無しのひみつ
12/02/24 14:04:54.11 ftRGRc+V
>>10
逆にそんな結果が出れば、何かおかしなところが無いか徹底的に検証するのが普通
この人たちは検証したけど分からなかったから、発表したわけ、方法論的には間違っていない
怒りのポイントは気付けよ！って事だ
69:名無しのひみつ
12/02/24 14:05:51.22 54V8hk+6
>>61
残念＋がっかり＝？
70:名無しのひみつ
12/02/24 14:07:56.85 4gdFwGHy
もしも光よりも早く通信する手段を持っている組織があれば、
その組織はそのことを利用して他者よりも先に情報を得て、
それにより莫大な利益を上げたりすることが可能になる。
だからもしも、光速よりも速い通信手段を得たら、それは
秘匿して人には言わずに自分だけで使うのが正解なのだ。
暗号を解読する方法を発見してもそれを言わないで置くのと
同じ。
71:名無しのひみつ
12/02/24 14:11:56.75 IHUixbav
光ファイバーケーブルの緩みってｗ
・・・ずいぶんゆるい結末ですたｗｗｗ
72:名無しのひみつ
12/02/24 14:19:03.41 SyTuc1rq
>>1
なんで間違ったスレタイつけてるんだ？
論理的な思考、作文ができないなら★返上しなさい
73:名無しのひみつ
12/02/24 14:24:39.56 NugN4Mwq
>>72
最初に結論ありきで自分の考えが絶対正しいと思ってるから
都合のいいように捻じ曲げて捏造スレタイをつける
74: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/24 14:26:08.22 uX5Ycu1e
〈１〉時刻の補正ミス〈２〉光ファイバーケーブルの緩み を
直したら却って速くなったでござる。
75:名無しのひみつ
12/02/24 14:26:24.19 gepVNNrH
分からないよ
再実験するって言ってるだけだから
厳密にやってそれでアレならそれこそ大問題だが
76:名無しのひみつ
12/02/24 14:32:06.65 54V8hk+6
光はもう古い。俺はニュートリノケーブルでネットすいすい。超高速だぞ。
77:名無しのひみつ
12/02/24 14:32:57.27 ScL0VXGM
先走ってた相対論は間違ってた論者が哀れ
78:名無しのひみつ
12/02/24 14:34:24.62 Bh781FMy
ニュートリノ饅頭とか、ニュートリノチップスとか企画してた業者に謝れ
79:名無しのひみつ
12/02/24 14:36:07.05 TxsTOuCN
他のグループの追試の結果が出てから発表するよりもマシだね。
OPERAグループはこれで有名になったが、肝心のニュートリノ振動については
フィルムを名古屋大学で解析中かな？
80:名無しのひみつ
12/02/24 14:48:25.82 0//bgaDZ
>>78
いや、むしろ欲しい
81:名無しのひみつ
12/02/24 14:48:28.14 JSUVr4Uc
さあ、光速より速く動く粒子を捜す仕事に戻るんだ。
82:名無しのひみつ
12/02/24 14:53:26.20 JSUVr4Uc
＞「光速より速く動く粒子」
アレと似ている。暗黒物質。
通常の粒子と相互作用をしないから、検出のしようがない。
83:名無しのひみつ
12/02/24 14:56:41.46 FiDhzGeH
>>75
ですな。
84:名無しのひみつ
12/02/24 15:06:53.03 u4XAIbHp
光より速いのは望
85:名無しのひみつ
12/02/24 15:18:25.52 ZCtZbvsI
>>84
実はのぞみより、さくらやみずほやはやぶさの方が速かったりする
86:名無しのひみつ
12/02/24 15:19:04.02 5BYjRs4Y
>>1
間違いだったと結論づけたのか
87:名無しのひみつ
12/02/24 15:26:52.12 XM1H2znX
２ちゃんでも時間の同期ミスがあるんじゃとは言われてたな
自信あったんだろうけど
88:名無しのひみつ
12/02/24 15:27:48.24 AiaozSbo
スレタイいい加減にしろよ
正確に書けよカスが
89:名無しのひみつ
12/02/24 15:33:21.69 Ps3pvmVb
まだ間違いの可能性があるだけだよね。
その可能性がどの程度の可能性なのか見積もりできる奴はほとんどいないはず。
90:名無しのひみつ
12/02/24 15:41:06.82 mVZ6Q0Fs
>>14
これ物理学の理論屋じゃなくて実験屋だろ
お前実験屋舐め過ぎ
91:名無しのひみつ
12/02/24 15:43:05.87 ejIoWt8Q
追試したら発射する前に検知しちゃって物理学混乱するのでこうしたとか。
92:名無しのひみつ
12/02/24 15:43:50.51 UP6AaEuC
記事のとおりだよ＞スレタイ
曲がってるねぇソースは
93:名無しのひみつ
12/02/24 15:44:58.29 Ev8fxP2l
予算獲得のためのプロパガンダにまんまとマスコミが乗って大騒ぎになっていただけだしな
94:名無しのひみつ
12/02/24 15:47:47.81 BiUHZIlR
みんな気付いてんじゃない？
この世界が偶然ではなく
ゲームのような作られた世界だって事に
そうとしか思えないんだよね
存在ってなんなのか考えるとそうなる
この世界を作った世界も更に外の世界も
無限にループしているんじゃないのか
95:sage
12/02/24 15:51:05.91 t4aihRHE
光ケーブルの撓みとは？ どんな事なんだろう？
俺の予想が外れるのか？
間違いの可能性を認めただけで、間違いを認めたわけではないが。
96:名無しのひみつ
12/02/24 15:53:21.93 udkrCbta
酷いな
科学ニュース板でこんな恣意的なスレタイで立てちゃうんだ
97:名無しのひみつ
12/02/24 15:57:03.35 I+TN+jxU
>>94
法則＝ルール と考えれば、現実もゲームも同じように見えるだけ
ただゲームと違って、現実は誰が決めたわけでもなく、未だ分からないことだらけだということだ
98:名無しのひみつ
12/02/24 16:08:25.14 1bOib0D4
別に >>1 の記者を擁護するわけじゃないけど…
読売新聞サイトの記事タイトルが
『ニュートリノ超光速、ＣＥＲＮも間違い認める』
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑なんかずいぶん、あおった見出しをつけてる感じ
読売の科学記事担当ってこうなのかなぁ、それとも社会面の人？
99:名無しのひみつ
12/02/24 16:17:33.67 Z/0a83SN
記事の見出しは、整理部がつけるんだよ。
100:名無しのひみつ
12/02/24 16:37:43.52 LeETf4ne
それでものぞみは光より速い
101:名無しのひみつ
12/02/24 16:38:40.73 U0SgKOEY
>>46ﾄﾞｩｲー
これで結果以外の問題も考慮される前例になったな
102:名無しのひみつ
12/02/24 16:46:03.68 lZrS44TK
間違い認めたんじゃなく、単に再測定ってだけやん？
103:名無しのひみつ
12/02/24 16:55:12.67 z8O2Dt9w
やり直して同じ結果が出れば本物ってことか
104:名無しのひみつ
12/02/24 16:57:52.73 bROai2fh
世の中が大きく変わり始めた
October 02 [Sun], 2011, 7:00
名古屋大学の中村光廣教授が世界11カ国の研究機関へ働きかけて
検証した光より速い物質ミュー型ニュートリノは
光より毎秒7キロ速かった。
2006年にミュー型トリノが光を超えることを見つけた中村教授は
「何か間違いがあった」と思い何回も点検し、
今回は世界の研究機関へ検証を求めたのでした。
しかし結果は光より速かった。
今世紀最大の物理学者アインシュタインの相対性理論が
崩れた瞬間であった。
光より速いものは無いと言う理論のもとに時間も空間も宇宙も
成り立っていたので、根本から見直す必要に迫られている。
やっと地球は三次元の囲われた空間から出ることが出来る。
宇宙人が言っていた
「ニュートンもアインシュタインも間違っている」。
私は「やっと宇宙へ出られる。宇宙の仲間入りが出来る」と
嬉しくなりました。
これから異次元空間のことも本当のことが
次々に明らかにされて行くだろう。
そうすれば私たちの心はもっと自由になり、
光よりも速く宇宙を駆け巡り、
神が私たちに与えてくれた宝物を見つけだすことが出来るだろう。
105:名無しのひみつ
12/02/24 16:58:33.23 FWgHJK4F
同じ施設を使っていたとは言え
違うグループが
独立しして同じ結論を出したから
信頼性が高かったんじゃないのか？
まさか
解析だけ別で
装置は何から何まで一緒とか？
世界の最高峰の頭脳が集まっている割には
お馬鹿しゃんじゃありませんか
106:名無しのひみつ
12/02/24 17:03:12.25 1g0JU1FW
なんか名大の教授さんもすごい人から
一気に恥ずかしい人になっちゃったね
107:名無しのひみつ
12/02/24 17:06:02.15 RcclC6+N
>>100
ダイヤの都合上、のぞみより速いひかりもあるよ
ひかり 493号 新横浜 発 600 → 815 着 新大阪 [所要 2時間15分]
のぞみ203号 新横浜 発 719 → 936 着 新大阪 [所要 2時間17分]
108:名無しのひみつ
12/02/24 17:09:04.00 DrfDu/ht
ＯＰＥＲＡ
名古屋大
ガセネタをばらまくのはやめてくれよな
せめて検証くらい真面目にやってくれ
ガセネタを焦って発表しちゃうから、ＣＥＲＮが縁を切りたがってるんだとか？
「うちはあんなアホな実験にかかわっていないからなっ！ＯＰＥＲＡと一緒にするなよ！キリッ！」
109:名無しのひみつ
12/02/24 17:09:51.43 BBxNWdwi
そもそもニュートリノの正確な速度が判ってなくて、計測したら光より速かったなんて結果が出て驚いてたんだよな。
次の実験で正しい値が採れれば御の字ぐらいか。
110:名無しのひみつ
12/02/24 17:09:58.09 Z/0a83SN
「ひかりより速いのぞみをけしからん」と
名古屋飛ばしに怒ってたのに
名古屋大学は何をやってるんだかね。
111:名無しのひみつ
12/02/24 17:19:45.12 M9czySe+
>>63
検証を繰り返して荒らし出したけど見つからなかったってけどドヤ？
って発表だろ
したら初歩ミスっぽいとかアホ
112:名無しのひみつ
12/02/24 17:19:45.18 1g0JU1FW
で、まじめな話
世界線の変動に気がついた奴いたの？
113:名無しのひみつ
12/02/24 17:29:46.19 NgpggDTh
>>107
京太郎乙
114:名無しのひみつ
12/02/24 17:35:30.16 LsutyngE
たまたまシュタゲなんか流行っていなければ話題にもならなかったろうに
おかげで池沼の大運動会だ
115:名無しのひみつ
12/02/24 17:39:43.80 /TApSoye
だから光速エスパーだけなんだって
116:名無しのひみつ
12/02/24 17:49:13.73 2JxE0xyO
>>12
人間だから。
117:名無しのひみつ
12/02/24 17:51:26.00 I3VdOHgX
間違いでした
という政治的決着だったら・・・
118:名無しのひみつ
12/02/24 17:53:04.53 FkQmeNrV
おいおい、タイムマシン実験企画で投資を募ったところなのに
もう少し待てよ。
119:名無しのひみつ
12/02/24 17:53:10.55 54V8hk+6
フレッツニュートリノの企画はパーになりました。
120:名無しのひみつ
12/02/24 18:00:03.68 /p2pPjaM
>1
>ニュートリノが光速超えるとの実験結果について、ＣＥＲＮは２３日、結果が間違っている " 可能性 " を認めた。
個人的な意見だが、結果が間違っている可能性ではなく、実験の不備を認めたというニュアンスに取れるんだが。
ともかく再実験を 5月に行うのだから、そこで結果は決まるだろう。
ということで投稿者は、再実験してもニュートリノは光速を超えていた、 に 100 ジンバブエドル。
理由は、
光ファイバーケーブルの緩みなら多数回の実験で、誤差は一定ではなく変動するように思える。
ニュートリノ以外の実験も行っていれば、その時点での有意誤差が出る。
エンリコ ・ フェルミ研究所で、ニュートリノ光速超えたとの先例。
ニュートリノは世間に注目されると発奮する性質を持つ。
121:名無しのひみつ
12/02/24 18:08:24.78 c29c23DU
がんばろう、ニュートリノ
122:120の補足、重要な指摘を忘れた
12/02/24 18:12:08.75 /p2pPjaM
>1
>ニュートリノが光速超えるとの実験結果について、ＣＥＲＮは２３日、結果が間違っている " 可能性 " を認めた。
個人的な意見だが、結果が間違っている可能性ではなく、実験の不備を認めたというニュアンスに取れるんだが。
ともかく再実験を 5月に行うのだから、そこで結果は決まるだろう。
ということで投稿者は、再実験してもニュートリノは光速を超えていた、 に 100 ジンバブエドル。
理由は、
光ファイバーケーブルの緩みなら多数回の実験で、誤差は一定ではなく変動するように思える。
( 今迄には無い実験結果だから、多数回の検証では手を変え品を変えの検証をしている筈 )
ニュートリノ以外の実験も行っていれば、その時点での有意誤差が出る。
エンリコ ・ フェルミ研究所で、ニュートリノ光速超えたとの先例。
ニュートリノは世間に注目されると発奮する性質を持つ。 ( 未知の物理量 )
123:名無しのひみつ
12/02/24 18:14:08.14 mVZ6Q0Fs
>>120
実験に不備があったってことは、実験結果に意味が無いってことだよ。
124:名無しのひみつ
12/02/24 18:24:59.61 Imgh5CHq
イタリア人の言うことを信じるほどバカじゃない
125:名無しのひみつ
12/02/24 18:29:03.26 biZ6fpaR
URLﾘﾝｸ(static.arxiv.org)
国際共同研究だから、たとえば
Pusan National University, Busan, Republic of Korea
Asian Medical Center, Seoul, Republic of Korea
Gyeongsang National University, Jinju, Korea
Korea Research Foundation
等も名を連ねている。念のため
126:名無しのひみつ
12/02/24 18:29:37.55 zHpTsHqF
おもしろいなぁ。当たっても間違ってもスゲェよ。
理科好きの文系にはたまらん。立花隆とか飛びつきそう。
少なくとも嘘つきイエロー教授のような不正がない限り、
間違いでも胸張れっていいと思う。
ニュートリノ、ちょっと頑張ってこいｗ
127:名無しのひみつ
12/02/24 18:31:05.91 U0SgKOEY
×すげー！俺らの実験の結果すげー！
○こんな結果でちゃって原因ﾜｶﾗﾝ、おまいらヘルプ→原因の可能性が記事になっただけ
×の方と勘違いして馬鹿にしてるバカの多いこと
128:名無しのひみつ
12/02/24 18:31:15.77 XFOT/pqP
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ＯＰＥＲＡに参加している小松雅宏・名古屋大准教授は、
「ＧＰＳ受信機とコンピューターをつなぐ光ファイバーケーブルに
>緩みが見つかった」としたうえで、
>「ニュートリノの速度の観測値は、ケーブルの緩みで
>実際より高速に見えた可能性があるが、
>逆に時刻の補正ミスで低速に見えている可能性もある。
>こうした問題がどれだけ最終結論に影響するのか、
>現時点では分からない」と話している。
時刻の補正ミスただしたら、さらに光速だったりして
129:名無しのひみつ
12/02/24 18:45:38.64 ZC7sf5Ce
結果的に相対論の確かさ再確認ちゅうことでめでたし
130:名無しのひみつ
12/02/24 18:50:49.23 zHpTsHqF
そもそも今までニュートリノのスピードって測ったことなかったの？
前に測ったときとぜんぜん違う！わけわかめ？？？なのか、
光より速いもんあるわけねぇじゃん。計るだけ無駄ｗｗ え？うそぉ！なのか
中1で数学に挫折したオレに実験の背景を教えてください。
131:名無しのひみつ
12/02/24 18:56:03.43 rzf3RN3D
ただ漫然と再実験だけってのがバレちまったな
132:名無しのひみつ
12/02/24 18:57:12.89 XFOT/pqP
>>130
光とほぼ同じ速さで、光よりも物をすり抜ける
もともと観測しづらい
だから確かCERNの実験以前は
ろくにはカれなかったんじゃかたっけ？
スーパーカミオカンデで
やっと質量があるらしいことが分かった程度で
133:名無しのひみつ
12/02/24 18:59:51.79 LsutyngE
>>130
「ニュートリノの速度を精密に測る実験」は、ただの一度も行われていないよ
134:名無しのひみつ
12/02/24 19:04:52.28 XFOT/pqP
しかしなにか説明が釈然としないんだよね。
ケーブルのゆがみで解決できそうなら
もっと盛大に「解決した」をアピールしそうなのに。
「可能性」と「検証実験する」と、
なにか消極的にしかアピールしてない。
（元々、大元が間違いだろうという前提で上げてる訳で、
誇大広告的に超光速を盛り上げてた訳じゃない。
超光速の問題が解決できれば
もっと喜んでそうアピールしそうなものなのに）
>>128の記事にあげられてる。
>〈１〉時刻の補正ミス
を一緒にあげるあたり、意外といまだに
超光速の問題が解決できそうにないんじゃないかな？
プラスマイナスの概算で予想するに、いまだ超光速だったりして…と。
135:名無しのひみつ
12/02/24 19:08:05.16 LsutyngE
これは芸能ニュースじゃないんだよ
136:名無しのひみつ
12/02/24 19:09:24.77 zHpTsHqF
>>132 >>133
ありがとうございます！
137:名無しのひみつ
12/02/24 19:19:00.54 pmYZSyYa
光より少し遅いくらいじゃね
138:名無しのひみつ
12/02/24 19:22:42.46 /1gDiCTp
＞―を特定した。こうした不備で結果がどう変わるか検証する実験を５月に行う。
再検証で結果が変わらないと、お前ら認めることになるぞ。
139:名無しのひみつ
12/02/24 19:23:32.51 0/AcsSQ/
しかしケーブルの弛みなんて最初に見直すだろうし
仮に足るんでても、どんだけ弛んでたんだよ。
ケーブルがドラムに巻いてあったとか、そんな感じじゃないの？
140:名無しのひみつ
12/02/24 19:38:48.77 jncSaMui
この実験結果のスレに絶対なにかの誤差って書いたら超バカにされたんだが
俺をバカにしたやつ、、おめーら絶対ゆるさん
141:名無しのひみつ
12/02/24 19:42:47.33 LZJKjRrf
光の速さは、３億メートル／秒だから、
1億分の1秒に3メートル進む。今回の実験では光より
1億分の６秒早く着いたということだから、18メートル
ケーブルが長ければ大発見。
142:名無しのひみつ
12/02/24 19:44:45.78 LsutyngE
馬鹿にした奴を哀れむならわかるけれど、怒るのはちょっと意味不明だな。
科学＋とか言ったって所詮はニュース板のひとつに過ぎないわけで、
ニュースの意味も考えずピーガー騒いでいる池沼の巣窟なんだから
まともな事を言ってバカにされるのはむしろ当然。
143:名無しのひみつ
12/02/24 19:48:38.56 CSbS8OnB
>>140
うむ。しょうがないよ。こういう所にはアインシュタインをとにかく叩きたい連中であふれているからね。
コズミックフロントなんぞ見てたら、学者同士の競争でとにかく出しちまえって雰囲気を感じた。
バレたらあとで修正すればいいくらいの気持ち程度だなって思ったもんさ。だからほんの少しだけ速いなんて、
絶対何かが間違っていそうと直感したもんさ。それに伸るか反るかだね。
144:名無しのひみつ
12/02/24 19:48:53.25 bbnlPtjz
科学スレでこのスレタイはダメだろ
間違いは認めてないよ、間違いの可能性を認めて検証するってことだろ
まぁ、結果が分かってるから飛びついたんだろうけど
145:名無しのひみつ
12/02/24 20:10:24.87 08CRW4kB
OPERAチームやばいす
ニュートリノの話してたらUOしたくなってきたなww
URLﾘﾝｸ(www.akalabeth.net)
146:○
12/02/24 20:12:33.17 3xFG81yy
>>2
げるしい乙
147:名無しのひみつ
12/02/24 20:14:42.86 Lyzri9xL
んだよつまんねえ
148:名無しのひみつ
12/02/24 20:17:44.93 54V8hk+6
実験機器に不備があったことは認めちゃったんだよね。
149:名無しのひみつ
12/02/24 20:36:37.45 u9ER+vPM
>>1
裏があるんだろ？？？
タイムマシン作れそうになったから撤回しただけだろうが！
埋蔵金がみつかったとときと同じことしてるし
公開しろ！！！
150:名無しのひみつ
12/02/24 20:36:49.10 XpcGRekC
まぁ、当初自信をもって騒いだ割には、時刻補正が不十分だったとは、
結構おそまつな実験だな。
151:名無しのひみつ
12/02/24 20:38:37.00 rzf3RN3D
こんだけいい加減じゃ再実験したところで信用できない
152:名無しのひみつ
12/02/24 21:09:07.21 CSbS8OnB
超精密精度の測定は限界なのかね？量子の測定も測定するとそのエネルギーで変動しちゃうから
本当の値がわからん、みたいなことを聞いたし。
153:名無しのひみつ
12/02/24 21:21:08.92 zUuWi905
鏡の前でうんこついてないのにうんこくさいのAAみたいな状況
端から見てるとばかばかしいが指摘してやらんとなｗ
154:名無しのひみつ
12/02/24 21:27:52.56 bwt8Thtv
やはり相対性理論は覆らなかったのね。
155:名無しのひみつ
12/02/24 21:36:32.03 vaoWrx46
これは例の組織の圧力がかかったな
156:名無しのひみつ
12/02/24 21:41:21.86 CIjn5m7U
問題ない、全て計画通りだ
157:名無しのひみつ
12/02/24 21:52:45.14 dLHeR4oV
実験ミス発覚のガッカリ感
158:名無しのひみつ
12/02/24 22:02:54.46 N6BnDx1y
膜宇宙論の実証や重力の謎に迫れるかも・・・なんて話だったのにね。
159:名無しのひみつ
12/02/24 22:09:39.50 CIjn5m7U
まだだ、まだ終わらんよ！
160:名無しのひみつ
12/02/24 22:14:14.69 LsutyngE
>>158
何の話でしょうか
これはニュートリノ振動の実験であって
膜宇宙論だの重力だのとは関係ないですよ
161:名無しのひみつ
12/02/24 22:19:55.58 CIjn5m7U
ニュートリノは余剰次元を通って近道してるかも、
なんてヨタ話があったからだろ。
竹内薫までそんなこと言ってたのにはがっかりしたよ。
162:名無しのひみつ
12/02/24 22:30:07.67 LsutyngE
自分の知る限り、ちゃんとした物理学者でそんなヨタ話をしていた人は居ませんね。一人も
163:名無しのひみつ
12/02/24 22:30:42.56 cUWE/W0a
これさ、「緩んでた可能性がある」だけで
実際に緩んでたかはわからないんじゃないかな？
緩んでたと考えると
ちょうど誤差分の辻褄があうってだけで。
だから再実験するんであって。
ただその手の緩みは当時からまっさきに確認してそうだけど
正確な記録もないから緩みに注意して再実験…
そんな流れ？
再実験でも超光速が消えなければ
いよいよ超光速が認定される流れになったりして
164:名無しのひみつ
12/02/24 22:38:25.34 LsutyngE
SN1987Aの観測から、光速度と10桁の一致があることがわかっているのに
速度の測定に特化した実験でもない実験の副産データで認定になるはずないです
物理学ナメてるのか
165:名無しのひみつ
12/02/24 22:48:42.24 cUWE/W0a
>>164
レスをたどって見たらお前さん口悪いなぁ
166:名無しのひみつ
12/02/24 22:55:46.21 rzf3RN3D
他にも見落とししてんじゃねえの
167:名無しのひみつ
12/02/24 22:59:12.60 lUonyAGQ
実験結果を説明できなくて正直に公表したこいつらは、
ちょっと恥ずかしいがそれほどでもない。
いちばん恥ずかしいのは、「既存の理論に反するからこの結果はありえない」
と大真面目に発表してたどこぞの阿呆な理論屋だ。
168:名無しのひみつ
12/02/24 23:00:45.23 CIjn5m7U
>>164
速いのも同時に出てたとしても何年か前に届いて見過ごされてたかもなんだから、
そう決めつけるのは浅薄というものかと。
169:名無しのひみつ
12/02/24 23:02:29.65 CIjn5m7U
>>167
あれは滑稽だったな。
既存の理論を覆す実験結果への反論を、
既存の理論でやってどうすんだと。
170:名無しのひみつ
12/02/24 23:07:44.36 rngMSeUc
今までの常識をひっくり返す衝撃的実験結果だから、世界中の頭脳が
再検証したわけで、ごく普通の実験だったら、たとえそれが誤りでも
事実と認定される事が多いんだろうな。
171:名無しのひみつ
12/02/24 23:09:53.61 rngMSeUc
そもそも誤差っていっても、いかにも微々たるもんだしな。
それに超新星爆発のニュートリノが光と同時に地球に届いたという
観測結果とも矛盾するし。
どうせ測定ミスだろうとは思った。
172:名無しのひみつ
12/02/24 23:10:13.24 CIjn5m7U
大したことなくても新事実なら検証はされるだろ。
宗教じゃないんだから、追試なしで認められることはないよ。
173:名無しのひみつ
12/02/24 23:13:31.88 IVC1VDTX
いやしかし、これははずかしいねww
ファイバーのゆるみは、1ns=30cmと考えればそれほど影響無さそう。
大きな問題は、たぶん時間の測定ミスの方。
こういったミスを全部、世界の頭脳が集まってチェックして検証した結果、
「よくわからん」「ニュートリノの方が早いかも」と言って、発表したんだから、
これはもう、ラボとしての機能、能力が低い事がバレバレ。
例え、末端の下っ端技術者のチェックがあまかったとしてもね。
まあ、はずかしーっ という程度でいいとは思うけどねwww
次の実験をしても、また検証が必要だろうね。
よくあるのは、相対論通りの結果が出たら、もう検証しない事。
その結果こそミスが潜んでいて、本当はやっぱり超光速なのかもしれないのに、、、
174:名無しのひみつ
12/02/24 23:16:04.91 CIjn5m7U
>>173
ファイバーじゃない方のミスが大きければ、
もっと速いことになっちゃうんだぞ。
発表よく読めよ。
175:名無しのひみつ
12/02/24 23:40:17.24 cUWE/W0a
しかし緩みなんて、真っ先に確認してそうだよなぁ
たぶん今は設備を片付けてしまってるんで
(だから再実験すぐにできないんだろうし)
今は確認もできないんだろうけど
当時の1万5000回やった間にもメンテはそれなりにやってそうだし
発表後に緩みぐらいチェックしてそうだよなぁ
はたして本当に緩み自体があったのかな？
176:名無しのひみつ
12/02/24 23:40:22.88 IVC1VDTX
>>174
いや、現時点では記事にはそのようなことが書かれているかもしれないが、
「時間の細いミスは速くする方向のみ」といのうもすでに怪しいからwww
ファイバーのゆるみは、なかなか見つけるのが難しそうなファクターだけど、
補正ミスは初歩的なミスでしょ。
そんなミスがある時点で、他にも大ポカがある可能性が大だと思うよ。
項目的に、ファイバーのゆるみじゃなくて、なんかの補正ミスとか、
計測ミスとかじゃないと、60nsの量は説明がつかないという意味でもある。
なんにせよ、こっぱずかしいwww
177:名無しのひみつ
12/02/24 23:47:33.03 TxsTOuCN
CERNでは別の２つのグループが行うし、FermilabのMINOS実験も行っている
ようだ。結果待ちだな。
178:名無しのひみつ
12/02/24 23:47:54.23 nRdLWNZU
不具合箇所は置いといて、基準器の更正とかチェックとかは実験前にやってると思うんだけど、
そこで引っかからなかったのかな。
179:名無しのひみつ
12/02/24 23:48:18.22 0/AcsSQ/
>>170
現代科学は頂点を極めた、もしくはかなり近づいてると思ってる人が多いが
実際は知らないことの方が多い。
最近の日本の高校生の化学的発見とか、ノーベル賞の白川博士とか
当たり前すぎて実験する価値もないような所から新発見がどんどん出てくるのが良い例。
180:名無しのひみつ
12/02/24 23:48:25.04 HlCxbvwZ
間違いだったのか
181:名無しのひみつ
12/02/24 23:49:31.13 3DmOIa6C
彼らはとにかく、人をとりこむのがうまい。
人たらしのプロといっていい（笑ぃ）
彼ら、ホストやスピリチュアルや占い師や詐欺師が、
人をたらし込む導入部として使うのが、
コールドリーディングという手法である。
【陰謀王国】全文ダウンロードはこちら！
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
182:名無しのひみつ
12/02/24 23:49:52.55 O0TfMqWo
>>173 は元記事ソースも吟味しないで、中途半端な批判を書いてて恥ずかしいぞ
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
GPSとコンピュータをつなぐ光ファイバーコネクタが緩んでいたので
締め直したらGPS時刻データの到着が60nsはやくなったらしい
実験実施中のデータは、正しい到着時刻より60ns短く見積もっていたことになる
つまり原因は「GPS」でも「ケーブル」でもなく「コネクタ」
183:名無しのひみつ
12/02/24 23:52:16.30 O0TfMqWo
>>173 >>176 みたいに、内容を知らずに「恥ずかしい」を連発して
嬉しがるだけの非科学的な奴は、科学ニュース板から出て行ってほしいね
こういう草ばかり生やして喜んでる奴、すげーむかつく
184:名無しのひみつ
12/02/25 00:06:46.18 RTLwkXJD
CERN予算集めの話題作り引っ張りすぎｗｗｗ
185:名無しのひみつ
12/02/25 00:09:23.63 n/+ZOgZJ
記者の説明はソースの解釈をしてくれること。
常に四捨五入で最初は五入、今回は四捨に転んだだけ。
>>182
と思われるだけでこれからコネクタによる状態を再現させるんだろ？
同じ距離でコネクターの数を倍にしてやれば普通に再現可能だ。
論理的可能性がもつ脳内説明では科学ではない。
186:名無しのひみつ
12/02/25 00:09:28.12 zRzLtVgq
おい、コネクタちょっと緩めとけ。ガタガタするくらいってか
187:名無しのひみつ
12/02/25 00:19:30.72 zAKtE3QN
光より速いニュートリノって一番最初に記事が出てから
その後そのデータが本当かどうか再実験してやっぱり本当だったって大々的に記事でたよね
それで今さら間違いだったって言われてもなんか腑に落ちないんだよなぁ
人類が気付いてはいけない事に気付いてしまってそれを隠蔽してるに一票いれとくわ
188:名無しのひみつ
12/02/25 00:25:03.96 OKmkXvRI
>>182
この60nsec戻ったもScience Insiderだけだからね。
189:名無しのひみつ
12/02/25 00:29:26.84 zRzLtVgq
>>187
ﾌﾞｯ。光の倍速いとか、数倍速いとかならすげーって思うけど、ほんのちょびっと速いなんて
どうせ何か間違えてるんだろって思うのが冷静な判断。産毛ほどもない速さなんて嘘くせぇ。
何故そんなのに気がつかないのか？芸能人の整形にはうるさいが、ＡＶ嬢の整形には甘いの類でしかないw
190:名無しのひみつ
12/02/25 00:32:49.26 PnuwGKev
科学者もこんなもんだって事でしょ
大発見の願望が有るから、チェックすべきところをしないで
発表しちゃったりする
191:名無しのひみつ
12/02/25 00:50:16.11 uXPhkzHE
>>173
学者が実験装置の動作原理を隅々まで理解してる訳がないし、
見落としがあるのは当たり前。
192:名無しのひみつ
12/02/25 02:03:54.75 OAOIYJzw
ＣＥＲＮが否定するぐらいだから、実際は光越えてタイムトラベルしてるんだろうな
193:名無しのひみつ
12/02/25 02:19:08.71 aDH1qtg6
隠蔽工作きたな
194:名無しのひみつ
12/02/25 02:28:53.20 sjOfCaqh
未だにタイムトラベル出来ると思ってる原始人は何なの？ｗｗ
195:名無しのひみつ
12/02/25 03:27:33.29 fhNT9HC8
>>1
>同機関の発表によると、国際研究グループ「ＯＰＥＲＡ」は、
>『実験結果に影響を与えうる問題点』として
>〈１〉時刻の補正ミス〈２〉光ファイバーケーブルの緩み
>―を『特定した』。
>こうした不備で結果がどう変わるか検証する実験を５月に行う。
ようは、『実験結果に影響を与えうる問題点』を『特定した』。
これは実際に『問題点を特定した』んじゃなくて、
あくまで、『影響を与えうる問題点を特定した』な訳だ？
文字通りの可能性
つまり、60nsecという数値誤差が調度うまく説明つくってだけな訳で。
実際にコネクタが緩んでたかどうかはまだわからない。
あくまで数値の差が説明着くだけでしかない。
ちょうど、「ヒッグス粒子があれば質量の説明着く」
「暗黒物質や暗黒エネルギーがあれば説明着く」
「根源がヒモなら理論に説明着く」ってのと同じレベルの信用度。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:106番)
↑これでも、ケーブルのどっちが緩んでたかもわからない訳でしょ？
しかし、コネクタでうまく説明できると言う60nsecという数値も
>>128の通り、補正で速度差が大きくなれば、天から根拠を失ってしまう。
理論的にも意味がなくなる。
196:名無しのひみつ
12/02/25 03:35:35.10 zwjMWKTI
フクザツで繊細な機械は苦労するよな。
ソケットの接触不良を避けるために真空管に直接半田付する話あったな。
ﾅﾝﾀﾞｯﾀｶﾜｽﾚﾀoz
197:名無しのひみつ
12/02/25 03:50:45.10 vw8pgeJC
元々ちょっと怪しいから検討して欲しい、というような意味での発表だったからな
198:名無しのひみつ
12/02/25 03:53:46.11 3ddconWS
スレタイがミスリードしてるな
199:名無しのひみつ
12/02/25 05:15:16.04 U9RSy5J2
>>197
でもCERNの外部の人間じゃなくて内部の人間がミスに気付いたんじゃないの？
CERNの奴は、機器の点検も出来ないのかよｗ
200:名無しのひみつ
12/02/25 06:54:39.41 ObpZDArp
意外とシュタゲスレになってないところに
ニュー速とは言え科学板の良心みたいなものを感じる
201:名無しのひみつ
12/02/25 06:54:55.59 AWUWdfkb
>>195
それ以前に『説明が着く』では無くて『説明が付く』だ
202:名無しのひみつ
12/02/25 07:43:07.28 BtJkK9Fk
>>126
理科好きの文系ｗ
203:名無しのひみつ
12/02/25 09:06:36.63 joCCD8p2
これで、また一歩観測技術が進歩する。
これは失敗だけど、得るものはある。
204:名無しのひみつ
12/02/25 09:25:32.20 5m5BV9Hz
>>1
これで1か0という情報だけでも過去に送れるようになったとしたら
たったそれだけのことで歴史を変えることが出来るようになる技術だからな。
つまりビフの誕生が可能になるということ。
圧力がかかってもなんらおかしくはない・・・
205:名無しのひみつ
12/02/25 10:47:15.80 DZsXgENs
はやくニュートウキョウ粒子を見つけようぜ
206:名無しのひみつ
12/02/25 11:18:55.38 m6bbjv1e
実験結果がおかしいから検証頼むって話を周りが膨らませすぎただけの話だもんな
207:名無しのひみつ
12/02/25 11:30:48.05 Vqc9yzOL
可能性を認めただけじゃないのか
208:名無しのひみつ
12/02/25 11:59:05.30 WOz9a65T
再実験でまた超光速だった！て話になりかねんから
ここぞとばかりに失敗失敗叫んで無理やりはしゃいでる奴がいるな
そんな事やってるとまた凹む時が来るぞ
209:名無しのひみつ
12/02/25 12:03:42.83 pSzdkW86
超光速だと時間が停止した空間くらいは体感できるだろうが
過去に行けるとは到底思えん
>>204みたいな歴史を変えるとか言うアホな奴って可哀想だよなあ
仮に情報を過去に送れたとしても送った結果が今の現在と過去なんだからな
時間は過去から未来へ流れてるとでもおもってるんだろうか
210:名無しのひみつ
12/02/25 12:34:14.32 5m5BV9Hz
>>209
おまえ程度の頭でこの世の中の仕組みが理解できりゃそりゃあ世話がないだろうな
211:名無しのひみつ
12/02/25 12:46:35.33 kk0mWLls
>>203
単にいい加減な実験だっただけじゃん
何が進歩するんだよ
むしろ他の科学者にムダな時間使わせただけだわ
212:名無しのひみつ
12/02/25 12:59:50.89 3OA7IEm8
既存の理論に合致しないからこの実験結果は間違っているはずだとする態度を観念論と呼び、
理論のほうを疑うことを唯物論と呼ぶ。フォイエルバッハ以来のドイツ科学哲学の伝統。
213:名無しのひみつ
12/02/25 13:25:30.56 u1Wybip7
>>212
どちらでもダメだ
観念におぼれ検証を怠る人を愚か者と呼ぶ
214:名無しのひみつ
12/02/25 13:32:39.33 YpmZQj50
【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に 確認されれば相対性理論と矛盾することに★3
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
＞OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
＞「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。
＞発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。
＞発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。
＞発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。
warota
215:名無しのひみつ
12/02/25 13:35:39.66 3OA7IEm8
>>213
観念におぼれ検証を怠る態度は観念論。
観念論批判はわかったが、「どちらもダメだ」とする根拠は全く不明。
216:名無しのひみつ
12/02/25 14:20:43.40 fhNT9HC8
逆に言うと、色々可能性を考慮して
この二つぐらいしかミスの可能性がなかったって
事じゃないかね。そしてまだ事実か確定してない
>>201
ケアレスミス
217:名無しのひみつ
12/02/25 14:51:32.63 wIdqaSJ7
>>208
頭の悪い人間ほど自分に都合のいい世界が壊されそうになると
必死になって殻に閉じこもるからな
目の前の観測事実も「間違ってる可能性が」あるかもいうだけで
完全な否定に走ってしまう
愚かなもんだよ
218:名無しのひみつ
12/02/25 16:26:21.09 9Iaw4h/M
>>182
>>1に貼ってないもん。そんなの知らんよwww
>>182までに元ソースのURLも無かったしね。
あくまでスレ内だけの情報で言ってても、それはしょうがなかろうもん。
コネクターが緩んでちょうど60nsということは、間で反射してたっちゅーことかねえ？
ならば、信号の減衰とか乱れとかもありそうなもんだが。
まあ、それならそれでこっちの方が悪さしてた可能性は確かに高そうではある。
いずれにせよ、「恥ずかしい－！」ってことに変わりは無いけどなwww
外に出す前に、チーム内で同定しておかなければならないレベルの事だよ。
>>191
ラボとして、と書いてあるだろ。
実際には、中堅所の数人が全て把握してなきゃいない話だけどな。
219:なんだかんだ言ってもいずれ原因は分かる
12/02/25 16:26:21.70 Yk6qbthF
>ニュートリノが光速超えるとの実験結果について、ＣＥＲＮは２３日、結果が間違っている " 可能性 " を認めた。
>GPSとコンピュータをつなぐ光ファイバーコネクタが緩んでいたので・・・。
個人的な意見だが、結果が間違っている可能性ではなく、実験の不備を認めたというニュアンスに取れるんだが。
光ファイバーコネクタの緩みなどの検証機器の正常動作は、実験前の第一段階で調べる筈だが。
ともかく再実験を 5月に行うのだから、そこで原因は分かるだろう。
ということで投稿者は、再実験してもニュートリノは光速を超えていた、 に 100 和銅開珍。
理由は、
光ファイバーケーブルの緩みなら多数回の実験で、誤差は一定ではなく変動するように思える。
( 今迄には無い実験結果だから、多数回の検証では手を変え品を変えの検証をしている筈 )
ニュートリノ以外の実験も行っていれば、その時点での有意誤差が出る。
エンリコ ・ フェルミ研究所で、ニュートリノ光速超えたとの先例。
ニュートリノは世間に注目されると発奮する性質を持つ。 ( 未知の物理量 ) ← 意外にコレが原因かも
220:名無しのひみつ
12/02/25 17:30:22.09 kk0mWLls
個人的な長文ウゼえ
しかもくだらねえし
221:名無しのひみつ
12/02/25 17:33:51.08 wxLIhaZJ
この実験、菅直人と関村直人が犯したような失敗だな。
名古屋大、お前もか？
222:名無しのひみつ
12/02/25 17:52:07.99 OrUxWPYw
>>206
> 実験結果がおかしいから検証頼むって話を周りが膨らませすぎただけの話だもんな
そうなんだよね
問題は、アホしかいないマスコミやマスコミに寄生してる竹内みたいな連中が
それをタイムマシンだの何だのと膨らませてもてはやすのは仕方ないにしても
村山みたいな理論物理学の専門家までが検証が終わっていない時点で
タイムマシンを作れる可能性が出て来たなんて一般社会にアピールした事
村山みたいな専門家はもうちょっと責任をもった発言をすべきでセンセーショナルな
アピールは（完全に検証が終わるまでは）控えるべきだと思う
専門家が平気でセンセーショナルにアピールするから、日本社会は専門家と素人とを
区別しないクズ社会になっちゃうんだよ
223:名無しのひみつ
12/02/25 17:52:20.84 tvF48jg4
世界中にデマを流しておいて、関係者の謝罪会見がないのはおかしい
それとも
デマを流すことは物理学では日常茶飯事と認識しているのか
224:名無しのひみつ
12/02/25 18:02:37.93 kk0mWLls
>>222
さすがに素人の言う事は違うな
225:名無しのひみつ
12/02/25 18:23:55.63 Yk6qbthF
>220
>個人的な長文ウゼえ、しかもくだらねえし
この短い文面 ・ 投稿時間 ・ 投稿タイミング ・ 投稿意図そして投稿IDから、
投稿者の発信場所あるいは生活環境、及び知的レベルをプロファイリングしてみると・・・
まさか、意外にも・・・ Ｍ川敏英博・・・ んな訳ないか。
226:名無しのひみつ
12/02/25 18:24:30.29 zXT8ihdp
光速ｃは極値という立場なんだから、光速を超えるにしても
微妙に近傍というのも可笑しな話だと思う。そういう点から
も、補正ミスの可能性というのはうなづける。
227:名無しのひみつ
12/02/25 18:41:25.42 9Iaw4h/M
>>226
微妙に近傍であっても、別におかしくはないよ。
そんなにドラスティックに大きく変わらなければならない理由こそ無い。
228:名無しのひみつ
12/02/25 19:27:27.66 RT6D56+m
>>219
コネクタが緩んで60ns遅れたってのは理解しにくいよなぁ。
通信が出来ていたのであれば、緩んでいたとしてもコンマ数ミリの隙間なはず。
229:名無しのひみつ
12/02/25 19:36:19.20 ex+tEUjY
>>163
うむ、たぶん、チェックしたという記録が残っていない箇所の中に
実験結果に影響を与えうるものがあった、ということだろうな
230:名無しのひみつ
12/02/25 20:10:25.87 zXT8ihdp
>>227
そうなんか？理解しとらんかった。光速に近くなると、γ係数
が無限に大きくなるので、質量がある場合は容易に光速近傍に
はならないだろうと思っていた。
231:名無しのひみつ
12/02/25 20:23:37.00 i7d+79Io
逆だよ。SN1987Aの観測結果からわかっている上限値では
どんなに頑張ってもこんなに大きな差が出るわけがない、それが問題点なんだよ
SN1987Aで得られたニュートリノ質量の上限値は 6eV程度、
おまけに最新の研究成果によれば更に一桁以上軽いだろうと見積もられてる。
そんなもの、1億光年くらい飛ばしても光速との差を見るのは容易じゃない
232:名無しのひみつ
12/02/25 20:42:35.96 EpBp67DO
,／ ,..:::=ー,..:-=-::､
（( ､、_/ i'´ ／ _....,_ ｀ヽ
、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
''=,ﾐ -- ' ＾ ~ ＾ ﾆ _ ^ヾｰ-:､ ミ:､
∠./,:=ﾆﾆ - 二 =ー::､ ^ ﾐ ､ ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐ ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/ , ,.-‐i ;::::::-､ ! .;:::::;;;::;､ ; ヽ ﾐ 、ヽ､
〃 ./'i ,,:=:, ､ _ ,:=::.､ .; ﾆ ヾミ､_
,! i l,γ @> ﾞ:. .: k @ ミ:､ .i ,:-' ､^ミ=-
ﾉ. !,tゞﾆ彡'ﾉ : . ^ミ=ﾆｲ､、 彡ｿﾍ ヾヽヽ、 ドヤッ
／ . ﾚ / :. '-､ :, / ,ｿﾐ:､ 〉 )
| / /ゝ、_ノ..,)ヽ 、 l i /ヽヾ ｊ λ
! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i :l ﾊノ .)ノ人 ヽ､
!.i＾'=ｧ～'T''⌒ﾅヾﾍ ! i /｀´
ヽ､｀l ; /,／ / ./ノ
ヾ､i. ; 〃ﾞ / ,.ﾉ'´
ヾゝi_,ノ ノ／
ヽ､＿,,..／ﾞ
｀´
233:名無しのひみつ
12/02/25 22:40:40.74 ITYq05sX
再実験が楽しみだお
234:名無しのひみつ
12/02/25 22:41:57.78 C9u6hYHQ
再実験でまた金かかるんだろ
無駄すぎるわ
235:名無しのひみつ
12/02/25 23:02:02.31 YFccaFlH
これって、実験前に仮定を立てた奴がごり押ししたんじゃない？
周りは、おかしいって思ってるのに言い出せない雰囲気を醸し出すくらい。
236:名無しのひみつ
12/02/25 23:04:18.53 PYu2IqGM
欧州危機で資金引き上げられたから大博打売ったんだろ w
恥ずかしいことだが資金ないと実験続けられないしな
237:名無しのひみつ
12/02/25 23:09:42.41 9Iaw4h/M
>>236
全世界を巻き込んだ壮大なツリかw
238:名無しのひみつ
12/02/25 23:14:48.56 i7d+79Io
実験前に仮説？何の仮説かな。
もしかして、この実験はニュートリノの速度を測るためにやっていると思ってるのかな？
239:名無しのひみつ
12/02/25 23:27:32.87 XNgpvP4K
常温核融合フィーバーに比べたら子供のお遊戯みたいなもんよ
240:名無しのひみつ
12/02/25 23:48:05.85 F60ZN5NN
仮に光速を超えたからといって明日からなんか変わるのかい？
241:名無しのひみつ
12/02/26 00:36:08.12 B9GCY2pl
光速を超えていようがいまいが明日が必ず来るとは限らない。
242:名無しのひみつ
12/02/26 01:35:13.25 W/WrN8DA
光速を超えるとアインシュタインが暗殺されて日本の過去が激変する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しのひみつ
12/02/26 02:43:46.16 KZIVSTVQ
しかし限りなく光速に近いわけねトリ速は
244:名無しのひみつ
12/02/26 03:06:54.24 LgfWhuMH
あのね、相対性理論はね、質量のある物質は決して光の速度に達する
ことは出来ない。達した瞬間には質量は無限大になり、時間は止まる。
となっている。これが相対性理論だよ。つまりニュートリノが光速と
同じ速度になってはまずいのよ。同じ速度になるどころか、光速に
近づくのさえもまずいのよ。光速に近づくということは質量が
無限大に近づくということであり、それだけで宇宙は大異変を
起こすということよ。
従ってニュートリノが光速と同じ速度だと確定すれば、相対論は破滅
するということね。これ、覚えといたほうがいいよ。
245:名無しのひみつ
12/02/26 05:41:51.63 LgvHzUxP
永遠のライバルだな
246:名無しのひみつ
12/02/26 05:55:13.65 ke90rtOQ
>>244
>光速に近づくのさえもまずいのよ
光速に近づくのは別に構わないだろ
247:名無しのひみつ
12/02/26 06:24:51.17 BzPWwXHT
だから、シャアがガウのなかでやってたアレだろ？
248:名無しのひみつ
12/02/26 06:29:34.07 W2NrcG35
ニュートリノが光速を超えることが出来ていれば、ドラえもんの道具がいくつ作れただろう
249:名無しのひみつ
12/02/26 06:39:54.04 ljLeIMtO
>>244
ＣＥＲＮでは普通に素粒子を光速の99％のスピードまで加速してるけど
宇宙に何か異変が起こったか？もう一回勉強してこい
250:名無しのひみつ
12/02/26 07:05:07.38 ljLeIMtO
>>光速に近づくということは質量が無限大に近づくということであり
大抵の俄は相対性理論をこう解釈してるから困る
学者が馬鹿にも解りやすいよう解説した事を鵜呑みにして
あたかもそれが正しい解釈かのように勘違いしている
原子モデルがあたかも正しい原子のありようだと勘違いしているかのように
251:名無しのひみつ
12/02/26 08:38:17.34 mQiBo55+
ロズウェルでUFOが墜落したという話が本当なら、アメリカはその詳細を
一般国民に向けて公開するだろうか。
今回のニュートリノ光速超えが本当だったとして、その奥に自然の物凄い内容が
秘められているとしたら、超大国が公開に圧力を加えることはあるんジャマイカ。
252:名無しのひみつ
12/02/26 09:19:14.08 xcpkoRdb
マジレスすると今回のOPERA実験には11ヶ国が参加してる。
いくら超大国の圧力でも隠しきれるもんじゃないな。
253:名無しのひみつ
12/02/26 09:21:09.62 +84kkfbz
>>249
９９．９９％な
254:名無しのひみつ
12/02/26 09:27:15.36 ADEW/p6m
まぁここのグループが再実験する事に意味は無いわな
他が別の方法で測定した結果と付き合わせないとね
255:名無しのひみつ
12/02/26 09:44:36.52 H6eIf3dP
実験するときのチェック項目にコネクタのチェックとかなかったんかな
256:名無しのひみつ
12/02/26 13:08:40.06 hdCwNsmE
科学者にまでゆとりくんが紛れ込んでいるとは、、、
257:名無しのひみつ
12/02/26 15:48:09.32 dQ3mnZ2j
初歩的なミス。
一番最初に疑うべきところを確認していない。
実験屋としては失格としか言いようがない。
258:名無しのひみつ
12/02/26 16:22:17.15 25h2y5RP
スレタイが紛らわしいんであって
まだミスが確定した訳じゃないんだけどね
259:名無しのひみつ
12/02/26 16:37:03.91 M7tT/WBi
名古屋バカだ大学のバカって、自分でつまずいて転んだのに
なぜアインシュタインのせいにするんだよ
260:名無しのひみつ
12/02/26 17:01:21.32 dQ3mnZ2j
再実験の結果に影響するかどうかはともかく
測定系に問題点があることを確認できなかったのは初歩的なミス。
261:名無しのひみつ
12/02/26 17:38:11.59 MC1AwJdi
光ファイバーケーブルの緩みでGPS時計が遅れる仕組みがよくわからんが
ホビーのハイエンドオーディオでCDの再生音質を上げるために
CDを回転させてピックアップする部分と光ケーブルで伝送されたものをD/Aする部分にわける構成で
光ファイバーで伝送されたパルスを再構築しないと音質が悪くなるとうたってる製品があったな
デジタル伝送されたものが音質に与える影響というのに胡散臭く感じられたが
262:名無しのひみつ
12/02/26 17:39:45.27 FhbU6BF1
ゆるみってなんだよ
ちゃんとコネクタに刺さってなかったのかｗ
263:名無しのひみつ
12/02/26 18:21:00.35 P49bGXcD
>>261
ケーブルの緩みと時計の遅れは別問題だろ？
時計の遅れは、ニュートリノ発射地点と到着地点の高度差による重力の強さについての補正をしてなかったとかなんとか。
（30cm程度の高度差でも、重力による時間の遅れが測定できるらしいよ、原子時計って）
264:名無しのひみつ
12/02/26 20:57:40.28 Eya/YUqy
>>光速に近づくということは質量が無限大に近づくということであり
小学生の時に読んだ、お茶の水博士の本には、
上記のような表現があったきがする。
最近では時間の流れる早さの違いでの解釈がスタンダードのようだけど。
そこで疑問があるんだが、光速に近づき相対論的質量が増加した物体は、
他の物体に対して重力も増加するのだろうか？
えろい人カマン
265:名無しのひみつ
12/02/26 21:08:01.84 P49bGXcD
>>264
相対論的質量は、いわゆる重力質量とは違うので、
重力が増加したりはしない。
増加するのは、質量ではなく運動量。
最近は、相対論的質量という概念は極力使わないようにしている。
266:名無しのひみつ
12/02/26 22:11:16.31 EtjsdCur
>>264
説明は上のレスにあるが、エネルギーと質量は等価って言葉がそう思わせるのかな。
通常物質を加速させるにはエネルギーが必要だが、どんどん投入すれば光速に限りなく近づく。
その投入したエネルギー総量は無限大に近づくが、それを質量換算すれば無限大に近づく重さということで
俺はわかったような気でいる。
267:名無しのひみつ
12/02/26 22:21:35.03 Eya/YUqy
>>265
>>266
回答ありがとうございます。何となくわかりました。
運動量の算出時に質量が増えたようにみなせるという感じですね。
268:名無しのひみつ
12/02/27 00:44:53.83 +a4nX9vk
バンザーイ！・・・なしよ・・ってか
269:名無しのひみつ
12/02/27 00:49:44.60 Nx8cgNle
光より早く移動するのは良いけど
過去に行けないよね？
270:名無しのひみつ
12/02/27 00:51:42.16 z/Ms+DFH
別に光速でなくとも
時速200キロの新幹線に乗った人間の場合でも、新幹線と人間自体の質量は変わらない
物質を時速200キロまで加速させるには、それなりのエネルギーを投下しなきゃならない
それは質量ではなく加速した物質は「運動量」が増すためで
それが「与えたエネルギー」と等価である、が相対性理論の解釈だと思っている
相対性理論で「加速すれば質量が無限大になる」なんて解釈してる奴は
新幹線に乗れば質量が増えると思ってるのかな
271:名無しのひみつ
12/02/27 08:53:17.66 /M2+2DbQ
>>258
紛らわしいってより、誤報。
間違いを認めたのと、間違っている可能性を認めて検証しなおすとは
全然違う。
272:名無しのひみつ
12/02/27 09:31:40.56 cLb4lRIN
機関の陰謀だな、機関は隠している
273:名無しのひみつ
12/02/27 12:34:06.34 mdwzlRuy
他の機関で一切まだ超光速は間違いだって言い切る所が出てきてないのは事実
274:名無しのひみつ
12/02/27 12:52:08.67 BVvpaaFy
>>270
本質がわかってないな
外から観測した場合新幹線も人間もほんの微量質量は増えてるよ
質量が変わってないのは車両と同じスピードで走ってる観測者が計った場合だけだ
275:名無しのひみつ
12/02/27 13:01:47.87 RAW2HPsf
>>274
横レスだけど
＞質量が変わってないのは車両と同じスピードで走ってる観測者が計った場合だけだ
これを「だけ」と言う時点で馬鹿丸出し
絶対的な観測者はこれだけなのに
276:名無しのひみつ
12/02/27 15:20:58.04 VYuGishh
このスレタイひどいだろｗｗｗｗｗ間違いを認めたわけじゃないじゃん
つかどっちみちやっぱりニュートリノのほうが速かったって結果になる
断言するze！
277:名無しのひみつ
12/02/27 16:27:02.41 CFvAdVRY
>>275
絶対的な観測者ねえ・・・ｗ
278:名無しのひみつ
12/02/27 17:38:23.55 pu9F/6ip
コネクタの緩みで発生する遅延で計測結果が変わるとか凄い世界だな
実際緩みぐらいで遅延発生するなら、コネクタ経由するだけでも遅延発生してそうだが
279:名無しのひみつ
12/02/27 17:42:08.13 eO5qES4d
>>278
安定して発生する遅延であれば補正可能。
というか、あらゆる箇所で発生する遅延をすべてそうやって補正してる。
今回のコネクタは、本来あるべき想定どおりの状態になってなかった
（という可能性がある）のがまずい。
280:名無しのひみつ
12/02/27 18:24:11.32 TDoAi3e8
で、結局ニュートリノと光の速さは同じってこと？
281:名無しのひみつ
12/02/27 18:27:47.32 eO5qES4d
まだだ、まだわからんよ。
282:名無しのひみつ
12/02/27 18:35:30.08 mdwzlRuy
つかこれで検証して補正とケーブルに問題無いということになったらそれこそ・・・
283:名無しのひみつ
12/02/27 18:54:27.82 vCTXd0BW
コネクタとかで発生する遅延なんてあらかじめ測定してるでしょ。
一瞬で通過できるわけないんだから。
要するに かかる時間を測定した後に、いざニュートリノの速度を測定しようと
したとき、何らかの理由で突然緩んだか？ ちょっと不自然すぎる・・。
（最初からゆるんでいたら、そのかかる時間は考慮済みでＯＫなはず）
284:名無しのひみつ
12/02/27 19:00:43.93 YIjfJ3gt
タイムマシンで誰かが緩めに北に違いない
285:名無しのひみつ
12/02/27 19:56:51.47 zKY5IlVn
もともと定性的にしか把握できない実験なのにねぇ
もしかして本実験の方の結果が芳しくないのか？
286:名無しのひみつ
12/02/27 21:59:42.08 TFwis/P2
>>282
なったら、さらに他に見落としがある言うだけの話
このザル研究者どもじゃ、何を見落としてても不思議じゃない
287:名無しのひみつ
12/02/27 22:03:14.28 mdwzlRuy
>>286
穴を一つ一つ潰していって最後に残ったのがこの2つだろ
288:名無しのひみつ
12/02/27 22:08:00.65 TFwis/P2
潰したと思ってるだけだろ
そもそもこの程度の事は、最初の再実験の際にチェックしておくべきこと
289:名無しのひみつ
12/02/28 01:34:40.98 PMRl/1YO
同じシステムで光を測っておけば良かったってことだな
出来るかどうかは知らんがw
290:名無しのひみつ
12/02/28 01:46:58.90 5dyp7NCU
無理なことを言っても何も始まらないし進まない。
730kmもの岩盤を透かして通る光はありません。
291:名無しのひみつ
12/02/28 01:57:51.38 PMRl/1YO
>>290
故に、実験系としてはそもそも破綻してるわけだ
292:名無しのひみつ
12/02/28 02:02:32.76 5dyp7NCU
だからこれはニュートリノの速度を測る実験じゃない。何が破綻してるか言ってみろ
293:名無しのひみつ
12/02/28 02:14:56.38 8p7BwJxi
可能性か
結果出るまで長いなぁ
294:名無しのひみつ
12/02/28 10:05:46.60 1d/zfZFk
>>261
信号の遅れでニュートリノが発射された時間が、本来12:35:13:12のはずが12:35:13:13になってたとかだろ
到達地点の時計が正しければ到達するための時間が本来の時間より短くなる⇒早く到達したと誤認する⇒高速を超える
295:名無しのひみつ
12/02/28 13:05:24.73 Y0C8E7YX
>>294 些細なつっこみだけど、それだとたぶん逆になると思う
GPS受信機から発射計測器に流れる較正パルス信号の受取りが60ns遅れると、その例なら
出発時刻 12:35 13.12000000 が 12:35 13.11999994 とか小さめの数値として記録 ⇒
ニュートリノの走行時間 (＝到着－出発の引算) が本来より長くなる ⇒遅く誤認
逆にイタリア側で到着計測器にGPSからくる定時信号が60ns遅れると
到着時刻が正しい値より小さく記録されるから ⇒速く到達したと誤認
296:名無しのひみつ
12/02/28 17:23:18.08 5GhENmkT
>>292
だからこれはニュートリノの速度を測る実験じゃない。
そうなの？
297:名無しのひみつ
12/02/28 18:48:22.58 YHZE5I1S
名古屋大の無能を証明した実験
298:名無しのひみつ
12/02/28 21:06:39.51 hzXjW88U
通りすがりなんだけど、クラインポッペンとダンカンの実験ってあるでしょ。
あれは何？人間が観測して状態が変化したら、その情報が宇宙全体に伝わるんでしょ？
光より速いものがあるってことにはならないの？
299:名無しのひみつ
12/02/28 21:40:45.82 QRSwVqxU
>>296
OPERA実験そのものはニュートリノ振動の精密測定でしょう
速度測定はあくまで余技、加速器で作られたニュートリノをきちんと捕らえているか確認したり
精密測定に必要な誤差を見積もったりするためのね
けどニュートリノの速度がおかしな値になってみんな騒いでいた…ってことでしょ
300:名無しのひみつ
12/02/28 21:51:07.65 lIrzkak9
夢がない終わりかただなぁ。
301:名無しのひみつ
12/02/28 21:55:29.71 hzXjW88U
>>300
人類は何？永遠に地球の重力に引っ張られて滅びるのか・・・！！
つまんね
302:バランス
12/02/28 22:07:56.16 AGmr97+Q
科学者として、直観力がなさ過ぎる。
光速が一定と言うことは、こうこれ以上の速度がないことを、直感すべき。
また、光速より、ごく微量だけ速いなど、あまりにも美的でない。
303:名無しのひみつ
12/02/28 22:22:07.29 Nx+4YKUi
んなのは1905年以降の人類として当然のこと。
それでももし実験で超光速が観測されちゃったら、
なんとか筋のとおる理屈を考え出すほかないだろ。
マイケルソンとモーリーの結果に対してアインシュタインがやったのと同じようにね。
それが数学との違いってこった。
まあ今回はどうやらそんなことにはならずに済みそうだけどな。
304:名無しのひみつ
12/02/28 22:29:37.40 OBwNK9ox
物理学っちゅうのは実験の結果が全て。コネクタ緩んでたかも、なんて糞ミスなんぞを抱えて
発表するような奴らは言語道断。昔のように測定精度に限界があった時代ならまだしも、
ソコソコ高精度の測定できる現在はアホなミスはよくあることと心得るべき。といっても、
超高精細な計測って、ほんとなのかねって疑念は測定する理屈を知らん一般人にはわからん。
なんか騙されんのかねって猜疑心が沸く。
305:名無しのひみつ
12/02/28 22:34:22.73 8ycMH58X
コード云々言っている時点で、終わっとる。結局、わからずじまいです。
306:名無しのひみつ
12/02/28 22:34:23.90 Nx+4YKUi
今回もGPSそのものを原理から疑う奴のなんと多かったことか。
システム自体の正当性を一般人にまで納得させるのはそりゃ大変だわな。
307:名無しのひみつ
12/02/28 22:47:43.42 TKXW1gdc
最初から眉唾扱いされてたからな
これが京大とかなら素直に凄え信用出来ると思ったけど
イタリアやフランスが関わってたからな
308:名無しのひみつ
12/02/28 23:17:54.60 SCoO1Eqz
超新星爆発待ち
309:名無しのひみつ
12/02/29 01:02:35.95 kEv2QGes
>>292
○○より速かったって言いたいなら
同じ測定機器でヨーイドンするのが一番正しいよね
それが出来ないなら、実験のデザインがそもそも悪い
本来の目的が、>>292も言うように違うんだからしょうがないけど
ここで言える事は「この装置で測ったらこんなんでした」まで
その結果が、既存の結果を覆すモノであったとしても、
「ホントのところはわからない」って
エクスキューズを残すべきなんじゃねえかと思ったんだよ
310:名無しのひみつ
12/02/29 01:15:22.63 je5TPgq9
>>1
別に誰も間違いだなどと認めてないだろ
間違いの可能性も考慮してもう一度実験をすると言ってるだけ
なんだこのバカ記事は…
311:名無しのひみつ
12/02/29 02:52:05.36 mHhWXajd
思考実験をする。
地上４９ｃｍに爆発物が二つ、平行に存在した。一つは爆発し、
破片は水平に飛び出した。もう一つは爆発せず、そのまま垂直に
落下した。爆発しない爆弾は０．１秒で落下したが、爆発し、
水平に飛び出した破片は水平に加速され、２秒間水平加速運動し、
それから勢いがなくなってから等速運動に移行し、０．１秒で
落下した。つまり、水平投射された破片は落下するのに２．１秒
もかかった。
ニュートン力学では水平投射と自由落下は同時に落ちるとされている。
しかし、ニュートンは爆発物の考察まではしなかった。
水平投射と自由落下は同時に落ちないのは、思考実験だけでも明らかで
ある。ニュートン力学には間違いが存在する。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
312:名無しのひみつ
12/02/29 02:54:27.15 nabZO8gQ
新聞の1面飾ったのにな
313:名無しのひみつ
12/02/29 04:21:48.96 LJdxKDrG
で光とニュートリノの先っぽ(端)はどこか解明されたの？
314:名無しのひみつ
12/02/29 10:07:09.08 9uWBJvAp
>>309
もともと実験結果は肯定していなくて
こんな不思議な結果が出てしまって原因が解らない、というエクスキューズを最初からしていた。
朧気な記憶で為にする批判は無益
315:名無しのひみつ
12/02/29 12:02:58.27 R28RUca1
でもまあ、この騒ぎのおかげでずいぶん勉強になったよ。
ニュートリノやレプトンセクタの残された謎のことなんて、こんな事件でもなきゃ調べなかったし、
1950年代に建造された老骨加速器がLHC計画の一部としてなお健在とか、
OPERA実験のアホ臭いほど大規模で巧妙で悠長な実験思想とか、
本当に、こんな機会でもなきゃ一生知らずに終わっていた。
うがった見方をするなら、まさにそういう関心を引くためにわざと大騒ぎしたのかもしれないけどｗ
316:名無しのひみつ
12/02/29 20:09:40.71 FQQfPjuk
>>298
あるよ
でもそれは情報が伝わるわけではないというつじつま合わせで処理されてる
そうしないとヤバイことになるからね
317:名無しのひみつ
12/02/29 20:58:33.77 FQQfPjuk
>>314
まあ肯定しようがしまいが結果が出てるわけだからな
今更Opera関係者のエクスキューズなんかどうでもいい
５月以降の追試の結果がすべて
318:名無しのひみつ
12/03/01 00:49:24.51 AJSTt1Gb
ヘタリアか・・・
名古屋大学の発表も、頼むから誰か間違いを見つけてくれっていう、現実的なものじゃなかったかな。
間違いが見つかるのもよし、間違いが見つからずに新たな展開が見られるのも、
20世紀初頭みたいで、また嬉しい。
319:名無しのひみつ
12/03/01 01:29:35.48 LaiLGCXx
東大の村山斉氏は最初から機器の誤差をうたがってたじゃん。
そのとおりになっただけ。
320:名無しのひみつ
12/03/01 02:19:49.18 TyLLYeFR
それは誰もが思いつく話だね。
321:名無しのひみつ
12/03/01 08:26:04.64 kyA49eiJ
可能性の段階なのに
見出しで断定とか
ほんとマスゴミゎ
322:名無しのひみつ
12/03/01 16:15:03.05 QG4qrukW
名古屋大では、相対性理論は間違っていると教えている
323:ららららりぱっぱ神
12/03/01 18:49:58.92 Upjo+ub9
俺のトキメキを返せ!!
324:名無しのひみつ
12/03/01 23:50:49.99 tSuIHJNm
こんなニュースでときめくなんて羨ましいよ
ニュース見た瞬間、またマスコミのヘタレが馬鹿騒ぎしてるのかとしか思わなかったわ
たまに出てくる永久機関のニュースと正直印象は変わらんかった
325:名無しのひみつ
12/03/01 23:53:49.02 yA1x/9na
何この必死な奴↑ｗｗｗｗｗ
326:名無しのひみつ
12/03/02 00:16:38.96 BRGEWzi5
まあ別にそう思うのはその人の自由だよね。
とても大きな違いを理解できない哀れな人だなとは思うけど
どう感じようと自由だよね
327:名無しのひみつ
12/03/02 02:05:19.35 7wnLj2P3
少し速いって時点でこりゃあかんって思ったわ。数倍のスピードだったら心躍ったのに
328:名無しのひみつ
12/03/02 08:09:09.99 SsD4FvlO
どうせデマを流すなら光の１０倍のにすればよかったのに。
329:名無しのひみつ
12/03/02 10:25:04.73 IZbM+RVb
CERNだから間違いを認めたとも言える。
「常温核．．．ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
330:名無しのひみつ
12/03/02 13:24:48.33 NCJMt9ak
>>325
怖いんだよ
今まで自分を支えてきた概念を否定されるのは自分を否定されるのと一緒なんだ
だから少しでも安心したくて意味のない攻撃に走る
331:名無しのひみつ
12/03/04 03:15:07.98 A14ywIq8
>>327
宇宙のサイズ考慮するとべらぼうな差だぞ
332:名無しのひみつ
12/03/04 07:30:22.41 /JeN99gc
無限を超えた差だろ、あっ相対性理論は間違っていたんだっけな名古屋では
333:名無しのひみつ
12/03/04 10:29:09.42 FOWu6w7K
ニュートン力学には間違いが存在する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(edu.casio.jp)
ニュートン力学においては水平投射と自由落下は同時に落ちるとなっている。
しかし、これらの動画には不思議なことに加速が存在しない。
水平投射とは水平に投げるということだから、加速があって当然である。
加速がなく、水平成分は等速運動なら水平投下とか、水平放置とか、そう
いう名称にすればいいのである。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
>燃焼時間はわずか0.15秒ですが、最高速度は時速270kmにもおよびます。
>水平発射実験装置（図2参照）の射程は、約15mです。ロケットは、長さ
>3mのランチャを滑走後、その先に1m間隔で並べてある10枚の電気標的を
>次々と突き破って、12m先のキャッチャに突き刺さります。
334:名無しのひみつ
12/03/04 10:30:20.75 FOWu6w7K
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(tonakai.org)
燃焼時間がわずか0.15秒なら、爆発して水平に飛んだと考えてもいい。
よってこれは水平投射である。時速270kmの速度を0.1秒持続しているので
重力落下を開始するまで0.25秒も要したことになる。それから落下したと
して、高さが49センチメートルなら、0.1秒かかることになる。合計0.35秒
で水平投射は落下することになる。しかし、自由落下は高さが49センチメ
ートルなら、0.1秒で落下することになる。3mのランチャ部分も水平投射の
うちだが、3mのランチャ部分を除いても水平投射は0.1秒で落下することは
あり得ない。ニュートン力学、完全に間違っていた。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
335:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/03/04 11:08:20.02 x85OltMJ
ＣＥＲＮ「それでもニュートリノは光よりも速い」
336:名無しのひみつ
12/03/04 12:40:10.25 PXmO35Mr
>>333
動画編集すればいいだけ
>>334
空気を利用しているだけ
翼ついてんじゃん
337:名無しのひみつ
12/03/04 14:39:13.64 VbgqJ+Lq
ＣＥＲＮには何故人間の手でつまめるコードの緩みに拠る誤差がたった６０ｎｓ以内に収まるのかも検証して欲しいｗ
338:名無しのひみつ
12/03/04 14:44:59.39 CzIQSDON
>>335
結果的に今のところそれしか言ってないね
339:名無しのひみつ
12/03/04 14:50:16.44 JZyHK8P2
超新星の観測では少しニュートリノが早いんだよね。
誤差を徹底して排除した結果、超新星の観測と一致したりして。
340:名無しのひみつ
12/03/04 14:59:29.55 VbgqJ+Lq
ＣＥＲＮが>>335の様に言って居るのならそれは誤りである。
正しくは
「ニュートリノは電子より速い」
である。
341:名無しのひみつ
12/03/04 15:03:29.70 6t6X6u7h
超新星でニュートリノの方が早く届く理由ははっきりわかってる
コアがぶっ潰れる時、光に先んじて発生するからだよ
342:名無しのひみつ
12/03/04 15:05:43.40 hTjkl8YE
なーんだ
343:名無しのひみつ
12/03/04 15:08:46.52 zbMCJv/K
>>341
発生のタイミングが違うんだっけ？
発生は同じで、恒星表面に到達するまでに光の方は物質に阻まれて到達までに
時間がかかるけどニュートリノはほとんど相互作用せずに透過してくるからその
ぶん速く表面に到達するんだと思ってた。
344:名無しのひみつ
12/03/04 15:11:36.21 6k5CliTA
ＣＥＲＮ「光よりも早く飛んだのではない、タイムリープだ(ｷﾘｯ」
345:名無しのひみつ
12/03/04 15:12:48.40 Hu9HMEDH
＞〈２〉光ファイバーケーブルの緩み
つまり、光ファイバーを意図的にゆるめれば高速を越えて通信できる！ｗ
346:名無しのひみつ
12/03/04 15:19:56.53 6t6X6u7h
コア崩壊は吸光過程なので、光は出るんじゃなくて吸われる。
光子のエネルギーがニュートリノに変換される過程ととらえてもあながち間違いじゃない。
で、コアがぶっ潰れて、ニュートリノ冷却で一気に温度が下がって、めちゃくちゃ硬い中性子の塊になって、
まわりの物質が落っこちてきて、こいつに跳ね返るときの猛烈な衝撃波で、
質量が大変効率よくエネルギーに変換されて、光る。だから、やはり順序としては先にニュートリノ
347:名無しのひみつ
12/03/04 15:30:30.90 xY4f6rGF
機関の陰謀だ
348:名無しのひみつ
12/03/04 15:39:23.77 VbgqJ+Lq
ニュートリノは普通には電子（＜３０万キロ／秒）より全然速く飛んで居て、
電子を楽々貫通できない速さまで減速した場合に電子に対して干渉して破砕することにより光子光を出すんでしょ？
事故ったスペースシャトル「コロンビア号」がヒューストンからでも肉眼で良く見えたのと同じ理屈じゃないかねぇｗ
349:名無しのひみつ
12/03/04 15:41:25.16 VbgqJ+Lq
コロンビア号だと譬えがきついからはやぶさにしとこうかｗ
350:名無しのひみつ
12/03/04 15:45:13.48 VbgqJ+Lq
大気圏突入に失敗して燃え尽きるスペースシャトルより通常飛行するスペースシャトルの方が降下速度は速いよね？
そういうことだと思うよ。
351:名無しのひみつ
12/03/04 19:31:05.35 aXnMqgev
>>1
読売の記事は話半分としてみないとこれじゃ新聞としての価値ないな。
352:名無しのひみつ
12/03/05 00:06:31.17 82VZFQZr
元々コンマ秒以下の誤差を判別しなきゃいけないのに
ケーブル緩んで実験結果が正確じゃなかったとかふざけてるにも程があるよね
せめてそういう可能性排除できてから実験しろと
あまつさえそれをスルーして発表とかすんなと
そんなに発見が困難な事象かと
353:名無しのひみつ
12/03/05 01:08:56.77 VmymJxuo
ど素人にはそんな細かいことは分からないから、現代の科学者は自分の保身で適当な理由をつけて
大々的なアピールやパフォーマンスをするのです。保守的・慎重派なんぞの意見はマスゴミは飛びつきません。
そうやって、自らの研究にプラスになるように振舞うだけなのです。我々は踊らされているだけ。
354:名無しのひみつ
12/03/05 02:10:59.32 rax/kiHK
>>352
そもそもニュートリノの速度測定がメインの実験じゃないって分かって言ってんの？
主目的では深刻な問題にならない部分だからチェックから漏れてたんでしょ
355:名無しのひみつ
12/03/05 05:18:12.87 XvKfsocc
実験は所詮、理論の後追い
356:名無しのひみつ
12/03/06 01:17:04.56 v722IfuK
とある理論があったとして、実験事実が存在しない段階では
その理論が現実と合致しているかどうかわからないぞ。
勇み足で、現実と合致しなかった理論も多数
357:名無しのひみつ
12/03/06 04:13:22.91 5MvQttwE
>>334
そうだな、ニュートン力学は間違ってるな、だったら相対性理論も
間違っているのは当たり前のクラッカー（懐かしいな
ゆえにニュートリノが光よりも早いが当たり前に１００兆円
>>336
馬鹿でーすか？
翼なんか、なくても飛ぶでしょ、弾丸に翼がついてまっかー、
空気がなくても飛ぶざんしょ、空気も翼も関係ない。
消防でっかー
358:名無しのひみつ
12/03/06 05:01:04.65 5MvQttwE
相対性理論を否定するサイトが一杯ある。ひょっとして、本当に
相対性理論は間違ってるんじゃね、
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
359:名無しのひみつ
12/03/06 08:28:04.65 xcowjBCe
>>356
>とある理論があったとして、実験事実が存在しない段階では
>その理論が現実と合致しているかどうかわからないぞ
それは厳密には理論というより、既存の知識を用いた数理モデル、
或いは理屈付け、シミュレーションに毛の生えたモノに過ぎない。
本当の「理論」とは既存の知識の枠内を超えた土台そのものを揺さぶる
行為であって、それらの本質的な真の悩みの所在は
内部無矛盾や内部整合性に集中しており、実験うんぬんとは無関係。
場の量子論の発展プロセスの時点で既に理論と実験のパワーバランスは
極端に崩れている。今の実験物理、いや量子重力関係を除く
殆ど全ての物理は単なる博物学。
360:名無しのひみつ
12/03/06 08:49:49.59 v722IfuK
>>359
そう思うのは、敗れ去った理論は少ししか学ばないからだよ。
学びやすいように整理されてないし、
成功した理論を学ぶだけで普通は手一杯、
失敗理論を大量に学ぶには人生は短すぎる
361:名無しのひみつ
12/03/06 09:25:21.64 IkaKLvVY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
362:名無しのひみつ
12/03/06 17:06:55.61 7mvNucxm
(´・ω・`) ドクターペッパー飲み過ぎたんですね
363:名無しのひみつ
12/03/10 12:57:10.68 Pzp2W/j7
>>359
>
>本当の「理論」とは既存の知識の枠内を超えた土台そのものを揺さぶる
>行為であって、それらの本質的な真の悩みの所在は
>内部無矛盾や内部整合性に集中しており、実験うんぬんとは無関係。
数学のことですね。
>
>場の量子論の発展プロセスの時点で既に理論と実験のパワーバランスは
>極端に崩れている。今の実験物理、いや量子重力関係を除く
>殆ど全ての物理は単なる博物学。
量子重力理論こそ数学そのもの。
理論と実験のパワーバランスっていうのも変な話。
実験結果を説明する理論を構築する。
理論の予測を実験で検証する。
これらは論理であって戦いではない。
364:名無しのひみつ
12/03/10 13:41:21.85 ijihcAai
つか光と同じ速度でもすごいんじゃないの？
365:名無しのひみつ
12/03/10 14:06:42.29 LYS5LJHg
>>364
同感。もしニュートリノにわずかでも質量があれば、遅くなるはずでは？
とか、素人の自分は思ってしまう
366:名無しのひみつ
12/03/10 14:12:42.73 /sakG5Dc
「ほとんどない」レベルの質量なんだよ。
現在のところ電子の20万分の1程度より小さいとしかわからないが、
とにかく桁が違う。
367:名無しのひみつ
12/03/10 14:19:39.43 LYS5LJHg
レスありがとう
ついでに関係ないけど、Wikipedia読んでて思ったのは、「ポンテコルボ牧中川坂田行列」……
なんて長い名前なんだ、舌かみそうw
英語だと Pontecorvo-Maki-Nakagawa-Sakata matrix ふ～ん、そういう難しい名前の
有難い数式か何かなのかな？と単に納得するのに、これぞ英語呪文効果w
368:名無しのひみつ
12/03/10 15:11:09.97 uOfC9WQm
この件、最初から見つけた人も「おかしい、こんな結果出るはずないのに、でも出た。
なんだかわからないから、世界の皆も一緒にチェックしてくれ。」という姿勢で公表したじゃん。
誰も「どうだすごい発見したんだぞ！すごいだろ！」っていう姿勢じゃなかった。
冷静に検証と追試をほかに求めた、科学者として正しい姿勢だよ。
369:名無しのひみつ
12/03/12 05:21:41.90 7nFpdiPw
ガリレイの相対性原理では、動きは相対的なものだとする。
支配の原理では、動きは絶対的なものだとする。
地上を列車が動いていれば地上から見れば、列車が動いている。
しかし、列車から見れば、地上が動いている。これが相対性原理である。
地上を列車が動いていれば地上から見れば、列車が動いている。
しかし、列車から見れば、地上が動いているようには見えるが実は
地上は動いていない。見かけとしてそう見えるだけである。動いているのは
列車だけである。常識である。この常識を原理としたのが支配の原理である。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
370:名無しのひみつ
12/03/12 05:22:44.98 7nFpdiPw
今時速２０キロで等速運動する台車があるとする。台車から見れば、地上が
動いている。ゆえにブーメランを横に投げればブーメランは投げた手元に
戻ってくるはずである。いや、絶対に戻って来なければならない。
風も空気もないところではなおさらである。
しかし、実験をやってみると手元には戻らず、必ず投げた位置に戻る。
これは絶対的に動いているのはどちらから見ても台車であるという
証拠である。ガリレイの相対性原理の間違いはブーメランが証明する。
URLﾘﾝｸ(blog.blwisdom.com)
371:名無しのひみつ
12/03/12 09:48:47.28 CzyASxjG
>>370
> 風も空気もないところではなおさらである。
空気がないところでブーメランが戻ってくるｗ
372:名無しのひみつ
12/03/12 09:59:16.89 NNfxmG/o
>>370
リンク先に理由が書いてあるのに、いったいどこ読んでるんだか。
373:名無しのひみつ
12/03/12 10:19:09.54 CoRpzyX8
頑張れ本人w
374:名無しのひみつ
12/03/12 10:20:13.31 Bm+9o80O
アインシュタインはともかく、ニュートン以前まで戻すのは大変だな・・・
375:名無しのひみつ
12/03/12 10:31:16.97 NNfxmG/o
ニュートン以前じゃなくて、ガリレイ以前だよ。
ついでに言えば、>>369-370は、相対性原理といえば速度合成則しか思いつかない池沼
376:名無しのひみつ
12/03/12 10:51:22.62 yig78mz1
これはケーブルの緩みで決着したの？
「超高速計測の原因はケーブルの緩みが原因かもしれないし、本当に超高速かもしれん、再実験求む！」な状態？
377:名無しのひみつ
12/03/12 10:55:46.92 eqmv/Uww
再実験待ちの状態です
と、いうか、疑わしいところを調整した上で OPERA 本来の目的を淡々と実行するだけですが
378:名無しのひみつ
12/03/12 11:06:05.51 CzyASxjG
>>372
いや、リンク先に書いてあるのはあくまで「仮説」だから。
完全ガラス張り密閉外の景色見える東京ドームを時速２０ｋｍで走らせてｗその中で実験しないと。
379:名無しのひみつ
12/03/12 11:08:16.85 Bm+9o80O
地球は太陽の周りを時速10万kmほどで回ってますがなにか
380:名無しのひみつ
12/03/12 11:17:44.51 0i/NPVLv
なんでそんなに断定したくなるのか
早漏すぎ
381:名無しのひみつ
12/03/12 13:22:54.46 EAjiPO4e
スペシウム光線が一番とちゃうのか。
382:名無しのひみつ
12/03/12 14:12:23.73 QhSiJkR4
間違いの可能性とあるが？スレタイやり直し
383:名無しのひみつ
12/03/12 17:30:46.08 CAdCthqO
何時も思うんだが、光の速度とか言ってるけど、光はそもそも静止してて、自分達が動いてるだけとか思ったこととか無いのかな？
384:名無しのひみつ
12/03/12 17:38:34.98 Bm+9o80O
たとえば君と地球の間の速度はほぼゼロだろ？
地球から見て君の速度は光速どころかゼロってことだ。
我々を構成する粒子すべてが
それぞれ光のスピードで離れていけば
君も俺も生きてはいない。
運動はすべて相対的だということをお忘れなく。
その前提の上で、誰から見ても光の速度で動くのが光なんだよ。
385:名無しのひみつ
12/03/12 18:02:39.67 CAdCthqO
なるほど。
地球単位で見ればそうだけど、地球は銀河の周りを動いている、そして銀河も動いている、さらにその銀河集団も動いているとしたら絶対的なゼロが必要だと思う
それが光なんじゃ…って夢を見たのさ…
386:名無しのひみつ
12/03/12 18:57:41.98 pKs8UODd
>>369-370は、はいい所に目をつけた。これはガリレイの相対性原理を
完全に崩壊させるウルトラ大発見であると、まず宣言しておこう。
この思考実験においては空気は関係ないと考えるべし。空気など
なくても回転する物体は幾らでも造れる。ロケットブーメランを作れば
いい。別にブーメランの形をしていなくてもいいのである。要は
回転して戻ってくればいいのである。模型の宇宙船にロケットエンジンを
たくさんつけてブーメランのように戻るようにすればいいだけの話で
ある。ロケットだから空気がなくても飛べるし、噴射の調整で幾らでも
回転させることができる。
まずどういう実験をするかというと、大きな航空母艦を頭の中に想像
してみたまえ。それを上から見て、進行方向を右とする。その船の
真ん中に人がいて、回転して戻ってくる模型の宇宙船を飛ばしたとしよう。
この世界に空気は存在しないとする。ただし、重力は存在する。手から
離れた宇宙船は１００パーセント離した人の元に帰ってくる。なぜなら、
この母艦は時速２０キロで等速運動しているが、等速運動は静止と区別
出来ないとするガリレイの相対性原理が保障するからである。
387:名無しのひみつ
12/03/12 18:59:04.49 pKs8UODd
つまり、この母艦は等速運動ゆえ静止していることになる。よって、宇宙船
は手元に戻る。しかし、この宇宙船は甲板の外にまで飛ばしてはいない。
あくまでも実験範囲は甲板の中の部分であり、静止している部分である。
つまり、慣性の法則が通用する範囲である。
次に人は甲板の淵まで歩いて行き、そこから海に向かって宇宙船を飛ばして
みよう。今度は１００パーセント手元には戻らず、投げた位置に戻る。
何故なら、動いていない世界から動いている世界に投げたからである。
つまり慣性の法則が通用する世界から通用しない世界に投げたからである。
母艦は時速２０キロで等速運動しているから、静止しているともみなせる。
だから動いているのは海だということになる。これは逆に言えば、
動いている世界から動いていない世界に飛ばしたということであり、
慣性の法則が通用する世界から通用しない世界に投げたということである。
388:名無しのひみつ
12/03/12 19:00:28.85 pKs8UODd
だから、手元に戻らないのである。慣性系には二種類あり、静止と
等速直線運動がある。しかし、この二種類は違うものであることをこの
ブーメランは証明しているのである。何故なら、もし同じものなら、
時速２０キロで等速運動している母艦は完全に静止していることになる
からどこで投げようとブーメランは手元に戻ってこなければならない。
母艦は静止していて周りが動いているのだからな。
しかし、静止系から等速運動系に投げれば手元に戻ってこない。
これは静止と等速運動は完全に違うものであるということを証明している
ということである。地球の歴史は今から忽然と変わるのである。
私の言ってることに理解できない方はレスしないように、ややこしくなる
ので。完全に理解、あるいはどうしても納得できない部分がある。という
人のみレスするように。とにかく深く考えてからレスしてもらいたい。
389:名無しのひみつ
12/03/12 19:22:03.47 Bm+9o80O
だからなんで戻って来るんだよって。
深くなくていいからちょっとは考えてくれよ。
390:名無しのひみつ
12/03/12 20:12:45.57 ZvyHn7UP
ﾀﾐお爺ちゃん…おとなしく物理板の専用板に戻ろうよ…
あそこならみんなちゃんと構ってくれてさらにボコボコにしてもらえるよ…
391:名無しのひみつ
12/03/12 20:13:57.42 ZvyHn7UP
あ、間違えた…
専用板じゃねえ、専用スレだ
392:名無しのひみつ
12/03/12 20:15:10.05 tLpCSdKe
途中から無重力だってことを忘れて海が登場するけどなんなの？
ボケてるの？
393:名無しのひみつ
12/03/12 20:18:51.47 YXo9StJs
>>385
だから現在ではとりあえず「光速」が唯一「絶対的」な存在なのでは？
私達から観察したらゼロではないけど
394:名無しのひみつ
12/03/12 20:26:32.54 xTg6T9p2
>>368
こういうの見ると科学者ってクレバーでかっけえってなるｗ
395:名無しのひみつ
12/03/12 20:41:21.51 CoRpzyX8
>>393
その通りだな。
距離と時間は状況に応じてぐにゃぐにゃと変化するが、
その比率は常に一定。それが光速だと考えればいい。
396:名無しのひみつ
12/03/13 03:32:01.04 NO8QBUfA
>>392
ボケてるのはお前だろ、重力は存在すると書いてるだろ、存在しない
のは空気だけだって。よくみろよ
>ただし、重力は存在する。
タミさん、こいつらに何を言っても無駄、馬の耳に念仏、馬鹿に何を言って
も無駄だって
397:名無しのひみつ
12/03/13 05:21:50.72 NO8QBUfA
>>389
何故戻ってくるのかじゃないだろ、何故戻って来ないのだ、だろ。
航空母艦から海に向かって投げる、あるいは台車から投げた場合、走ってる
世界から静止している世界に投げるから戻って来ない。
航空母艦の真ん中から母艦の淵に届かない範囲で投げる場合は、慣性の法則
の効果がある範囲で投げているから戻ってくる。つまり等速運動で
動いている航空母艦は静止していて、海が動いていると考えてもいい。
(海が動いていると考えてもいいというだけであって、本当に海が動いて
いるわけではないのは常識であるが・・・）
しかし、航空母艦から海に向かって投げると、静止の世界に投げるというこ
とであり、静止の世界の慣性の法則に従う。つまり静止しているのは海で
あり、航空母艦は動いていると考えなければならない。だから戻らない。
静止の世界の慣性の法則と等速運動の世界の慣性の法則は違うということ
であり、静止の世界ではくるっと回ってくるが、等速運動の世界で
ある母艦はすでに動いているから、手元には戻らない。投げた場所に戻る。
398:名無しのひみつ
12/03/13 05:46:45.08 dKXbvs6M
「科学」というオカルト宗教を世界中に強要して
聖書などに見られる太古からの真実を覆い隠す事に必死な
イルミナティ組織のCERN
最終的に超々加速した粒子を空に向けて撃って
次元そのものを貫通させて「向こう側」の世界とのゲートを開く事を
目的とした装置を運転中のCERN
ノストラ予言でも大破局を齎す組織として予言されてきたCERNか
399:名無しのひみつ
12/03/14 03:04:29.00 H/p7t5qW
ガリレイの相対性原理とは、あらゆる慣性系において、物理の法則は
同じであるということである。しかし、慣性系には静止と等速運動が
存在する。つまりこれを要約すると、静止と等速運動は全く同じである
ということになるということである。だからこれを交換することすら
できると言っているのである。
ならば、時速２０キロで等速運動する台車の上からブーメランを投げれば
絶対に台車の上に戻って来なければならない。ガリレイの相対性原理が
正しければ、何が何でも絶対に台車の投げた人間の手元に戻って来なければ
ならないのである。しかし、実験をすれば絶対に手元に戻らず投げた位置に
戻ってきてしまう。これは何度やっても同じであり、超厳密にやっても
同じである。これではガリレイの相対性原理が間違っているとしかいいよう
がない。
実はそうである。ガリレイの相対性原理が間違っているのである。静止と
等速運動は全然違うものだからである。台車は等速運動空間に存在する。
その等速運動空間に存在する人間が静止空間に投げれば、ブーメランは
静止空間に従った動きをするのである。だからブーメランは戻らないの
である。投げた位置に戻るのである。
400:名無しのひみつ
12/03/14 03:06:48.14 H/p7t5qW
動いているとしか言い様がない台車と、静止しているとしか言い様がない
地上、これを同じものだとするガリレイの相対性原理が間違っているのは
実は常識なのである。
地上も動いている。だからお前が間違っているというおばかさんがいる。
しかし良く考えてみろ。地上は時速約１０万キロで動いているが、
これも近似的には等速運動であり、等速運動は静止と全然変わらないと
ほかならぬガリレイの相対性原理が言っているし、絶対原理も等速運動は
静止と変わらないように感じると言っている。つまり地上は台車の動きに
比べたら絶対静止しているといえるということである。
人類って、おばかさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん。
401:名無しのひみつ
12/03/14 04:45:47.30 i+AmklLd
キチガイに触れる人も連鎖あぼーんにしてますのでよろしく
402:名無しのひみつ
12/03/14 13:50:23.56 KgwbcRE6
平行線の公理は決して証明できない。それどころかユークリッドの
空間の中側に、平行線の公理を満たさない幾何学のモデルを
ユークリッド幾何を前提として具体的に作ることすらできる（ポアンカレ)。
光速度一定あるいは光速度が最高も一種の経験的公理であるとすれば、
この空間の中に光速度一定の公理を満たさない物理空間のモデルを
具体的に作ることができるのではなかろうか？
403:名無しのひみつ
12/03/14 17:03:09.39 RMl5jHBt
なんだこの流れは
404:名無しのひみつ
12/03/14 19:57:03.28 H/p7t5qW
時速２０キロで等速運動しているでかい台車に東京ドームが乗ってると
する。その東京ドームの中でブーメランを投げれば必ず戻ってくる。
中の空気は東京ドームと全く同じ速度で動いているので静止と同じよう
な状況である。だから戻ってくる。その東京ドームの横に穴を開けて
そこからブーメランを横にひょいと投げる。その外の空間に存在する
空気は東京ドームの中に存在する空気とは動きが違う。東京ドームの
中の空気は外の空気に対して時速２０キロで動いているから違うわけ
である。ひょいと投げられたブーメランは外の空気に反応した動きで
戻ってくる。よって、投げた穴にまでは戻ってこれない。
とにかく、ブーメランは回転して、手元から手元に戻って来るもの。
空気がないとして考察しても全く同じ。
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