12/01/18 00:35:13.46 KHW1aVTl
なんか変なのが湧いてきたな
351:名無しのひみつ
12/01/18 00:52:07.65 GQRt9btJ
やっぱ、この手の話は素人には難しすぎて分からないわ
なんか凄いってことしかわからん。
352:343
12/01/18 01:00:20.58 r1t1oycG
「不等式の破れ」って普通に使うだろ
実験に適用できないモデルから導出した式が
実験結果と合わなかったときに「不等式が破れる」って言ったり
理論の適用限界を超えた範囲で理論に反する結果が観測されることを
「理論が破れている」と表現したり・・・
嫌儲，ν即，＋，科学ニュース＋の４つの板にスレが立ったけどさ
ここが一番立つのが遅かった上に
地域ネタだの学歴ネタだのくっだらない話題と
脳内ノーベル賞受賞者が発表貶して
「こんなに大々的に報じられた成果を批判できる俺カッケー」なレスばっかり
プラス以下じゃん
何が場の理論だよハッタリ野郎が
353:名無しのひみつ
12/01/18 01:08:23.86 f1pjw9KA
つまり、今までは「サイコロを振っても、どんな目が出るか事前にわからない」
だったけど、「もしかしたら、ある条件下ならどんな目が出るか事前にわかるかもしれない」ってことになるのか
354:名無しのひみつ
12/01/18 01:09:46.42 2PJN9OqX
・ハイゼンベルクが思考実験から導いた不確定性(即ち測定系（顕微鏡)由来の不確定性)
測定したことによる位置の誤差×測定したことによる運動量の誤差
・量子力学の交換関係から導かれる状態そのものの不確定性
位置のゆらぎ(標準偏差)×運動量のゆらぎ(標準偏差)
後者は計算から導かれる不等式だから、破りようもないので今回の話とは無関係。
今回の発表は、測定論(測定系と測定物との間の関係)の話だから前者の不確定性に言及したもの
測定方法(測定系と測定物との相互作用の仕方)によって、測定誤差や測定物の状態が相関を持つことの方が一般的。
ハイゼンベルクの思考実験では、そういったことは何も議論してなかった。
小澤さんはそれをしっかりと数学的に定式化した。
355:343
12/01/18 01:13:42.47 r1t1oycG
ていうか>>346の真ん中の「」三つであれだけ丁寧に説明したのに
まったく理解してない>>349ワロス
＞物理学は数式で表現される事が全て
現実に合わないモデル使って立てた数式を持ってきて
「現実の結果もこの数式の制限受けるはず」と言ってもしょうがないだろ
ハイゼンベルクの不等式については
重力波検出の研究で「標準量子限界（SQL）」をめぐって
まさにそういう議論があったんだとさ
だから正しいモデル・正しい定式化を探す研究があるわけ
そこから得られる精度限界が量子情報技術にも大きな意味をもつ
356:343
12/01/18 01:14:52.41 r1t1oycG
>>355のアンカーまちがい
>>346じゃなくて>>343だ
357:名無しのひみつ
12/01/18 01:25:13.47 2PJN9OqX
というか、既に教科書にも載ってるような話だ
小澤の不等式という形で乗せてるわけじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
358:名無しのひみつ
12/01/18 01:51:00.71 YJj8pLgh
>>356
さすがに皆がそう信じていたわけではない
最近の教科書などでもハイゼンベルクの思考実験のとおりに書いているわけじゃない
359:名無しのひみつ
12/01/18 01:58:28.41 tcrtLHxQ
みんな頭良すぎてついてけない(´･ω･`)
用語の意味までは事典や書籍呼んでなんとかわかるけど
文系な俺には、式で客観的にだされてもわからないよ……もっと数学勉強しとけばよかった
360:名無しのひみつ
12/01/18 02:13:57.94 nIyBVQ2s
不確定性原理は他の式から求めることが可能だったと思うけど
その式も間違っているということか
361:名無しのひみつ
12/01/18 02:38:23.38 l8PF2WLb
>>330
> >>309
> > そのせいで小澤の論文はまっとうな科学誌からはリジェクトされまくっている
>
> ネイチャー・フィジックスってまっとうじゃない雑誌なの?
小澤の論文の評価がどうかは別にして、ネイチャーは話題性を重視して採録か却下かを判断してる傾向が強い。
それを批判して、「ネイチャーはジャーナル（学術雑誌）じゃなくてマガジン（通俗雑誌）だ」と揶揄する向きは
以前から確かにある。
362:名無しのひみつ
12/01/18 03:41:03.30 Zw8IHzhX
>>338さんのが一番分かりやすい、と思たな。
363:名無しのひみつ
12/01/18 06:12:38.35 Emtq8xD+
>>359
小学生や文系にもわかるように無茶苦茶単純に話すと
空間を飛び回るエネルギーの塊を想像してくれ(それが電子)
そいつは塊でもあるし、魔法みたいに空間に拡がる事もできる
漫画やアニメならそういう魔法を繰り出すキャラがいるだろ
さて、この塊の位置や動きを「同時に」計りたいんだが、これが難しい
特定の位置にあるとも言えるし、空間全体に拡がってるとも言える
この「同時に位置や動きを図るのは難しいんだよ」というのがハイゼンベルグの不確定性原理
で、「いやある程度範囲を絞れるよ」というのが小沢の不等式で
実験でそれが実証できた、というわけ
364:名無しのひみつ
12/01/18 07:07:31.70 cZK+Vv65
同時対角化できない２つの物理量を両方とも正確に測定したと
言っているんだから驚きだろ
365:名無しのひみつ
12/01/18 08:11:26.97 U4d5Of4T
今回発見・発表した人は
「二兎を追う者は一兎をも得ず」って諺あるけど、アレって別に真理じゃないよね。
ソレを証明する為に工夫して頑張って二兎を同時に獲って見ましたエッヘン
て感じで、ソレを聞いた専門家は、
誰もが思ってもやろうとしないことをやったのはそりゃすげえし今後兎を獲るのに参考になるけれどけど、だからって
「これによって諺の価値が損なわれた」って騒いでる奴はおかしいんじゃないかい？
て感じでニュアンス的にはいいだろうか？
366:名無しのひみつ
12/01/18 08:28:19.55 UvdIeCZg
要するにおっぱいは大きほうがいい、そういう事だな
367:名無しのひみつ
12/01/18 08:38:33.58 NL3iTvKr
不確定のふくらみかけがいいと思ってたら
欠陥があったということか、人として
368:名無しのひみつ
12/01/18 09:41:58.32 uFMUpgm7
>>293
いや因果律が矛盾を起こしたら、何の問題もないとは到底言えないんじゃないか？
369:名無しのひみつ
12/01/18 09:54:52.72 uFMUpgm7
>>365
工学だとそれでいいけど、物理学だと、
必ず～となる、と付け加わる（と思う）から、反証が出てきたら大騒ぎなんじゃないの?
と工学部出身のおれは思う。
370:名無しのひみつ
12/01/18 11:13:42.92 HPZBEgX9
>>363
違うんじゃないの？
「ハイゼンベルグの不確定性原理」は思考実験の段階で
(1)量子のもつ不確定性(演算子の交換関係から来るもの)と
(2)観測行為に起因する不確定性
をごちゃ混ぜに考えていた
そして別の人が導出した交換関係によって前者が理論的に導き出せると分かったとき、
ハイゼンベルグはうっかりして後者まで導出できた(もしくは区別して認識していなかった)と勘違いして満足してしまってた
後者も含めてきちんと定式化したのが今回の仕事
じゃないの？
371:名無しのひみつ
12/01/18 11:16:01.55 Rq01AbPX
>>370
正解。それでおｋだと思う。
372:名無しのひみつ
12/01/18 11:19:15.82 Rq01AbPX
より正確に言えば、定式化は結構前になされていたが
今回あらためて実験で確認されたということだな。
373:名無しのひみつ
12/01/18 12:13:27.81 gmdUtig8
>>368
因果律は法則じゃないし
374:名無しのひみつ
12/01/18 12:21:41.13 jmhUmbGU
正直先生はハイゼンベルクの不確定性原理を覆したのではなく
正しく直したって事。それでも歴史的偉業ってことに変わりはない。
量子情報の数学的基礎：量子測定理論と量子集合論
論文の中に
>量子物理量とは量子集合論における実数のこと
とある。それでは虚数に相当するのは何か？私見ですが虚数に相当するのは虚量子
であり虚量子物理量といえるものが存在すると考えます。今までの量子論が想定しない空間に
虚量子とも言うべき量子が存在し、それがわれわれの住む世界にも影響を与えている。
それが五次元のことかなにか分かりませんが、まさに虚量子物理世界に存在する
言霊というパワーによって先生自らがその問題を明らかにしようとしていると。
ここで虚量子とは何かという哲学的問題を含む疑問が生じているわけです。
375:名無しのひみつ
12/01/18 12:23:41.57 U7zJAgsT
専門的な事はよくわからないのだが、今回のニュースの内容とその意味するところは、
以前より指摘されていた、観測由来の不確定性（アインシュタインが納得いかないと噛み付いていたところ）をも示唆していた【ハイゼンベルクの不等式】の不備が実験により実証された。
これは【量子力学】や【不確定性原理】を揺るがすものではなく、むしろ根本に関わる誤解が修正されスッキリし、今後の研究において不安が取り除かれた。
一般人はそんな認識でいていいですか？
376:名無しのひみつ
12/01/18 12:28:37.40 Rq01AbPX
>>375
それでよいと思います。
377:名無しのひみつ
12/01/18 12:45:49.84 QW5BTN8t
>>373
いや、「律」って言葉には法則って言う意味もあるぞ。
378:名無しのひみつ
12/01/18 13:08:51.83 gmdUtig8
>>377
漢字はそれ自体が意味を持ってるからそこを突き詰めてもしょうがない
経験則程度に考えておいたほうがいいよ
379:名無しのひみつ
12/01/18 13:11:26.18 U7zJAgsT
>>376
ありがとう。
スッキリした。
アインシュタインの墓に良い報告ができそうだ。
380:名無しのひみつ
12/01/18 14:26:10.29 mb4gLA0E
「アインシュタイン先生、神はサイコロは振りませんが、おみくじを引きます」
って報告するん？
381:名無しのひみつ
12/01/18 14:26:34.28 KjClcnS8
>>338
>>354
>>370
分かりやすいレス。
382:名無しのひみつ
12/01/18 15:11:02.71 Gb9L9Mu0
量子の交換関係はなぜに存在するの？
383:名無しのひみつ
12/01/18 15:17:08.49 lzqesHgo
ここまで原子雲無し
384:名無しのひみつ
12/01/18 15:21:44.42 Rq01AbPX
原爆投下の際にできるキノコ雲がどうかしましたか？
385:名無しのひみつ
12/01/18 15:26:03.41 Gkf8aDaw
>>380
ハイゼンベルクの式に不備が有るはずだとした貴方の指摘は、
あながち間違いじゃありませんでしたよ。
かな。
386:名無しのひみつ
12/01/18 15:30:33.23 jHHUOIBX
別ソースな
不確定性原理の欠陥実証 現代物理の常識覆す 幅広い分野への応用期待 名大教授ら
2012.1.16 13:12 （1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
現代物理学の根幹である「不確定性原理」で、原理的に越えられないとされてきた「測定精度の壁」を破る実験結果を、
名古屋大学大学院の小澤正直教授とウィーン工科大（オーストリア）の長谷川祐司准教授らの研究グループが発表した。
不確定性原理の“破れ”が実験的に観測されたのは初めて。
約８０年にわたって常識化していた現代物理の基本原理を書き直し、
量子コンピューターの開発や重力波の観測など幅広い分野に波及する成果という。
１５日付の英科学誌「ネイチャー・フィジックス」に論文が掲載された。
不確定性原理は、電子や原子核などの微小世界の物質のふるまいを説明する量子力学の基本原理。
１９２７年にドイツの物理学者、ハイゼンベルクが提唱し５年後にノーベル物理学賞を受けた。
ハイゼンベルクは「位置と速度のような２つの物理量を共に正確に測定することは不可能である」として、
２つの物理量の測定誤差を掛け合わせると、その積は一定値よりも必ず大きくなることを示す
「ハイゼンベルクの不等式」を提唱した。
長谷川准教授らの実験グループは、ウィーン工科大のアトム研究所で行った精密な中性子観測実験で、
ハイゼンベルクの不等式が成り立たない場合があることを実証した。
小澤教授によると、ハイゼンベルクの不等式は厳密な証明がされないまま、
不確定性原理の象徴的な数式として定着した。
８０年代以降、不等式の不完全さが理論的に指摘され、２００３年には
小澤教授がハイゼンベルクの欠陥を補う「小澤の不等式」を提唱し、
測定精度の限界が破れる場合があることを、理論的に導いていた。
387:名無しのひみつ
12/01/18 15:31:53.63 L1LFPIvL
竹内外史氏が始めて提案し小澤正直氏が発展させた集合論のブール代数値モデルの量子論理
数学基礎論の研究から始まってもう実験的に実証されつつあるのか。すばらしい
量子、おっと両氏が揃ってノーベル賞受賞間違いないだろ。
388:名無しのひみつ
12/01/18 15:31:57.37 jHHUOIBX
不確定性原理の欠陥実証 現代物理の常識覆す 幅広い分野への応用期待 名大教授ら
2012.1.16 13:12 （2/2ページ
今回の実験は、小澤教授の理論に基づいて、中性子のスピン（磁石の性質をもたらす自転運動）の
２つの方向を精密に観測し、測定誤差を検出。
その結果、測定誤差の積はハイゼンベルクの不等式で定まる下限値よりも小さく、
不等式が成り立たない結果が得られた。
同じ実験で「小澤の不等式」が満たされることも確認した。
小澤教授は「現代物理学で長く常識化していた量子測定に関する原理を、
理論と実験の両面で覆すことができた。
測定精度の限界が打破されることで、ナノサイエンスの新しい測定技術や、
量子通信・量子暗号の開発、重力波の検出など幅広い分野への応用が期待できる」と話している。
389:名無しのひみつ
12/01/18 15:35:52.96 jHHUOIBX
「測定速度の壁」破る より普遍的な理論に
2012.1.16 13:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
現代物理学はアインシュタインの相対性理論と、
ハイゼンベルクらによって確立された量子力学を柱としている。
情報通信をはじめ現代社会を支える多くの技術が、量子力学に立脚している。
不確定性原理は量子力学を象徴する最も本質的な原理と位置づけられ、哲学や世界観にも多大な影響を与えた。
その不確定性原理に穴（欠陥）があったことを、名古屋大大学院の小澤正直教授らが、世界で初めて実証した。
約８０年にわたって物理学の常識に潜んでいた「間違い」を明らかにし、
不確定性原理をより普遍的な原理として生まれ変わらせる成果といえる。
小澤教授によると、不確定性原理には２通りの解釈がある。
一方は位置や速度を測定した際の「誤差」の精度限界について、
もう一方は測定とは関係なく粒子そのものが本来備えた位置や速度の「揺らぎ」の不確かさを記述している。
「ハイゼンベルクは当初、測定誤差に着目して不確定性原理を提唱し、精度限界を不等式で示した。
一方で、別の物理学者によって量子の揺らぎに関しても考察が深められ、
明確に区別されないまま異なる意味を持つ２つの解釈が混同された」（小澤教授）
量子の揺らぎに対しても、ハイゼンベルクと同じ形の不等式が提唱され、こちらは数学的に厳密な証明が与えられたという。
その結果、測定誤差に関するハイゼンベルクの不等式も「証明された」と誤解され、
現在でも量子力学の教科書の冒頭に掲載されるなど、“常識”となって定着してしまったと、小澤教授は考察している。
（中本哲也）
390:名無しのひみつ
12/01/18 15:44:24.67 8lmDNHhD
Are you certain, Mr. Heisenberg?
URLﾘﾝｸ(www.physorg.com)
391:名無しのひみつ
12/01/18 15:54:30.58 QGVcYKMS
早い話が測定出来ない事を前提に量子理論を構築してきたが、思ったより測定出来るかもしれないって事だな。
欠陥を見つけたと言うより、拡張の可能性を見つけたと言った方が正確かも。
392:名無しのひみつ
12/01/18 15:58:57.11 14YosaPC
ノーベル賞ってレス多いけど、ノーベル賞基準は科学貢献度で決まる。
ハッキリ言って、今回の発見が、存命中に今後の物理に貢献するとは思えん。
だから、ノーベル賞は無理だな
393:名無しのひみつ
12/01/18 16:37:19.46 PQFvMAYA
>>392
ノーベル賞級かどうかは置いといて、
貢献は多いにするだろ。
まさに「量子」の「観測」をしている人達にはクリティカルな問題でしょ。
その分野の応用も量子コンピュータとかあるし。
（厳密に言うと今回の成果じゃなくて、小澤さんの成果だけど）
394:名無しのひみつ
12/01/18 16:49:23.31 Rq01AbPX
今回はじめて実験で確認されたというだけで、実際なかば暗黙の了解みたいになってたんだろ？
重力波観測装置が可能であることの理論的裏づけにもなってるわけで、すでに貢献でかいじゃん。
395:名無しのひみつ
12/01/18 17:03:06.06 lGexnIGZ
今後小澤さんの論文が引用される件数も超絶急上昇じゃね？
396:名無しのひみつ
12/01/18 17:05:39.84 jzb/7VF5
とにかく今回の実験結果は、量子力学自身になんら影響をあたえないことは
ここまでのスレの進行で了解されたとしていい？
そもそも小澤の主張自身が量子力学の枠組み内のことだしOKだよね。
そろそろ、量子コンピュータへの影響なんかの工学的応用について
詳しい人に教えて欲しいのだけど。
397:名無しのひみつ
12/01/18 17:07:20.15 PC1W62UG
ノーベル賞なんてどうでも良いから、こう言う人たちがどんどん出てきて欲しいね。
398:名無しのひみつ
12/01/18 17:13:33.34 US284bgs
>>394
そうじゃないからありえない精度が出てしまって困ってた人がいた。重力波検出で。
399:名無しのひみつ
12/01/18 17:43:10.20 0KwwPrh1
中性子は複合粒子だから
フェルミ粒子に対するスピンの法則が近似的にしか成り立たないんじゃないかな
400:名無しのひみつ
12/01/18 17:49:41.10 0lwdvkfr
小澤さんは物理学者ではなくて、もともと数学者であるとは本当ですか？
401:名無しのひみつ
12/01/18 18:06:59.64 US284bgs
もともとというか、今もだろ。
402:名無しのひみつ
12/01/18 18:17:10.88 IPkRKEZ2
じゃあ、不確定性原理から宇宙は無からものすごいエネルギーを得て、
ビッグバンを起こしたという説もおかしくなってしまうのか？
403:名無しのひみつ
12/01/18 18:31:38.47 NWtWNCAv
集合論に基づく厳密な公理系の中に量子力学を位置づけようとしている人だよ
量子集合論とも言う
このニュースになった不確定性原理がどうのこうのは、そのちっぽけな帰結の一つに過ぎない
こういう言い方はなんだが、ノーベル賞ごときで済むような研究じゃない
量子力学の乗っている大地を丸ごと動かそうという話だ
404:名無しのひみつ
12/01/18 18:32:14.88 Rq01AbPX
>>402
むしろそこが潜在的に含んでいた矛盾がなくなると見るべきだろ。
「観測」しないと揺らぎが起こらないのなら、宇宙のはじまりにも
それを見る観測者がいなくてはならなかったことになる。
観測と無関係に揺らぎが存在するからこそ、無から有が生まれるんだ。
405:名無しのひみつ
12/01/18 18:33:37.13 0lwdvkfr
>>401
そうですね。2008年度日本数学会賞秋季賞を受賞されてますね。
この紹介はわかりやすかった。
URLﾘﾝｸ(mathsoc.jp)
406:名無しのひみつ
12/01/18 18:43:31.14 Gb9L9Mu0
なんで観測と無関係にゆらぐのじゃ？
世界とはそういうもんなのか？
407:名無しのひみつ
12/01/18 18:46:46.20 eL1sBG/R
そういうもんなのじゃ。
君の見てないところで宇宙はいろいろズルしてるのじゃ。
408:名無しのひみつ
12/01/18 18:46:48.96 IPkRKEZ2
>>404
スレタイ見て、なんだこれは！と思って書きこんでしてしまいました・・・
レスを読んで誤解が解けました。
409:名無しのひみつ
12/01/18 18:50:48.91 kkyuG/Wr
人間の観測可能な領域・時空が全体のごく一部で、その一部で合理的な理論を組み立てて
それを難解な数学で高次元やら何やらでうまく整合性をとろうとしたりしてるけど
神様からみたらそれら全部が近似で、人間にはサイコロ振ってるように見えるだけだったりして…
410:名無しのひみつ
12/01/18 18:57:47.05 eL1sBG/R
>>409
それは科学では証明も否定も出来ない。
個人がそれぞれ好きなように考えれば良いよ。
411:名無しのひみつ
12/01/18 19:09:03.33 Rq01AbPX
神様という言葉を「この宇宙の外側にある存在」と考えれば、
「神はサイコロを振らない」というアインシュタインもあながち間違いじゃないのかもよ。
局所的実在が否定されるのは、あくまでも自分自身も観測や相互作用の対象に含まれるからであって、
外側から見れば事情が違うのかもしれない。と妄想を申そう。
412:名無しのひみつ
12/01/18 19:14:00.00 cZK+Vv65
ハイゼンベルグの不確定性原理が間違っていたとしても
量子力学が確率的な予測しか与えないことには変わりないよ
413:名無しのひみつ
12/01/18 19:14:44.15 O/0x5IJc
>>338
これだね
414:名無しのひみつ
12/01/18 19:19:54.16 eL1sBG/R
宇宙全体が何らかの計算過程を演算する装置だとすればその装置を外から眺める存在にとっては
量子的揺らぎも単なる乱数生成アルゴリズムでしか無いかもしれない。
しかし人間の知性ではどうやってもそのような存在に触れる事は不可能だというのが科学の到達した
結論なわけで、もし神と呼ばれる存在が我々人間にその威光を示そうとするならば神自身がこの世
の理を纏って人間に近づくしかない。
そのような事が有ると信じる人々はそれを光臨とか奇蹟と呼ぶのだろうね。
415:名無しのひみつ
12/01/18 20:08:25.36 I68wG4ot
>>338
勉強になった。サンクス
416:名無しのひみつ
12/01/18 20:18:32.64 TTtyV9Tg
>>338
きみ、頭悪いってよく言われるでしょ
417:名無しのひみつ
12/01/18 20:37:17.66 NQi04Y/+
最近、この手のニュースが多い様に思うが気のせい？
418:名無しのひみつ
12/01/18 21:13:14.77 HC8NcQKP
不確定性原理。つまりこういう事だ。情報を得ようとするとその行為自体がその観測対象にエネルギー波を送ってしまい
対象物のエネルギー状態を変化させてしまうという事だ。例えて言うとだ。君がある会社を営業で
訪問したとしようじゃないか。すると受付にすごいナイスバディの可愛い受付嬢がいたとする。
君は彼女の全てを知りたいと思い、早速電話番号を聞き出そうと、いつものやらしいスケベ電波を発しながら近づくだろ？
すると、それまでにこやかだった彼女の顔の表情が硬直したりするだろ？そしてろくに会話もないうちに電話番号をいきなり聞いて
はぐらかされて失敗するわけだ。実はハイゼンベルクも君と少し似たところがあって失敗したんだ。それで彼女は
身元が硬いということが定説になってしまったというわけ。ところが君とは違ってとても頭のいいイケ面の小澤君と
いうのが違う戦法を立てたんだ・・（以下略）・・ところで、その彼女の名前は量子っていうんだけど、いくら鈍な君でも、
もう察しがついてるよね？
419:名無しのひみつ
12/01/18 21:22:07.72 unchWVbz
>>377
周期律表とか…
420:名無しのひみつ
12/01/18 21:38:11.75 f9UpnjTN
>>416
クズの落ちこぼれ厨、発見ｗ
421:名無しのひみつ
12/01/18 22:04:42.02 q4VaRZu1
誤差のゆらぎってのもよくわからん話だな
422:名無しのひみつ
12/01/18 22:31:59.45 230Yhegc
測定値の揺らぎが〈確率〉誤差だろ
423:名無しのひみつ
12/01/18 22:34:18.11 LsJBppTw
又名大からノーベル賞か。
ニダには関係ないけどね
424:名無しのひみつ
12/01/18 22:42:11.39 Kx/nrA1S
38度線の下に超リニアコライダーを作ってはどうだろうか。
425:名無しのひみつ
12/01/18 22:58:09.30 kjEZXMHv
測定できない範囲が狭まったって事じゃねーの？
426:名無しのひみつ
12/01/18 23:28:45.01 9QTP89PA
＞418
それは観測による擾乱で今回明らかになったのはその擾乱と本来持っている量子力学てきな揺らぎは別物って事。
427:名無しのひみつ
12/01/18 23:39:49.72 d+KDZ1yp
True (1,0)
False (0,1)
1/√2 (1,1) <- TrueでもなくFalseでもない中間の状態？
こういうの、何か超気持ちいーんですけど
428:名無しのひみつ
12/01/19 02:04:25.68 v6YCc84l
そもそも確率なんて人間ひとりひとりの頭の中で違う数値なわけだし、
それが本質なわけないよな。あくまでその数式が本質をうまく表してるだけで
429:名無しのひみつ
12/01/19 02:04:26.20 vdASm3CP
ま、正直
430:名無しのひみつ
12/01/19 03:48:05.79 KQeGmB6w
正直ここまで伸びるスレとは思わなかった
みんな Uncertainty principle の議論が好きなんだなぁ
それよりもスレを読んでて気になったのは
エイチバー(換算プランク定数 = h / 2π)
？
を、UNICODEだけでなく、シフトJISでも入力できるように
拡張したら便利だろうな… とか思った
431:名無しのひみつ
12/01/19 03:56:13.82 KQeGmB6w
頭が悪いのでうまくコピペできない orz
今度は書けたかな? エイチバー
？
432:名無しのひみつ
12/01/19 04:00:56.60 QZDSGDRW
専ブラ使って書きこむ前に出るか見てこいや
433:名無しのひみつ
12/01/19 06:09:04.99 1LpuJL+n
研究結果自体は新しいけど量子力学をゆるがすようなものじゃないってことかな。
不確定性原理って言葉がいいかげんに使われてて混乱してると。
この解説がわかりやすいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.ssl.berkeley.edu)
434:名無しのひみつ
12/01/19 06:20:46.18 r2aN+jTa
南部先生 -> 自発的対称性の破れを証明 -> ノーベル賞
小澤先生 -> 不確定性原理の破れを証明 -> ？？？？
435:名無しのひみつ
12/01/19 08:48:29.19 QZDSGDRW
それただの言葉遊び
436:名無しのひみつ
12/01/19 09:42:43.37 7ZGT719+
不覚訂正
することがないよう祈る
437:名無しのひみつ
12/01/19 10:06:19.36 aapFEPOj
むしろハイゼンベルクが深く訂正
438:名無しのひみつ
12/01/19 13:00:24.10 WiNIs8kY
韓国猿が発狂してるってことは凄いことなんだろうな
439:名無しのひみつ
12/01/19 13:18:59.01 qvPT6oqd
暗号に利用って言うけど誰も読めなくならないの？
440:名無しのひみつ
12/01/19 13:31:40.79 UkL2arcJ
>>428
確率なんてふざけてるよな
答えはこっからここまでのどこかにあります、
なんて胡散臭さまんてん
441:名無しのひみつ
12/01/19 13:57:20.00 EH7pFeSa
>>440
なにこの自己レスw
442:名無しのひみつ
12/01/19 14:02:57.49 C4j4YiMY
>>440
300円やるから一等ジャンボ当たりくじ買ってきてくれ
443:名無しのひみつ
12/01/19 20:02:57.18 no9W1lW+
君達には両親力学と就職性理論が必要不可欠だよ。
444:名無しのひみつ
12/01/19 23:08:21.29 nOM5Wj0K
Heisenbergは２７歳頃に「不確定性原理」、「行列力学」の仕事をしてるんだよな。
天才だね！
445:名無しのひみつ
12/01/20 08:55:21.08 6POwu5Yo
天国
アインシュタイン「シャー！ オラァー！ シャー！」
446:名無しのひみつ
12/01/20 10:05:41.81 zRhlj/5r
アインシュタインさん、サイコロの数が増えただけですよ。
447:名無しのひみつ
12/01/20 10:07:10.91 SkmmF7Bl
しかしマクロでしかわからなかったものが
目までわかるようになりそうなのは進歩だな
448:名無しのひみつ
12/01/20 12:10:44.53 SS58+8Dm
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑
この本開いて見直してみると正直爺さん登場してた。
なかなか深そうで面白かった。
449:名無しのひみつ
12/01/20 13:59:06.82 77wFDxxm
>>448
現代思想2007年12月号 特集=量子力学の最前線 情報・脳・宇宙 [ムック]
こんなの読んでるヤツが科学N+板に来てるのかｗ
450:名無しのひみつ
12/01/20 18:20:58.58 OXpykrAu
最近は「諸君」「正論」「SAPIO」「Liberty」「世界日報」みたいなのばっかり
読んでそうな連中で溢れかえってるけどな＞科学ニュース+
仕分け会議のあたりからにわか科学技術立国論者が増えだした
いやこれはスレ違いか
451:名無しのひみつ
12/01/20 18:29:53.74 ewSgZrfC
日本の理系大学教育はリベラルアーツを軽視しすぎですよ
論文書きの職人を生産するだけの教育なら工科大学とかで十分でしょ
フランスだとグランゼコールとか言うんでしたっけ？
哲学・倫理は科学者にも必須では？
じゃないから福島第一みたいな事故が起こる
452:名無しのひみつ
12/01/20 18:31:27.86 ewSgZrfC
ちょっと哲学の話をするとオカルト与太話の扱いを受けるのは
不快ですね
453:名無しのひみつ
12/01/20 18:33:27.59 aidMjx1w
なんだ、>>449は
「こんな馬鹿しか読まないような板に来てるのか」
っていう意味だと思ったのに。
454:名無しのひみつ
12/01/20 18:47:43.22 abIyDCAn
>>451と>>452の間に何があったのか…
455:名無しのひみつ
12/01/20 20:16:09.67 SkmmF7Bl
>>451
んなもん科学者に必要ない
もちろん個人的に倫理観は必要だと思うけど
そんなもんシステムに組み込まれたらまったく意味がない
決めるのは全部上だからな
従わなければクビや飛ばされるなりするだけで、他の人が同じことをするだけだ
本当に効果出したければ科学者より、一般的にそういう教育をしたり
マスコミから誘導して最終的に国を動かす方がよほど現実的
456:名無しのひみつ
12/01/20 21:57:06.30 Lq1VwOkl
＞455
上になる人間に必要って言ってるんだろうがwwww
457:名無しのひみつ
12/01/20 23:50:22.79 VZbFdx5G
ハイゼンベルクの不確定性原理の概念図の画像はあるのに
実証方法の図が無くてわからない
458:名無しのひみつ
12/01/21 00:09:57.90 xHz3JScj
ハイゼンベルグ並みの天才が日本に現われるのはいつよ？
459:名無しのひみつ
12/01/21 00:54:01.94 URyf0S37
ヒトは何かの変化がないと知覚できないってのが克服できたの？
460:名無しのひみつ
12/01/21 01:48:18.93 7o6CP17U
>>458
よんだ？
461:名無しのひみつ
12/01/21 02:02:10.23 x0v0gIfu
上に立つ人間は哲学・倫理も必要だが、下の物を育てる教育ってものを学んで欲しいわ。
462:名無しのひみつ
12/01/21 02:29:40.19 Uz+cFqBi
別に科学者に限らず
日本もこういう大学入試をやってほしい
センター入試とバカロレアに見る日仏の違い
URLﾘﾝｸ(mesetudesenfrance.blogspot.com)
フランス式大学入試 バカロレア この問題、解けますか？
URLﾘﾝｸ(frenchbloom.seesaa.net)
そのためには企業と小中高の両方が変わらないといけないから
政治家がビジョンを示して号令かけない限り絶対に不可能なわけだが
463:名無しのひみつ
12/01/21 04:09:38.56 xHz3JScj
>>460
|┃ ノ´彡 ┃| 三三三 │ ○ ─
三三 |ミ⌒´ ヽ,| ├─ ─ ／
|┃/"⌒⌒＼ 彡 └─ ＿／ ヤ
|┃⌒ ⌒ ヽ ） 三三
|┃( ）｀ ´( ） ｉ/|
◎ |（ （__人_） ）.| ◎
三三＿＿__.|┃ |┬{ ノ┃|＿＿＿
|┃ `ｰ' | ┃| 三三三三
|┃ |.┃|
464:名無しのひみつ
12/01/21 07:08:46.22 JOVNf3Ux
この人はフリーメーソンに洗脳を施されるも
失敗して後遺症が出てると見た
465:名無しのひみつ
12/01/21 07:41:40.04 NanfkACo
量子力学の古き良い時代とあえて言うけど、不確定性原理が
２０世紀の思想哲学に与えた影響は計り知れないという。
そんな時代が去るのがちよっと寂しい気もするね。大らかな存在のロマンの
ようなものが失われ、何か世界がまた逃げ場のない窮屈な世界に戻ってしまう感じが
するもの。２１世紀は地球の自然や社会の危機がさらに深刻化するなか、
個人の行動や思想なども精度良く監視されるようになるんだろう。
466:名無しのひみつ
12/01/21 08:40:26.09 vITMCHwd
観測問題と間違ってないか？不確定性原理はそんなたいそうなもんじゃないだろ。
467:名無しのひみつ
12/01/21 09:50:15.99 /BB3O4Xz
そうか？位置が完全に確定すると運動量が無限大になってしまうという恐ろしい実在否定の話なんだが
468:名無しのひみつ
12/01/21 10:12:56.81 zqoXuj1O
そのうち影響を与えない観測もできるようになる
469:名無しのひみつ
12/01/21 10:22:10.38 KEBoFdyZ
なるかなあ？
470:名無しのひみつ
12/01/21 10:33:38.91 LtlkkKoU
ならんちゃ
471:名無しのひみつ
12/01/21 11:51:56.20 zqoXuj1O
なるなる
472:名無しのひみつ
12/01/21 11:57:15.86 5D2WJVYO
この話以前にも無観測観測だの弱い観測だのって話があったわけでな。
473:名無しのひみつ
12/01/21 13:33:42.66 hNa0Zrmb
,／ ,..:::=ー,..:-=-::､
（( ､、_/ i'´ ／ _....,_ ｀ヽ
、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
''=,ﾐ -- ' ＾ ~ ＾ ﾆ _ ^ヾｰ-:､ ミ:､
∠./,:=ﾆﾆ - 二 =ー::､ ^ ﾐ ､ ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐ ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/ , ,.-‐i ;::::::-､ ! .;:::::;;;::;､ ; ヽ ﾐ 、ヽ､
〃 ./'i ,,:=:, ､ _ ,:=::.､ .; ﾆ ヾミ､_
,! i l,γ @> ﾞ:. .: k @ ミ:､ .i ,:-' ､^ミ=-
ﾉ. !,tゞﾆ彡'ﾉ : . ^ミ=ﾆｲ､、 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ . ﾚ / :. '-､ :, / ,ｿﾐ:､ 〉 )
| / /ゝ、_ノ..,)ヽ 、 l i /ヽヾ ｊ λ
! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i :l ﾊノ .)ノ人 ヽ､
!.i＾'=ｧ～'T''⌒ﾅヾﾍ ! i /｀´
ヽ､｀l ; /,／ / ./ノ
ヾ､i. ; 〃ﾞ / ,.ﾉ'´
ヾゝi_,ノ ノ／
ヽ､＿,,..／ﾞ
474:名無しのひみつ
12/01/21 21:12:37.38 JIFXq/Jl
光子の過去を変える！？量子力学の不思議な実験
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新聞取るなら日経新聞
475:名無しのひみつ
12/01/22 15:03:35.29 +ns96MJG
道元が「正法眼蔵」で
「時空論も面白いけど、顔洗い歯磨きも欠かさないようにな」
つってるが、顔洗いも歯磨きもしてなさそうだな>>473
476:名無しのひみつ
12/01/22 15:16:46.19 LqXv/MON
今日の読売新聞にもこの記事が
掲載されていて感動しちったｗ
新聞に科学系の記事あったときの
ワクワク感は異常
477:名無しのひみつ
12/01/22 16:09:29.26 WcJvrrRd
ID:P1D678S7が言いたいのは、「文系新聞記者が勝手な事言ってて腹が立つ」って事だよな？
ろくに数式も知らないのに不確定性原理が欠陥品だとか言い始めてる事に対しての怒りでしょ？
478:名無しのひみつ
12/01/22 16:27:07.73 IxeTq2f7
不確定性原理こそオカルトだわなｗ
479:名無しのひみつ
12/01/22 16:43:00.81 /vSzSxTt
>>478
多分お前が想像しているよりもずっと自然科学っていうのは泥臭いものだよ
そしてお前の偶像崇拝的な科学への思想こそオカルトじみている
480:名無しのひみつ
12/01/22 16:59:30.96 lb4iFZ5V
>>9
>今まで考えられていたより限定された範囲でしか成り立たないということでしょ？
逆
今まで不可能とされていた観測ができる
481:名無しのひみつ
12/01/22 17:16:18.17 qC51krAp
おでんで例えてくれ
482:名無しのひみつ
12/01/22 18:12:45.49 Pvhf3pGE
正直、さっぱりわからん
483:名無しのひみつ
12/01/22 19:08:33.09 HxTOh5MS
この頃は光速度不変にいちゃもん付けたり原理原則に噛みついたり凄いね。
484:名無しのひみつ
12/01/22 22:31:22.34 NFtpPEYR
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
工学部で量力→物性物理とやったときは
ハイゼンベルグ流の解釈で教わった気がする
485:名無しのひみつ
12/01/22 23:03:27.78 TTwZEQIg
>>475
鋭いな
486:名無しのひみつ
12/01/23 01:48:23.13 mXgTUHZZ
「ワタシはサイコロを振らない」
487:名無しのひみつ
12/01/23 09:11:54.29 MI2UOlKW
箱を開けなければネコたんの生死は分からないけど、中からニャーと聞こえたときだけは確実に生きてるといえるよね、という話。
488:名無しのひみつ
12/01/23 11:09:40.19 E1QCVXD8
ひゃぁ
489:名無しのひみつ
12/01/23 13:18:33.22 C/vjHwjO
>>474
相当凄いことやってるな
490:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/01/23 14:01:11.88 LAS0+Jcw
小澤ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは .| 四天王の | | ハイゼルベルグが |
量子力学の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_＿＿./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
標準理論 場の量子論 QED
491:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/01/23 14:02:30.60 LAS0+Jcw
>>489
その記事嘘です。
ただの偏光の干渉実験
492:名無しのひみつ
12/01/23 14:06:47.41 uaNGEGy8
QED？
証明終わり？
493:名無しのひみつ
12/01/23 14:30:19.50 KHiYshS3
>>492
ファインマンの本『QED』は明らかにそれ狙ってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
494:493
12/01/23 14:58:17.30 KHiYshS3
リンクこっちだった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
495:名無しのひみつ
12/01/23 19:11:40.69 D66IL3ku
よくわからないが、不確定性はなくならないんだろ？
496:名無しのひみつ
12/01/24 07:57:02.99 7/9QTwxC
>>495
そう
条件揃えば観測できるってだけ
497:天災
12/01/24 19:55:56.68 6CxdGvLX
遂にニュートン力学が理論的かつ実験的に完膚なきまでに否定された。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まずはこの映像を見ていただきたい。最後から二番目のロケットが爆発する
映像だが、偶然水平右方向に飛び出した二つの破片は速度０から加速されて
空気抵抗や重力に負けず、明らかに数メートル完全に水平に飛んでいる。
つまり理論的にその時間、落ちずに時間を稼いでいるので、ニュートン力学の
結論である、水平投射と自由落下は同時に落ちる、という理論を否定すること
になるのだ。水平投射の方が落下時間が遅いのは明白である。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
498:名無しのひみつ
12/01/24 20:04:47.22 qiyAjQfF
>>497
あ、頭が痛いw
499:名無しのひみつ
12/01/24 20:20:01.30 APIAjf57
>>497
タミちゃん…こんな所にまで勝手に出かけちゃ駄目だよ…
ほら、おいちゃんと一緒に物理板の専用スレに帰ろうね
500:名無しのひみつ
12/01/26 04:15:14.11 XCfSvrWj
なんかわかってないやつが多いので、典型例を書いておく。
スピンなしの粒子が二つのスピン1/2粒子に分解した。
一つ目の崩壊後粒子の角運動量のx方向と、
二つ目の崩壊後粒子の角運動量のy方向は同時測定可能。
で、得られた二つ目の粒子の角運動量のy方向の値から、
一つ目の粒子の角運動量のy方向の値が得られる。
したがって、角運動量のx方向とy方向が同時に得られた。（by ボーム）
オリジナルはアインシュタインが考案していて、
同じような手法でxとpを同時測定する。
501:タミ代理
12/01/26 04:47:08.56 UaN1DXAs
水平投射は、軽く投射すれば、水平成分は等速直線運動になるが、強く投射
すれば、加速直線運動になる。当然空中浮遊時間は自由落下よりも長くなる。
常識である。よって、ニュートン力学は崩壊する。一部だが、
ニュートン力学において、投手が投げる球は等速直線運動ということになって
いるが、それは間違い。投手は腕を振っている間に加速しているので加速
運動である。腕を振っている部分も水平投射の一部である。
爆発力によって、物質を水平投射すれば、速度０から最高速度に達するまで、
加速しているわけだから、加速運動であり、加速中は重力の影響を受けず、
水平加速運動するわけだから、当然垂直落下する物質よりも落下時間は遅くなる。
よって、水平投射と垂直落下は同時に落ちない。ニュートン力学は崩壊
502:名無しのひみつ
12/01/26 06:27:05.21 FOl7G1P9
>>501
とりあえず、ニュートン力学とは何ぞやってところから勉強しなおせ
503:名無しのひみつ
12/01/26 08:55:56.04 0h8RhX9G
本当はオイラーの力学なんだよな
504:名無しのひみつ
12/01/26 11:54:11.89 JJ1jZplv
>>1 小沢の不等式のσｐとσｑの値を推定してみる。
σｐ＝±√ｈ/4π、σｑ＝－＋√ｈ/4πとなるが、如何だろうか？
又、この不等式は双曲線の零点（σｑ、-σｐ）又は（-σｐ、σｑ）ずらしたもの
となるが如何だろうか？
505:名無しのひみつ
12/01/26 16:12:49.48 cpvdFB/d
>>504 の特殊解がσｐ＝-σｑでその値は+－√ｈ/4πだ。
一般解はσｐ・σｑ＝-√ｈ/4πとなる。
506:名無しのひみつ
12/01/26 19:12:43.63 CvsJX/he
でもスピン（回転）って物理学では王様のような概念なんだな
「物」の本質は何か追求していったら、いつのまにか「念」に変わってしまう
素粒子の種類に関係なく同じもので大きさもなくスピンだけがあるってことか。わけがわかりません＞＜
507:名無しのひみつ
12/01/27 02:17:29.15 s3WxmAaR
素粒子もフラクタルになってんじゃないの？ だから無限になるとか
508:名無しのひみつ
12/01/27 12:18:49.66 iXcOW97c
>>505 一般解はσｐ・σｑ＝－ｈ/４πに訂正
509:名無しのひみつ
12/01/27 18:30:52.25 K17LKsvp
マイナスかい！
510:名無しのひみつ
12/01/27 18:31:43.11 K17LKsvp
>>504
標準偏差の定義は分散の正の平方根だよ
511:名無しのひみつ
12/01/27 19:26:36.66 XqBhciBR
>>1 不確定性原理が確定性原理になった訳ではない。従って、今に所は
未確定性原理だね。
512:タミ代理
12/01/28 01:40:16.36 jk8srtAh
>>502
ニュートン力学は間違っていた。お前こそ勉強してこい。
ちょっとはこういうサイトを見てニュートン力学を勉強してこいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www15.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(edu.casio.jp)
513:タミ代理
12/01/28 01:43:48.67 jk8srtAh
>>511
不確定性原理は確定性原理になるか、消滅するかのどちらかなんだよ、
ニュースを良く読め
ニュートン力学も完全に間違っていた
爆弾が爆発して、破片が水平に飛んだ。破片は速度０から最大時速150km
まで加速されたが、さてこの破片の水平投射は加速運動だったのか、それ
とも等速直線運動だったのか、正確に答えてくれ、答えはこの質問の中に
既に存在している。ニュートン力学では、水平投射の水平成分は等速直線運動で
あるとしているが、破片の水平成分は等加速直線運動である。ニュートン力学
擁護者の見解及び弁解、苦しい言い訳をさぁーどうぞ、
514:名無しのひみつ
12/01/28 11:14:09.45 8N6MNqQi
かわいそうに
515:名無しのひみつ
12/01/28 11:23:46.33 ubxDUA1Q
別にかわいそうではないな
どうでもいいゴミだ
516:名無しのひみつ
12/01/28 12:31:15.14 YeXZgrJ+
最近こういうトンデモが流行ってるの？
517:名無しのひみつ
12/01/28 12:46:41.31 OT74v/Lt
物理・数学系はトンデモな人が良く書き込んでくると思う。
特にスレタイに「神」とか入ってると顕著。
518:名無しのひみつ
12/01/28 12:47:52.90 OT74v/Lt
あと、大学や教授にコンプレックスやら個人的な恨みを持ってる人もいるっぽい。
このスレにもやたら批判してる人いたよね。
519:名無しのひみつ
12/01/28 13:57:15.98 8mpOSaN7
>>518
こういうトンデモな人って自分の考えをまとめて教授に送りつけたりするらしいよ
んで当然無視されるかボコボコにされる
その結果大学教授をやたら嫌うようになるみたい
520:名無しのひみつ
12/01/28 14:21:37.79 OT74v/Lt
あった。この人。ID:QCRiYIFa
数式も書いてるしトンデモってわけじゃないんだけど、
小澤教授にとてつもなく反感を持っているっぽい。
数式が合ってるかどうかまでは俺には分からんけど。
521:名無しのひみつ
12/01/28 17:57:33.64 ERPEhlIB
今回の小澤氏の理論発表で、海外の反応は？ www
522:名無しのひみつ
12/01/28 17:59:14.51 y++VulOF
今回？
523:名無しのひみつ
12/01/28 18:04:22.66 Or3pxApT
実験結果のニュースならこういうのがあった
Are You Certain, Mr. Heisenberg?
URLﾘﾝｸ(www.sciencenewsline.com)
524:名無しのひみつ
12/01/29 00:08:24.94 qOeC0MYc
水平投射の勘違いも舞台を宇宙に持っていけば簡単に解けてしまう。
何もない宇宙があった。そこに爆弾が登場し、15メートル先に的が
登場した。爆弾が爆発し破片が初速、秒速０メートルから、秒速７０
メートルまで加速され、加速の途中で的に突き当たった。
宇宙には水平も垂直も糞もないが、この破片はあえて水平投射されたと表現しよう。
このとき破片は15メートル飛んだことになる。しかし、ニュートン力学では、
加速区間は等速運動の区間に入ってないから、水平投射などしていないことになる。
では、ニュートン力学では、この状態を何と呼んでいるのだろうか、
ニュートン力学では結論を出すことができない。なんと、お馬鹿なｗｗｗ
ニュートン力学、 確かにとんでも理論である。おまえらも
525:名無しのひみつ
12/01/29 07:20:54.04 A64Kt76H
>>524
速度が与えられるのは爆心点のみ。
その後破片が加速する要因はない。
破片にエンジンついてるわけでもないし。
的が爆弾の半径より内側なら、お前の考えも成り立つかもなw
526:名無しのひみつ
12/01/29 07:47:33.00 +P6nIrYS
そもそも、日本語がおかしいんだが。
527:名無しのひみつ
12/01/29 11:10:21.10 ZeBBYGuD
どうでもいいゴミだ