11/12/14 12:57:41.01
日本には「黒潮」がある、海流発電の研究をIHIや東芝が着手
（海洋エネルギー発電の歴史 略）
日本は遅れを取り戻すことができるか
日本は周囲全てを海洋に囲まれ、排他的経済水域＊2）の面積では世界
6位に位置する（国の面積では62位）。この立地条件を生かした海洋エネルギー
の利用を目指すべきだ。
＊2） 排他的経済水域とは、領海の外側、沿岸から200カイリ（約370km）の
範囲内の水域であり、全ての資源の探査と開発、保存、管理、経済活動に
関する排他的な管轄権を主張できる。国連海洋法条約に基づく。
さまざまな再生可能エネルギーの開発が強く望まれる中、新エネルギー・産業
技術総合開発機構（NEDO）は、2011年度から2015年度の5年間で、さまざまな
海洋エネルギーの開発を進め、商用利用への下地づくりを始める「風力等自然
エネルギー技術研究開発 海洋エネルギー技術研究開発」の委託を開始した。
委託研究の内容は3種類に分かれている＊3）。
＊3） 3つのうちの1つが「海洋エネルギー発電技術共通基盤研究」である。発電
システムを建造するのではなく、情報収集・分析や性能試験方法などを研究する。
「海洋エネルギー発電システム実証研究」では比較的商業化が近い研究に取り
組む。実証研究を重ねることで、2015年に発電コスト40円/kWh以下を実現する
システムを作るのが目的だ。プロジェクトが実現可能かどうか、実施することに妥当
性があるかを検討後、想定海域で実証研究に入る。研究対象は潮流・海流発電
と波力発電だ。
潮流・海流発電では、川崎重工業の実証研究が採択された（図1）。2011年10
月19日に同社が発表した内容によれば、潮流発電に力点があり、沖縄電力や
沖縄新エネ開発と協力して沖縄海域での実証実験の可能性を探る他、英スコット
ランドの実証フィールド欧州海洋エネルギーセンターEMEC（European Marine Energy
Center）での試験を予定している。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
図1 潮流発電システムのイメージ図 図では海底にタービンが固定されている。出典：川崎重工業
波力発電は三菱重工鉄構エンジニアリングと東亜建設工業の実証研究が採択
された＊4）。2011年11月15日の発表資料によれば、波の振動を空気の流れに
変換し、空気によってタービンを動かす「振動水柱型空気タービン方式」を採用して
いる（図2）。
＊4） NEDOが2011年10月19日に発表した「風力等自然エネルギー技術研究開発
／海洋エネルギー技術研究開発」に係る実施体制の決定について、によればこの他、
ジャイロダイナミクスと日立造船のグループと、三井造船が波力発電の実証研究の
採択を受ける予定である。
この方式では水面の上下運動を空気圧の変化に変えて発電する。両社は効率
よく水面が上下するように空気室の前面に間仕切り壁（プロジェクティングウォール）を
設置することで発電効率を向上させる。実用性を高めるため、発電装置を後付け
ユニット構造システムとして設計する。こうすることで、既存のインフラ構造物上に設置
できるという。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
図2 振動水柱型空気タービン方式の波力発電所 波によって海面が上下し、空気
室の圧力が変化する。これによって、往復する空気流が生まれ、タービン発電機が動く。
出典：三菱重工鉄構エンジニアリング
畑陽一郎/＠IT MONOist
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
>>2辺りに続く
2:名無しのひみつ
11/12/14 12:58:06.96 RaxI4glS
キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに
間違って「2gwt」と、迂闊なことに
「e」の左隣りの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました。
もう、悔しくて悔しくて、あの日以来、
雨の日も風の日も停電の日も、日に24時間以上、2getの練習を繰り返し
キーボードは10台以上買い替え、指の指紋もほんとに消えるくらい練習し
ある日、再び挑戦しました。
しかし、またしても間違って「2ger」と今度は
「e」の右隣りの「r」を叩いてしまい、
今度は隣国のハングル文字や日本のJKからは絵文字で罵倒されました。
練習のしすぎで、キーボードの字が汚れていたのが原因と判明したので
全部分解して洗剤で完璧にキレイにしたので、もう万全です。
今ここに、その練習の成果をお見せするときが来ました。
華麗に2gdt！
3:pureφ ★
11/12/14 12:58:46.16
NEDOの委託研究には、この他、実用化に10年を要するような研究開発も含まれて
いる。海流発電と、海洋温度差発電だ。時間はかかるものの、発電コストは安く、大
規模な発電が可能になる見込みがある。
IHIや東芝が海流発電に取り組む
NEDOが委託する「次世代海洋エネルギー発電技術研究開発」では、まだ商業化の
段階に至っていない先進的な研究に取り組む。2020年に発電コスト20円/kWh以下を
実現するための要素技術を研究開発対象とする。これは先ほどの実証研究が目標と
するコストの半分の数字だ。高効率化の他、耐久性やメンテナンス性の向上を狙い、
試験を実施する。研究対象は海流発電と海洋温度差発電＊5）だ。
＊5） 海洋温度差発電は、佐賀大学と神戸製鋼所のグループが採択を受ける予定だ。
IHIと東芝、東京大学、三井物産戦略研究所は2011年11月28日、共同で海洋エネ
ルギー発電の研究開発に取り組むことを発表した。「次世代海洋エネルギー発電技術
研究開発」の委託予定先に採択されたためだ。
日本周辺は黒潮（暖流）や親潮（寒流）など海流に恵まれている。特に黒潮は高い
潜在エネルギーを秘めており、今回の研究開発では黒潮のみを対象とする（図3）。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
図3 黒潮の流速分布例 ある特定の季節の流速を示した。色が赤いほど流速が高く、
立地条件がよい。四国の南や、紀伊半島沖などが好適地であることが分かる。出典：東芝
研究開発では海中に水中タービンを係留し、海流を利用して発電する「水中浮体
方式の海流発電システム」に必要な要素技術を開発する。さらに事業性評価を実施
して、将来の海流発電の実用化を目指す。
2011年度から2015年度までの5年間を予定し、2年間で設計課題を解決しつつ、
各種の調査を終え、中間報告を提出する。目標到達が可能だとNEDOが判断した
場合、引き続き3年をかけて小型の実機を使った海洋での実験に進む。
なぜ海底に固定しないのか
水中浮体方式の海流発電システムには4つの特長があるという。
（1）安定した発電が可能で、発電電力量も大きい
（2）コスト競争力に優れる（図4）
（3）効率的な発電が可能
（4）メンテナンスや修理が容易
（1）の理由は、海流が太陽の動きや天候に依存しないためだ。昼夜や季節による
流れの速さや向きの変動が少なく、海流が欠けることもない。このため、風力や太陽
光とは違い、連続的で安定した発電が可能になる。
（2）が成り立つのは、発電装置を海底に固定するのではなく、ケーブルを使って係留
するためだ。設置が容易になる他、波浪の影響を受けない安定した水深（50～100m）
での運用が可能になり、船舶の航行にも影響を及ぼさない。
（3）は選択した水中タービンの構造に由来する。1つの浮体の左右に逆回転する
（対向回転する）水中タービンを採用することで、タービンの回転に伴う回転トルクを
相殺でき、海中で安定した姿勢を保持できる。
（4）も水中浮体方式を採ったことで成立する。タービンの向きと浮力を調整することで、
必要に応じて海上に浮上させることができるからだ。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
図4 水中浮体方式の海流発電システム 水中タービン（回転部）などを海底に固定
するのではなく、海底から係留する。海底に大規模な構造物を設置する必要がないため、
コスト面で有利だと考えられている。出典：東芝。 >>3辺りに続く
4:pureφ ★
11/12/14 12:59:03.28
IHIが構造物を設計、建造
4法人の役割はこうだ。IHIが浮体全体と係留設備、タービン構造を設計し、建造
する。東芝はタービン性能を検証し、発電と変圧、送電を実証する。
三井物産戦略研究所はモノづくりには関与しない。まず、どの程度のコストに抑えれば
商業ベースに乗るのか、コスト分析を進める。例えば、大型のタービンがよいのか、小型の
タービンを多数設置するのがよいかなどを分析する。次に設置場所の選定を行う。海洋
環境への影響を分析する他、漁業権などとの調整に関する調査を進める。最後に、
海外展開の可能性を探るという。「研究開発が成功したとしても、商業ベースに乗って
広く普及しなければ意味がない」（三井物産戦略研究所）。
東京大学は、大学院新領域創成科学研究科の教授である高木健氏を中心に
海流エネルギー研究に取り組む。高木氏は海洋エネルギーを専門としており、「この分
野の第一人者である」（IHI）。
直径40mのタービンを狙う
海流発電に最も適したタービンとはどのようなものなのか、実用化前であるため、確定
した解はない。IHIは、商業化した際の規模を2000kW（2MW）と見込む。「直径40mの
水中タービンを2つ備えた幅100mの浮体物を想定している」（IHI）。実験では40分の1
スケール、すなわち直径1mのタービンを使う予定だ。
コストの見積もりはどうなっているのだろうか。2000kWという規模を前提とするなら「1基
を10億円以内で製造する必要があるだろう」（プロジェクト関係者）。
商業化したときの「発電所」の規模はどの程度なのだろうか。2000kW規模のタービンを
「400基置く」（プロジェクト関係者）という案もあるようだ。
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【科学】カキいかだ型発電考案「このエネルギーを取り出せないか」 潮の干満や海流利用
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:-100番)
5:名無しのひみつ
11/12/14 13:00:20.04 K09y+qf3
良い発想。いままで無かったのが不思議。
6:名無しのひみつ
11/12/14 13:00:34.60 fgURdZua
女のうず潮って歌あったよね
7:名無しのひみつ
11/12/14 13:00:42.25 DeUkSwuB
海はでっカイヨウ
8:名無しのひみつ
11/12/14 13:01:14.36 r3kpSKRV
>>6
女の潮吹き
9:名無しのひみつ
11/12/14 13:04:07.01 OvXc9d3v
俺には「白潮」がある
10:名無しのひみつ
11/12/14 13:04:54.28 lN/f30/z
潮流発電なんかやったら、月と地球の関係が悪くなるんじゃないの
11:名無しのひみつ
11/12/14 13:05:41.66 Tgkk+O/z
そんな遠い所行かなくても
瀬戸内海には潮流の早いところがイッパイ在るだろ。
12:名無しのひみつ
11/12/14 13:09:33.83 Nwv6Ulg/
風力もそうだけどこれは自然に影響が出るんじゃないの？
13:名無しのひみつ
11/12/14 13:11:26.10 Pd6Ou9ha
問題は、海藻・付着するものをどう防ぐかということ
14:名無しのひみつ
11/12/14 13:11:35.57 jNvGLQpN
>>11
浅いと大型のものは難しいんじゃないかな
15:名無しのひみつ
11/12/14 13:12:00.72 iy3/VsgT
ケーソンの真ん中繰り抜いてインペラつけて
ケーソン内部に発電設備を設置したらいいんじゃねーかな？
設置場所まで船で曳航していき、バラストに水入れて沈めれば
すぐに設置できる
16:名無しのひみつ
11/12/14 13:12:34.95 xhXtqteT
付着物があるから船みたいにメンテが大変だと聞いた事がある
17:名無しのひみつ
11/12/14 13:12:43.24 vQZBvP5I
超高速で老朽化
18:名無しのひみつ
11/12/14 13:12:52.72 +YZa3zXd
大成功を祈ります。
19:名無しのひみつ
11/12/14 13:13:40.78 I4dqtFFn
所有者である加山雄三には許可とったのか？
20:名無しのひみつ
11/12/14 13:15:35.07 z6UteZYI
でも北極の氷がすべて溶けると、海流が止まるんじゃなかったっけ
21:名無しのひみつ
11/12/14 13:20:19.16 Z6BIJoTQ
自然の海流が負けるとは思わんが
潮流が遅くなったり流れが悪くなったりしたら
地球規模で悪影響だと
22:名無しのひみつ
11/12/14 13:21:21.72 voomYgaU
>>11
自然公園法を改正して、国立公園や県立公園内での建設を認めてくれれば。
23:名無しのひみつ
11/12/14 13:21:35.87 rAsOjcqX
どーせ既得権益に潰される
24:名無しのひみつ
11/12/14 13:26:37.37 jNvGLQpN
温度差があるから海流が止まる事は無いんじゃね？
緩くなって地上の温度に影響が出ることはありそう
暖流のメキシコ湾流が衰えて西ヨーロッパが寒冷化するって説があるね
25:名無しのひみつ
11/12/14 13:32:39.24 mWwqTJqR
黒潮も蛇行する時期とかあるのに大丈夫なの？
結局は自然に悪影響を与えない自然エネルギー発電って存在しないよね
26:名無しのひみつ
11/12/14 13:32:56.74 dXIDZMJT
いいんじゃね
27:名無しのひみつ
11/12/14 13:36:50.64 E9xSYyNt
Ｑ．黒潮が蛇行したら、どうするんですか。
Ａ．追いかけます。
28:名無しのひみつ
11/12/14 13:38:33.59 jNvGLQpN
>>25
人工物作れば良くも悪くも影響はあるだろうけど
程度問題だな
29:名無しのひみつ
11/12/14 13:41:10.07 eGKPx3A7
潮岬、最強じゃん。
ここに１０００基ぐらい並べれば、とりあえずエネルギー問題は解決？
30:名無しのひみつ
11/12/14 13:44:02.44 Rre2WJZN
鳴門海峡とか大橋に固定すれば簡単だと思うんだけど。
31:名無しのひみつ
11/12/14 13:44:07.61 RsY4VjtX
魚の犠牲は どうなる
32:名無しのひみつ
11/12/14 13:44:22.68 UmjSFLEM
>>27
蛇行する場所とそうじゃない場所があるらしい。
蛇行しない場所に設置して海底ケーブルで陸とつなげばいいらしいよ。
33:名無しのひみつ
11/12/14 13:44:47.48 RqRv4g4V
おお！！！
遂に本命来たかｗ
黒潮発電、これしか無いべ
34:名無しのひみつ
11/12/14 13:48:16.91 4YjMyF31
手前に網張っとけばお魚捕れるの？
35:名無しのひみつ
11/12/14 13:48:52.24 jNvGLQpN
>>31
魚が死ぬほど高速回転しないんじゃね
36:名無しのひみつ
11/12/14 13:49:53.14 UmjSFLEM
>>30
瀬戸内海で実験やってるようなこと言ってたな。
大分前の愛川欽也の番組で、その会社の技術者と田岡俊次が黒潮発電の解説してたよ。
設置場所は漁礁にも出来るそうだ。
黒潮発電が設置出来る地域は地球上にそんなに沢山ないらしいけど
日本列島は非常に恵まれてるそうだ。
37:名無しのひみつ
11/12/14 13:55:17.98 SH8J0D6L
>>5
前からあるよ
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
38:名無しのひみつ
11/12/14 13:56:33.11 UmjSFLEM
日本にはほかにもマグネシウム発電という技術がある。
石炭の代わりにマグネシウムを火力発電プラントで燃やし、
その酸化マグネシウムを太陽光の熱でリサイクルする仕組み。
それが実用化されると、水の問題と電気エネルギーの問題の多くが解決出来るだろうといわれてる。
こちらは今トルコの支援で実験されてる。
39:名無しのひみつ
11/12/14 14:05:35.76 idMhqgsZ
陸地まで何Ｋｍぐらいケーブル必要なんだろうか？
送電ロスもすごそうだけど送電ケーブルのメンテナンスが大変そうだね
40:名無しのひみつ
11/12/14 14:06:04.62 KdloBqC6
潮流発電は大昔フランスで失敗。いたるところが錆びてしまった。カナダで海水
からの重水濃縮プラント失敗。これも錆びついたところでジ・エンド。
実際に海水に曝されて動き続けるものを作るのは結構敷居が高い。船が大丈夫な
のになんで、と思うのだが...
41:名無しのひみつ
11/12/14 14:08:14.85 jNvGLQpN
>>40
フジツボとか生物が付着するよりも腐食が問題なのか・・・意外だな
42:名無しのひみつ
11/12/14 14:15:42.81 QtI2TpxU
波力発電
1万年に1度の発電で1万年暮らせます、みたいな
43:名無しのひみつ
11/12/14 14:16:57.34 Qb5zWfcu
どうせゴミが引っ掛かりまくって使いものにならんよ
44:名無しのひみつ
11/12/14 14:19:19.24 F5b0+/aT
>>41
塩分は腐食を凄まじく加速する
嘘だと思うなら、ステンレス製のナイフやザルで塩気の多いものを取り扱って、
洗わず放置してみな。一年も持たずに錆が浮いてボロボロになる
まして、常時塩漬けの海洋構造物は腐食防止が最大のテーマ
何で福島で海水注入ためらったかって、「二度と炉が使えない」ってのもそうだが
「腐食でさらに穴があく可能性があった」ってのもあるんだぜ
プラント類では管の中に流れる水なんかは、腐食が起こりにくいように
水質調整されたりもしている
45:名無しのひみつ
11/12/14 14:20:20.03 itGoXH4G
なんせ海中だからなあ・・。
浮遊案て結構いいんじゃない？
ドックで保守できるから。
つっても、大変だよなあ・・。
46:名無しのひみつ
11/12/14 14:21:34.00 dXIDZMJT
潮の干満で発電ってのもあったな
47:名無しのひみつ
11/12/14 14:24:07.84 Bo4BCz8b
網か何かで囲っておかないと、魚がミンチになったり、ゴミが絡まったりするんじゃね？
48:名無しのひみつ
11/12/14 14:25:00.46 r++NoMpn
原発利権に潰されて終了
49:名無しのひみつ
11/12/14 14:27:46.23 5YAFtOuO
海の番犬が黙ってないだろ
50:名無しのひみつ
11/12/14 14:27:47.63 HmvYFBQf
>>1
コンパクトに３レスにまとめたな
51:名無しのひみつ
11/12/14 14:28:24.35 pbbnWp2H
塩害を克服すことは、まず不可能だろうな！？
定期的なメンテなど、膨大なコストがネックとなり実現性は極めて低い。
52:名無しのひみつ
11/12/14 14:32:14.94 SH8J0D6L
塩害？
何故金属にこだわるの？
セラミックとか強化プラスチックとかなら腐食せんだろう？
53:名無しのひみつ
11/12/14 14:33:40.50 dXIDZMJT
あ・・・赤潮は？
54:名無しのひみつ
11/12/14 14:36:25.19 k4w3UP1V
>>31
上手く行きそうなら
ホエールストライクとかマグロストライクとか言って鬼畜米英が難癖付けて来る
55:名無しのひみつ
11/12/14 14:38:45.38 NSAGMadU
洋上風力発電と同じくメンテナンス費用がかかりすぎる予感
56:名無しのひみつ
11/12/14 14:41:17.29 +NHGofaN
問題は発電量が設備投資をペイできるかだな。
あまりコスパが良さそうには思えんのだが。
57:名無しのひみつ
11/12/14 14:42:11.07 oBxlgpxg
>>52
耐腐食性の高い素材で発電用の水車とか、構造体を作れれば問題は解決するだろうね。
58:名無しのひみつ
11/12/14 14:42:14.25 YYb23A6z
お気に入りの新品輸入十得ナイフを海釣りでちょっとつかっただけなのに
サビだらけになって海の破壊力凄いとおもったよ（泣）
59:名無しのひみつ
11/12/14 14:48:16.40 p/vzIO0E
>>52
> セラミック
高温になるわけでもなしオーバースペックで脆い。
海藻、フジツボ大好き
>強化プラスチック
強度があって加水分解しないやつね。あるのかなぁ。
紫外線を気にしなくていいのかな。
60:名無しのひみつ
11/12/14 14:49:08.05 k5G5hPDO
漁業関係者が、騒ぎ出すんだろうね・・・
61:名無しのひみつ
11/12/14 14:51:49.95 Vbxqdw41
カーボンの技術水準が上がってきたから
そろそろブレイクスルーが起こるかもしれないね
62:名無しのひみつ
11/12/14 14:51:54.81 T0pfBoE8
タカリが日本国中にいるからね
山の向こうの温泉まで文句いってくる
もう精神が日本人じゃないね 朝鮮人か百姓みたいにさもしい
63:名無しのひみつ
11/12/14 14:55:08.11 2DcRTSki
福島沖なら大丈夫。どうせ放射性物質で漁できない
64:名無しのひみつ
11/12/14 15:01:15.15 2X8Qvmmg
>>12>>21
風力発電でも太陽光発電でも同じことがいえる
65:名無しのひみつ
11/12/14 15:01:50.05 2+3zMhXC
だから俺が昔から１００メートル×４００メートルのユニット型メガフロート作って
海流発電やれって言ってたじゃん
フロート上に風力でも養殖生簀でも作ればコストパフォUP出来るし
有事の際は連結して空母にもなるんだぜ
66:名無しのひみつ
11/12/14 15:06:44.04 99RAIiRj
世界でも有数の自然エネルギーに恵まれた国なのに、
原発にとらわれてる間に、世界から遅れちゃったのね。
いつか来た道。
67:名無しのひみつ
11/12/14 15:12:06.03 rGn2hSgP
原発大国のフランスでも大規模海上風力プラントをつぎつぎに設置してるけど
日本だといろいろ難癖付けて、原理的に無理みたいな話になるのが毎回不思議だ。
68:名無しのひみつ
11/12/14 15:12:30.59 T8pmrfK5
アメリカに逆らえないからでしょ。
69:名無しのひみつ
11/12/14 15:17:16.94 rGn2hSgP
いま自分が既得権の中で商売していれば、新しい技術は歓迎するわけにはいかんわな。
それはわからないでもないんだけどね。
でも海外でちゃんと成果あげてるものは、ちゃんと合理的に判断して取り入れたほうがいいよな。
既得権守る人が強いと、結局海外メーカーに先行されて
ノウハウやら特許やら抑えられちまって、最終的には競争力がある新しい発電プラントが作れない日本になっちゃう。
70:名無しのひみつ
11/12/14 15:23:38.92 W89VM/eD
NEDOは（知ってる限り）25年前から一貫して脳内お花畑の税金ドブ捨て集団。
71:名無しのひみつ
11/12/14 15:27:16.62 PgVib+QC
禿発電はどうした？
72:名無しのひみつ
11/12/14 15:30:16.54 EA94A2S+
初潮はエネルギー化できないかな
73:名無しのひみつ
11/12/14 15:30:26.80 AcKI6nc8
これイイネ。潮汐波力発電もあるけど規模も大な
海洋のエネルギーを引き出すのは良い事。九州の関門海峡なども
激しい潮流があるから使える。あそこに設置すればいい。船舶航行量は
減らしても良い。その代わり北部九州港など指定された日本海側重要港湾を
拡充しハブ港湾化、コンテナ路線なども引き込めば太平洋側港湾、阪神などに
代わり時代の海運物流のニーズにも合うだろう。ＲＯＲＯ船もあるから。
74:名無しのひみつ
11/12/14 15:37:44.80 bEMW69eN
１０年で腐りそう。
何で作ろうとさ。
無理無理
75:名無しのひみつ
11/12/14 15:39:00.39 Vzc5W5WI
ランニングコストが気になる
76:名無しのひみつ
11/12/14 15:43:59.06 jfT3qIMw
>>52
金属に代わるベアリングってあるの？
塩害を遮断する完璧なシーリング技術ってあったけ？？
77:名無しのひみつ
11/12/14 15:49:43.07 AcKI6nc8
錆びるとか言ってるのは陸上海岸などで空気にも多く触れる場所だろ
海中はそうでもないし。それに船なんかもそうだけど空港や埠頭にも使える
メガフロートなども海中水没部分は勿論、喫水線付近も特殊コーティング
その他で鋼の本体は100年超え持つ仕様。
78:名無しのひみつ
11/12/14 15:58:18.20 jfT3qIMw
特殊コーティング船を見て聞いたけど、海中付着物（主にフジツボ、海藻類）は付着するみたいだよ。
仮に海中設置案であれば、付着の除去などは人間の手によるものだろうし
水深の問題もあると考へる。
ただ、日本に住む我々としてはエネルギーの安価な安定供給は夢であることは間違いないね。
79:名無しのひみつ
11/12/14 15:58:22.08 9wMMWnpm
「自然エネルギーは自然を破壊する」というのは当然のことなのに、なぜか多くの人がピンと来ません．それを利用して利権を貪ろうとする人が多いので、ワケが判らなくなるのです
（平成23年12月11日(日)）
武田邦彦
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
80:名無しのひみつ
11/12/14 15:59:00.63 7evVtxW2
結論からいって牡蠣柄、フジツボ、その他の付着物がすぐについて駆動できなくなる
船のスクリューだって定期点検は必要なのに
海中に没したプロペラなんて駆動力がどんどん落ちて
一年かそこらで使い物にならなくなるよ
波力発電の方がまだ見込みがある
81:名無しのひみつ
11/12/14 16:04:11.37 evxZudsk
これは有望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しのひみつ
11/12/14 16:09:33.58 RKohDqFT
原発メーカーも自然発電に移行したか。
経産省、原発の電気料金は8.9円で高いこと発表したからな
（防潮堤建設費・廃棄処理費・地元助成費・核燃サイクル費など含まず）
83:名無しのひみつ
11/12/14 16:19:13.10 evxZudsk
大型マグロタービン 実験映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しのひみつ
11/12/14 16:19:48.95 keHOTdoz
すぐ錆びて使い物にならなくなるだろ
85:名無しのひみつ
11/12/14 16:21:13.91 HcAfqRmB
そこに安定した流れがあるわけだから、理屈からすればダム作らずに水力発電
するようなもんかもしれんけど、設置と電力の輸送と保守が大問題だろ。
86:名無しのひみつ
11/12/14 16:34:36.42 SH8J0D6L
船のフジツボは止まってる時に付くって知ってるか？
常時回転してるのにどうやって付くのよ？www
87:名無しのひみつ
11/12/14 16:48:56.99 n009uOiu
潮流発電は台風の時などエネルギーが大きすぎて設備がどうしても耐え切れない
という話を聞いた事があるが、この辺りは解決したんだろうか。
88:名無しのひみつ
11/12/14 16:50:47.37 5IdsWy1+
>>5
何十年も前から構想はあったのにお金かける方向を誤った。
材料工学やコンピュータ制御の面は進歩したから、今からでも真剣に取り組めば
十分遅れは取り戻せると思うよ。
89:名無しのひみつ
11/12/14 16:52:40.62 sYiC+8A8
環境変化は海流よりも音が心配だな。
魚とか海洋哺乳類は死活問題かもしれない。
潜水艦もパッシブソナーで物を探知できないだろうなぁ。
90:名無しのひみつ
11/12/14 16:55:33.84 pEpZ3jbT
>>80
発電所だから、作った電気を防錆やフジツボ退治に使えばどうにかなるだろう
91:名無しのひみつ
11/12/14 16:56:30.78 iLf4NvR8
海流に影響出るだろうが評価次第で影響なしからエルニーニョの引き金みたいなことまで
幅なんて自由自在だから反対派がめんどくさそう
92:名無しのひみつ
11/12/14 17:03:08.21 qlFmMWV6
風力発電は騒音問題があるけど
海流発電も同じようにモーター使うわけだから低周波による魚介類への被害が出てくるんじゃないか？
93:名無しのひみつ
11/12/14 17:11:34.71 RKohDqFT
逆に攪拌と流れで、プランクトンが集まり藻も茂る。
で、貝類・甲殻類・小型魚類・大型魚類が集まる
94:名無しのひみつ
11/12/14 17:16:51.05 pXJUX/lV
腐食よりもネックは生物付着か
不可能ではないがブレイクスルーがいくつもないと無理
95:名無しのひみつ
11/12/14 17:19:45.99 +bxrDp4x
海草や貝がひっついて効率が悪くなるって話があったけど解決したのかな
96:名無しのひみつ
11/12/14 17:29:17.31 YgClOOAC
黒潮はジェット気流に引っ張られて流れている。そのため、流れが変わるときは
3日おきぐらいに流れる位置が変わる。小学校では教えないけど、漁師はみんな
知っている。海況予報図を見ると分かる。
97:名無しのひみつ
11/12/14 17:33:26.42 5IdsWy1+
表面、鮫肌状にして抵抗や付着物減らすとか昔は無かったハイテクの応用も色々考えられるよ。
98:名無しのひみつ
11/12/14 17:46:47.48 gTKq5dtI
2000年？で世界を一周して、地球環境に影響を及ぼすとか言う
深層海流への影響とかどうなんだろ
表層の海流なんかに触って大丈夫？
99:名無しのひみつ
11/12/14 17:52:15.07 5VquhTLw
黒潮からエネルギーをとりすぎて環境破壊が問題になるのですね
100:名無しのひみつ
11/12/14 17:57:50.30 5tr2/2Bf
全力で実用化すべき。
外国依存でないことと、安定性などを考えると、将来の主力なのは間違いない。
101:名無しのひみつ
11/12/14 17:58:36.96 5nzCEwy3
せいぜい補助電源ってとこだな
でも無いよりはいいよ
巨大発電所が災害で止まると一斉に停電しちゃうからね
102:名無しのひみつ
11/12/14 18:00:07.50 2eDJJBUK
深層海流のエネルギーに比べたら
今の技術で得られるのは微々たる物
それより温暖化の方で深層海流がヤバい
103:名無しのひみつ
11/12/14 18:01:20.47 p/vzIO0E
シーシェパード＋グリーンピースがアップを始めました。
鯨とか吸い込んだら悲惨だよな。
え？小魚ならかまわないの？
104:名無しのひみつ
11/12/14 18:05:06.41 +WQeAduN
海中で付着するものは、逆手に取ることってできないのかな。
付着しつくした状態の方がむしろが真の姿になるように設計するとか
105:名無しのひみつ
11/12/14 18:21:46.85 RqRv4g4V
超音波振動でフジツボ付着撃退
うむｗ
106:名無しのひみつ
11/12/14 18:25:32.61 sywJfzRn
漁業への影響等の環境アセスをクリアしつつ、保守も容易な場所というのはなかなか難しそうだ
107:名無しのひみつ
11/12/14 18:34:48.84 F5b0+/aT
>>105
そして、振動させるためのエネルギーで発電収支赤出した上、
振動疲労でシャフトぶっ壊す、と
新技術が望まれるのは確かだが、
思いつきで実用化出来るほど簡単な話じゃないわな。
108: ◆Rte/PBkzHk
11/12/14 18:42:13.66 BJzZsHqE
エチゼンクラゲが一杯獲れそう
109:名無しのひみつ
11/12/14 18:42:59.75 gQGsbkJ4
瀬戸内海は海流（海峡）の宝庫。
海流は資源である。
早く実用化して、瀬戸内海に電気を供給して欲しいな。
バイオ燃料を加えれば、原発はもういいよ。
110:名無しのひみつ
11/12/14 18:47:57.23 1I7bV1Dz
>>108
エチゼンクラゲが繁殖するようになれば、
天敵のカワハギやウマヅラハギもたくさん集まるかも。
上手いこと稚魚を放流すれば、いい漁場になる予感ｗｗ
111:名無しのひみつ
11/12/14 19:04:03.83 3Lrb1hlQ
なぜか取っても取っても絡み付いてくる投網
112:名無しのひみつ
11/12/14 19:08:59.57 LbrZIpCw
発電機から出る電磁波がイルカの何とかを何とかして何とかだから
何とかしろとか言う、何とかいう団体が何とかかんとか
113:名無しのひみつ
11/12/14 19:16:49.14 RdRsXGKd
そもそも海水で発電っていうのが無理な話
部品が錆びやすいから老朽化も早いしコストに見合わない
原発みたいに騙し騙しやるしか方法はない
114:名無しのひみつ
11/12/14 19:20:29.08 itGoXH4G
わかった。錆びないセラミックで作ればいいんだ。
115:名無しのひみつ
11/12/14 19:50:43.85 oUwkb9El
NEDO絡みでうまくいったものってあったっけ？最近も酷いの多いし。
116:名無しのひみつ
11/12/14 20:01:19.73 SKFjtYea
これは効率が悪すぎる
117:名無しのひみつ
11/12/14 20:12:13.01 dOe31ZFQ
風力と日光は駄目だけどたしかに潮流ならありかもしれんねぇ
すごいパワーだもんな
118:名無しのひみつ
11/12/14 20:21:22.13 6Md/oAu8
日本海の方かと一瞬思った
あそこやると韓国が上流からゴミ流して発電の邪魔するので駄目だな
119:名無しのひみつ
11/12/14 20:24:04.38 evxZudsk
いろいろやってみたら良い
試行錯誤してるうちに突破口が見つかる
120:名無しのひみつ
11/12/14 21:10:11.79 vOYuGXuN
海面近くは藻や貝の付着が大問題だが、100mくらいより下は光量が減るんで付着は少ない。
でも、深いと流速も小さくなるんで、どの深度に置くかが問題だな。
121:名無しのひみつ
11/12/14 21:20:55.22 8HlXrlZk
誰か >>2 に突っ込んでやれよ。冷たいなｗ
122:名無しのひみつ
11/12/14 21:25:53.96 jNvGLQpN
>>44
なるほど
123:名無しのひみつ
11/12/14 21:32:15.97 vbXzSk2O
猟師さんから反対はないのかな？
124:名無しのひみつ
11/12/14 21:34:14.63 pUD7jM3m
>>1
研究の副産物を蔑ろにしないでね。
125:名無しのひみつ
11/12/14 21:54:43.87 F3XdqmRX
わーい、フジツボがいっぱいになるよ
126:名無しのひみつ
11/12/14 21:55:00.25 n/5TKuK0
大学で研究してたけど、とても実用化できるような効率じゃなかったぞ
風力も地熱も太陽光もそうだけど、いつからそんなに効率上がって実運用できるような状態になったんだ？ってのが多すぎ
計画の中身見てみると、メンテナンスとか発電効率劣化とか考えてない例が多いし、
発電効率も都合のいい数字ばっかり
正直、火力発電所増設する方がマシ
今の火力なんてLNGなんだし、東南アジア抑えとけば問題ない
127:名無しのひみつ
11/12/14 21:56:15.69 rwI+JdHS
これ、潜水艦と衝突しないのか？
むしろ、他国の潜水艦よけにいいのかもな
128:名無しのひみつ
11/12/14 21:59:50.69 StJG1BTQ
プロペラなどの動く物に藻や貝など付着しない（カスみたいな藻が付着する程度だから、問題なし）。
また、材質はFRPなどだから、錆びないし、ほとんど劣化しない。
また、大型の捕食魚を避けるため小魚が集まるため、漁業問題は無い
129:名無しのひみつ
11/12/14 22:00:11.22 P/8P31As
海流は海にとって血の流れ。
それを阻害すると絶対に後悔することになるよ。
130:名無しのひみつ
11/12/14 22:01:32.08 PnPOIlaq
海流は風力・太陽と違って安定してる
自然エネルギーは不安定だからって言えないから
原子力村には都合が悪い
潰されないように監視しないとね
131:名無しのひみつ
11/12/14 22:11:50.03 n/5TKuK0
>>128
内部は金属だろうが･･･
駆動部だって羽の駆動耐性を考えたら金属材質を避けられないだろ
浸水対策をどうすんだよ
>>130
安定してるって･･･海流にも波があるんだよ
風力、太陽光を推進してた頃と同じこといってんなよ･･･
ちゃんと調べろよ
132:名無しのひみつ
11/12/14 22:23:43.52 mSVh2202
そんなに神頼みみたいな発電方法ばっかり考えちゃうんだよ？
都合のいいときに発電出来るか、
常時間違いなく発電できるか、
そういった発電方法じゃないと話にならないよ？
133:名無しのひみつ
11/12/14 22:26:39.51 vOYuGXuN
>>131
安定して強い海流がある場所も多くはないけどあるにはある。
太陽光でも風力でもそうだが、適地に作れば結構効率はいい。ただ適地が少ないから基幹電力にはならない。
これでエネルギー問題が解決するはずはないが、少しでも電源は多様化しておいた方が良い。
134:名無しのひみつ
11/12/14 22:27:29.80 StJG1BTQ
厨ばっかしみたいだな、レスする気にもなれん
135:名無しのひみつ
11/12/14 22:34:29.33 fgMfP8v6
休耕地に米・芋を生産してバイオエネルギーを作って除染機の燃料にすればよい
136:名無しのひみつ
11/12/14 22:42:44.65 mN4XhFum
税金使わないならなにやっても構わんが結局はNEDOからの委託に乗っかっただけか
どこも本気じゃないのみえみえ
137:名無しのひみつ
11/12/14 22:48:00.09 n/5TKuK0
>>133
安定して海流があるって言ってるけど、お前は一次元でしか考えてないだろ？
海流は上から下から横からの3次元あるんだよ
時には渦や複雑な流れだってある
お前の言う一次元的に流れて最大効率を引き出せる海流は何処にあるんだよ？
新興自然発電推進してる奴ら、頭がお花畑だろ
どうせ、太陽光や風力のように補助金投入して運営するんだろうし税金の無駄
138:名無しのひみつ
11/12/14 23:00:28.13 5VquhTLw
黒潮って年によって蛇行とかしてるよね
結構不安定な気がすんだけど
139:名無しのひみつ
11/12/14 23:00:40.79 StJG1BTQ
原発の方が遥かに補助金投入だ、カス。
開発・地元助成金・電気料金吊り上げのための独占権・濃縮工場・廃棄など
何兆円だ、カス
140:名無しのひみつ
11/12/14 23:02:02.67 StJG1BTQ
>>139は>>137に対して
141:名無しのひみつ
11/12/14 23:04:33.81 m/tzH21e
イワシのつみれとかが作られるか？海の中で．
142:名無しのひみつ
11/12/14 23:06:55.80 n/5TKuK0
>>138
数百メートルなんて普通に動く
近畿・四国付近で数百キロとか蛇行することも近年あったしな
>>139
馬鹿かお前？だったら、火力発電立てろよ
おっと、火力で石油がぁ～とか言い出すなよｗ
火力発電の大半はLNGなんだからな
143:名無しのひみつ
11/12/14 23:08:03.24 MT8O5iku
クジラが迷い込んで挽肉に
144:名無しのひみつ
11/12/14 23:10:18.00 JnfgfG16
>>54
ツナストライク
145:名無しのひみつ
11/12/14 23:24:08.83 StJG1BTQ
>>142
カスにレスすると訳の分からんレスが速攻って見本だな。
レスしてる内容自体が本人自体、わけ分からんのだろ。バカの見本
146:名無しのひみつ
11/12/14 23:35:51.21 ztNavocs
環境テロリストが漁網を投げ込む悪寒…
147:名無しのひみつ
11/12/14 23:45:13.91 +WQeAduN
>>115 例えば？
148:名無しのひみつ
11/12/15 00:04:56.68 nJj9EPTb
むけるまな板みたいにするといい。フジツボとか
149:名無しのひみつ
11/12/15 00:21:41.85 LNw2w3w8
プロペラなどの可動部分は動いている限りは藤壷やアオサの付着は少ないが
止まったら直ぐに付着堆積する。Anti-Fouling コーティングも色々あるが
電極をつけて付着を防ぐやりかたもあり、自前で発電しているのだから
生産した電気の一部はそれに回したらいいと思う。
150:名無しのひみつ
11/12/15 00:26:08.66 XxBekBUe
黒潮は我々韓国のものだ!!
151:名無しのひみつ
11/12/15 00:31:52.09 LNw2w3w8
>>148
船に塗装するコーティングの中ではより高価なものとして
確か、SPC (Self-Polishing type Coating)（？）とか呼んでいた
ようなものがあり、それは、黒板のチョークの粉のように表面塗装が
付着生物と共にどんどん海中に落ちてゆく方式。高価だし程度問題だが
環境に良くないような気もする。
152:名無しのひみつ
11/12/15 00:38:06.76 x1O8L6nU
難しく考えるな
黒潮発電って言っても
ぶっちゃけ大型の水車だ
まずは小さいやつから試してみると良い
話はそれからだ
153:名無しのひみつ
11/12/15 00:46:06.31 RfRIOCFo
やっぱ海水じゃ錆とかが問題なのかなあ
最近の飛行機に使われているカーボ何とかいうそういう樹脂製のもやっぱ海水だともろいんかなあ
154:名無しのひみつ
11/12/15 00:48:49.50 tJwoBVMW
電気使わなきゃいいだけじゃん
155: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/12/15 00:53:54.41 aoxnL8bC
瀬戸内海でやってなかったけ？ 個人だったか大学だったかわすれたけど
156:名無しのひみつ
11/12/15 01:01:49.52 G0P/FoVD
東芝といえばセシウム137メーカー
セシウムメーカーといえば東芝
東芝は福島原発の製造メーカー
157:名無しのひみつ
11/12/15 01:04:20.00 p5EkP+aO
パナマ運河で水力発電
158:名無しのひみつ
11/12/15 01:14:03.00 bmALhLrK
本命はマグマだと思っている
159:名無しのひみつ
11/12/15 01:21:08.08 FKH0Hq4l
>>153
チタン合金を使えば耐蝕性は申し分無いがコストが・・・。
あと強度的には劣るが、銅ニッケル合金も海水に強いし生物が付着しにくいという特徴がある。
いろいろ試して、メンテナンスまで考えればどういう素材・構造が良いのか経験を積み重ねていくべきだろう。
160:名無しのひみつ
11/12/15 03:37:47.45 tvaV3vVL
これ風力より格安に作れる予感
建てる棒も土台も必要無いし土地はただ！ 運ぶのも船 ！
161:名無しのひみつ
11/12/15 06:25:48.22 VGyZEkqy
海流に少しでも影響あるなら辞めた方がいい
なければやってみるのはありかもだな
162:名無しのひみつ
11/12/15 07:37:13.44 nkO9T0hs
研究はするけど実用化しないのが日本。
夢が広がりんぐでスポンサー集めて研究三昧。
163:名無しのひみつ
11/12/15 08:30:14.26 Z7W4H+OB
エネルギー問題は既に解決されてるといっていいんだよな
再生可能な自然エネルギーだけでも、ソーラー、風力、地熱、水力、波力、潮汐力、海洋温度差、いくらでもある。これ全部、それぞれが日本の電力需要を賄うポテンシャルがあるという試算もある。
化石燃料にしたところで、植物経由、特に藻類から製造可能だ。
必要なのはいわゆるリンや炭素などの元素なんだが、これは食料輸入で入ってくるし、、、
164:名無しのひみつ
11/12/15 10:19:47.94 54uiyZoI
造船大国とか言っておいて、さびるから造れないとか、もうね。ｗ
165:名無しのひみつ
11/12/15 10:21:10.15 DpeBH711
瀬戸内の潮流を利用しない手は無い。
消波ブロックの浪費エネルギーを全て発電に回せば、海流に影響なく原発数基分になるのでは？
166:名無しのひみつ
11/12/15 12:43:05.03 o9OZyBXu
>>165
サビ対策はどうするんだ？
167:名無しのひみつ
11/12/15 12:51:53.43 wvGAWiO2
黒潮の本流なんて陸から離れまくったところからの送電とか、技術的課題が多すぎる
光ファイバーなんかと違って金属一択だから、海上に延々と高架線はるか
青函トンネル以上の大トンネル事業するか
168:名無しのひみつ
11/12/15 13:03:46.84 xTxrkx87
サビは電気防蝕でいいとして、移動はできないと話にならんだろうから、作った電気で
水素生成でもするしかなさそうだな
169:にょろ～ん♂
11/12/15 13:31:44.93 +x8EVF/q
お魚がミンチになりそうで嫌だ
170:名無しのひみつ
11/12/15 13:59:37.32 3IQLAqn5
設置海域漁業者に対し、保証金の問題もあるからねぇ
この手のプロジェクトにはつきものだな。
171:名無しのひみつ
11/12/15 15:49:03.93 p5cc9JX6
結局原発は必要、
ということだ。
研究費の無駄使いはやめろ
172:名無しのひみつ
11/12/15 16:09:35.49 54uiyZoI
つか、別にいらないことはこの夏でわかったろ。
173:名無しのひみつ
11/12/15 16:17:26.50 Rtc6pDDQ
サハラ砂漠太陽熱発電で埋め尽くせば
地球温暖化なんて解消しそうではあるが
174:名無しのひみつ
11/12/15 16:22:01.35 Rtc6pDDQ
海流発電は造船技術の応用なんだな
175:名無しのひみつ
11/12/15 16:25:18.88 AojRjtFq
原発事故で東日本の太平洋側の漁業は全部死んだも同然なのだから好きにするがいい。
176:名無しのひみつ
11/12/15 16:29:28.19 Rtc6pDDQ
エネルギー枯渇したときの
切り札ではある
中部再開しよう火力５千万キロ日本で燃やすと
災害引き起こす必ず洪水も起こす
洪水防止には火力停止
177:名無しのひみつ
11/12/15 16:38:37.26 Rtc6pDDQ
１千キロワット発電に３億円製造コストでも十分
楽勝じゃん
178:名無しのひみつ
11/12/15 16:40:57.00 Rtc6pDDQ
ダムよりコスト安か
179:名無しのひみつ
11/12/15 16:42:10.54 Rtc6pDDQ
これ見たらゼネコンは黙ってない
それが産業振興
180:名無しのひみつ
11/12/15 16:51:32.00 SQFVXcXX
ＩＨＩ・・・・イヒ
181:名無しのひみつ
11/12/15 16:55:43.20 x1O8L6nU
海流発電を愚弄するレスばかり付けてるヤツはチョン！
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
そんなに羨ましいニカ？
182:名無しのひみつ
11/12/15 17:00:27.83 x1O8L6nU
これまで海流発電は、タービン翼の製造コストが高いこと、タービンが鋳造品である場合は
製造できる大きさに限界が発生すること、（直径11m程度）FRP品の場合は強度に不安があること等から、
実用化には増速器等の装置や流速を上げる施設が要求され、大きな障壁となっていた。
しかし、技術の進歩や原油価格の高騰によって経済的に実現可能性が見えてきており、
風力発電とコスト競争できる環境が整ってきている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
問題は技術面よりもコストだったみたいだよ
採算さえ合えばオールクリアじゃ？
183:名無しのひみつ
11/12/15 17:07:43.01 ttf/ip6m
>>182
>問題は技術面よりもコストだったみたいだよ
そりゃそうだよな。
100年近く前から潜水艦が海中でモーターでスクリューを回しているのに、
羽根で海流を受けてジェネレーターを回す技術がそんなに難しいわけがない。
184:名無しのひみつ
11/12/15 17:24:00.27 wvGAWiO2
>>182
コスト度外視した技術なら、核融合ですら見えているわけで
コストってのは最大の障害だぞ
あと送電について全くふれてないよな
腐食がネックになるの、スクリュー以上に送電線とその付随設備だぞ
185:名無しのひみつ
11/12/15 17:27:25.75 hkIsIXU5
政府民主党が積極的に支援、IHIや東芝が即座に着手せよ!!
186:名無しのひみつ
11/12/15 17:28:55.43 Rtc6pDDQ
１千キロワットでも石油で発電すれば年３０００万円かかるとすれば
187:名無しのひみつ
11/12/15 17:30:24.74 hkIsIXU5
津軽海峡が最適のようだる
188:名無しのひみつ
11/12/15 17:30:43.63 Rtc6pDDQ
バカ電気通ってなければ海中でも繋げるぞ
189:名無しのひみつ
11/12/15 17:34:27.16 Rtc6pDDQ
多分漏電遮断の技術日本は負けない
190:w
11/12/15 17:36:52.75 SawAdTNy
ある程度の深海に設置すれば 藻は生えないよw
191:名無しのひみつ
11/12/15 17:38:59.28 Rtc6pDDQ
たくぐちゃぐちゃ
鉄塔倒れるようにしてたのは
日本赤軍系統さ
逮捕してね
192:名無しのひみつ
11/12/15 17:40:36.89 KcX2vGyg
日本と敵対する国って本当馬鹿だと思うよ。
193:名無しのひみつ
11/12/15 17:44:21.09 eocOVbOS
中国の潜水艦がぶつかってこないかな？
194:名無しのひみつ
11/12/15 17:45:09.89 xTxrkx87
>>182
>風力発電とコスト競争できる環境が整ってきている。
何だ、絶望的じゃないか
195:名無しのひみつ
11/12/15 17:45:31.30 Rtc6pDDQ
福島から繋いだ１０００万キロワットの
送電線てどんなだ 発狂するような線でなかったのか
送電ロス
地産ちしょうだわなきっちり福島に
東京とみんは
196:名無しのひみつ
11/12/15 17:53:12.24 Rtc6pDDQ
キロワットあたりの発電コスト国民バカにしてるので
自然エネ太陽光も風力も
国民に電気料金負担余計にさせるしすてむだぞ
発電コストより最終コストは管の言うこと聞いてれば
日本潰れる
197:名無しのひみつ
11/12/15 18:13:56.50 Rtc6pDDQ
燃料電池水素発電実用化はしてる
発電設備作ればいい
自然エネで水素つくり液体酸素うまく放出して
発電できればいい
車で水素分離しようと
思うから高価になるのでは
198:名無しのひみつ
11/12/15 18:19:04.06 Rtc6pDDQ
爆発させる燃料がガソリンか水素かの違い
でコストは高くないとは
199:名無しのひみつ
11/12/15 18:21:43.73 Rtc6pDDQ
みんな政治が悪いのか
200:名無しのひみつ
11/12/15 18:28:41.40 Rtc6pDDQ
ま とに角サハラ砂漠で満タンにしたバッテリータンカーで運んでもらえば
車に乗れるよ
201:名無しのひみつ
11/12/15 18:36:32.48 ttf/ip6m
>>167、>>184
アホか、海底送電ケーブルもしらんのか？
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishicorp.com)
202:名無しのひみつ
11/12/15 18:38:46.36 4Wk3wCNJ
いっぽう中国には赤い川
> 中国河南省洛陽市で13日、川の水が真っ赤に染まる
> URLﾘﾝｸ(uou.jp)
203:名無しのひみつ
11/12/15 18:53:09.36 pfuIM5P/
これは大規模発電には向いていないと思われる。
なぜなら、ゴミが漂っていたり、エチゼンクラゲなどの浮遊物などが
かなり存在すると思われるからだ。とすると、
>（1）の理由は、海流が太陽の動きや天候に依存しないためだ。昼夜や季節による
>流れの速さや向きの変動が少なく、海流が欠けることもない。このため、風力や太陽
>光とは違い、連続的で安定した発電が可能になる。
は成り立たない可能性が高い。
>（2）が成り立つのは、発電装置を海底に固定するのではなく、ケーブルを使って係留
>するためだ。設置が容易になる他、波浪の影響を受けない安定した水深（50～100m）
>での運用が可能になり、船舶の航行にも影響を及ぼさない。
これがよくわからない。水深がそこそこ深いため、管理が容易ではないのでは？
>（3）は選択した水中タービンの構造に由来する。1つの浮体の左右に逆回転する
>（対向回転する）水中タービンを採用することで、タービンの回転に伴う回転トルクを
>相殺でき、海中で安定した姿勢を保持できる。
ふむふむ。
>（4）も水中浮体方式を採ったことで成立する。タービンの向きと浮力を調整することで、
>必要に応じて海上に浮上させることができるからだ。
一種の空中アドバルーンのような形か。
だとすると、ケーブルは相当太く頑丈なものでなければならない。
とすると一番の見どころは、タービンに、エチゼンクラゲのようなものが
まきついたらどうなるか。これがポイントだと思う。
204:名無しのひみつ
11/12/15 19:34:09.73 x1O8L6nU
>>203
クラゲって寒天みたいなもんなんじゃ？
スクリューでトコロテンになるだけだろう？
しかも越前クラゲって太平洋にはあんまり居ないし
205:名無しのひみつ
11/12/15 19:37:44.79 lRc73mep
要は、国を挙げて本気でヤル気があるかどうか
それだけだよ。
初期にちゃんと予算付けて本気出せば、
技術面もコストもクリア出来るんだよ
無能政治家しか居ないのがダメ
206:名無しのひみつ
11/12/15 19:48:54.33 pfuIM5P/
>>204
海をあなどってはいけない。
海にはいろいろな生物が住んでいるし、
安定した供給を行うためには、そういったリスクもすべて計算しないと
いけない。ぶっちゃけいろんな面で陸地と比べて容易でないのはあきらかだし
コストの面でも、安くはないと思う。
207:名無しのひみつ
11/12/15 20:04:38.57 3Sfhpwfr
付着物てどんなもんかわからんけど、
・機械の表面をわざと漏電状態にして触るとビリビリくる状態
・素材技術をいかして表面ツルツルコーティング
とかで防げないんか？
208:名無しのひみつ
11/12/15 20:11:57.91 3Sfhpwfr
>>205
一瞬でもミンスに期待した俺がアホだったわ
209:名無しのひみつ
11/12/15 20:12:24.80 pfuIM5P/
>>207
どちらにしろ海にある以上、メンテナンスは大変。
陸地>>>>>越えられない壁>>>>海>>そら>>宇宙
210:名無しのひみつ
11/12/15 20:16:03.71 Rtc6pDDQ
ごめんね世界で一番海流にめぐまれてて
くらげ発生も韓国原発の影響
豪雪も韓国原発の影響なので
謝罪と賠償求めるニダ
211:名無しのひみつ
11/12/15 20:24:13.02 Rtc6pDDQ
韓国は放射性廃棄物アスファルトに混ぜれるから
羨ましい
くない
212:名無しのひみつ
11/12/15 20:28:16.60 Rtc6pDDQ
フィリピン インドネシア インド 中米に
海流発電輸出しよう
213:名無しのひみつ
11/12/15 22:49:02.91 DpeBH711
>>203
下水処理場の技術を応用するだけでかなり改善すると思われ。
214:名無しのひみつ
11/12/15 22:51:22.97 DpeBH711
>>166
既存の船の錆対策では不満か？
215:名無しのひみつ
11/12/15 23:34:10.35 T1aflwdI
発電機器によって海流が止まったり変化したりしないのかな
216:名無しのひみつ
11/12/16 00:14:23.69 l/JlN7P2
黒潮はスピード早いだろ。
フェリーの船足が違う
217:名無しのひみつ
11/12/16 00:30:06.12 scnAEsXI
潮流が激しく、場所も一定している関門海峡に沢山造ろう
航路は大部分制限してもいい。
218:名無しのひみつ
11/12/16 01:34:04.55 v0JRORYG
>>209
羽田の拡張部分の柱に巻いてあるSUS板が結構素性良さげなんだけど、あれダメなの
219:名無しのひみつ
11/12/16 08:33:42.07 c2K7kp9O
>>210
日本海のくらげ、韓国原発の影響もあるかもしれないが
韓国のゴミ海洋投棄のせいだろ。
韓国の廃棄物海洋投棄は世界最悪レベル。その中には膨大な量の
家畜糞尿が入ってるし人糞まで入ってる。投棄してる廃棄物を
全種類あわせると二十数年で1億トン超え。
もしも日本の位置にあるのが他の国なら、韓国による日本海への
廃棄物投棄は戦争のキッカケになってもおかしくない酷さ
220:名無しのひみつ
11/12/16 08:45:56.91 i2php8gO
黒潮の流れの中に巨大な発電プロペラを設置すれば
とうぜん潜水艦の航行に支障がでるな。
中国は太平洋へ進出する戦略なので日本の海洋発電には
反対してくるぞ。
どう対処するつもりなんだ？
221:名無しのひみつ
11/12/16 10:18:33.01 +HK+fHSn
それはむしろ米国の方からだろうな
222:名無しのひみつ
11/12/16 10:38:33.46 5aId9k30
モタモタしてると自然エネルギーの分野でも韓国にやられる
向こうは結構な投資をしてるからね
223:名無しのひみつ
11/12/17 11:41:41.57 TmS9nV3T
発電が主要産業の海底都市とか胸熱
224:名無しのひみつ
11/12/17 17:42:47.44 UoDxbXC+
黒潮って水流が最も力強く流れているのはどの辺の深度なのか
225:名無しのひみつ
11/12/17 20:19:02.77 U1Y7T9cy
>>224
約１０～４０ｍ程度。
なだらかに遅くなるが２００ｍぐらいまでは流れは早い。
226:名無しのひみつ
11/12/18 15:06:24.56 kEYbM2Z2
下手に海流からエネルギーとると、予期し得ない海洋環境の変化とかが生じそうだけど......どうなんだろう？
227:名無しのひみつ
11/12/18 16:19:23.09 aLKB0Dv4
太平洋をせき止めるとかそんな話じゃない限り
風力／太陽光／地熱と変わらない
228:名無しのひみつ
11/12/18 23:07:59.61 /9mJQtcD
産業新聞とネットの情報ラグが1カ月くらいあるな
229:名無しのひみつ
11/12/22 12:15:54.43 b2Bx6N4Y
現場と専門とメディアなんてそんなもの
マグネシウムが早く実用に乗らないかな