12/10/31 00:27:02.99 Y5vcgWMK0
永久保存版『もっこすのパターン（改訂版）』
もっこす：ウリジナルの珍説を発表する → 完全否定される
もっこす：トンデモ自論で応戦する → 簡単に論破される
もっこす：話題を他に振り、珍説を有耶無耶にする → さらに追求される
もっこす：「あたしは！」と逆ギレして逃げる
（または）池乃めだかばりの自虐ギャグで終了させる
その後、もっこすは別ＩＤで再登場し、捨てゼリフを吐き自分を慰める。
もっこすはトンデモ自論を繰り広げるとき、
「○○先生の○○本」という言葉をよく使う。
本人は、これで相手を威嚇してるつもりだが、まったく効果がない。
もっこすは知恵遅れだが、本人は自覚していない。
低レベルな思考回路だから、人権版の他のコテハンから無視されている。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 00:31:06.27 Y5vcgWMK0
永久保存版 「もっこすが嫌われる理由」
１．自称「人権版の主」として、上から目線で口出しをする。
しかし間違った自論展開なので、みんなに反発をくらう。もしくは簡単に論破される。
２．「人権版命」で自らがしがみついてるくせに、使命を与えられたかのように振舞う。
もっこすの妄想では、もっこすは某機関から特命を受け、任務をまっとうしてるらしい。
３．もっこすは生活保護受給者だが、みんなに馬鹿にされると社長を名乗ったりする。
２ちゃんねるだから何でもありの姿勢が見え見えで、その考え方に辟易する者が多い。
４．とにかく嘘つきである。精神病的な脳内妄想から、たくさんの“でっちあげ自論”を展開する。
中学生でも違うと解る“もっこすの自論”に賛同する者はいない。
５．自作自演が酷い。形勢が不利になった時、必ず自作自演する。
もっこす独特の誤字・脱字や変な文法での書き込みより、ほとんど、もっこすの自演とばれる。
他にもたくさんあるが、最近はもっこすを相手にする者が少なくなり、もっこすの存在感が薄れてきた。
4:Newcomer
12/10/31 11:23:13.40 Y5vcgWMK0
もっこすは１つも反論出来ないのか？
「諸先生方の本」は、どこにいったんだ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 18:55:11.51 olTrIY8r0
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └─┘（∩∩）
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:06:56.70 YbsepJ0M0
もっこすは、数千人いるんじゃないの？
次に、僕 もっこすになります。
7:もっこす
12/10/31 19:07:58.74 YbsepJ0M0
はい、もっこすでしょ。
ＩＤ，いっしょでしょ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:08:34.78 b0vOPzPgP
このスレッドを削除すること合いならん。
それがしが書き込んだからには、しかと覚悟のうえ削除されよ。
9:もっこす
12/10/31 20:05:01.29 O7klRtTb0
>>8
穢多頭の方ですか？
10:Newcomer
12/10/31 22:53:39.58 Y5vcgWMK0
もっこすは最低な人間だ。
以下は超えてはならない線を超え、大嘘をついた瞬間です。
616 ：もっこす：2012/10/31(水) 16:56:10.79 ID:tY5HSY+K0
２０１０年１１月刊行
近世身分社会の捉え方
―山川出版社高校日本史教科書を通して―
塚田 孝（大阪市立大学教授）著
Ａ５判１００頁 定価１０００円（税込）
この著には、「穢多は平民を支配した」と書いてあるとのこと。
塚田先生も迷惑千万だ･･･
んで、怒り狂ったもっこすは、このスレを削除するらしい。
11:Newcomer
12/11/01 01:29:18.78 z/Ms2xtt0
アホのもっこすは、ぐだぐだと能書きをたれるばかり。
自論の「穢多が平民を支配した」につき真偽を答えない。
あげくのはてに、このスレを削除すると脅したが、
反論されると、いつものごとく逃げにはいってる。
諸先生方も迷惑だろうに･･･
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 04:44:10.99 KEAtINOA0
もっこすは差別主義者だよ。
煽り、楽しんでるだけさ。
差別が無くなれば、自作自演するだけで、すぐ飽きるさ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 05:00:51.43 KEAtINOA0
自論の「穢多が平民を支配した」・・・・あたる確率５％
もっこすの間違い
部落は地域によって生い立ち違うし、広島では幕末までエタとカワタの集落は明確に区分されてたし・・・
河原乞食（のちの歌舞伎役者等）、カワタ、エタ、非人等々の区別もつかない。
地方によっては、カワタが百姓の足抜け（逃亡）防止や・年貢の取り立てをしたと言う史実はあるが。
また、団座絵門はエタでなく非人頭。
全国一本で、同和地区を語る無知なもっこす。
14:Newcomer
12/11/01 22:12:13.24 z/Ms2xtt0
>>12 >>13
もっこすは論理的に考察できなくて、読解力・文章力がない。
数々の間抜けな書き込みを見れば、一目瞭然だ。
もっこすの思考能力は、小学生並みしかない。
さて「穢多が平民を支配した」についてだけど、まずは時代考察をするが、
明治維新の廃藩置県までは、ひとつの日本国という意識は薄かった。
確かに各藩があり、中央集権として幕府があったわけだが、
旧国名が示すとおり、地方国の意識が強かったのは歴史のとおり。
戦国時代においては、究極の地方分権であると言われている。
そんななか、穢多・かわたが地方によって違うのは当たり前だ。
当たり前だが、どの国に支配者としての穢多・かわたがいたんだ？
近世江戸時代はもとより、中世の封建領主の肩書きに穢多・かわたとあったとでも言うのか？
中世は出自が不明な地方の豪族も庶民を支配したが、穢多・かわたとして支配した記録はない。
太閤検地の検地帳には「かわた大工」や「かわた鍛冶」の記載はあったが、「かわた武士」の記載なんてひとつもない。
侍の血統を持ちながら非人になった者もたくさんいただろうが、「非人侍」が支配したなどひとつもない。
中世から続く封建社会というのは身分確立の社会であり、その職業にはっきり表れてるのだ。
それから、きみが書いてる穢多・かわた・非人の区別だが、
これは雑種賎民のことを言ってるのか？
あと弾左衛門は穢多だ。最後の弾左衛門は神戸市住吉区の村出身だ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:33:33.75 fpCfqB24O
そうだねえ。
解雇されるパナソニックとシャープとソニーの勤務者の皆さんに、判断を委ねればよいのではないですか、
あと、岩手県・宮城県・福島県の沿岸部住民の皆さんにね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 22:26:43.70 8vR0H1e/0
>>15
ふーん、精一杯の皮肉なようだが･･･
内容がまったくないな･･･
つまらんやつだ。
さて中世の「穢多・かわた・雑種賎民」だが、それこそ地方によってまちまちであり、
近世に徳川幕府が「穢多・長吏」に統一したが、藩によっては旧名が残った。
こんなところだと思う。
これらの賎民は、呼び名が変われど本質的には同じだと思う。
封建社会で最下層に位置づけされ、平民よりも厳しい規制があった。
もっこすのトンデモ自論は「穢多が平民を支配した」だが、
勉強不足のもっこすは、封建社会の意味を知らない。
支配したのは武士であり、平民や賎民は支配しようがないのだ。
もっこすは小学校の社会からやり直すべきだ。
※雑種賎民
夙、藤内、茶筅、ささら、猿飼、乞胸、穏亡･･･
穢多・非人とは違う賎民。
思い出したが、かわたは夙を支配したとか、読んだことがあったな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 22:30:43.87 8vR0H1e/0
（訂正）
近世に徳川幕府が「穢多・長吏」に統一したのは、「穢多・かわた」身分だ。
雑種賎民は一部を除きそのままだったはず。
18:もっこす
12/11/02 22:57:44.54 QUtVAKoB0
穢多頭は幕府の支配下ではあったものの
独立して穢多非人を管理していた。
よく士農工商穢多非人といって
賤民を身分制度の下に考えている人もいるけれども
実際には身分外なのね
穢多非人は農民を監視する業務も行なっていたので
支配というのはちょっとニュアンスが違うけれど
管理はしていたのよ
19:Newcomer
12/11/02 23:36:55.57 8vR0H1e/0
>>18
小学生並みの思考能力のくせに、意見するのはやめておけ。恥を晒すだけだ。
＞穢多頭は幕府の支配下ではあったものの
＞独立して穢多非人を管理していた
↑ おまえ、自分で書いてて恥ずかしいと思わないのか？
穢多頭弾左衛門は幕府に取り立てられて“頭”になった。
“頭”になって関東の穢多を取り仕切ったんだろうが。
んで、幕府（社会）の雑務役を課せられたんだろうが。
おまえは「トップダウン」を理解できないのか？
非人頭は別物だ。車善七という非人頭が穢多頭弾左衛門と訴訟した記録が残ってる。
おまえは勉強しなおせ！
＞穢多非人は農民を監視する業務も行なっていたので
あいかわらず、嘘っぱちだな～
多くの場合、かわた村（穢多村）は農村の枝郷である。
おまえの名言「番太様、お許しを～」なんて、トンデモ作り話だ。
あくまで支配は武士であり、穢多・非人は賎民である。
例えで言うなら、武士（お役人）が役務を負わせてる穢多・非人は、
「ハンターが連れている猟犬」のようなものだ。
猟犬は働くが支配はしない。
穢多頭弾左衛門は超お金持ちだったが、平民を管理などしてない。
20:もっこす
12/11/02 23:43:09.92 BcqoSXox0
非人を管理し、再教育して、各種番太、番人として派遣していたよ。
貧乏な村では費用を賄いきれず、自衛していた。
「棒の手」「棒の手踊り」で検索すれば、画像が出てきます。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:11:28.79 MfhANNNo0
尼崎の角田さんとも仲良くなれそうだな
22:Newcomer
12/11/03 00:45:30.33 uUxMLxKY0
>20
おまえはアルツハイマーか？
前に言ってやっただろうが。
奉行所あってのもんなんだよ。
番人は番犬であり、幕府の役務を負っただけだ。
んで、穢多頭弾左衛門は幕末に幕府軍として戦った功労・褒美として、
弾左衛門以下66名は“穢多”から“平民”に取り立てられた。
おまえは、これをどう説明するんだ？（笑）
23:もっこす
12/11/03 00:48:43.97 b8bBK6aD0
日本史事典で「四ヶ所役人」を見てご覧なさい。
24:Newcomer
12/11/03 00:52:33.79 uUxMLxKY0
＞「棒の手」「棒の手踊り」で検索すれば、画像が出てきます。
画像が出てきたら、どうなるんだ？（失笑）
その画像には「番太は武士の次に偉かった」と買いてあるのか？
それとも「棒の手」が、水戸黄門の印籠みたいなもんで、
農民が「は、はぁ～」とひれ伏すのか？（爆笑）
幼稚な脳みそで、俺にレスするのはやめてくれないか？
25:Newcomer
12/11/03 00:56:01.83 uUxMLxKY0
大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、
「長吏、在方小頭、在方非人番」という組織が利用された。
支配者は奉行だ。
26:もっこす
12/11/03 00:56:43.65 b8bBK6aD0
解説に、自衛のためとある。
番太置くには金がかかった。
弾役所宛の農民からの嘆願書が残ってる。
27:Newcomer
12/11/03 00:59:35.19 uUxMLxKY0
おまえ、しばくぞ（爆笑）
嘆願書は、奉行所に出されたもんだ！
大ぼけ！
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 09:14:50.61 vcVWJ/Ol0
>>27
君ねーーあのねーー
維新の折、ずいぶんエタに関する古文書は燃やされたんだよ。
支配してたかもしれないで、いいんじゃないの。
差別が助長されたのは明治以降と思うよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 10:59:30.66 vcVWJ/Ol0
続けるよ
江戸幕府の悪行を暴いた書が少ないのは何故だた思う？
明治維新なんて、武家と武家の意見の対立から来たのだろ。
結局、武家は蓄財を民に返さず、華族や士族として明治維新後、君臨したんだろ。
身分はどうあれ
その幕府の悪行を一手に引き受けさせられたのがエタではないだろうか。
30:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 12:06:21.13 BYFQjHzK0
久々のキチガイ穢多の光臨にワクワク
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 12:30:45.44 Vs+34QPF0
最近の偽もっこすはイマイチや
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:00:06.28 vcVWJ/Ol0
>>29だけど
>>31 >>30
この手は苦手？？？？？？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 19:40:30.02 vcVWJ/Ol0
さて、「もっこす」に組する気は無いが、少ない古文書に
地名等は２ちゃんではアウトなので避けます。
「○○（大名名）侍張」に１６３５年○○大名がお国替えの時、カワタ衆（エタでもいいでしょう）を追随させました。
そして、「正一位三宮郷社××神社」の地に領地を与え任に着けました。
明治以前は××総社・・・五十ウンヌンの氏神を束ねていた総社です。
何故○○はカワタ衆（吉宗以降カワタとエタと混合した地域もあります）を追随させたのでしょうか？
主従関係は無かったといえません。・・なぜエタをお供させたのでしょうか？
正三一位三宮郷社の領地を与えたのでしょうか？・・・・今も氏子はその地に被差別部落として残っています。カワタ（エタ）でない氏子もいます。
「もっこす」や「Ｎｅｗcomer]の悪い所は、エタを全国一律に語るところです。（解同もしかり）
そのその土地、土地で歴史が違うのではないでしょうか？
差別って本当にくだらんです。
34:もっこす
12/11/03 19:44:04.87 b8bBK6aD0
一々、藩別の方言で書くのか？
雑多な職業は、通称でいいの？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 20:00:11.26 vcVWJ/Ol0
さて、こまったものです。
続けます。今の子孫を傷つけるつもりはありませんが・・・・先祖を誉め讃えるのはいかがでしょうか！
今生きてる私たちに問いかけています。
織田信長
織田勢は素早く比叡山の全ての出口を封鎖した。３万の軍勢で山麓を囲み、退路を完全に遮断したのである。
佐久間信盛や武井夕庵ら臣下の諫止は一切受け付けず、黄金を贈って信長の怒りをなだめようとした山門の
申し出も一蹴、信長は宗徒を根絶やしにする姿勢は決して崩さなかったのである。
合図とともに鬨の声をあげながら、織田勢は攻めかかった。見つけられた者は僧俗、老若男女構わず無差別に
殺された。山頂においても徹底的な破壊と殺戮が行われ、根本中堂をはじめ、４、５百という堂塔坊舎の全てに
火がかけられた。殺された者は３、４千人（諸書によって違いがある）にものぼり、比叡山は累々たる死体で埋め尽くされたという。
徳川家康
1569年の遠江堀川城攻めで気賀一揆を老若男女撫で斬りにした。
後で捕らえられ首をはねられた農民も合わせて千七百名が殺されている。
伊達正宗
政宗は大阪夏の陣の時。水野勝成勢の神保相茂隊約300人全滅の味方討ちを実行した。
その理由が「度々我ガ手先ヘ働キ来ル事ヲ口惜ク思ヒケルニヤ、鉄砲ヲ打掛ケル」（『難波戦記』）とある。
つまり伊達隊に割り込んで戦功を立てた事を悔しがって突然味方に襲いかかったのである。これは当たり前の事ながら
諸大名の大ヒンシュクを買い、特に島津家では『薩藩旧記増補』等で散々にこき下ろされている。
36:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 20:20:36.73 BYFQjHzK0
お前の方がこまったもんだろ
37:Newcomer
12/11/03 22:35:04.50 uUxMLxKY0
>>28
おまえには、前に同じ事を教えてやったはずだがな。
明治以前は、おまえが言うところの「差別」という言葉はなかった。
おまえはもっこすと同じで知識が古い。
いや知識が古いのではなく、間違った教育（同和教育）を受けてきたんだろう。
URLﾘﾝｸ(glim-re.glim.gakushuin.ac.jp)'%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3'
>>29 で「江戸幕府の悪行」と書いてあるが、どこが“悪行”なんだ？
>>35 で「日本の偉人」を現代の殺人者のように書いてるが、漫画の見すぎだ、歴史書を読んで勉強したらどうだ？
おまえに、はっきり言うぞ。
逆恨みも、ええ加減にせえ！
38:もっこす
12/11/03 22:42:27.89 b8bBK6aD0
>>37
ちと、歴史の常識を試すが、戦国時代の始まりと終わりの指標とされている事件を書いて欲しい。
最新知識をご存知みたいだから。
39:Newcomer
12/11/03 22:57:54.49 uUxMLxKY0
>>38
はぁ？
アホのもっこすが俺に質問だと！？
特別に答えてやるぞ。しかし、あとで俺の「前々からの宿題」にも答えろよ。
戦国時代は、室町幕府の弱体から始まり、信長が足利将軍を京から追放して終わりだとされている。
確かにいろいろな説があるが、俺は室町幕府の権力衰退から全国の大名・豪族の紛争が始まった時点をスタートとする説を支持する。
よって、（名前は忘れたが）足利将軍が暗殺された事件が始まりだ。
終わりは、その何代かあとの足利将軍を、信長が京都から追い出した事件とする。
んで、アホのもっこす
穢多頭弾左衛門は幕末に幕府軍として戦った功労・褒美として、
弾左衛門以下66名は“穢多”から“平民”に取り立てられた。
おまえは、これをどう説明するんだ？
40:もっこす
12/11/03 23:13:09.98 b8bBK6aD0
随分、いい加減なんだね。
歴史番組が好きで、NＨKの歴史番組では、名だたる先生方から教えていただいている。
今では、戦国時代の幕開けは「応仁の乱」で、終焉は「島原の乱」ということに学会ではなっている。
貴方の俺様解釈には付き合えん。
41:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 23:17:52.14 BYFQjHzK0
>>39
言葉の尻尾を掴むようで申し訳ないが
お前の言っているのは室町時代のことだな？
それから足利義昭が信長に追放されたという事実はない
42:Newcomer
12/11/03 23:18:12.30 uUxMLxKY0
あははははははは
間違ってる～～～
「名だたる先生」だって？？？
＞終焉が「島原の乱」
どの先生が言ってるのか、書いてもらおうか。
43:Newcomer
12/11/03 23:28:26.96 uUxMLxKY0
>>41
おまえ、アホか！
戦国時代は、室町時代に重複だぞ！
スタートは従来の応仁の乱（1467年）説から、
近年の日本史学界により、1493年の明応の政変を始まりとする説の方が有力だ。
んで、終焉は1573年、将軍足利義昭が信長によって京を追われた時が有力だ。
44:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 23:31:06.66 BYFQjHzK0
>>43
いやそうするとお前の言う義昭追放が戦国時代の終りとなるからおかしいだろ？
それから繰り返すが義昭は自発的に信長と離反している。
追放は間違い
45:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 23:39:37.07 BYFQjHzK0
それと
>穢多頭弾左衛門は幕末に幕府軍として戦った功労・褒美として、
の件だが何を問っているのか？
穢多頭は江戸時代に大きな利権・・・牛馬の解体などを持って
巨額の富を得ていた。その利権を失いたくないために幕府に加担しただけだぞ。平民に取り立てられたこと自体は彼らにとっては何の旨味もない。
実際多くの穢多は百姓より豊かな生活をしていたが、明治に入り利権を失った。残されたのは農民からの恨みつらみで
彼らが強い差別を受けたのはそうした事情があったんだぞ
46:Newcomer
12/11/03 23:44:11.73 uUxMLxKY0
>>44
信長は、将軍どころか天皇さえも眼中になかった。
そんな信長を嫌ってか、恐れてか知らないが、京の都から“追い出された”でいいだろう。
征夷大将軍が、いち戦国大名に勢力負けしたんだ。
これは俺の自説ではない、戦国時代の終焉とする学説になってる。
俺はこれを支持する。
ちなみに本能寺の変のあと、15代将軍としての義昭（室町幕府）は存在したが、
何の権力もなかったことは、周知の事実だ。
47:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 23:48:23.32 BYFQjHzK0
>>46
信長の眼中にあるかどうかなど関係ない
彼は日本を統一すらしていないからな
少なくとも将軍である義昭が自発的に信長の元を去った以上
彼は賊軍でしかない
その後の彼の動きなど歴史的には関係がないぞ
48:Newcomer
12/11/03 23:51:24.76 uUxMLxKY0
>>45
アホのもっこすが「穢多は平民を支配した」というトンデモ自論を繰り広げた。
だからさ、「支配した穢多が、なぜ、功労・褒美で平民に成り下がったのか？」と聞いてるんだ。
武士以外は同列だった、と言うならまだしも、
もっこすのトンデモ自論は『 士 ＞ 穢多 ＞ 農工商 』なんだよな～（失笑）
49:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/03 23:55:29.42 BYFQjHzK0
おいおい摺り替えか？
もっこすが言いたいのは
百姓を穢多が監視し非人が警察となって町人などを捕縛していたっていう意味合いのことだろ？
支配というとニュアンスは違うが、穢多だ非人だと言って
それこそ石をぶつけられたり、いじめられたりしたことはない
これは後の部落民が捏造したことだ
50:もっこす
12/11/03 23:57:50.03 b8bBK6aD0
>>48
あんた、３０年前の知識で言ってもね。
本屋で、学会誌でも立ち読みしなさい。
51:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/04 00:01:09.74 BYFQjHzK0
おいもっこす
「韓国は戦勝国」はいつ出版されるんだ？
52:Newcomer
12/11/04 00:06:47.62 L5zr0wZi0
>>47
信長が天下統一したなんて、一言も言ってないが･･･
残念だが、足利将軍には“権力”がなかった。
名ばかりの将軍に対し、その協力者も少ない。
信長も光秀に討たれたが、賊軍というのは可笑しいと思うぞ。（足利再興説というのがあるが）
信長は「天下布武」という一大ビジョンのもと、短い期間であったが、畿内を中心に強力な中央政権を作った。
その流れは秀吉に続き、徳川幕府、大平の世に続く。
乱世、戦国時代の終結をさせたひとりであり、戦国時代の三英傑でいいのではないか。
53:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/04 00:12:16.89 bObYH2Jf0
>>52
国を統治していないんだから歴史の境目としては苦しいだろ
信長にしても権力を行使できたのは自分が押さえた国だけだ
東北や九州に権力を行使できたか？
信長が光秀に撃たれたのは所詮は賊軍だからだよ
天皇や将軍を利用出来ずに自爆したようなものだ
54:Newcomer
12/11/04 00:30:10.57 L5zr0wZi0
>>49
すり替えてないぞ。
＞百姓を穢多が監視し非人が警察となって町人などを捕縛していたっていう意味合いのことだろ？
こんな一言ではないんだな。アホのもっこすはたくさんのスレで、たくさん、いろいろ書いてるぞ。
面倒くさいから、あんたが探してくれ。
＞それこそ石をぶつけられたり、いじめられたりしたことはない
＞これは後の部落民が捏造したことだ
上記につき、それくらいは知ってるぞ。だから、俺は常々“差別”はなかったと書いてるぞ。
>>50 アホのもっこす
名だたる先生って誰？（>>40）
＞終焉は「島原の乱」ということに学会ではなっている。
どこの学会だ？
もしかして、創価学会か？（笑）
>>53
では聞くが、東北や九州に中央を脅かす勢力があったか？
まあ、あんたは本能寺の変は足利再興説をみてるようだが。
本当に残念だが、長い戦国時代においては力がある者しか、統治できなかった。
室町幕府の終わりを戦国時代の終焉とする説もあるが、学者はそれぞれだ、別にいいと思う。
しかし俺は、義昭追放が戦国時代の終焉説を支持する。
もう一度書くが、
＞終焉は「島原の乱」ということに学会ではなっている。
ここでいう学会は、嘘つき便所バッタの脳内に存在する学会である。
（笑）
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 06:24:06.32 kVNUipFA0
戦国時代の定義なんてこんなもんでいかがでしょう。
領土拡大や天下統一と言う大義名分を立てて、
自己実現のため善悪に関係なく人殺しをした時代。
その頂点に立ったのが徳川家康・・・人殺しの時代を人殺しをもって終止符を打った。
≫35 カキコミは私も知っていますが、封建時代は勝てば官軍なんです。
もっこすの悪い所は、一つの事象を全体にしてしまうところです。
今の解同（団体）も生き残り策で苦慮してるのもわかりますが・・・解同から離れていく同和地区も多いのでは？
誰かも書き込んでいるが、地域地域で河原者、カワタ、エタ・・・の生い立ちや歴史があります。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 06:25:47.68 kVNUipFA0
アンカーになってないので失礼
>>35 カキコミは私も知っていますが、封建時代は勝てば官軍なんです。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 06:35:19.68 kVNUipFA0
戦国大名の
荒れた世を、民百姓のために・・・なんて、真っ赤なウソ。
なぜなら荒れた世にしたのも自分たち武士なんだから・・・
伊達正宗の見方打ちが良い例です。（古文書にもでています）
58:Newcomer
12/11/04 07:04:37.98 L5zr0wZi0
>>53
＞国を統治していないんだから歴史の境目としては苦しいだろ
国を統治した秀吉だが、豊臣時代とは言わないのは知ってるよな？
それとな、「安土桃山時代」って聞いたことはないか？
近年は「織豊時代」とも言うが、知らないか？
あんたの方が間違ってるようだな。
＞信長が光秀に撃たれたのは所詮は賊軍だからだよ
＞天皇や将軍を利用出来ずに自爆したようなものだ
前に書いたが、信長は天皇・将軍は眼中になかった。
現に自ら国王を名乗ったぞ。
堺屋太一らの識者は、信長に対する評価がかなり高い。
「天下布武」というビジョンを持ってた信長は、
他の戦国大名より、頭が３つも４つも抜けてたとしている。
信長を賊軍としたあんたの考え方は、
「江戸幕府の悪行」と書いた >>29 の坊やに近いものがあると思う。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 09:18:10.78 kVNUipFA0
≫58 勉強不足
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 09:45:45.75 kVNUipFA0
>>58
自分の文書に矛盾を感じないか？支離滅裂ですよ。過去からの自分のカキコミ検証してはいかがか？
だから、勉強不足と言うか、一貫性が無いと言うか・・・まぁマスこき程度で辞めときなさい。
61:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/04 10:04:36.87 bObYH2Jf0
朝から元気だなｗ
俺は今から虎姫大膳に会いに行ってくるわｗｗｗ
62:Newcomer
12/11/04 22:06:21.25 L5zr0wZi0
上のほうに「久々にキチガイ穢多の光臨」ってあったが、ほんとマジキチだな･･･
おい、>>60 武士を逆恨みするな。それとも「なんぼ金もろても、先祖の恨みは忘れへん」なのか？
それとな、おまえは変な同和教育のせいか、実話ナックルズの読みすぎなのか、
まったく出鱈目な知識を持ってるぞ。
はっきり言うぞ、俺の書き込みは正しい。んで、間違いと思うなら具体的に間違いを示せ。
間違いを示して、その根拠を具体的に書き込んでみろ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 22:19:55.36 kVNUipFA0
あのね、君ね・・・いえ、なんにも。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 22:27:50.50 kVNUipFA0
>>62
かわいそうだから、少し考えてさせてやりましょう。
君のカキコミは、史実と自論と推論がゴチャゴチャなの。
これからは
史実・・・（文献名記載）
自論・・・（自論と前置きすること）
65:Newcomer
12/11/04 22:29:51.98 L5zr0wZi0
>>63
アホな受け答えは、おまえ自身の価値を下げるだけだぞ。
元々、思考が“実話ナックルズ”なみに幼稚だけどな･･･
おまえが必死で書いた、>>35 の書き込みがそのものだ。
66:Newcomer
12/11/04 23:20:19.29 L5zr0wZi0
>>64
かわいそうなのは、おまえだろうが。
おまえは「具体的」という言葉を知らないのか？
具体的に、おまえの幼稚さを示して、教えてあげるぞ。
＞伊達正宗、大阪の陣、味方撃ち
＞つまり伊達隊に割り込んで戦功を立てた事を悔しがって突然味方に襲いかかったのである。
必死で書いたようだが、「難波戦記」は上方の講談本だ。
面白、可笑しく、フィクションを交えての講談本だ。それこそ「実話ナックルズ」の世界だぞ。
正宗軍がなぜ神保軍270名を撃ったのかは諸説がある。敵と誤認した説、敵の隊ごと攻撃した説、功名争い説等々。
そして正宗は幕府軍監に「神保隊が崩れ、我が隊に逃げ込んで来たため、共倒れを避けるために撃った」と弁明した。（大阪夏陣推察記）
この正宗の弁明の内容も、ひとつの説になってる。
以上より「真相は不明」これが史実だ。
おまえは織田信長、徳川家康についても書いてるが、
デタラメだらけで、チャンチャラ可笑しい。
馬鹿丸出しの認識だ。
67:Newcomer
12/11/04 23:33:33.51 L5zr0wZi0
>>64
おまえが書いた >>35 は、文献を参考にしたのか？
もしかして「恐怖の歴史」とか三流雑誌を参考にしたんじゃねぇだろうな？
「比叡山」はたんなる寺ではないぞ、一大権力で武力集団（僧兵）だったんだぞ。
ようは“戦”であった。おまえは無用な殺戮のように書いてるが、勘違いもいいところだ。
「気賀一揆」もそうだ、農民ではないぞ、武装した集団だったんだぞ。
これくらい知っておけ！ ぼけ！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 23:40:13.81 nxSFWiRx0
くまモン、嫌がらせの道具にされていたモン（怒）
熊本県のキャラクター、くまモンの以前のツイッターアカウント（@55kumamon）が
担当者によって嫌がらせの道具に使われていたことが、３日、明らかになりました。
くまモンのツイッターを不正に使用していたのは、キャラクターを管理する熊本県
くまもとブランド推進課の男性職員（37）で、ツイッターのフォロワー（読者）の女性
に対して、「あなたはA氏（仮）につきまとまとわれていますよ」などという虚偽の
情報を伝えて不安感を煽り、無実のA氏にストーカーの疑義を被せるとともに、
この女性に対して面会を要求するなどの私的な使用があったということです。
この職員は、その後も、DMというクローズな連絡手法を悪用して、A氏や他の
フォロワーの中傷をこのアカウントを通して行っていたほか、先述の女性に対しても
「○○で見かけました」などのDMを送信して、付きまとっていた疑いがもたれています。
くまモンのツイッターアカウントは、6月にアカウントの乗っ取り被害にあって、
新しいアカウント（@55_kumamon）に変更されており、この事件と何らかの関連も
あるとみて調べています。
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69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 04:27:40.48 MjyhAOXL0
>>66
あの・・・
伊達正宗の見方打ちは、島津家伝来の『薩藩旧記増補』という古文書に出ていますが？
徳川家康の堀川城攻めは、大久保彦左衛門の「三河物語」や現地の説明版にも広く記されてますが？
織田信長の比叡山焼き討ちや、長島一向一揆は史実としてしっかり残ってますが？？？？
それと、君は実話ナックルの愛読者らしいですね？・・・君がよく話題に出しますから
70:もっこす
12/11/05 06:28:59.10 plYo0bDD0
Newcomeさん、疑問なんですがどちらの大学でまなばれました？
独学みたいですが、どちらかで、共同研究に参加されてますか？
專門はなんですか？r
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 06:50:38.62 SFv7sFamP
>>67
仰せのとおり。
宗祖が駄目であると、"その後"が荒廃する。
けれども、嘘つき便所バッタが帰依するSGに比べれば、現在は天と地ほどにマシ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 07:22:58.71 lUxIEaRP0
痛々しい思考だな
部落民というものは哀れなものだな
同情するわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 09:30:42.23 G5ZyAT1h0
もっこすお得意の論点ずらし
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 16:08:20.77 MjyhAOXL0
>>69です
続けます。
Newcomeさんの>>58 のカキコミですが・・・視野が狭すぎます。
「前に書いたが、信長は天皇・将軍は眼中になかった。 現に自ら国王を名乗ったぞ。」
国王と名乗ったのはどこの古文書から引用したのかわかりませんが 、
信長しかり秀吉しかり、いわんや家康しかり、
国を統治したとしても、王者にはなれない、覇者しかなりえなかった。
戦国期の最後の覇者（力を持って国を制覇）が家康です。
たびたび慶應義塾大学生が使う早稲田へのエールです。・・・・・・（慶應義塾大学が早稲田大学の応援歌を揶揄したものです・・・・）
「早稲田大學は覇者を目指すが、われらは王者を目指す」
大きな視野にたって、「もっこす」も、「Newcomeｒ」も議論してはいかがでしょうか。
75:Newcomer
12/11/05 21:26:07.36 7R2IY3+h0
>>70
アホのもっこすは嘘を追求されると、すぐに話題を変え、逃げまくる（笑）
おい、あほんだら！
俺の出身大学の前に、おまえの嘘の追求が先だ。
『室町時代→安土桃山時代→江戸時代』の流れの中で、
おまえは戦国時代の終焉を『島原の乱』とした。
それもNHK歴史番組に出てくる先生方の学会で『島原の乱』だとしている。（>>40）
さて質問だが、その先生方の名前をあげてもらおうか？
この質問に答えず、逃げるぐらいなら、もう俺の前に現れなくていい。
俺は、アホの相手をするのが疲れた。
注）戦国時代は、室町幕府が中央集権の機能を失い始まった。
戦国時代、京の都では無機能な室町幕府が存在した。
注）島原の乱は江戸時代、三代将軍家光公の時に勃発。
おい、アホのもっこす
さっさと質問に答えろ！
76:Newcomer
12/11/05 21:26:39.34 7R2IY3+h0
>>74
うーん･･･ きみは、いくつかな？ 日本史は好きかい？
きみに失礼がないように、書くようにするね。
＞覇者とか王者･･･
信長は、朝廷（天皇）から「近衛大将」に任命された。
秀吉は、朝廷（天皇）から「関白」に任命された。
家康は、朝廷（天皇）から「征夷大将軍」に任命された。
もちろん三者とも「太政大臣」などを任官する。（官位は自分で調べてね。）
信長は、時の将軍義昭が「近衛中将」であったが、上の位「近衛大将」になった。
信長は、天皇から「征夷大将軍」または「関白」任官を打診されたが、黙殺した。
信長は、いつの頃からか「第六天魔王」を自称している。
以上は「国史大辞典」を読んでね。
注）国史大辞典は、歴史研究家数人が編集した。
77:(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k
12/11/05 23:21:05.79 Y+eqrQo50
>>76
もっと勉強しろよ厨房
その三職推任は信長が村井貞勝を通して朝廷に願い出たものな。
記録では「どれでも好きなものになれ」といった回答があったようだが、
これは信長の近衛前久を太政大臣から引き降ろすために要求されたものであり正式に就任していなかったと思うが？
そもそもすぐに死んでるしな
この三職推任は朝廷に軍を起こすと脅した結果という説も最近出ている。
光秀が離反したのは彼がこの軍を指揮を命令されたからというオチになっており若干トンデモ臭いが
正式に任官はしていないということは忘れるなよ
78:Newcomer
12/11/05 23:59:51.69 7R2IY3+h0
>>77
ほう～！
「安土桃山時代」に、気がつかなかった人から「勉強しろ」とは！
まいったな～♪
79:Newcomer
12/11/06 00:07:13.46 PP7T3b5b0
>>77
いや、俺はあんたに「石を投げる」ようなことはしない。
どう考えても、あんたは「もっこす」とか「坊や」とまったく違うからね。
失礼しました～♪
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 04:12:46.20 PqDMs1Z50
自滅
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 05:44:39.51 MC+EF/u4O
信長はどうでもいい問題はエタ頭ともっこすの嘘だ
82:もっこす
12/11/06 05:49:51.33 kbiJwB3x0
基本書も読んでない人とはお話になりません。
最近の日本史には、坂本龍馬も要らなくなったしね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 06:42:05.04 PqDMs1Z50
Ｎｅｗｃｏｍｅｒさん、君はキレやすい。冷静に勉強してはいかがか。
ちょっとした知識で自論や思い込みが先行しすぎです。
これは私の意見ですので、またキレないでください。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 11:36:52.64 rlgg0nBCP
>>83
嘘つきに喝を入れることと、"キレる(日本語か？)"ことを一緒にするな、未熟者。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 15:21:48.13 PqDMs1Z50
毎日忙しい方ですね。
家では「Ｎewcomer」,外では普通に「名無しさん＠お腹いっぱい」ですか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 15:24:14.00 PqDMs1Z50
失礼
夜は「Ｎewcomer」,昼は普通に「名無しさん＠お腹いっぱい」ですか？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 15:29:58.81 PqDMs1Z50
このての方は公務員か、その関係団体や財団・社団・組合貴族に多いですネ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 15:51:32.42 PqDMs1Z50
くだらん上げ足をとられるかもしれないので、
組合貴族を労働貴族に替えておきましょう。>>85～>>88まで私です。なお>>87は予想ですので外れていてもキレないよう。
いや「キレる」は嫌いでしたね「血が頭に上る」にしときましょう。
私は自営業者とでもしときましょう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 16:29:01.20 rlgg0nBCP
>>85
全くの別人だ。
俺は日本史について、とりたてて得意ではないし、人並み以上の勉強もしていない。
どうしてお前等の如き奴らというのは、物事に関して根拠無く当てずっぽうを書いておいて、平気で居られるのかね？
当てずっぽうを書いている。それだけで、全ての説得力を失うことくらいには気付けよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 16:31:39.52 PqDMs1Z50
久々に昼にしては長文ですね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 16:37:38.98 rlgg0nBCP
>>90
やはり、盲いのようだな。
昼？、外は既に暗いぞ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 17:15:17.61 PqDMs1Z50
16:29に>>89は書き込んでますが、日本のこの時間どこが暗いのですか？
じゃあ 釣ってみましょうか！
松永久秀
度重なる裏切り、将軍暗殺、東大寺を消失させたなどの悪行の限りを尽くした。
年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては、蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を「蓑虫踊り」と称して、
楽しんで見物したとも伝えられ、彼の死を領内の民は、農具を売って酒にかえ、大いに祝ったとも口伝えられている
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 17:48:53.63 PqDMs1Z50
やはり、定時退社ですか？
いつもどおり、Newcomerに真夜中に変身するのでしょうか。
違うのなら、Newcomerに似たカキコミや言い回しは止めた方がいいです。
ところで、あなたは差別主義者ですか、それとも人権擁護者ですか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 17:57:17.28 MC+EF/u4O
ここもエ●ゴロが湧いてるな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 18:07:58.34 rlgg0nBCP
>>93
似ている？
Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。
どちらでもない、人道主義者だよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 19:37:39.44 PqDMs1Z50
>>95さんほど
Ｎew Comerは博学で無いよ！彼は浅学ですよ！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 19:43:14.58 PqDMs1Z50
>>95
でも見事 釣られちゃったね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:16:58.64 rlgg0nBCP
>>97
ひとつ、Newcomer氏の名誉のために。
ひとつ、おまえが俺に回答できる質問を投げかけたことから、応えたまでだ。
それを＞釣られた と受け取る。
この板によく居がちな、”こころが貧しい、くだらない人間”だな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:17:04.39 PqDMs1Z50
自画自賛
「Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。」
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:23:23.54 PqDMs1Z50
>>98
ネ！ＮewComerさん。あなたの悪い癖。
すぐキレるでしょ。否 すぐ頭に血が上る。
101:もっこす
12/11/06 20:23:28.67 kbiJwB3x0
一つ注意しとくべきだったと反省してる。
ここは、あたしが全国区にした関係で、本物の大学の教授、准教授、名誉教授が五万と見に来てる。
心して書け。
102:Newcomer
12/11/06 20:29:01.68 PP7T3b5b0
>>101
こら、アホのもっこす
寝言は寝てから言え。
おい、あはんだらのもっかす
このスレはいつ削除されるんだ？
103:もっこす
12/11/06 20:36:00.05 kbiJwB3x0
議論として機能している間は、在るよ。
人がいなくなって荒らしが住み付けば、削除ｗ
104:Newcomer
12/11/06 20:39:10.27 PP7T3b5b0
ID:PqDMs1Z50 こいつは猜疑心の塊り、醜いヤツだな･･･
おい、ID:PqDMs1Z50
おまえは“解同の部落民”か？
本当に醜悪なゲスだぜ･･･
「似てる」だと？
おまえのような“乞食”を侮蔑する日本国民は、そこらじゅうにいるぞ（笑）
スタンダードだと思え。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:42:55.71 rlgg0nBCP
>>101
よう便所バッタ！元偽学生！さんざっぱら嘘ばっかこいて来やがって、”心して書け。”だあ？
笑わせんじゃねえぞこの野郎！
とっとと死んじめえつってんだよ！てめえなんざ ！
106:もっこす
12/11/06 20:49:55.94 kbiJwB3x0
そういう「罵詈雑言」は辞めにしない？
この板を検証された「差別落書き研究会」の先生方も初期のパソコン通信の荒れ様を見て、ネットと一線を引いていた方が多いんだ。
読んでもらいたかったら、丁寧にね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:49:56.96 PqDMs1Z50
名誉あるＮewComerに変身しましたね。
２ちゃんにカキコム方に名誉はありません（私もそうですが）
思うがままに書き込んでるだけです。
でも、あなたは思い込みと気質が荒い。
108:Newcomer
12/11/06 20:51:36.42 PP7T3b5b0
>>103
おい、アホのもっこす
少し前、「ネット歴20数年」とおまえが嘘をついたときがあったな？
その時、間に入っておまえの嘘を追求したのが、ID:rlgg0nBCP さんだ。
ID:rlgg0nBCP さんは、俺やおまえより詳しく解説し、また自分の愛用マシーンを紹介し、
おまえの嘘を炙り出してくれた。
俺は、ID:rlgg0nBCP さんのスレで書き込みしたら、
「ニューカマー」って歓迎してくれたから、名無しから変えたんだぞ。
そしたら、あらぬことに自作自演と言われるんだぞ（笑）
おまえらは、どう育って「猜疑心たっぷりのゲス」になるんだ？
109:Newcomer
12/11/06 20:57:13.48 PP7T3b5b0
ID:rlgg0nBCP さん、おつかれさん^^
「ID:PqDMs1Z50」こいつは、もうあとに引けない状況になってるね（笑）
＞名誉あるＮewComerに変身しましたね。
＞名誉あるＮewComerに変身しましたね。
＞名誉あるＮewComerに変身しましたね。
醜い野郎だぜ･･･
おまえのような腐りきったゲスになるには、どう育てばいいんだ？
俺に教えてくれよ（笑）
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:58:36.26 rlgg0nBCP
>>106
罵詈雑言？馬鹿ったれ、『大憤怒』ってんだ、わかるか便所バッタ！
てめえの嘘こき屁っコキ目の当たりにして黙ってられっかってんだ、糞野郎！
死んじまいな呆け爺！
111:もっこす
12/11/06 21:01:26.64 kbiJwB3x0
>>108
完全に、成りすましさんと、価格comの「もっこす」さんと、有名な「パンツ」氏を混同してるような情弱さんだがｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 21:02:32.35 rlgg0nBCP
>>108
そうでしたか・・・・・。
113:Newcomer
12/11/06 21:05:07.89 PP7T3b5b0
>>101
アホのもっかす
戦国時代の終焉を『島原の乱』という“先生方”を教えてくれるか？
その先生方は、NHK歴史番組に出てくるらしいな。
さて、その先生方の名前を『心して書け！』
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 21:07:55.31 rlgg0nBCP
>>111
都合のわりいことは、みいーんな多重人格の”自分=他人”になすりつけやがんのか。
都合のいい便所バッタだな貴様！逃げ虫弱虫野郎！
115:もっこす
12/11/06 21:15:27.52 kbiJwB3x0
>>113
たまには、歴史番組見なさいよ。
坂本龍馬暗殺の黒幕が、会津中将だったり、幕末史に龍馬がでなかったり見直しが加速しているから。
116:Newcomer
12/11/06 21:17:16.57 PP7T3b5b0
俺は、ID:rlgg0nBCP さんのいうように博識ではない。
ただ少しだけ歴史が好きなだけだ。
でもな、アホのもっこすや ID:PqDMs1Z50 より、とてつもなく知識がある（笑）
だから、アホのもっこすのトンデモ史実にツッコミをいれれる。
>>107
ID:rlgg0nBCP さんと俺の違いぐらい、ID:rlgg0nBCP さんのスレを遡って見ればわかるだろうが。
＞でも、あなたは思い込みと気質が荒い。
＞でも、あなたは思い込みと気質が荒い。
＞でも、あなたは思い込みと気質が荒い。
思い込みは、おまえだ･･･
猜疑心が強すぎて分からんのか？
117:Newcomer
12/11/06 21:22:51.87 PP7T3b5b0
>>115
アホか･･･
情けねぇ男だな･･･
いや、オカマだったよな（笑）
ホモとオカマは別物か？（笑）
いつも言ってるだろ！
話題をすりかえるな！
“龍馬”のことは、あとで教えてやる。
その前にだな･･･
戦国時代の終焉を『島原の乱』という“先生方”を教えてくれるか？
その先生方は、NHK歴史番組に出てくるらしいな。
さて、その先生方の名前を『心して書け！』
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 21:27:56.15 rlgg0nBCP
>>117
先生 タラッララ♪ 先生 タラッララ♪ それは便所パッタ～♪～♪
119:もっこす
12/11/06 21:35:59.31 kbiJwB3x0
NHKの歴史番組は、必ず監修を受けているんだよ。
歴史学者によってね。
番組の回によって出演する先生も変わる。
120:Newcomer
12/11/06 21:49:32.55 PP7T3b5b0
>>119 アホのもっこす
クソしょーもない言い訳だな･･･
名前も覚えてないくせに、先生方？ 学会？
ボケか！
644 ：Newcomer：2012/11/04(日) 01:28:09.84 ID:L5zr0wZi0
アホのもっこすが好きな単語。（あくまで単語であり、固有名詞は出てこない。）
・専門誌
・学会
・研究会
・先生方
これらの単語を使うことで、より高度なレベルであると見せかけている。
しかし残念なことに、もっこすの知識は小学生にも劣る。
おい、アホのもっこす
おまえは「戦国時代の一揆」と「江戸時代の一揆」の違いを知ってるか？
いや、おまえに問うても分かるはずがない（笑）
その違いが分からないから、戦国時代の終焉を島原の乱としてるんだからな（笑）
おい、猜疑心の塊りの ID:PqDMs1Z50
引くに引けないから、逃げたのか？
おまえには、“おまえの育ち”を是非とも聞きたかったんだがな。
121:もっこす
12/11/06 22:23:57.08 kbiJwB3x0
どこの大学だ？
偉い先生の一言で、解釈が変わるなんてあるのこ？
高卒だね。
引きこもりかも。
122:Newcomer
12/11/06 22:52:22.13 PP7T3b5b0
>>121
はぁ･･･ 疲れが、どっとむしかえした･･･
ぐだぐだした言い訳はいらない。
>>40 ：もっこす：2012/11/03(土) 23:13:09.98 ID:b8bBK6aD0
＞随分、いい加減なんだね。
＞歴史番組が好きで、NＨKの歴史番組では、名だたる先生方から教えていただいている。
＞今では、戦国時代の幕開けは「応仁の乱」で、終焉は「島原の乱」ということに学会ではなっている。
＞貴方の俺様解釈には付き合えん
『名だたる先生方』を書いてくれないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 23:51:14.21 PqDMs1Z50
電話と携帯かな？
ＮewCｏｍｅｒさん。今の君は騒音おばさん、失礼騒音オジサンだよ。
又、あなたの尊敬する人道主義のＢＣＰは「便所バッタ」とよく書き込みますね。
ＢＣＰ
「Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。」
ＮewComer
「>>108 でＢＣＰで誉めまくる」
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 23:52:59.55 PqDMs1Z50
失礼
ＢＣＰ
「Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。」
ＮewComer
「>>108 でＢＣＰを誉めまくる」
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 23:55:53.76 PqDMs1Z50
またまた失礼、ＮｅｗＣｏｍｅｒ噛みつくかな？
電話と携帯→パソコンと携帯
126:もっこす
12/11/06 23:56:06.17 kbiJwB3x0
人格は幾つに分かれても特徴をのこす。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 00:43:41.02 oKZx4nb70
戦国時代や安土桃山時代なんて近代で時代区分したんでしょ。
安土桃山時代も戦国の世と言うことで戦国時代とする説もあります。
またその終焉も、足利義昭の失脚とするもの、関ヶ原とするもの、大阪夏の陣とするもの
もっこすの言うように島原とするもの、諸説芬芬です。
人それぞれの歴史観で判断すればいいのでは？
もっこすの歴史観はそれはそれでいいと思う。そこに噛みついても無意味です。
領土拡大や天下統一と言う大義名分を立てて、
自己実現のため善悪に関係なく人殺しをした時代。
その頂点に立ったのが徳川家康・・・人殺しの時代を人殺しをもって終止符を打った。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 00:45:45.98 oKZx4nb70
最後の三行は私の歴史観です
129:Newcomer
12/11/07 01:33:07.48 To5Rf4fP0
>>123 ～ >>125
きみは「育ちを聞かれて」、もしかして動揺したのか？
きみのような“猜疑心の塊り人間”は、私の周囲にはいないから、
興味本位で育ちを聞いたんだ。
何回も言うけど、きみのような薄っぺらい人間を侮蔑する人間はたくさんいる。
きみが、それを受け入れられないのは仕方がないことで、一生このままかもしれない。
しかしだ、現実は「きみの反対側には、多数の人がいる」ことを知っておく方がいいと思うよ。
>>127
きみの最後の三行は、“歴史観”というものではない。
確かに解釈は自由だが、武士を人殺しの集団とか言うのは、
“一般常識”をもった一般人とは思えない。
アホのもっこすについては、もっと大きな問題がある。
「大嘘つきで、はったりばかり」
無責任な嘘つきなのである。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 01:53:26.53 wyObO5+CO
>>1
こんな懇意的なスレタイ自体可笑しいわ。幾らでも論議する場は有るだろうに。
しかも水掛け論。持論展開と個人攻撃ありきで酷過ぎる。
本人が屁とも思ってないみたいのが救いだが。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 04:46:17.16 z41j5MBEO
>>129
この手の絡み付きはエ●ゴロの論理そのもの
論理ではなく言いがかり
132:もっこす
12/11/07 05:06:38.25 ZXSHoK2C0
>>130
パソコン通信の初期にネット仲間だった養護学校の教員に教えていただいたんだが、今あたしを攻撃しているつもりの人は、妄想全開だね。
ひきこもりの特徴だよ。
あたしが相手するから心配しないで。
「真剣勝負なら切られている」は、「七人の侍」のセリフだが、見ていてわかったろう？
大学者のつもりの引きこもりでも追い出すつもりはないから。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 06:24:05.67 oKZx4nb70
そうですね、このスレが彼の唯一の楽しみかも？
「もっこす」適当に付き合ってやってください。
私は付き合いきれませんので・・・・
134:Newcomer
12/11/07 16:44:53.50 To5Rf4fP0
>>130
批判して楽しいか？（笑）
ずっとスレを読んでばかりだと、少しも面白くないだろうが？
答えられなくて困ってるアホのもっこすを助けてやったらどうだ？
あとから出てきて、なんの役にもたたないことを、ブツブツとつぶやくなら、
ずっと黙っとけ。
>>132 アホのもっかす
リアルひきこもりのおまえが、寝言をほざくなよ（笑）
「七人の侍」がどうしたんだ？ 見てないから知らないぞ。
前から言ってるが、おまえは「池乃めだか」にしかみえない（笑）
もっこすに質問してきたが、いまだにひとつもまともな答えが返ってきたためしがない。
おまえが言う「名だたる先生方」とは、もしかして解同の組坂とか松本なのか？
>>133
きみには、もう一度だけ言ってあげよう。
何回も言うけど、きみのような薄っぺらい人間を侮蔑する人間はたくさんいる。
きみが、それを受け入れられないのは仕方がないことで、一生このままかもしれない。
しかしだ、現実は「きみの反対側には、多数の人がいる」ことを知っておく方がいい。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 16:51:42.91 oKZx4nb70
最後に
１．昨日の ＢＣＰ（携帯？）＝ＮewComer（パソコン？）です。
２．もっこすさんへ
ＮewComer の浅学にお付き合いするのもいいですが、あなたのカキコミも時々、言葉使いも荒くなる事もあります。
冷静に、ＮewComerの騒音おじさんと遊んでやってください。
私も「ＮewComer、このどアホ、最上級のどアホ、顔洗って出直してこい。このキチガイ」と言いたくもなりますが・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 16:52:50.58 oKZx4nb70
ほら 騒音が又来ました。
137:Newcomer
12/11/07 17:00:20.61 To5Rf4fP0
>>135
最後の自己主張か？ しつこいヤツだ･･･
醜い･･･
必死で吠えたところで、俺はＰさんと同一人物ではない。
おまえは、引くに引けないな～（笑）
おまえは「猜疑心からくる疑い」が「必死の自己防衛」に変わってる。
『嘘も百回つくと本当になる』
きみの“育ち”を、是非知りたいもんだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:03:52.54 oKZx4nb70
≫134さん 一時間ぐらいお相手しましょうかね。
「批判して楽しいか？（笑）」は貴方に向けて言いたい人がいっぱいいるのでは？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:05:00.10 oKZx4nb70
育ちの定義を明確にしていただけませんか？
140:Newcomer
12/11/07 17:05:41.66 To5Rf4fP0
>>136
＞私は付き合いきれませんので・・・・
おまえは、情けないアホやの～
「付き合いきれない」でやめておけばいいのに、しつこく、くどく >>135 だ。
それも、俺のすぐあとに出てきている。 マヌケだな（笑）
まあいい、きみは自己研鑽のため、
「きみの反対側には、多数の人がいる」ことを知っておく方がいい」
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:09:53.05 oKZx4nb70
あなたを歓迎したＩＣＰさんは、荒いです
>>101
よう便所バッタ！元偽学生！さんざっぱら嘘ばっかこいて来やがって、”心して書け。”だあ？
笑わせんじゃねえぞこの野郎！
とっとと死んじめえつってんだよ！てめえなんざ ！
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:34:23.32 jIwD5CxDP
>>140
いきなり結論からですが。
お分かりでしょうが、
論に窮すると、「"自演自演"・"誰と誰は同一人物"と揶揄する」。
これは、此奴等卑しい(卑屈という意味に於いて)連中の"常套手段"であり"逃げ口上"です。
その土台には、仰るように、おそらくは"生育環境"の卑しさがあるのでしょう。
親の『躾』もあるかと思います。
何れにしましても、「相手にするだけ馬鹿馬鹿しい」だけです。でしょう？
偶にからかってやる、くらいにしておくのが一番かと。
143:Newcomer
12/11/07 18:29:04.26 To5Rf4fP0
>>139
おまえは、ドアホか！
質問の前に、おまえが考えろ！ ぼけ！
おまえは“でっちあげ”をしつこく、くどくぶつけてくる失格人間だ。
なにが「育ちの定義を教えろ」だ？
おまえの卑しく醜い心は、どうにもならないのか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 18:39:47.02 z41j5MBEO
>>135
新しいタイプのエ●か…
何が言いたいんだ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 19:54:19.74 oKZx4nb70
ＮewComer
一つわからないのですが、貴方の名付け親がなぜＢＣＰとわかったのですか？
いつもＩＤに「ＢＣＰ」がつくのですか？
あなたの名付け親のＢＣＰさんは、誉めてましたよ。
ＢＣＰ
「Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。」
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 20:01:43.96 oKZx4nb70
>>144 いえ なにも
147:Newcomer
12/11/07 20:39:25.17 To5Rf4fP0
>>145
きみは、真性のアホだね･･･
教えてあげてもよいが、まずは「謝罪が先」だろうが！
こっちは、きみの慇懃無礼に怒ってるんだぞ！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 01:22:52.54 IsOsYYwU0
教えられないんじゃないの。おまえが勝手に自爆しただけ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 06:49:26.37 IsOsYYwU0
クソ師弟関係の協同かきこみかい
117 ：Newcomer：2012/11/06(火) 21:22:51.87 ID:PP7T3b5b0
>>115
アホか･･･
情けねぇ男だな･･･
いや、オカマだったよな（笑）
ホモとオカマは別物か？（笑）
いつも言ってるだろ！
話題をすりかえるな！
“龍馬”のことは、あとで教えてやる。
その前にだな･･･
戦国時代の終焉を『島原の乱』という“先生方”を教えてくれるか？
その先生方は、NHK歴史番組に出てくるらしいな。
さて、その先生方の名前を『心して書け！』
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:27:56.15 ID:rlgg0nBCP
>>117
先生 タラッララ♪ 先生 タラッララ♪ それは便所パッタ～♪～♪
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 11:57:09.46 +JzSvrHz0
>>148さんへ
>>149 みたいな 低脳な奴は適当にからかうのはいいが7、
本当に基地外になってしまうので、勘弁してやれよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 11:58:16.10 +JzSvrHz0
いや すでにnewcomerは基地外だ！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 13:48:31.39 5o1HLh0XP
>>151、本当に大丈夫なのか？
>>148と>>149は同一のIDだ。
153:もっこす
12/11/08 14:54:08.71 /tNp7J8T0
藁藁藁藁藁藁
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 14:58:55.12 5o1HLh0XP
>>151、それとだね、
仮名漢字の文章に、何の脈絡無も無く、算用数字を入れているが。
日本語に不自由はないのか?
本当に、・・・大丈夫なのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 15:00:34.21 5o1HLh0XP
>>154
町がエタ。
「何の脈絡も無く』な。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 15:07:16.82 5o1HLh0XP
>>151
別人が同一人物に見えて、
一人が二人に見えてしまう。
医師に診断させた場合、果たして何という病名がつくのだろうね？
一度診て頂いてはどうかね。
157:もっこす
12/11/08 15:09:28.36 /tNp7J8T0
昔の病名は、多重人格だが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 15:13:42.02 5o1HLh0XP
>>157
そのハンネで俺様に話し掛けるときには、トリをつけろと言った筈だ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 21:48:10.30 IsOsYYwU0
ＮＥＥ Ｃ０ＭＥＲ にも
[一寸の虫にも五分の魂]です。
あまり、全部否定し、苔下ろすのは、いけないと思います。
いつも、「ＮｅｗＣｏｍｅｒ」と名前つけています。
私も、それだけは感心します。
それ以外は？？？？？？？？？？？？？？
ひょっとしてジキルとハイドで職場では、人気があるかも。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 21:54:44.82 YCZWDY6CO
またエ●ゴロが湧いてるな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:04:55.11 IsOsYYwU0
付け加えます
ＮewＣｏｍｅｒさん。ID替とカブセとかいろんな手法は私も知ってますし、
今や2ちゃんの常連では常識ですが、同じでもID使っても、わかる方は同一人者か違う方とわかります。
>>156さん 騙されないように。
私の>>159のカキコミ
私のいつも、「ＮｅｗＣｏｍｅｒ」と名前つけています。
私も、それだけは感心します。
は、ＮEWCOMERへの警告です。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:14:36.29 IsOsYYwU0
わかってるでしょ。ＮEWＣＯＭＥＲさん
いつもお馬鹿なNEECOMERで通してください。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:33:08.25 5o1HLh0XP
>>161
ひとつ、Nee Comer というのは膝にたかった何かの虫のことか？
ひとつ、苔下ろす ではなく 扱き下ろす な、日本語勉強しような。
にとつ、≪私のいつも、「ＮｅｗＣｏｍｅｒ」と名前つけています。
私も、それだけは感心します。 ≫
全く、日本語の体を成していない。
外国語を、安物の翻訳ソフトを使用して、日本語へと変換した如きの短文だな。
>>160氏の言葉を拝借するならば、余程の「足らず」だな。支那人か？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:37:39.05 5o1HLh0XP
弱いものいじめは、趣味ではない。悪かった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:40:57.16 5o1HLh0XP
>>163
町がエタ にとつ だってよ、顔から火が出そうだぜ。
弱いものいじめなんかしてると、罰が当たるってやつか。悪かったよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:46:41.04 IsOsYYwU0
≫117ＮｅｗＣｏｍｅｒの
“龍馬”のことは、あとで教えてやる。のカキコミですが。
話題変えにはもってこいです。教えてください。
私も坂本龍馬に関心がありますので大いに議論しましょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:47:48.73 IsOsYYwU0
>>117ＮｅｗＣｏｍｅｒの
“龍馬”のことは、あとで教えてやる。のカキコミですが。
話題変えにはもってこいです。教えてください。
私も坂本龍馬に関心がありますので大いに議論しましょう。
168:もっこす
12/11/08 22:57:27.05 /tNp7J8T0
壊すなよ。
数年ぶりに来たおもちゃだ。
大事にしよう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 04:46:26.89 AeU6YBKmO
４つがいっぱいだね
170:もっこす
12/11/09 08:59:57.72 jTG2E5TT0
おはようございます♪
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 13:15:38.17 L2CmswF80
すいません。
主人は今日は精神病院にいってますので・・・・
夜、帰ってくるとは思いますが？
172:っこす
12/11/09 17:26:54.70 t2/3PcVY0
おい、ばかもっこす、
つまんねぇ書き込みしてる暇があるなら
くそスレ削除してこの板スッキリしろ、
お前500以上たたないって言ってたよな。
173:NewComer
12/11/09 17:50:56.02 L2CmswF80
まだ、主人が帰ってきません。精神病棟に入れられたかも。
島原の乱でご迷惑をおかけしました。
174:NewComerの妻
12/11/09 17:58:13.54 L2CmswF80
まだ、主人が帰ってきません。精神病棟に入れられたかも知れませんので、今から病院に連絡取ります。
島原の乱でご迷惑をおかけしました
もっこすさんに、いつもの言いがかりつけて申し訳ありません。
ＮＨＫに言いがかりつければいいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
島原の乱でご迷惑をおかけしましたことをお詫びするよう、話しておきますが、
ご知ってのとおり、頭が・・・・
お許しください「もっこすさん」 本当に心からお詫び申し上げます。
親族を代表して
175:NewComerの妻
12/11/09 18:12:35.79 L2CmswF80
失礼しました。酒の「つまみ」の妻です。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 03:43:35.29 QXusP/k50
やはり・・・・・
177:もっこす
12/11/10 03:56:49.38 7hXOyT6z0
>>172
この板は４年前に、「hideyoshiサーバー」に移されたんだよ。
最初は意味がわからなかったが、今になってわかる。
秀吉のように天下をとったんだろう。
スレが落ちなくなったし、５００超えてもスレが建てられる。
他の板ト比べても、破格の高機能サーバーらしい。
ヒロユキの置き土産を楽しもう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:06:59.25 QXusP/k50
上杉謙信
上杉謙信の統治する越後の隣国で一揆が蜂起し、その状況を調べるため
俄に間者を差し向ける必要が出来た。
さて、通常上杉家においては間者を派遣する時、まず毘沙門堂の前にその者を召しだして起請をさせるのであるが、
なにぶん緊急の際であるので、例に無く謙信の面前で起請をさせた。
これに上杉家の老臣たちは「家法に触ります！」と反対したのであるが、謙信は笑って承知をしなかった。
そしてそんな事をいう老臣たちに、不思議そうに
「私があればこそ、毘沙門天も用いられているのだ。つまり、もし私が無ければ、毘沙門天の威徳も無くなるのだ。
そういう事であるから、私が毘沙門天を百度拝めば、向こうも３０度か５０度くらいは私を拝み返している事だろう。
だから私を、直ちに毘沙門天だと思わせて起請させるのだ。」
こう、当然の事のように言った。
この謙信の言葉に、群臣目を見はって言葉を出すものもなかったという
（上杉謙信言行録）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:31:41.80 QXusP/k50
珍説江戸幕府
幕府が招いた太平の世ではサラリーマン武士が増加、「責任不在」の「できれば腹を切りたくない」武士が横行し、
武士の経済力はそれに反比例して小さくなっていく。経済感覚の無い武士達のお陰で武士・諸藩・幕府ともに財政
が困窮し、次第に町人や農民にナメられてしまうようになった。失われたプライドを取り戻すため、幕府は「悪代官」
の職を創設、優秀な悪代官を育成し、全国に派遣することになる。悪代官は一般的に頭が切れ、ある程度年配の武士
の中から選出される。
悪代官は、職務として武士元来の悪さをする事が求められる。例えば悪徳商人との不正な取引は根本的な重商主義的経済政策で
あり、重農主義の問題に陥っていた領内の経済活動の活発化を促す意味があった。現代では山吹色のお菓子のような賄賂は
悪代官の専売特許であるかのように言及されることが多いが、実際には江戸幕府の慣習的なものであり、悪代官の責任ではない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 12:21:40.53 pHojaxeA0
言葉遊び
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 15:55:43.80 4VPzb+Xk0
そろそろ閉めどき。
182:Newcomer
12/11/11 21:38:09.66 KJzDpsfO0
ふ～ん（笑）
他人のことを“自作自演”と、あらぬ疑いをしつこく言ってるヤツ･･･
おまえ自身が、自作自演者だろう！
そして、その幼稚な文章とチグハグな自論は･･･
『もっこす』
おまえが、ひとりで書いてるんじゃねぇか？（笑）
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 06:28:46.78 OY2pXI200
違うよ、まだやるの？？？負け犬さん！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 17:21:38.12 OY2pXI200
連続投稿かな？負け犬は失礼。
Ｎｅｗｃｏｍｅｒ さん
貴方のご質問（言いがかり）にはいろんな方が反論をカキコミされてます。
もう、よろしいのではありませんか？
貴方は遊ばれてる事に気付いていまないのでは。（それを良しとしていればいいのですが）
また、戦国時代等々は、貴方だけでなく、貴方の言う坊ちゃん（失礼）２ちゃん戦国版で議論すべきで事では？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 17:24:31.79 OY2pXI200
ご参考
戦国時代の終焉
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
186:Newcomer
12/11/12 22:44:17.51 AgAoKiMw0
しつこい野郎だな（笑）
んで、俺がいつ負けたの？
教えてくれるか？（笑）
187:もっこす
12/11/12 22:47:19.31 EMPX37C30
あかんわ。
こいつ、わかってない。
＿|￣|○
188:Newcomer
12/11/12 23:43:57.68 AgAoKiMw0
あははははは
おまえは、ドアホか！
誰が、おまえに賛同してるんだ？（失笑）
木金土とリア忙しかったから放置したら、
必死で追っかけてくるし･･･
ホモじじいは、キショク悪いんだよ！
はよ、くたばれ（笑）
189:Newcomer
12/11/12 23:56:25.22 AgAoKiMw0
>>185
そのスレでも、ちゃんと宣伝してやっといたぞ（笑）
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 01:29:08.91 fCr7GVBO0
くまモンにネットイジメ疑惑浮上 問われる担当者の資質
全国的に広まる“ゆるキャラ”ブームの中で、今、最も勢いがあるのは熊本県営業部長のくまモンだろう。
去年のゆるキャラグランプリで１位を獲得し、関連商品の売り上げは数十億円に達するなど破竹の勢いだ。
元祖ゆるキャラ、ひこにゃんが、原作者との権利問題で裁判を続けているなか、全国にファンを増やしてきた。
そんなくまモンに、ネットイジメの疑惑が浮上している。くまモンが広報活動に活用しているツイッターを
悪用して、特定の人間のデマを流布して嫌がらせをしたり、女性につきまとったりしていたというのである。
ゆるキャラのツイッター関連の不祥事といえば、北海道長万部町のまんべくんが、ツイッターでの政治的な
発言をきっかけにして、活動を自粛する騒動が起きたのも記憶に新しい。くまモンやまんべくんのツイートには
それぞれ担当者がいて、その担当者がツイッターを悪用したり、不用意な発言をしてしまったのである。
担当者の資質に問題があったと言わざるをえない。
くまモンのツイッターは、６月に、セクハラや自殺などに関連した他者のツイートをRTされるという乗っ取り
被害にあってアカウント変更を経ている。今回、浮上したネットイジメ問題とも何らかの関係がありそうだ。
みんなが気持ちよく、くまモンを応援できるように…くまモンを管理する熊本県には、一刻も早い原因究明と、
説明責任を果たしてもらいたい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 07:45:05.35 VY9uC+dE0
おもしろいスレです。
Neｗ Comerさんの暴れっぷりは見事。
「河内のオッサンの歌」を連想しました。
ファンになりそうです。
毎日ぜひ書き込んでください。
もっこすさん始め、皆さんの彼への相の手も見事です。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 10:26:40.72 pOzgA/XK0
もっこすが勝利宣言したと聞いて飛んできました
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 13:05:17.44 VY9uC+dE0
勝つには勝ったのですが、ＮｅｗＣｏｍｅｒと言う誰から見ても面白い方にです。
これからのＮｅｗＣｏｍｅｒの反撃を、楽しみにしてます。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 18:05:48.30 fkaQSA0bP
スレタイにある、「穢多頭は平民を支配した」。
もっこすが言うところの、件の著作物。
誰か、スレタイに示されたところを表す、ひと文節でも良いから抜粋し、写してくれる気篤な方は居ないかな。
金も時間も勿体なくて読んでいられないのでね。
ホンモノの便所バッタであれば、それくらい自分でやったらどうか、とは思うが、嘘でないのならな。
便所バッタは"遁走"が常套手段だからな。
もっとも、初代はとうに、老いて廃疾してると聞いているが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:13:53.12 VY9uC+dE0
>>194 古文書 戸田氏鉄侍張 に記述がある。
もっこすに、加担するつもりは無いが、彼は「穢多頭は平民を支配した」と言ってるが、全ての 穢多頭と言ってない。
地域地域で違う。
後はご自分で、調べてたら。
他人まかせはアウト！
ＮｅｗＣｏｍｅｒ 頼むから今日も笑わせてください 。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:37:20.99 fkaQSA0bP
スレタイに示されている、主張の正統性の根拠となるべきものを、紹介してくれないかとお願いしたんだがな。
気篤な方が居ないのであれば、それはそれでよかろう。
古文書記載の一節。
自分の主張の正統性を明かせ、とする問いに、"他人任せにせず、自分で調べよ"。
少なくとも、便所バッタには言えないせりふではある。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 20:59:21.04 VY9uC+dE0
>>196
君は単なる、世間外れの差別主義者じゃないか！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 21:09:35.81 fkaQSA0bP
>>197
以前に応えていなかったけか、『人道主義者』だよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:59:47.54 VY9uC+dE0
≫198 人
「穢多頭は平民を支配した」と言う
もっこすの言を覆す方が、相当労力いるよ全国の同和地区の歴史を片っ端から調べ、
人道主義者さんでも一生かかっても無理だし。相当な知識もいる。・・・他力本願の君じゃ無理
だから君は、彼の言を肯定も否定もできないということ。
私は、古文書も提示してるけど調べる気もない奴は、
人道主義者でもなく単なる騒音オジサンでしょ。
200:もっこす
12/11/14 02:33:56.96 rqgz8Hu80
人道主義者さんやあたしにとっては、この問題は「当事者問題」だけど、他人の出来事としかかかわれない奴には永遠にわからないね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 06:49:58.26 eiKecnR70
ＢＣＰ＝>>198
としたら、ＮｅｕＣｏｍｅｒの名付け親だよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 18:07:58.34 ID:rlgg0nBCP
>>93
似ている？
Newcomer氏に失礼だろ。
俺は氏のようには博学ではない。
どちらでもない、人道主義者だよ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 21:09:35.81 ID:fkaQSA0bP
>>197
以前に応えていなかったけか、『人道主義者』だよ。
そして
108 ：Newcomer：2012/11/06(火) 20:51:36.42 ID:PP7T3b5b0
>>103
少し前、「ネット歴20数年」とおまえが嘘をついたときがあったな？
その時、間に入っておまえの嘘を追求したのが、ID:rlgg0nBCP さんだ。
俺は、ID:rlgg0nBCP さんのスレで書き込みしたら、
「ニューカマー」って歓迎してくれたから、名無しから変えたんだぞ。
そしたら、あらぬことに自作自演と言われるんだぞ（笑）
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 06:52:47.15 eiKecnR70
>>200もっこすさん。
悪いけど私は被差別部落民で当事者です。（先祖はカワタです）
だから、カワタ衆には君より詳しいと思いますよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:01:58.47 eiKecnR70
続けます。本題に移ります
>>33は私のカキコミです。
私の地域では、古文書も残されており、
もっこすの言う
「かわたは武士に次ぐ地位にあった」・・・（全国一律でないかも）
には、異論はありません。
しかし「地位」にはひかかかります。封建制度下の権力が適当かも。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:21:21.45 eiKecnR70
連続投稿失礼。
ＮｅｗＣｏｍｅｒへ
もっこすはウソつき等々、君は罵倒していますが、根拠は何も示されてません。
だから、逆切れで、もっこすの論に「根拠を示せ」と言いがかりをつけているだけです。
もっこすを批判するなら、それなりの根拠を示すべきです。
古文書「戸田氏鉄侍張」ですが。（ネットでは中身までわかりません。○×図書館所蔵されています）
私は、解同等との同和団体に所属していない、先祖をかわた衆とする一般人です。
205:Newcomer
12/11/14 12:20:23.68 UJo//QU50
おい、思考回路が短すぎる坊や
あらぬ疑いを人にかけるのは、無礼千万だ。
江戸時代なら、おまえのような無礼者は、即座に手打ちにされたぞ。
もっこすのウソについては、俺が「名無し」の時から、根拠はたくさん示している。
俺はいちいち探すのは面倒だから、俺にかまって欲しければ、おまえが探せ。
それとな「戸田氏鉄侍張」には、ひとことも「かわたが平人を支配した」なんぞ、書いてない。
自己判断による誇大解釈がひどすぎるぞ！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 13:16:29.11 XfK4OIVFP
>>204
俺様を含めて、こんな板に長く居ようと、ちっとも偉かないんだけどね、
便所バッタの虚言癖を知らない君には、この名を与える。
Beginner.
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:28:54.42 eiKecnR70
>>205
ウソはいけません。
正解かも？
当然、古文書故、「「かわたが平人を支配した」は記述されてません。
だって、古文書に「かわた」の現代仮名遣いは無いし、ましてやこの書の記された
時代に「平人」なんて、ないしね？
某図書館所蔵であり、閲覧には署名が必要ですし、コピーはできません。市販もされてません。
１００％君は「戸田氏鉄侍張」を読んでないし、この短期間で無理です。
近くに住んでますので、最近だれが「戸田氏鉄侍張」を閲覧したかわかります。
あなたは「おおウソつき」です。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:35:14.63 eiKecnR70
さて、ＮewComerさん
あなたの嫌いな「もっこす」は、私の紹介した戦国版で暴れてます。
あなたも「ＮewComer」の名前で参戦してはいかがか？
もっこすは「もっこす」名で参戦してます。
ご参考
戦国時代の終焉
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
209:Beginner.
12/11/14 17:45:06.90 eiKecnR70
>>206
君に「Ａn Ｉdiot」この名を与える！
210:もっこす
12/11/14 17:45:45.02 rqgz8Hu80
ご紹介ありがとうございます。
すでに、彼は参戦していますよ。
あなたもハンドル付けて来てよ。
同じ職人同志の子孫だし。
211:Newcomer
12/11/14 17:48:57.37 UJo//QU50
>>207
大うそつきはおまえだ。
俺が読んだなんて、ひとつも書いてない。
しかし「かわたが平人を支配した」なんて記述はない。
あれば、歴史が変わる。
Beginnerクン、きみはな小学生の揚げ足取りみたいなことはするなよ･･･
＞だって、古文書に「かわた」の現代仮名遣いは無いし、ましてやこの書の記された
＞時代に「平人」なんて、ないしね？
おじさんは、疲れてしまうぞ（笑）
212:Newcomer
12/11/14 17:59:10.30 UJo//QU50
>>209
大うそつきは、もっこすだ。
アホのもっこすが好きな単語。（あくまで単語であり、固有名詞は出てこない。）
・専門誌
・学会
・研究会
・先生方
これらの単語を使うことで、より高度なレベルであると見せかけている。
しかし残念なことに、もっこすの知識は小学生にも劣る。
それから、Beginnerクン
きみは「あらぬ疑いをかけて、さんざん自演呼ばわり」した人だ。
反省のひとつもできないのかね？
213:Beginner.
12/11/14 18:03:40.31 eiKecnR70
続けるよ
「Ａn Ｉdiot」
「ＮewComer」
Beginnerの私に、なにか議論を振ってくれないか？
たぶん、論破されるか、ビギナーで逃げるかもね？
さあ、論戦を挑んできなさい。
どうせ２ちゃん。
無知、無視、無理、無能、論点のすり替え、沈黙、罵倒、日本語知らないか・・・・・なんでもありでいいよ
さあ、論戦を挑んできなさい。もっこすより数倍手ごわいよ。もっこすは戦国版で大忙し。
１００％潰す自身はある。（なぜなら君らは世間を逸脱した大馬鹿だから）
私の遊びに付き合うも、付き合わないのも自由ですけど・・・
では、まず私を無視か、私の罵倒から書き込んでください。
214:Beginner.
12/11/14 18:05:46.70 eiKecnR70
>>211
それで、貴方「戸田氏鉄侍張」読んで無いでしょう。
明らかにして欲しいな・・・・・岐阜県大垣市図書館所蔵までお教えしましょう。
215:もっこす
12/11/14 18:07:30.56 rqgz8Hu80
大人気ないね。
手加減しなさいよ。
ここに味付けするには面白い人材だからね。
216:Newcomer
12/11/14 18:11:29.29 UJo//QU50
>>215
アホのもっこす得意の「池乃めだかギャグ」（笑）
217:もっこす
12/11/14 18:13:12.93 rqgz8Hu80
>>216
あたし、吉本は見ないの。
218:Newcomer
12/11/14 18:13:23.67 UJo//QU50
馬鹿の一つ覚えか？
「戸田氏鉄侍張」を説明してみろよ。
たどたどしい日本語で（笑）
219:Newcomer
12/11/14 18:14:23.84 UJo//QU50
>>217
あたし、あたしって気持ち悪いよ･･･
おえっーーーーーーーーー
220:もっこす
12/11/14 18:14:57.90 rqgz8Hu80
>>218
相手のレベルも把握できないお前の負けｗ
221:Newcomer
12/11/14 18:18:55.53 UJo//QU50
>>220
ほう～！？
＞もっこすは○○先生の本を読み、かわたは武士に次ぐ地位にあったとし、
＞また「番太」でさえ、平民を支配したとも言う。
証明したらどうだ？
222:Beginner.
12/11/14 18:21:14.11 eiKecnR70
「もっこす」さん 遊んでるだけですよ。冷静に！
君も遊んであげてるのでしょう。
私の遊びに口出し無用と言う事で・・・
さてさてBeginner飽きた。
ＮｅｗＣｏｍｅｗｈへ
私が「Ａn Ｉdiot」「Ａn Ｉdiot」 と 君の名付け親 と名付け侮辱されたから始めますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 18:28:03.94 eiKecnR70
>>221
いつも言ってるでしょ！
反論するなら、それなりの反論材料示さないと・・・お馬鹿、大うそつきさん。
で、君「戸田氏鉄侍張」読んでないでしょ。
君が、本当に「おおウソつき」と自覚したら、たどたどしい日本語で現代語で書き込みますよ。
でも、たぶん君は「おおウソつき」と認めないだろうね？
224:もっこす
12/11/14 18:28:07.75 rqgz8Hu80
>>222
「答え」を知っている者にとっては、猫がネズミを嬲っているようににか見えんよ。
それに、廃藩置県の時にも問題にされてるし。
225:Newcomer
12/11/14 18:32:02.17 UJo//QU50
『遊んでる』
必死で強調してるな（笑）
優位に立ちたいのか？（笑）
俺はひとことも「読んだ」と書いてない。
もっこすと違って、ウソは嫌いな性分なんでね･･･
226:もっこす
12/11/14 18:34:58.93 rqgz8Hu80
>>225
遊ばれてんだよ。
戸田家文書は有名な文書だしね。
知らないのがばか。
227:Newcomer
12/11/14 18:45:49.72 UJo//QU50
ウソつきもっこす（笑）
おまえ、数々のウソを指摘されてきたから、
「うそつき」の言葉には、すぐに過剰反応するぞ（笑）
しつこく粘着してくるし、気持ち悪いんだと！
げぇっーーーーーーーーーーーーーーーーーー
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 18:47:55.73 eiKecnR70
>>225
これは公になってるから貼り付けるよ。
君には何が見えるかな？？？？・・・中にカワタがいるよ。
URLﾘﾝｸ(www.library.pref.ishikawa.jp)
229:もっこす
12/11/14 18:53:42.88 rqgz8Hu80
あー出しちゃった、
終わりじゃん。
バカで無い限り、逃げるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 19:15:15.09 eiKecnR70
衆議院も16日解散すると野田総理発言。
森光子さんも、ご逝去。
今日は、ニュースが多すぎですので、私去ります。
231:Newcomer
12/11/14 19:15:59.33 UJo//QU50
>>228
80ページ、全部見るのか？
拡大しないとみえないから、ページをかくて城。
232:Newcomer
12/11/14 19:16:51.56 UJo//QU50
>>230
ページを確定してから去れ。
233:もっこす
12/11/14 19:22:05.93 rqgz8Hu80
「与力」って役職わかる？
234:Newcomer
12/11/14 19:24:26.04 UJo//QU50
はあ？
与力がどうした？
うん？！
もしかして（失笑）
まあ、いい。
早くどのページか教えてくれるか？
235:もっこす
12/11/14 19:27:47.00 rqgz8Hu80
筆文字読んだこと無いのか？
236:Newcomer
12/11/14 19:31:29.72 UJo//QU50
何度も読んだが･･･（呆れ）
時間がないんだ･･･
早く言いたいことを言えよ･･･（うんざり）
237:もっこす
12/11/14 19:35:22.11 rqgz8Hu80
わかりやすく言えば、馬鹿。
議論以前だ。
238:Newcomer
12/11/14 19:48:09.58 UJo//QU50
馬鹿はおまえだ。
侍帳を持ち出してきて、何をしてくれるのかと期待したが、
やはり何もない･･･
俺は「新しいトンデモ自論」である『与力＝カワタ』に期待したぞ。
（失笑）
239:Newcomer
12/11/14 19:50:41.70 UJo//QU50
おまえが議論をしてるのを見たことがない。
いつも“話題そらし”ばかりで、逃げるばかりだ。
俺は忙しいから、おまえがひとりで“トンデモ自論”をやってろ･･･
（うんざり･･･）
240:Newcomer
12/11/14 19:51:25.60 UJo//QU50
あ ば よ ！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 19:57:55.72 eiKecnR70
おーーい
ニュースは終わった。
もうすぐ、サッカー始まるよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 19:58:43.08 0FRJEYM90
ごめん、ぜんぶ、あたしの自演なんだ
243:もっこす
12/11/14 20:04:06.45 rqgz8Hu80
一太刀だったな。
当人は、わかってない。
廃藩置県で問題になったのは、卒族だけではない。
サムライとカワタの関係もだ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 20:10:50.98 eiKecnR70
ごめんなさい。キックオフまで20分ある。
>>229もっこすへ
>>228の私のカキコミだが、ほんの一部を「大うそつき」のＮさんへ披露しただけですよ。
与力は、私は詳しくないので、お任せします。勉強してから参戦させてください。
245:もっこす
12/11/14 20:15:16.42 rqgz8Hu80
>>244
研究者の「常識」と俗人の常識は違うだけです。
お気になさるな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 21:20:32.30 eiKecnR70
了解
前半 日本ＶＳオマーン １対０で 日本リード
247:Newcomer
12/11/15 01:06:03.00 m5T7rnRm0
>>228
どこに「カワタ」がいるんだ？
ブラッフは通用しないぞ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 02:39:04.75 4QEPD3ba0
俺も228のどこにカワタがいるのかわからんよ
画像下のテキストに起こした部分には書いてないし
画像は不鮮明で石高が書いてあるのは読めるが名前に肩書き
されてるのが何か判読不能。これが「カワタ」と書いてあるのか？
>>233
もっこす氏は我々なんかよりはるかに多く文献も読んでるであろうことは
わかるんだけど、時々ものすごく雑だよなw
一般的に「与力」と言えば役職というより支配関係を表す語でしょ？
「～与力」は～の支配を受けるという意味で、それだけでは具体的に何が職分なのかわからない。
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)を見ると加賀藩の場合は
これが家格の一つにもなってるらしい。お目見え以下の下士ということだね。
つまり判読不能の肩書が「カワタ」でない限り「与力」など何の意味もない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 08:55:55.43 7z/kapdn0
全部 目を通した？ 与えられた領地（地名）も目を通してください。
家臣名と俸禄や領地等が記述されているところがあります。（その家臣の墓も、現在のＢ地区にあります）
旧地名から、わかるよ！ 2巻あるけど、全て目を通してね。
侍張の見方が分からない人には、ちょっと難しいかな？
さて、戸田氏鉄侍張につきふれてみましょうか。
戸田氏鉄が尼崎から大垣に移封になった時（1635年）に尼崎藩内守部と園河原のカワタを
同道され大○村というところに領地を与えています。その方の名と領地や俸禄が侍張に載ってます。
また与えられた地に、正一位三宮郷社（五十五村の総社）があります。
この神社に足利義光も参拝されたとのこと（これの文献の本物はまだ私は見ていませんが・・神社庁の解説には記載されてます）
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 09:20:01.00 7z/kapdn0
参考までとします。
またこれは簡単に調べられますので噛みつかないでネ？
１、長州藩では慶長これは簡単に調べられますので9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
２、17世紀後半以降、幕藩領主はカワタをエタへ切り替えていったのも事実だが、その後も各地の古文書に皮多（皮田）
と記されてるいるものも多い。広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語でした。
３、寛永21年（1644年編集）の「河州丹北郡之内（今の大阪府松原市付近）池村家数人数万改張」には
カワタとエタノの表記があり、カワタとエタとは区分しています。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 09:33:30.37 7z/kapdn0
続けます
何度も書き込んでますが、
地域地域によって、生いたちや歴史、身分は違います。身分といっても、時の権力者が勝手につけただけですが・・・・
それを全国一律に語るのは無理があります。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 16:06:01.54 7z/kapdn0
なお、加賀藩の侍張
URLﾘﾝｸ(www.library.pref.ishikawa.jp)
の地域から地区の特定はご自分で御調べください。石川県在住やご存知の方はすぐ特定できます。
地区を限定すると、２ちゃん違反になりますので。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 21:04:13.31 WyiMQNNi0
>>249
228の侍帳はまだ見てないが、あなたの岐阜スレでの書き込みを見つけて
そっちは一通り見たよ。
質問なんだけど、大垣に連れてこられたカワタは単なる皮細工の職人？
それとも斃牛馬処理のところから受け持ってたの？
（後者であったなら）、そこに元々いた穢多との草場権について領主による調整が
あったかと思うが、それに関しての史料はあるの？
もう一つ、連れてこられたご先祖の出自についてはどう考えてるの？
穢多集団から特殊職能集団として自然に分化してたのか、
権力側の働きかけがあったのか、穢多とは全く別ルートをたどったのか？
気が向いたらお答えください。
254:Newcomer
12/11/15 23:28:22.44 m5T7rnRm0
>> Beginnerくん
きみの書いてることだが、別に噛み付いて言うわけではないが、まったく不完全だと思う。
まずは、この侍帳に名があるからといって、その者が武士であるとは限らない。
例をいうと、足軽は武士にあらずだ。
足軽大将ともなれば別格だが、侍帳（藩の名簿）に名がある足軽だからといって、
馬に乗ることを許される「馬上」や、切捨て御免の「無礼打ち」の特権を持つ武士ではない。
だいたい足軽は士族じゃない農民でも町民でも、お金を払えばなれたぐらいだからな。
そして、その侍帳を少し見たが、俺は加賀の地域は知らない。
カワタ村のカワタであるかどうか知らないが、カワタであっても、それがどうなんだということだ。
武士とカワタの関係だが、古くは東国の武将もカワタを引き連れて国替えをした。
家康においては、三河から関八州に転封の時、弾左衛門を鎌倉から江戸に移させ、関八州の部落民の支配権を与えた。
だからといって、アホのもっこすが言うところの「カワタは武士に次ぐ地位にあった」と、なるわけがない。
255:Newcomer
12/11/15 23:29:26.96 m5T7rnRm0
（話しがそれたが）
最後の頁に禄のない者がある。
そして確かに与力衆だが、禄がない。
普通は与力といえば、いい職なんだが禄がないし、最終頁の記載だ。
>>248 さんの貼りを読めば、加賀藩の与力は約300家あり、60石～350石も禄がある。
きみの言葉を使えば、「地域、地域によっていろいろ」じゃないか？
もう一度書くが、きみがこの侍帳の誰のことを指して言ってるのか知らないが、
領地と禄があるカワタであったとしても、刀を差し、馬に乗れたりしたのか、どうか？
また、町を歩けば町民が「礼を執る」存在であったか、どうか？
俺はスレタイにあるように、アホのもっこすが「カワタは武士の次の位で、平民を支配した」を聞きたいだけなんだが。
256:もっこす
12/11/15 23:42:05.48 RGiwDjrm0
わかりやすく解説しよう。
資産二十数億の会社がある。
オーナー社長が社長専用車のドライバーを直接雇っている。
平社員の君は社長車を使いたいがドライバーに命令できない。
そういうこと。
257:Newcomer
12/11/15 23:46:08.93 m5T7rnRm0
>>256
アホな人生を送ってきた者らしい例えだな（笑）
258:もっこす
12/11/16 00:11:41.00 TAnpOVoD0
平社員には誰もついてこないよ。
旗を振るだけ無駄w
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 00:29:08.47 bFiZ9TTK0
>>ビギナーくん
きみは、思考に偏りがあるのではないか？
信長・家康・正宗につき、俺が「実話ナックルズ」と名付けた貼り付けを、あっちこっちでしているようだが、信長のことを勉強したことはあるの？
「1571年の比叡山の焼き討ち」についてだが、昭和後期からの発掘調査は知っている？
焼土層や遺物を調査し、焼失建物は僅か（2棟）で、僧侶の多くは下山していたなどで、
「500棟の寺社塔を焼き払い、僧侶3000人が斬首され、全山が火の海になった」のは誇張に過ぎないとしている。（新聞四大紙の記事にもなった。）
そのほか、信長は敵対勢力である一向宗と戦ったわけでない。奈良県橿原市今井町を知っているか？ 歴史的建物がたくさん残る過去に繁栄した町だ。
今井町も一向宗だが、信長に恭順したから保護された。保護され伊勢街道の宿場八木の隣町として栄えた。
宗教弾圧をしないばかりか、町人を厚く保護し楽市楽座を設けた。
兵農分離の軍隊であり、農民に負担をかけなかった。
桶狭間の戦いでは、今川義元の動きをしっかり把握でき、また奇襲出来たのは自らの動きが今川方に漏れなかったため。
これらより、領民（平民）の人気があったとされている。
きみの思考には賛同しかねる。
260:Newcomer
12/11/16 00:39:30.71 bFiZ9TTK0
>>258
卑しくて、下劣な思考だな･･･
そのドライバーは社長の次に偉いのか？（笑）
専務であっても、社長車は使用しないのが当たり前。
直接雇われたドライバーなら、会社というヒエラルキーの外にいるわけだから、
「命令する」なんて、もってのほかだ。
きみは、卑しくて下劣な生活をしてきたから、わからないだろうな･･･
わからないから、得意げに >>256 を書ける。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 16:54:38.19 5QIOv00v0
>>253 もっこすさんへ
質問１
大垣に連れてこられたカワタは単なる皮細工の職人？
それとも斃牛馬処理のところから受け持ってたの？
ご回答
死牛馬の解体による皮革の製造（なめし皮）・・・これは主に武具の材料として藩に納める
（その後、漆塗り職人、縫製職人、飾り職人等々を経由し鎧や馬具になる）
皮革による太鼓等は、完成品まで製造（私の出身地区には今は無いが歴代続く太鼓屋がありました
なめし皮について 母は名字帯刀まで許されてたと言ってますが、名字は残ってますが帯刀はわかりません）
URLﾘﾝｸ(www.hikaku-kyo.org)
領内の警護
その他は知りませんが、以上の役務から報酬は藩からいただいていた。
質問２
元々いた穢多との草場権について領主による調整が
あったかと思うが、それに関しての史料はあるの？
ご回答
資料は見たことも無いし、有るか無いかも私はわからない。
推論１、戸田氏鉄前の藩主松平(久松)定綱が同道させた者の後地
推論２、神社近くに、神社守以外は住んでいなかった。
質問３ 先祖の出自についてはどう考えてるの？
ご回答 これも、文献は見たことが無いので推論
推論１戸田氏鉄（現豊橋市出身）に付き添っていた下級武士？カワタ？戦闘要員？
推論２農民でもないので、盗賊、山賊、猟師、帰化人、？
良くわからないけど、人間であった事は間違いないと思う。現代人でも先祖を、そんなに遡れない人が多いのでは？
262:Beginner.
12/11/16 19:02:42.15 5QIOv00v0
続けます
ＮｅｗＣｏｍｅｒさんへ
何故もっこすの論に突っかかるのですか？
①「カワタは武士に次ぐ地位にあった」が、気にくわないのか、
②「もっこすが気にくわないのか」
②であれば、私の出る幕は無いですが
①であれば、「カワタは武士に次ぐ地位にあった」を「地域によっては、大名の命によりカワタが住民を警備していた」と置き換えて考られないでしょうか？
また、私が戦国大名の悪行を暴くのは、武士が嫌いでもなんでもありません。
人間いいこともするし、悪いこともする。戦国大名を称賛しすぎへの反論であります。
たとえば私の知人に伊集院と言う方がいます。彼は薩摩藩の武家出身です。（地名も名の通りあります）
彼がいつも「名を汚さず」とよく言います。彼はそのもとに善良なる市民です。
しかし、彼の弟は暴れん坊でシンナーから始まり、悪行を積み今は懲役の身です。
大事なのは、今ある自分です。社長でも運転手でもいいじゃありませんか。
論点が飛躍しますが
私欲を肥やし汚職で逮捕される社長より、薄給で黙々と業務をこなす運転手の方が好感を私は持てます。
263:Beginner.
12/11/16 19:11:31.34 5QIOv00v0
追加ごめんなさい。
私の知人の伊集院君ですが、伊集院本家でなく分家の分家です。
でも先祖は間違いなく武家で相当な地位にあることは事実です。
264:Newcomer
12/11/17 00:00:37.05 HSLVo3hJ0
>>ビギナーくん
>>262 のきみの質問だが、あとまわしにする。まずは、きみはこの話しの流れをしっかり把握してくれ。
アホのもっこすは、いくつかの他のスレで『カワタは武士に次ぐ地位にあった』とし、『平民を支配した』とまで言い出したところから始まる。
きみが紹介してくれた「戦国時代の終焉スレ」にあるように、悪ノリで一石を投じるということならともかく、
このトンデモ自論を得意げに語る。そう、トンデモ自論どころか歴史の歪曲なのに、得意げに語る。
俺も知らないことはたくさんある。俺は「カワタ武士」の存在は知らない。
他のスレで書いたが、戦国時代では、カワタであった者が武士になった事も、またその逆で、武士が賎民になった事もあるだろうと書いた。
だから、きみの >>228 には「新しい発見」を期待したんだがな。
しかしだな、きみの回答ははっきりしない。（ >>261 ）
アホのもっこすの回答にいたっては、支離滅裂、何がしたいのかさっぱりだ。（ >>256 >>260 ）
何が『わかりやく解説しよう』だ（失笑）
ここまで書いたら、あとまわしにした質問の答えが見えてきただろう？（笑）
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:11:28.05 s+bLacSsO
>>262
いずれにせよそのような問題では無い
266:Beginner.
12/11/17 07:26:57.46 cL41vWbJ0
御切米金銀被下衆
267:Beginner.
12/11/17 07:28:09.05 cL41vWbJ0
>>265さん
どのような問題なのですか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 13:19:12.90 821JR/d80
>>261 お答えありがとうございます。
完品の製造じゃないんだね。皮革の製造か。
さらに何点か伺いたいのでご面倒でなければお付き合いくださいな。
穢多の草場権に含まれる権益として一般的にみられる櫓銭・芝銭の徴収
については認められていたんでしょうか？それと「警護」の中には皮多役として
これも一般的な牢屋普請や獄門晒し首の監視等の警吏的な要素も含まれてますか？
最後に、通婚の範囲について。予想では同じように他藩のお抱えだったカワタ衆に
ほぼ限定されていて、近隣の穢多村との通婚はなかったのではと思うのですがどうでしょう？
よろしくお願いします。